y******4
发帖数: 1404 | 1 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
于是，一切开始了。2014年年初小保方晴子不愿意再做一名安静的美女子，以第一作者
在“自然”（Nature）杂志上同一天(!)发表了两篇文章。有必要在这科普一下，自然
杂志是个什么等级的东西，评价一个期刊的普遍标准叫“影响因子”(Impact factor)
，一般的杂志影响因子也就是个位数，作者所在的电子学里，IEEE Transactions的影
响因子也不过是3点几，差一点的杂志影响因子只有零点几，而自然杂志2013年的影响
因子是42.351。自然杂志和“科学”(Science) 杂志一起被认为是世界上最好的全科杂
志。世界上绝大多数的研究人员做梦都想在这两本杂志上发表文章。 2013年我曾经不
知天高地厚的在Nature主刊上投稿，从投出到被拒中间只有9个小时，呵呵。
如果事情也仅仅是这样的话，也不过是再次证明了晴子酱的牛X指数继续飚升罢了。毕
竟就算是自然杂志每年也会发表很多没什么营养的文章。但是这件事情却很快吸引了学
术圈的注意力，甚至超出学术圈，进而吸引了媒体和公众的注意力。
原因很简单，这两篇文章的内容太过于震惊（这一段并不专业的说，我不是学这个的，
欢迎指正）。晴子指出生物细胞存在着一种简称为STAP (stimulus-triggered
acquisition of pluripotency 刺激触发的万能性获得) 的现象。简单的说如果将哺乳
动物的体细胞加以“亚致死剂量”的外界刺激，如用弱酸给体细胞洗澡，再进行挤压，
可以将哺乳动物的体细胞重编程为万能细胞 (pluripotent cells)。
而这个所谓的万能细胞，虽然还未完全证明，但是存在可以“重造”人体细胞的可能性
。即可以用一小块人体组织，转化为万能细胞，然后用万能细胞重造人体器官，再植入
人体，代替坏死器官和老化的人体组织 。可以说一旦实现，即可被认为是人类这一物
种，自演化为人族之后的一次重新进化。其影响之大可以说无法用语言表达。而晴子的
这两篇文章是这个进化过程的重要一步。估计秦始皇要是听说了，都恨不得从坟墓里爬
出来，要求提供funding资助这个项目的。
而之前一种塑造万能细胞的方法叫做诱导性多功能干细胞（Induced pluripotent stem
cells；缩写作iPS），iPS利用导入特定基因或是特定基因产物（蛋白质）等方式送入
体细胞（如：皮肤细胞或是肝脏细胞）中，并且可以持续增生分裂。2006年首度由日本
京都大学山中伸弥教授团队实现。而山中伸弥因为这项研究已经获得2012年诺贝尔生理
/医学奖。
而晴子提出的STAP方法从操作性来说，远远简单于山中伸弥提出的iPS方法。 既不用导
入特定基因，也不用进行所谓的“细胞核转移”，只要给细胞用弱酸“洗澡”，把它搞
得半死不活，然后缓过来之后就变身为万能细胞了（基本上是这么个意思，请轻喷）。
如果说STAP是可行的话，毫无疑问，得诺贝尔奖指日可待。
而这一切都发生在刚刚30岁的晴子身上，于是日本媒体疯狂了。各大报刊杂志纷纷感慨
，晴子是“日本の人間国宝 Ningen Kokuhō”和“日本居里夫人”。于是晴子的消息
在坊间传遍。她专注的时候是这个样子的，哇，好棒哦。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++华丽丽的分界线+++++++++++++++++++++++++
可是，这种故事总有一个可是。
晴子的文章在Nature上发表出来的当天1月29日（注意，就是当天）加利福尼亚大学戴
维斯分校的一位行业大牛Paul Knoepfler就在他的科学博客上一口气提出了6个关于这
两篇文章的问题。其中第一个就是， “这个结果能被其他实验室再现么？”
