s*******e
发帖数: 1389 | 1 以前非常不喜欢一公，和版上的某些人一样，什么国籍啦，选修计算机啦，上中央
台了。还有一点，我是做发育生物学的，在博士阶段几乎用不到结构知识，一点都体会
不到一公工作的意义。
后来在薄后期间，继续研究我的TGF B信号通路，在百思不得其解的时候，读到了
一公在TGFB领域做的工作。从SMAD3的MH1 domain开始，到其后的一系列文章，给了我
非常大的启发，使我认识到了结构生物学的美妙。从实际应用的角度看，一公的工作也
非常有意义。
2013年开始我一直研究Notch信号通路，今年看到了一公的γ-secretase的文章。
我个人很喜欢，看到马蹄型的膜上结构，确实有种很享受的感觉。对施一公很是佩服。
有执行力，对科研有着巨大的热情，这是我对施一公的评价。当一个人对科研热情
越来越高的情形下，看到社会上一切以钱为指导方向的氛围，出来说几句不合时宜的话
，对我国的科研只有好处，没有坏处。
MIT在我看来最宝贵的一点就是反外F，否定欧美的某些价值取向，树立我们中国
人自己的自信。美国科研以钱为导向的下场，我们在美国的中国PHD看的很清楚，那就
是聪明的孩子不从事科研，越来越依赖外国人及其所受教育。反过来这种价值观影响了
他们的基础教育，学习好的被视为nerds，不受尊重。恶性循环，当今美国年轻人科学
素质之差，已经到了令人啼笑皆非的地步。
施一公历史上说过什么话，办过什么事，根本不重要。重要的是他说的对不对。在
当今几乎所有的文明贡献都是由白种人完成的今天，中国最聪明的年轻人厌恶科学，害
怕科学，颠覆中华民族两千年来唯读书人为贵的社会价值观，对我来说是非常难以接受
的。我们中国人不要再一次放弃在发明发现上的竞争地位，让几百几千年后的中国人在
种族竞争中抬不起头。
最后说下我对生物火坑的看法：火坑的根本原因是投入不够，表面原因是金字塔状
的训练模式使得只有极少数人可以在学术圈生存。有些人说缩减一半就会好那是瞎扯。
制定类似于美国医生的准入制度是好办法，但归根到底还是从决策层面加大投入。 |
a***n
发帖数: 1214 | 2 11g用实际行动反驳你：
他送儿子来美国，绝对不会读bio。
你可以退下了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 以前非常不喜欢一公，和版上的某些人一样，什么国籍啦，选修计算机啦，上中央
: 台了。还有一点，我是做发育生物学的，在博士阶段几乎用不到结构知识，一点都体会
: 不到一公工作的意义。
: 后来在薄后期间，继续研究我的TGF B信号通路，在百思不得其解的时候，读到了
: 一公在TGFB领域做的工作。从SMAD3的MH1 domain开始，到其后的一系列文章，给了我
: 非常大的启发，使我认识到了结构生物学的美妙。从实际应用的角度看，一公的工作也
: 非常有意义。
: 2013年开始我一直研究Notch信号通路，今年看到了一公的γ-secretase的文章。
: 我个人很喜欢，看到马蹄型的膜上结构，确实有种很享受的感觉。对施一公很是佩服。
: 有执行力，对科研有着巨大的热情，这是我对施一公的评价。当一个人对科研热情
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s*******e
发帖数: 1389 | 3 他儿子是他儿子
施一公是施一公
他儿子不愿意读生物不代表施一公不想让他儿子读生物
反正我控制不了我儿子的职业选择，我也不会去控制。
我们系对科研最疯狂的一对夫妇，各自都是HHMI，院士
他们唯一的女儿就喜欢跳舞，现在是演员
我们只能从他女儿口中听到：
Dad，you are wrong
【在 a***n 的大作中提到】
: 11g用实际行动反驳你：
: 他送儿子来美国，绝对不会读bio。
: 你可以退下了。
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w********h
发帖数: 12367 | 4 时代错误。我们一定要记住，如今的时代已经和百年前，甚至二三十年前完全不同。
就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。
如果学术没被搞得如此苦逼的话，白人聪明孩子会逃离么？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 他儿子是他儿子
: 施一公是施一公
: 他儿子不愿意读生物不代表施一公不想让他儿子读生物
: 反正我控制不了我儿子的职业选择，我也不会去控制。
: 我们系对科研最疯狂的一对夫妇，各自都是HHMI，院士
: 他们唯一的女儿就喜欢跳舞，现在是演员
: 我们只能从他女儿口中听到：
: Dad，you are wrong
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a***n
发帖数: 1214 | 5 舔得真好
～～～你说说看，你如何得知11g想让他儿子读bio的
【在 s*******e 的大作中提到】
: 他儿子是他儿子
: 施一公是施一公
: 他儿子不愿意读生物不代表施一公不想让他儿子读生物
: 反正我控制不了我儿子的职业选择，我也不会去控制。
: 我们系对科研最疯狂的一对夫妇，各自都是HHMI，院士
: 他们唯一的女儿就喜欢跳舞，现在是演员
: 我们只能从他女儿口中听到：
: Dad，you are wrong
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s*******e
发帖数: 1389 | 6 你不知道我多么嫉妒IPS是由Yamanaka发现的
我能看到我所在领域中的数个及其重要的问题，一旦攻克，都是了不起的发现。我真心