1. Will it be reproducible by other labs?
要知道这个问题是最关键也是最尖刻的。因为实验，尤其是生物学的实验，“可再现性
”（Reproducibility）是判断真实与否的唯一真理。而一般一旦这个问题被提出，也
就代表着，原文作者的公信力（Credibility）受到了挑战，而作为最要面子的知识份
子，是不会接受别人的“恶意”质疑的， 而另一方面，如果没把握，大家也不会没事
去质疑一项研究成果，毕竟都是一个圈子里混的，开国际会议时也是要一起吃finger
food的。
于是，对战开始了。
在Paul Knoepfler （这里简称为美国怪蜀黍，没有任何贬义啊，Paul在整个事情里是
无比正义和正确的）“邪恶”的眼神中，米国队首先发难，说你看图1i，为啥第3，4，
5列的背景颜色比第1，2道要浅一点点呢？晴子你老实交待，是不是在别处拿来的3，4
，5列和1，2列Photoshop拼接在一起的， 说！
晴子沉郁许久，到2月19日才由其研究所RIKEN发话，承认图片“存在植入错误”但是“
不影响实验结果的有效性”。
但是说句实在的，光靠这个图，实在也没法说明什么，最主要的问题还是那个要命的“
可再现性”。而在等晴子答复的1月29号到2月17号之间的这段时间，美国怪蜀黍们一点
也没闲着，放下了手中的全部活计，全力以赴尝试复制晴子的实验，并号召全美的各大
生物实验室尝试晴子的实验。到了2月17日，美国怪蜀黍在自然杂志的新闻栏里发表了
一篇通讯，在权威渠道质疑晴子的实验。
到了2月底美国怪蜀黍们宣布在已经进行的实验里，没有任何一组能够重复实现晴子的
结果。
而就在这时山梨大学的若山照彦教授，作为日本的生物学权威人物之一，力挺晴子，并
肯定的说，他的团队已经在晴子的指导下，成功实现了STAP方法。
于是日本媒体又震惊了，奶奶的，米国佬，你敢黑我们日本の人間国宝， 你们走开！
可是日本媒体没有高兴几天，因为RIKEN内部也看不下去了，决定成立独立调查组全面
调查此事。而正所谓人怕出名猪怕壮，又有美国怪蜀黍发现，晴子的实验结果为什么和
她博士论文里的一张图那么像啊。而要知道那时候她做的课题和现在的课题完全不是一
个方向。也就是说晴子甚至有可能是从她博士论文里抽了一张图出来，扔进Nature那篇
论文里，说这就是我的结果了。早稻田大学于是也成立了调查组，调查晴子的博士毕业
论文。
就在日本媒体等待奇迹发生的时候，事情却急转直下。首先是原来力挺晴子的若山照彦
在3月10日站出来说，嗯，不好意思啊，好像晴子那个方法是有点问题，我的组在没有
晴子参与的情况下，做不出来她说的那个结果。
然后3月14日，RIKEN的初步调查报告出来了，证明晴子的实验方法和结论都存在致命错
误，但不能肯定是蓄意造假。4月1日RIKEN的最终报告发布，认为晴子是蓄意造假，篡
改实验数据，实验记录混乱且不全，根本无法证明其实验结果。
而这时，一直沉默不语的晴子和她在RIKEN的导师笹井芳树决定站出来，捍卫自己的研
究成果，4月9日，晴子召开记者招待会，声明“STAP现象是经过反复确认的真实现象”
，并且表示自己“成功制出了200次以上”。
到4月12日，事情的性质出现了一些变化。本来仅仅是学术研究内部的一些问题，但是
晴子和RIKEN的关系全面恶化，RIKEN禁止晴子进入其研究楼，而晴子由律师提出补充材
料，想驱使RIKEN进行第二次调查。整个事件由“对事”变成了“对人”。
+++++++++++++++++++++++++这是一条由闹剧变悲剧的分界线++++++++++++++++++++
而毫无疑问，这种跌宕起伏的情节也让没多少节操的日本小报们兴奋不已，媒体的态度
也从一开始的晴子是“日本の人間国宝”，一夜之间成了“这个恶心的女骗子”。于是
就有了这种照片。
到了5月8号， RIKEN再次召开记者招待会，宣布在没有进行二次调查的情况下，确认晴
子数据造假。随后晴子表态，对RIKEN并没有对她所提供的补充材料进行二次调查的情
况下，就宣称她作假表示震惊。而RIKEN也决定把事情做绝，宣布一个月之后将对晴子
进行严肃处罚。
到了6月4日，双方似乎达成某种妥协，晴子表示同意从Nature上撤下发表的两篇文章，
而RIKEN同意晴子从6月30日开始在受监视的环境下，重复她声明成立的实验。当天，晴
子获允许重回RIKEN研究所，重新做实验， 与以往不同，她将使用另外的实验室，单独
进行验证实验。为确保实验的透明性，实验室入口处和室内安装有3个摄像头，实施24
小时监控，研究所指定的外部研究员将在现场监督. 细胞的培养仪器将上锁, 出入实验
室实施电子卡门禁管理。估计这应该是世上独一无二的“监狱式”实验环境了，而这样
的实验将从7月1日延续到今年11月。也就是说，在你看这篇口水文的时候，晴子正在
RIKEN无数双眼睛的监视下尝试着重现STAP实验。
7月2日Nature撤下晴子的2篇文章，至此这2篇引来无数争论的文章终于被拿下，美国队
表示喜大普奔，维护了学术的权威。7月17日，早稻田大学宣布，经过调查小保方晴子
的博士论文“未达博士标准”，但鉴于有关规定“不取消小保方的博士学位”。
就这样，半年前风光无限的晴子，一落千丈，博士论文被判未达标，所有的学术可信度
全面丢光，在媒体上丢尽脸面，在RIKEN内部受行政处罚，并不得不在被监视的情况下
，使尽全力想证明自己的清白。就在人们觉得到了这份上已经差不多了，已经很悲剧了
的时候，真正的悲剧还在后面。
从5月开始，日本的小报接二连三的对晴子和笹井教授进行人身攻击，其中内容包括“
她以F罩杯的大胸攻陷笹井教授，靠出卖色相获得了实验室主任的位置”。甚至将这位
女博士描写成为“性欲极强的猛烈女子”，在实验室里就和笹井有不轨行为。更有甚者
把晴子在哈佛时的导师Charles Vacanti 也扯了进来，生生变成了岛国和美国合演的爱
情动作片。
且不论事情是否属实，这些话题已经完全偏离了最初的轨迹，其下作程度已经远远超越
了任何人的想象，完全把一件学术事件变成了娱乐新闻。很快又传出晴子在研究进展的
新闻发布会上穿着奶奶送给她的可爱花裙出席，也是笹井芳树和晴子精心策划的博取形
象分和同情的计策。不久之后，又有报道提出笹井芳树是整个STAP的幕后策划黑手，其
目的是利用这个新的课题骗取巨额的科研经费。
而宗教界和其他一些什么都反对的人士，开始集体进入亢奋状态，反对任何的干细胞研
究，大有痛打落水狗，有把整个RIKEN的生物遗传学研究院全部搞臭搞死的节奏。甚至
有人找出了前文提到的已经获得诺贝尔奖的京都大学山中伸弥教授的早年发表的一篇论
文，找出了其中的一个数据造假的例证。全面质疑全日本的生物遗传学者的学术道德。
要求日本政府重新考虑是否应该对这种研究进行资助。山中伸弥教授不得不含泪证明当
时确实存在对团队管理不严的问题，并向全日本道歉，保证不会再出现类似现象。
在这一波一波的冲击下，一直对晴子持支持态度的，她在RIKEN的导师笹井芳树承受极
大的心理压力。（要知道笹井芳树是晴子第一篇Nature文章的作者之一）。在其给《华
尔街日报》的一封电子邮件中，笹井芳树称自己“被耻辱感淹没了”。
笹井芳树教授8月5日在紧邻RIKEN生物学中心的尖端医学研究楼，楼梯井中上吊身亡。
笹井芳树上吊自杀时穿着一件干净且熨的很平整的短袖衬衫和一条宽松裤，他的一双鞋
脱了下来，整齐地摆放在自尽的楼梯间里。在旁边的一个包里整齐的排列三封遗书，一
封给RIKEN的管理部门，一封给笹井芳树实验室的成员，还有一封给小保方晴子。
且不论笹井芳树是否真的是这个STAP事件的“元凶”，他在这个领域的贡献可谓举世公
认。以不过52岁的年龄，被认为是有可能依据他之前“神经诱导因子的发现与解析干细
胞研究”（根本用不到这个STAP）就可以获得下一个诺贝尔奖的著名学者。而STAP其实
并不是他的主要研究方向，他对这个方向并不是很在行，和整个项目的关系有多大，很
难说清。国内外同行也都清楚，笹井芳树其实就是所谓的“大老板”，管理着整个课题
组的所有项目。对于其中个别项目，他是不可能细致到去查晴子的数据真实性的。这里
并不是替笹井芳树打抱不平，只是死者为大，更何况他死的很冤。
在整个事件中，笹井芳树之前的著作毫无疑问的被无数人用放大镜翻看，而没有任何人
能够提出任何一个学术不端的污点。可见笹井芳树除了STAP之外，极为“干净”，没有
任何的问题。
笹井芳树的死毫无疑问的改变了整个事件的进程。首先是舆论哗然，这简直是爆炸性的
新闻，在学术造假也不算很少见的时代，居然以死谢罪实在是过于残酷。然后是学术圈
里翻了天，美国那边之前猛烈抨击那两篇文章的“怪蜀黍们”彻底傻眼。估计大家的想
法是，我擦，你们日本人真心玩不起啊，这就自杀了？！当然了，这话没法说出来，只
能是全体沉痛哀悼学术界重大的损失。
而有一个细节很值得玩味，在笹井芳树给晴子的那封遗书里，他说“小保方博士，这一
切不是你的错。一定要坚持下去，用事实证明STAP确实存在。”也就是说，笹井芳树至
死依然坚信STAP方法确实存在，只是目前暂时没能成功罢了。
而反对的人士则认为笹井芳树的死是给这个事件盖棺定论的最后一根钉子。这说明小保
方晴子和笹井芳树团队就是数据造假，而笹井芳树的死就是最好的证明，这就是所谓的
“畏罪自杀”。
++++++++++++++++++++++最后一条分割线＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
就在人们还在争论这个事情的时候，又出来一组消息，在目前已经进行10次STAP实验中
，有8个实验室表示按照晴子的实验方法什么也出不来，1组表示我们还正在做。但是有
意思的是，有一组表示，我擦，我们好像做出来了，但是信号很微弱，方法不像晴子说