希望是由中国人完成。
说不定二十年后的人还羡慕我们这个懵懂的时代
地球已经存在了45亿年，生命大概存在了37亿年，人类已有20万年的历史，但是人类自
知，认识自己和世界，从伽里略算起不过几百年，中国人真正做科学不超过30年。生存
在我们这个时空，本身就是极大的幸运。
不要再和我说时代错误了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 时代错误。我们一定要记住，如今的时代已经和百年前，甚至二三十年前完全不同。
: 就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。
: 如果学术没被搞得如此苦逼的话，白人聪明孩子会逃离么？
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w********h
发帖数: 12367 | 7 呵呵，如此幼齿的小弟弟，我不忍心说什么。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你不知道我多么嫉妒IPS是由Yamanaka发现的
: 我能看到我所在领域中的数个及其重要的问题，一旦攻克，都是了不起的发现。我真心
: 希望是由中国人完成。
: 说不定二十年后的人还羡慕我们这个懵懂的时代
: 地球已经存在了45亿年，生命大概存在了37亿年，人类已有20万年的历史，但是人类自
: 知，认识自己和世界，从伽里略算起不过几百年，中国人真正做科学不超过30年。生存
: 在我们这个时空，本身就是极大的幸运。
: 不要再和我说时代错误了。
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s*******e
发帖数: 1389 | 8 我说的是逻辑
不能由他儿子职业选择推断施一公的意愿
【在 a***n 的大作中提到】
: 舔得真好
:
: ～～～你说说看，你如何得知11g想让他儿子读bio的
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s*******e
发帖数: 1389 | 9 无所谓，虽然我年龄很大了
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，如此幼齿的小弟弟，我不忍心说什么。
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b******k
发帖数: 2321 | 10 我觉得你喜欢他的science 不需要扩展到喜欢他这个人 反过来，讨厌台这个人的ids，
也没有必要鄙薄人家的science。一码归一码
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我说的是逻辑
: 不能由他儿子职业选择推断施一公的意愿
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a***n
发帖数: 1214 | 11 不能100%，也能知道个大概。
你看看中国冷门专业的教授，子女不是来美国cs就是金融法律
或者就是来美国读物理数学，phd不毕业就master走人，然后转cs master
并不是说他们强迫他们转行不读生物，或者强迫他们读生物。
而是说，这样家庭出生的孩子，眼界比农村孩子宽得多，他们的选择是基于对这个社会
的了解。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我说的是逻辑
: 不能由他儿子职业选择推断施一公的意愿
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s*******e
发帖数: 1389 | 12 还有
我认同你说的‘就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。’
只不过现在过分强调了学术职业化的一面，忽视学术本身的独特属性。拿工资去衡量职
业选择，让年轻人远离科学是不对的。
【在 w********h 的大作中提到】
: 时代错误。我们一定要记住，如今的时代已经和百年前，甚至二三十年前完全不同。
: 就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。
: 如果学术没被搞得如此苦逼的话，白人聪明孩子会逃离么？
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a***n
发帖数: 1214 | 13 你没有真正的走上社会工作过。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 还有
: 我认同你说的‘就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。’
: 只不过现在过分强调了学术职业化的一面，忽视学术本身的独特属性。拿工资去衡量职
: 业选择，让年轻人远离科学是不对的。
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w********h
发帖数: 12367 | 14 我assume你没超过30。如果超过30还这么想，就比较奇葩了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 无所谓，虽然我年龄很大了
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s*******e
发帖数: 1389 | 15 哈哈
话是这么说，道理我也懂。