的那么简单（原文里的说法是“简单的步骤 simple procedure”），细胞死的一片一
片的，存活率极低。问题又出来了，做出来的人是这位仁兄，関由行， 关西学院大学
的一位老师。和RIKEN这种举世闻名的研究组织相比，关西学院大学一共没几个人的生
物系实在是低了不止一个层次。而日本这个也很崇洋媚外和非常看脸的社会，舆论普遍
表示米国那么多大牛学者都没做出来的东西，这个二流学校的年轻人，怎么看都像银座
陪酒牛郎的哥们儿真的做出来了么？
不管関由行是否真的做出来了，他提出了一点，就是晴子在论文中提到的方法似乎并不
全吧，是不是有些她在论文中没有写出来的步骤，甚至是她根本没有察觉到的步骤才是
真正只有她自己能做出来，别人做不出来的原因呢。
我在写这篇文章的时间是2014年9月25日，如果真的如関由行所说的那样，那一个多月
之前自尽身亡的笹井芳树真的能再气死一回。
而说到底，唯一能给笹井芳树一个或有或无的“清白”的人，在这个世界上只有一个人
，而这个人就是正在RIKEN被全面监视中的小保方晴子。只有她，才知道这件事情到底
是真还是假。也只有她成功复制这个实验，并给出信服的解释让别人也能复制这个实验
，才能给整个生物界甚至是学术界一个交代。当然，另一条路就是彻底低头认罪，承认
自己的学术不端。
而她的时间是有限的，RIKEN给她的时间是到2014年11月，RIKEN没有说到时间做不出来
是什么结果，但是无外乎是永远的开除和彻底的身败名裂。
更令人担心的是晴子现在的心理状态，对于一个一辈子都这么顺风顺水的女人来说，她
到底还能撑多久？她会不会也和笹井芳树一样走上自杀的不归路。而日本这种好脸面而
轻性命的社会，在这种事情上，从来不以有同情心而著称。
在笹井芳树死后，在日本不少的部落格上纷纷出现了，“小保方晴子为什么到现在还不
以死谢罪”这样令人齿寒的言论。如果你觉得这样也就够了的时候，有着深厚日本黑帮
背景的AV行业居然在上周宣布，愿意以1亿日元的出演费邀请小保方晴子出演无码爱情
动作片，还暗示她如果出演的话，必须穿着实验室里的工作制服。还会找一个男优“复
原”当初的实验室性爱不轨行为。这种无耻的伤口撒盐的行为，已经不能仅仅用“出离
愤怒”这四个字表示了。
事情到了这个程度，不得不说我已经被自己的同情心所战胜，衷心的希望被整个世界遗
弃的晴子能够复制出这个近乎天方夜谭的方法，告慰枉死的笹井芳树。但是内心里的理
智也告诉自己，这种希望十分渺茫。无论如何， 答案终将揭晓，而揭晓这个答案的人
似乎也只有小保方晴子她自己，总之今年11月，我们拭目以待。 |
s******y
发帖数: 28562 | 2 太八卦了。。。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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x********e
发帖数: 35261 | 3 好坑！
强烈要求学术界搞个娱乐八卦杂志！！！神马学术黑幕，潜规则，学术联姻之类的我最
喜欢了~
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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d*2
发帖数: 35 | |
k*****r
发帖数: 18 | 5 LZ太牛了，图文并茂， 给各位有志于挖坑的树立了好的榜样！ |
x********e
发帖数: 35261 | 6 lz只是转载不标出处罢了
【在 k*****r 的大作中提到】
: LZ太牛了，图文并茂， 给各位有志于挖坑的树立了好的榜样！
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k*****r
发帖数: 18 | 7 酱紫啊，能转来这样的好作品，还是应当感谢。
不过，转载或引用应注明出处，这种科学素养还是应当注意培养。
【在 x********e 的大作中提到】
: lz只是转载不标出处罢了
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t***s
发帖数: 300 | 8 仔细想想笹井芳树真的很冤吗？ 晴子作出这样惊世骇俗的结果，他不仔细验证就贸然
背书，不是他那个量级科学家的正常做法。他才52岁，还远远不到老糊涂的年纪。当然
自杀是个悲剧，是科学界的损失。 |
D***a
发帖数: 516 | 9 扒的不彻底，还差Charles Vacanti这个老王八。 |
s*****n
发帖数: 360 | 10 这个帖子好像很同情这位萌妹子嘛。我觉得其实就是学术造假，后来瞒不住了，只好继
续把谎话掰下去。今年十一月必定水落石出露馅儿