但我是俗人嘛
就像前两天见你宣讲
心说
这人怎么这么狂啊，他以为他是谁啊
后来把你和Bookmark以及你发的nature联系起来
就不觉得有什么了
【在 b******k 的大作中提到】
: 我觉得你喜欢他的science 不需要扩展到喜欢他这个人 反过来，讨厌台这个人的ids，
: 也没有必要鄙薄人家的science。一码归一码
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a********k
发帖数: 2273 | 16 你这个。。人家至少30了吧。只不过是真心喜欢研究而已。
不过己所不欲勿施于人，研究真不需要太多人。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我assume你没超过30。如果超过30还这么想，就比较奇葩了。
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w********h
发帖数: 12367 | 17 有什么特殊性呢？不仅仅是工资去衡量吧？
还有投入产出辛苦程度以及工作位置的数量和灵活程度。
你心目中的那种理想状态国家保证每个组的研究自由度和研究资金的充沛程度，
早就没有了，或者，那种状态不是现在苦逼科学家deserve的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 还有
: 我认同你说的‘就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。’
: 只不过现在过分强调了学术职业化的一面，忽视学术本身的独特属性。拿工资去衡量职
: 业选择，让年轻人远离科学是不对的。
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a********k
发帖数: 2273 | 18 不至于吧，一篇Nature就从屌丝变高富帅了啊？早知道我继续做science了，花几年搞
个CNS也不是什么遥不可及的事情。
我看CNS和人品没啥联系，BM同志应该是从来都这么狂。他不发CNS估计去个咨询公司还
是这么狂。
哈哈
话是这么说，道理我也懂。
但我是俗人嘛
就像前两天见你宣讲
心说
这人怎么这么狂啊，他以为他是谁啊
后来把你和Bookmark以及你发的nature联系起来
就不觉得有什么了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 哈哈
: 话是这么说，道理我也懂。
: 但我是俗人嘛
: 就像前两天见你宣讲
: 心说
: 这人怎么这么狂啊，他以为他是谁啊
: 后来把你和Bookmark以及你发的nature联系起来
: 就不觉得有什么了
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b******k
发帖数: 2321 | 19 我说 不至于吧哥们 我讲的哪一条狂阿？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 哈哈
: 话是这么说，道理我也懂。
: 但我是俗人嘛
: 就像前两天见你宣讲
: 心说
: 这人怎么这么狂啊，他以为他是谁啊
: 后来把你和Bookmark以及你发的nature联系起来
: 就不觉得有什么了
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s*******e
发帖数: 1389 | 20 我三十多很多
没觉得有什么奇葩
就是联想宏观历史，觉得现在科学大有可为，而且我自己的研究也很顺利，觉得自己能
为科学贡献一点力量
【在 w********h 的大作中提到】
: 我assume你没超过30。如果超过30还这么想，就比较奇葩了。
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a***n
发帖数: 1214 | 21 其实还是有的，北欧很多地方就是这样，如果你出生在那边
真是很舒服的地方
【在 w********h 的大作中提到】
: 有什么特殊性呢？不仅仅是工资去衡量吧？
: 还有投入产出辛苦程度以及工作位置的数量和灵活程度。
: 你心目中的那种理想状态国家保证每个组的研究自由度和研究资金的充沛程度，
: 早就没有了，或者，那种状态不是现在苦逼科学家deserve的。
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w********h
发帖数: 12367 | 22 是么，看口气还是学生呢。。。
年过30的话，养家生儿育女稳定收入等需求一来，
爱科学也不可能不需要一个有不错收入、医疗保险和退休金的职位。
【在 a********k 的大作中提到】
: 你这个。。人家至少30了吧。只不过是真心喜欢研究而已。
: 不过己所不欲勿施于人，研究真不需要太多人。
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w********h
发帖数: 12367 | 23 哦，如果你一切顺利，并且在美国有faculty位置继续做研究，
那你和施一公何异？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我三十多很多
: 没觉得有什么奇葩
: 就是联想宏观历史，觉得现在科学大有可为，而且我自己的研究也很顺利，觉得自己能
: 为科学贡献一点力量
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a***n
发帖数: 1214 | 24 在北欧博士后算是正式工作，有各种福利，
唯一就是比在公司少一点毛收入，但是税少缴
【在 w********h 的大作中提到】
: 是么，看口气还是学生呢。。。
: 年过30的话，养家生儿育女稳定收入等需求一来，
: 爱科学也不可能不需要一个有不错收入、医疗保险和退休金的职位。
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a********k
发帖数: 2273 | 25 金钱是人类社会创造用来衡量价值的通货。金钱用来衡量科学肯定有偏颇，但是不能不
说大多数人还是需要考虑金钱的价值的。我们不能说金钱决定事物的价值，但是全世界
没有人觉得你值钱的话，那最有可能就是你不值钱。同样，如果学生物找不到人愿意给
你付出比博士后多的工资，很有可能你的技能和知识不能给人类社会带来更多的价值。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 还有
: 我认同你说的‘就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。’
: 只不过现在过分强调了学术职业化的一面，忽视学术本身的独特属性。拿工资去衡量职
: 业选择，让年轻人远离科学是不对的。
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s*******e
发帖数: 1389 | 26 嗯，你替我回答了
【在 a********k 的大作中提到】
: 不至于吧，一篇Nature就从屌丝变高富帅了啊？早知道我继续做science了，花几年搞
: 个CNS也不是什么遥不可及的事情。
: 我看CNS和人品没啥联系，BM同志应该是从来都这么狂。他不发CNS估计去个咨询公司还
: 是这么狂。
:
: 哈哈
: 话是这么说，道理我也懂。
: 但我是俗人嘛
: 就像前两天见你宣讲
: 心说
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a********k
发帖数: 2273 | 27 人以施一公为榜样啊。这里面没啥问题吧？
显然他有这个能力，美国大学才愿意给钱给地位给他做教授。
【在 w********h 的大作中提到】
: 哦，如果你一切顺利，并且在美国有faculty位置继续做研究，
: 那你和施一公何异？
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a********k
发帖数: 2273 | 28 我们都是要过日子的，人家不一定。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 是么，看口气还是学生呢。。。
: 年过30的话，养家生儿育女稳定收入等需求一来，
: 爱科学也不可能不需要一个有不错收入、医疗保险和退休金的职位。
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s*******e
发帖数: 1389 | 29 我是薄后啊
我没有位置
【在 w********h 的大作中提到】
: 哦，如果你一切顺利，并且在美国有faculty位置继续做研究，
: 那你和施一公何异？
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w********h
发帖数: 12367 | 30 我的意思是，既然都是站着说话不腰疼的，又何必谁给谁说句话？
当然，我也算站着说话的，但毕竟还是希望为年轻的孩子一些实事求是的话，
即便他们未必接受，因为少年时期的傲气。
我第一次听说生物不好的时候，是我大学听一个美国教授的讲座，
他说，我的孩子决不会让他们读生物。
当时很震惊。虽然我不是读生物的，但当时觉得生物特别高大上，心向往之。
【在 a********k 的大作中提到】
: 人以施一公为榜样啊。这里面没啥问题吧？
: 显然他有这个能力，美国大学才愿意给钱给地位给他做教授。
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s*******e
发帖数: 1389 | 31 所以问题就是，给科研拨更多的钱
让科研人员有比较体面的生活
这是根本解决办法
【在 a********k 的大作中提到】
: 金钱是人类社会创造用来衡量价值的通货。金钱用来衡量科学肯定有偏颇，但是不能不
: 说大多数人还是需要考虑金钱的价值的。我们不能说金钱决定事物的价值，但是全世界
: 没有人觉得你值钱的话，那最有可能就是你不值钱。同样，如果学生物找不到人愿意给
: 你付出比博士后多的工资，很有可能你的技能和知识不能给人类社会带来更多的价值。
|
w********h
发帖数: 12367 | 32 你看现在NIH的形势，你说的有多少realistic?
【在 s*******e 的大作中提到】
: 所以问题就是，给科研拨更多的钱
: 让科研人员有比较体面的生活
: 这是根本解决办法
|
b******k
发帖数: 2321 | 33 别转移话题啊 我真心想知道哪些话说得不妥
【在 s*******e 的大作中提到】
: 嗯，你替我回答了
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s*******e
发帖数: 1389 | 34 中国比美国形式好些吧？
中国人来美国做薄后
钱少，但是比国内高吧
中国薄后现在回国，生活也不错啊
我说这些目的就是，在一片骂生物的意见中，积极的看到做研究的意义。反对年轻人在
还没形成自己兴趣时就和科学绝缘。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你看现在NIH的形势，你说的有多少realistic?