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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p******3
发帖数: 318 | 11 兄弟你文笔太好了
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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m******n
发帖数: 6673 | 12 留给小宝的时间不多了。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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k*******d
发帖数: 707 | 13 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人? |
W***o
发帖数: 6519 | 14 图文并茂，赞一个！
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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W***o
发帖数: 6519 | 15 中国也有死给你看的有痔之士！
【在 k*******d 的大作中提到】
: 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人?
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e********r
发帖数: 2352 | 16 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
好，又马上拿不出反驳的证据，结果连累了自己的老板，当然如果真是干脆完全作假，
那只能说明小保方有点胆大妄为了，因为看不出发一篇马上就会被人揭穿的Nature能获
得什么收益，还要搭上自己的学术前途。
另外说几句实验学科常见的现象，就是结果的重复，因为有些实验的条件很复杂，在最
终机理完全被搞清楚之前，有些人是能偶然做出一些好的结果，但是重复的时候很困难
，经常是有结果，但是比起之前的结果差很多，自己也莫名其妙，还有就是重复过很多
次的实验突然做不出来了，要不是之前的谱图数据都在手，可能连自己都要怀疑了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个帖子好像很同情这位萌妹子嘛。我觉得其实就是学术造假，后来瞒不住了，只好继
: 续把谎话掰下去。今年十一月必定水落石出露馅儿
:
: ,
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d*******g
发帖数: 8992 | |
D******n
发帖数: 2965 | 18 文中最有意思的是这句话：他说“小保方博士，这一切不是你的错。一定要坚持下去，
用事实证明STAP确实存在。”
一流的学者做东西都靠直觉和猜想，严格证明只是后来的手段。“聪明的”学生可以投
其所好。这种例子层出不穷。不知道小保方是不是这个case, 如果是的话，那对她之前
火箭般的学术上升道路就不奇怪了。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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D*a
发帖数: 6830 | 19 本来protocol就是为了能重现的，除非说你的实验室用的什么杂质，稳定每次都让结果
重现了，那说无意造假还算靠谱，如果一会重现一会不能重现，这本来就不应该报道。
我给孕妇猜男女还50%的正确率那，能报道吗
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
|
c**e
发帖数: 41 | |
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x********e
发帖数: 35261 | 21 你去看山中伸弥那篇文章，supplemental里实验记录清清楚楚。哪天做的实验，冻的细
胞都记下来了。这才是可信可重复的实验。
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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l******r
发帖数: 18699 | 22 是的，这篇article可以上nature了吧？
【在 c**e 的大作中提到】
: good article!