|
a********k
发帖数: 2273 | 35 多半是你给单位洗地以及和大牛们扯谈。让我们一干人等觉得很是葱白。
【在 b******k 的大作中提到】
: 别转移话题啊 我真心想知道哪些话说得不妥
|
s*******e
发帖数: 1389 | 36 没啥不妥
如果能先介绍下自己的学术成就最好
毕竟不是每个人都上mit生物版
然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
【在 b******k 的大作中提到】
: 别转移话题啊 我真心想知道哪些话说得不妥
|
a********k
发帖数: 2273 | 37 他给浙大招人关自己简历啥事？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
|
r**********e
发帖数: 587 | 38 “美国科研以钱为导向的下场，我们在美国的中国PHD看的很清楚，那就是聪明的孩子
不从事科研，越来越依赖外国人及其所受教育。反过来这种价值观影响了他们的基础教
育，学习好的被视为nerds，不受尊重。恶性循环，当今美国年轻人科学素质之差，已
经到了令人啼笑皆非的地步”
顶一个。说的太好。在中国正好相反，如果你会读书，有作为，哪怕你是贫民出身，老
百姓也会对你尊重。尊师重教是中国人的优良传统。像美国这种病态的社会取向，迟早
会导致美国的全民衰落。btw，美国已经在衰落。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
|
a***n
发帖数: 1214 | 39 除开华尔街赚 easy money和搞冷门基础科研之外
还有广大的工程专业
对于社会的共享，我看华尔街和基础可续都差不多，
【在 r**********e 的大作中提到】
: “美国科研以钱为导向的下场，我们在美国的中国PHD看的很清楚，那就是聪明的孩子
: 不从事科研，越来越依赖外国人及其所受教育。反过来这种价值观影响了他们的基础教
: 育，学习好的被视为nerds，不受尊重。恶性循环，当今美国年轻人科学素质之差，已
: 经到了令人啼笑皆非的地步”
: 顶一个。说的太好。在中国正好相反，如果你会读书，有作为，哪怕你是贫民出身，老
: 百姓也会对你尊重。尊师重教是中国人的优良传统。像美国这种病态的社会取向，迟早
: 会导致美国的全民衰落。btw，美国已经在衰落。
|
r**********e
发帖数: 587 | 40 “搞冷门基础科研之外？”
搞金融赚easy money的有多少？（要不要太多？每年金融的毕业生求职者有多少？）能
本事搞科研的有多少？（天才总是少数的，做学术做到金字塔的有几个？）
那么多搞金融的，连半点金融市场知识都不懂的只会跳广场舞的大妈有闲钱有时间，都
可以来炒炒股票,wish to earn some easy money.全民愚昧的金融活动会导致经济危机。
而搞科学的，本身基数就少，对人的素质要求就高，成功的人才成功的研究可以救死扶
伤，可以彻底改变这个世界。
另外，谁说基础科研都是冷门？今日冷门明日或许就是热门。这是需要vision的
更不要说现在热点的热门的基础研究要不要太多？竞争激烈的头都要碰破了。做学术就
是要敢想，要创新，要敢做，而不是每天乱BB或者瞎抱怨。
我很喜欢马云的一句话：这个世界缺少的不是抱怨，而不是解决的办法。
人阿里巴巴都在美国上市了，这就是成功的人。而loser就是loser，也就只会因为实验
做不出来或者research不顺利，不去想如何解决而是到论坛上来抱怨。
【在 a***n 的大作中提到】
: 除开华尔街赚 easy money和搞冷门基础科研之外
: 还有广大的工程专业
: 对于社会的共享，我看华尔街和基础可续都差不多，
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a********k
发帖数: 2273 | 41 算了，做科研的就事论事比较好。金融如何如何真的不需要广场舞大妈来证明，也不需
要我们scientist来证明。
机。
【在 r**********e 的大作中提到】
: “搞冷门基础科研之外？”
: 搞金融赚easy money的有多少？（要不要太多？每年金融的毕业生求职者有多少？）能
: 本事搞科研的有多少？（天才总是少数的，做学术做到金字塔的有几个？）
: 那么多搞金融的，连半点金融市场知识都不懂的只会跳广场舞的大妈有闲钱有时间，都
: 可以来炒炒股票,wish to earn some easy money.全民愚昧的金融活动会导致经济危机。
: 而搞科学的，本身基数就少，对人的素质要求就高，成功的人才成功的研究可以救死扶
: 伤，可以彻底改变这个世界。
: 另外，谁说基础科研都是冷门？今日冷门明日或许就是热门。这是需要vision的
: 更不要说现在热点的热门的基础研究要不要太多？竞争激烈的头都要碰破了。做学术就
: 是要敢想，要创新，要敢做，而不是每天乱BB或者瞎抱怨。
|
f*******7
发帖数: 1019 | 42 问题是SYG和他的学生们搞出来的成功模式,不是靠培养高技术的人才,而是通过低技术
人海战术搞血汗工厂, 这种成功的模式是造成生物这个行业待遇低的一个重要原因.
机。
【在 r**********e 的大作中提到】
: “搞冷门基础科研之外？”
: 搞金融赚easy money的有多少？（要不要太多？每年金融的毕业生求职者有多少？）能
: 本事搞科研的有多少？（天才总是少数的，做学术做到金字塔的有几个？）
: 那么多搞金融的，连半点金融市场知识都不懂的只会跳广场舞的大妈有闲钱有时间，都
: 可以来炒炒股票,wish to earn some easy money.全民愚昧的金融活动会导致经济危机。