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l******r
发帖数: 18699 | 23 所以，做实验就要这样。小保方晴子不具备一流实验科学家的素质，拍av也不冤枉她
【在 x********e 的大作中提到】
: 你去看山中伸弥那篇文章，supplemental里实验记录清清楚楚。哪天做的实验，冻的细
: 胞都记下来了。这才是可信可重复的实验。
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K******a
发帖数: 37 | 24 这篇图文review写的太牛了，作者对事件本身，背景环境，和日本社会都挺了解的。作
者的态度并不neutral，最后一段想法跟我相似：估计也做不出来，但别再出事端了，
惩罚已经够重了。 |
s********t
发帖数: 4150 | 25 靠，俺这非生物千老都被你吸引过来了。 图文并茂呀，楼主有料！
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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n****l
发帖数: 6652 | 26 已经给日本小报发了推荐信，建议作为前方记者站主任考虑。。。
写得很精彩
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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w*********a
发帖数: 9279 | 27 中国有 陈进，唐俊 两大金刚。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人?
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C******e
发帖数: 193 | 28 谢谢lz文章
academic can be entertaining and dramatic too! |
s***y
发帖数: 12419 | |
d*******e
发帖数: 1649 | 30 转载请说明出处！谢谢。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
a**z
发帖数: 1426 | 32 她导师长得好像胡锦涛
另外就是这paper是怎么发出来的？editor都是找的朋友referee?
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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l***0
发帖数: 81 | 33 看到过日本内阁发言人专为此事开新闻发布会。为笹井老师之死表示极大遗憾。
这是典型日本的男人，英雄半世，最后很简单幼稚的就毁在女人手里。
其中毁在中国上海女人手里的也不少。
很多日本男人越老就越象没见过女人一样，这是拥有世界最佳太太的日本男人的死穴。 |
m********8
发帖数: 422 | 34 re
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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d********e
发帖数: 661 | 35 你猜男女50%当然不能报道。
但是，你要是猜福利彩票准确率50%，那你就发了。
这就像你猜太阳从那个方向升起一样，有的事，即使100%准确，也毫无价值。但有的事
情，即使1%的概率，都是重点发现。
【在 D*a 的大作中提到】
: 本来protocol就是为了能重现的，除非说你的实验室用的什么杂质，稳定每次都让结果
: 重现了，那说无意造假还算靠谱，如果一会重现一会不能重现，这本来就不应该报道。
: 我给孕妇猜男女还50%的正确率那，能报道吗
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d********e
发帖数: 661 | 36 不过就是找到体细胞转干细胞的方法，就可以Nobel奖了。
那么，袁隆平找到让大米高产的好方法，为什么不能得炸药奖？
为什么数学上的进步不能获奖，但用数学工具解决了什么具体的小问题，就可以获炸药
奖？
真奇怪，为什么国人还这么看重并不客观的炸药奖。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人?
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L*********2
发帖数: 10195 | 37 还不是作假？自己都不能保证可以重复，还敢发表？还敢往nature上发表？怎么都是不
负责和没有道理的吧？不过，更ironic的是，既然有人能看出来照片被photoshop了，
nature审稿的几个“大牛”都没看出来？都没异议？
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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x******h
发帖数: 838 | 38 很好很强大。不过这作者真的是干电子的？对生物知道太多了吧？哈哈
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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q**t
发帖数: 66 | |
b****n
发帖数: 6896 | 40 这个。。。。。。。。。。。。。我做PHD时，报了好结果又重复不出来，老板搞死你
。结果一定要能重复，别的组重复不了，那是他们水平低，自己也重复不了，就两种情
况，一，假的，二自己弱智，两种情况都应该quit.