: 而搞科学的，本身基数就少，对人的素质要求就高，成功的人才成功的研究可以救死扶
: 伤，可以彻底改变这个世界。
: 另外，谁说基础科研都是冷门？今日冷门明日或许就是热门。这是需要vision的
: 更不要说现在热点的热门的基础研究要不要太多？竞争激烈的头都要碰破了。做学术就
: 是要敢想，要创新，要敢做，而不是每天乱BB或者瞎抱怨。
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a***n
发帖数: 1214 | 43 难得你写一堆垃圾，让我来一条一条批驳你
搞研究！=天才，我接触到算半个天才的都从基础研究跳出去了
机。
你把广场舞大妈和华尔街金融人才当成一类，那么MIT生物学教授就应该和国内养猪归为
一类
搞理论物理理论数学才是对人素质要求高，搞生物的，我看不一定。
你先弄清楚什么是冷门：不好找工作就是冷门。
热门研究，一群人灌水，毕业找不到工作，就是冷门。
~~这个脏话彻底暴露了你东北农民的本质，
还跟我装高大上呢。
你做的这个例子太好了，马云搞工程，所以是winner，你搞基础研究所以是loser
【在 r**********e 的大作中提到】
: “搞冷门基础科研之外？”
: 搞金融赚easy money的有多少？（要不要太多？每年金融的毕业生求职者有多少？）能
: 本事搞科研的有多少？（天才总是少数的，做学术做到金字塔的有几个？）
: 那么多搞金融的，连半点金融市场知识都不懂的只会跳广场舞的大妈有闲钱有时间，都
: 可以来炒炒股票,wish to earn some easy money.全民愚昧的金融活动会导致经济危机。
: 而搞科学的，本身基数就少，对人的素质要求就高，成功的人才成功的研究可以救死扶
: 伤，可以彻底改变这个世界。
: 另外，谁说基础科研都是冷门？今日冷门明日或许就是热门。这是需要vision的
: 更不要说现在热点的热门的基础研究要不要太多？竞争激烈的头都要碰破了。做学术就
: 是要敢想，要创新，要敢做，而不是每天乱BB或者瞎抱怨。
|
a***n
发帖数: 1214 | 44 我觉得那个帖子逻辑好混乱
和农村泼妇一样
就是靠吼占据上风
根本没逻辑啊
【在 a********k 的大作中提到】
: 算了，做科研的就事论事比较好。金融如何如何真的不需要广场舞大妈来证明，也不需
: 要我们scientist来证明。
:
: 机。
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v**********m
发帖数: 5516 | 45 政府的钱也是纳税人决定的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 所以问题就是，给科研拨更多的钱
: 让科研人员有比较体面的生活
: 这是根本解决办法
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D**p
发帖数: 185 | 46 年轻人不喜欢科学 = 颠覆？古代唯读书人为贵，所以古代年轻人喜欢科学？神逻辑，
就这赶紧别做科研了
中国最聪明的年轻人厌恶科学，害怕科学，颠覆中华民族两千年来唯读书人为贵的社会
价值观
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
|
L*********y
发帖数: 322 | 47 发现S的讲话越来越象R的风格了，他是不是R的代言人？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
|
h****n
发帖数: 2552 | 48 举个例子，我前老板，和施一公一样大，中国女Ap。平时告诉我们不要计较待遇，人要
有点理想，不要老想挣钱，能吃饭有实验做是很幸福的事情。然后n年不给涨工资，实
验室所有人工资都在4w/年以下。
今年她儿子要考大学，千方百计说服她儿子要么今后读医学院要么今后读工程，就是要
消灭她儿子今后有做生物基础研究的心。 |
h****n
发帖数: 2552 | |
c*********d
发帖数: 38 | 50 做生物的人，就没有什么逻辑，万事靠筛法，以前听过一个段子，说做生物就像，向一
辆出故障的车里扔扳手，你也不知道哪出了故障，就这么扔，期望哪天车就自然好了。
【在 D**p 的大作中提到】
: 年轻人不喜欢科学 = 颠覆？古代唯读书人为贵，所以古代年轻人喜欢科学？神逻辑，
: 就这赶紧别做科研了
:
: 中国最聪明的年轻人厌恶科学，害怕科学，颠覆中华民族两千年来唯读书人为贵的社会
: 价值观
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c****3
发帖数: 10787 | 51 生物里面没有真正天才，能够指引大方向。
搞生物的两眼一抹黑，不知道那条路是正路，那条是死胡同。只好到处乱撞，希望瞎猫
碰到死耗子。
一个学科靠瞎猫碰死耗子，还不如先减少人，吸引些天才把大方向找到。现在这样，根
本没有天才肯干生物。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 做生物的人，就没有什么逻辑，万事靠筛法，以前听过一个段子，说做生物就像，向一
: 辆出故障的车里扔扳手，你也不知道哪出了故障，就这么扔，期望哪天车就自然好了。
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b*******0
发帖数: 1695 | 52 制定类似于美国医生的准入制度是好办法
Your idea is like shit. Please tell us how to do it!!!!
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
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s****i
发帖数: 5469 | 53 然后还得编个好听的故事，说是遇到故障后用怎么分析出来的，然后是怎样对症下
药解决的。如果说实话是乱扔扳手扔出来的，就是不够“scientific"，直接被扔到垃
圾筒。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 做生物的人，就没有什么逻辑，万事靠筛法，以前听过一个段子，说做生物就像，向一
: 辆出故障的车里扔扳手，你也不知道哪出了故障，就这么扔，期望哪天车就自然好了。
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x****e
发帖数: 1773 | 54 这眼神，这理解能力。我只能呵呵。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国比美国形式好些吧？
: 中国人来美国做薄后
: 钱少，但是比国内高吧
: 中国薄后现在回国，生活也不错啊
: 我说这些目的就是，在一片骂生物的意见中，积极的看到做研究的意义。反对年轻人在
: 还没形成自己兴趣时就和科学绝缘。
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x****e
发帖数: 1773 | 55 我不喜欢做生物很久了，不做生物也有一阵子了，不过你这么说的确不合适。
能够指引方向的天才还是有的。牛人还是有的，有一群。
当然你要在天才定义上扯皮我也没办法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物里面没有真正天才，能够指引大方向。
: 搞生物的两眼一抹黑，不知道那条路是正路，那条是死胡同。只好到处乱撞，希望瞎猫
: 碰到死耗子。
: 一个学科靠瞎猫碰死耗子，还不如先减少人，吸引些天才把大方向找到。现在这样，根
: 本没有天才肯干生物。
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p***t
发帖数: 698 | 56 看到你点睛之句“火坑的根本原因是投入不够”。。。
以米国为例，这个是因还是果？是不是因为产生的结果远比不上投入，所以才消减投入
？在目前生物专业本身形不成一个规模产业的现实情况下，鼓吹年轻人投入到这个行业
是否是相当不负责任？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
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o*****4
发帖数: 1245 | 57 人家赏NIH俩钱是属于打发叫花子的性质。
这么多年了也都清楚科研基本只进不出。
一帮科研叫花子要饭钱，还想跟人讨价还价要体面的生活，这不是搞笑么。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 所以问题就是，给科研拨更多的钱
: 让科研人员有比较体面的生活
: 这是根本解决办法
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d******n
发帖数: 1713 | 58 这么说一公和在美国的大陆人一样，灵魂是扭曲的，人格是分裂的哈
在美国的大陆人
爱陆，却不回陆（一公是爱bio，却不让丫幼齿做bio）
【在 a***n 的大作中提到】
: 11g用实际行动反驳你：
: 他送儿子来美国，绝对不会读bio。
: 你可以退下了。
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m******e
发帖数: 201 | 59 应该大力支持先富特权阶级的孩子们去读生物，他们物质丰富应该有更高追求。生物的
科研经费应该由先富们支持。屌丝的孩子只准读CS。两校教授，地产大佬之类的小孩应
该自觉接受一公洗脑。那些什么TGF B， SMAD3， MH1 domain，γ-secretase，什么通
道之类不知所云的东西，不是应该由屌丝关心。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
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e***g
发帖数: 1696 | 60 我觉得加大投入，PI们会考虑多雇几个劳动力，而不是提高待遇，PI们相信给手下提高
待遇会提高产出么？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
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s***y
发帖数: 12419 | |
a********1
发帖数: 25 | 62 应该鼓励！
11G 讲的其实没有大问题。不喜欢生物，找不到工作也可以转行嘛。
我知道不少从计算机转到生物的牛人，过的也很愉快嘛。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是薄后啊
: 我没有位置
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a********1
发帖数: 25 | 63 本人和11G及清华毫无关系
【在 a********1 的大作中提到】
: 应该鼓励！
: 11G 讲的其实没有大问题。不喜欢生物，找不到工作也可以转行嘛。
: 我知道不少从计算机转到生物的牛人，过的也很愉快嘛。
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x****6
发帖数: 4339 | 64 这么多跟贴，这个才是一针见血。中国的年轻人当然需要role model,包括科学领域的
。但是把他竖起来实在是有点单薄。上档次的科学家是需要有思想的。个人认为华人科
学家里，汤超要比施一公高出一个档次。饶毅都比一公合适些。
【在 f*******7 的大作中提到】
: 问题是SYG和他的学生们搞出来的成功模式,不是靠培养高技术的人才,而是通过低技术
: 人海战术搞血汗工厂, 这种成功的模式是造成生物这个行业待遇低的一个重要原因.
:
: 机。
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l*******r
发帖数: 39279 | 65 exactly
生物教授院士的子女去米国学金融的太多了
大家都不傻，干嘛要干产出投入比这么低的工作
【在 a***n 的大作中提到】
: 不能100%，也能知道个大概。
: 你看看中国冷门专业的教授，子女不是来美国cs就是金融法律
: 或者就是来美国读物理数学，phd不毕业就master走人，然后转cs master
: 并不是说他们强迫他们转行不读生物，或者强迫他们读生物。
: 而是说，这样家庭出生的孩子，眼界比农村孩子宽得多，他们的选择是基于对这个社会
: 的了解。
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n***c
发帖数: 7400 | 66 其实很多骂施一公的人根本不了解施一公的工作，骂人家在CNS灌水，美国这种灌水的
还少吗？我看是红眼病，跟骂马云一个道理，这种SB一辈子注定是loser |
y*******h
发帖数: 443 | 67 你就别说了，11公这是说官话，此人真人可实际的很，所以有今天的地位，你这样的心
智只怕千老做到底了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
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n******d
发帖数: 1055 | 68 他儿子读什么，他说了算吗？你当初想干啥，你爸说了算吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 11g用实际行动反驳你：
: 他送儿子来美国，绝对不会读bio。
: 你可以退下了。
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n******d
发帖数: 1055 | 69 你做什么选择都没错，11公没在说这个问题。他的意思是，中国应该在科研方面加大投
入，吸引人才，把底子做厚，而不是只贪图短期利益。 |
c****3
发帖数: 10787 | 70 你说的不是指引大方向的人，能让生物不是靠盲人摸象，才是大方向。
就像攻克癌症有无数未知道路去探索。如果有人知道如何指引正确方向，就可以把无数
道路，缩减为很少几个道路试验，很快走通。而不是像现在这样，闭着眼睛乱试验。
【在 x****e 的大作中提到】
: 我不喜欢做生物很久了，不做生物也有一阵子了，不过你这么说的确不合适。
: 能够指引方向的天才还是有的。牛人还是有的，有一群。
: 当然你要在天才定义上扯皮我也没办法。
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l*********s
发帖数: 5409 | 71 科研投入是对的，但是中国不应该在生物上浪费财力。甚至可以说，政府以SCI指数来
指导学科投入完全是错误的。和计划经济的思路没有区别。
【在 n******d 的大作中提到】
: 你做什么选择都没错，11公没在说这个问题。他的意思是，中国应该在科研方面加大投
: 入，吸引人才，把底子做厚，而不是只贪图短期利益。
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p********e
发帖数: 6030 | 72 wow，你大嘴一张，中国冷门专业教授子女的专业就统计出来了，还转cs master，说得
跟真的一样。你这样的确实不适合做科学，不理解基础研究也是正常的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不能100%，也能知道个大概。
: 你看看中国冷门专业的教授，子女不是来美国cs就是金融法律
: 或者就是来美国读物理数学，phd不毕业就master走人，然后转cs master
: 并不是说他们强迫他们转行不读生物，或者强迫他们读生物。
: 而是说，这样家庭出生的孩子，眼界比农村孩子宽得多，他们的选择是基于对这个社会
: 的了解。
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l*******r
发帖数: 39279 | 73 晕死，你让人家喝西北风，还要潜心科研？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 还有
: 我认同你说的‘就业问题并非以钱为导向，学术职位的就业也同样是就业。’
: 只不过现在过分强调了学术职业化的一面，忽视学术本身的独特属性。拿工资去衡量职
: 业选择，让年轻人远离科学是不对的。
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a***n
发帖数: 1214 | 74 挺好的
这个房子没有起火，你们继续安心睡觉。
哥反正已经跑出来了，你们随便。
ps：本大侠认识的冷门专业教授子女都没有读冷门专业的phd。特例是一个绵阳九院的，
儿子考到北大物理，但人的计划是本科准备双学位经济，硕士直接考光华。
这个世界的资源是有限的，你要是自愿退出竞争，守住bio，也挺好的。
【在 p********e 的大作中提到】
: wow，你大嘴一张，中国冷门专业教授子女的专业就统计出来了，还转cs master，说得
: 跟真的一样。你这样的确实不适合做科学，不理解基础研究也是正常的。
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h****e
发帖数: 138 | 75 曾经问过一个德国生物教授 他的儿子在学计算机 女儿在学金融
问他有没有希望自己的孩子继续学生物
他的回答是 他们有自己的兴趣 自己的选择 做为父亲 他只需要旁观即可
所以支持你 施一公是施一公 他儿子是他儿子
他儿子不读生物 不能说明施一公怎么样
【在 s*******e 的大作中提到】
: 他儿子是他儿子
: 施一公是施一公
: 他儿子不愿意读生物不代表施一公不想让他儿子读生物
: 反正我控制不了我儿子的职业选择，我也不会去控制。
: 我们系对科研最疯狂的一对夫妇，各自都是HHMI，院士
: 他们唯一的女儿就喜欢跳舞，现在是演员
: 我们只能从他女儿口中听到：
: Dad，you are wrong
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h********0
发帖数: 12056 | 76 你希望达尔文是中国人吗？什么loser 心态！
泥马三十年代中国就有重要工作，人工胰岛素
也五十年前做的，陈景润也
是在七十年代作出重要工作。什么中国人真正
做科学不超过30年就是屁话。我看恰恰相反，
中国近三十年没做什么真正的科学。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你不知道我多么嫉妒IPS是由Yamanaka发现的
: 我能看到我所在领域中的数个及其重要的问题，一旦攻克，都是了不起的发现。我真心
: 希望是由中国人完成。
: 说不定二十年后的人还羡慕我们这个懵懂的时代
: 地球已经存在了45亿年，生命大概存在了37亿年，人类已有20万年的历史，但是人类自
: 知，认识自己和世界，从伽里略算起不过几百年，中国人真正做科学不超过30年。生存
: 在我们这个时空，本身就是极大的幸运。
: 不要再和我说时代错误了。
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m*******7
发帖数: 5 | 77 强烈支持楼主的观点！！！
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没啥不妥
: 如果能先介绍下自己的学术成就最好
: 毕竟不是每个人都上mit生物版
: 然后你的简历，以及他们单独给你建实验条件就说的通了
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m*******7
发帖数: 5 | 78 非常同意！！！
【在 n***c 的大作中提到】
: 其实很多骂施一公的人根本不了解施一公的工作，骂人家在CNS灌水，美国这种灌水的
: 还少吗？我看是红眼病，跟骂马云一个道理，这种SB一辈子注定是loser
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