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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k*******d
发帖数: 707 | 41 谭嗣同？现代有没有？德高望重的老家伙，不是年轻小伙。前不久韩国那个副校长也自
杀了。
【在 W***o 的大作中提到】
: 中国也有死给你看的有痔之士！
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x**********g
发帖数: 188 | 42 要求不低，不知道你这样水平的，以后是成一流科学家，还是去拍AV阿。看好你
【在 l******r 的大作中提到】
: 所以，做实验就要这样。小保方晴子不具备一流实验科学家的素质，拍av也不冤枉她
|
l*******h
发帖数: 307 | 43 好文笔。
1。自然杂质的影响因子看来不应该有那么高。
2。生物学的很多结果还不是严谨的科学。 |
b*********y
发帖数: 792 | |
e*******g
发帖数: 1488 | |
b*********t
发帖数: 877 | 46 当年david baltimore不也是甩甩手就把自己撇清了。
【在 t***s 的大作中提到】
: 仔细想想笹井芳树真的很冤吗？ 晴子作出这样惊世骇俗的结果，他不仔细验证就贸然
: 背书，不是他那个量级科学家的正常做法。他才52岁，还远远不到老糊涂的年纪。当然
: 自杀是个悲剧，是科学界的损失。
|
t***s
发帖数: 300 | 47 baltimore实验室造假的论文也就是普通的CNS文章，哪象这篇，傻瓜都知道一发表轰动
效应肯定要超出科学界，直接上大众传媒
【在 b*********t 的大作中提到】
: 当年david baltimore不也是甩甩手就把自己撇清了。
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e********r
发帖数: 2352 | 48 小孩子说话不要这么冲，帮你们作生物的说两句还当真了，你自己都知道重复不了的结
果不能发，那小保方妹子不知道，人家可是一直Top的科研机构出来的，设身处地，一
篇明知道发出去就见光死的Nature，版上有一位算一位，你们敢投吗，不敢是不是，那
凭什么就想当然的认为这个小孩子胆子这么大，敢撒这么大的谎。
还有做实验的东西不要说的那么绝对，生物圈的实验不清楚，有机合成的时候重复不了
说明不了什么，同一个反应，几十个人同时做，产率差了大了去了，几个月前百试百灵
的实验，手冷的时候重复不到当时的产率很正常，凡事不要这么绝对。
对日本小姑娘的事情没关注过，只是看上面这篇文章的描述，小孩子改图了，把可能不
好的结果改的很吸引人，但是可能有一点结果，这个项目是在探索可行性，不是要一下
子有很好的结果，如果有一点产物的话，至少说明这样做是有可能的，后续其他组可以
跟进，摸索条件，优化方法，毕竟大家做科研，不可能一开始就做到很好，都是一开始
试一下有没有可能，如果有一点可能的话再去进行下一步，提出这个方法的那个人结果
尽管不好，仍旧是这个方向的开拓者。
当然胖老师说那个小老鼠的基因都没对上，有可能内中另有隐情，需要柯南同学来解答
，单从上面这片图文并茂的描述来说，更希望相信人性还是善良的，科研圈子没有这么
黑暗。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个。。。。。。。。。。。。。我做PHD时，报了好结果又重复不出来，老板搞死你
: 。结果一定要能重复，别的组重复不了，那是他们水平低，自己也重复不了，就两种情
: 况，一，假的，二自己弱智，两种情况都应该quit.
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p****p
发帖数: 3360 | 49 袁隆平确实应该得奖。生理与医学奖或者和平奖都合适。
【在 d********e 的大作中提到】
: 不过就是找到体细胞转干细胞的方法，就可以Nobel奖了。
: 那么，袁隆平找到让大米高产的好方法，为什么不能得炸药奖？
: 为什么数学上的进步不能获奖，但用数学工具解决了什么具体的小问题，就可以获炸药
: 奖？
: 真奇怪，为什么国人还这么看重并不客观的炸药奖。
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D*****o
发帖数: 387 | 50 lz忘记提了一点，晴子家比较有钱，人家一直住在宾馆，每天打的上班，这样爱美又肯
去实验室的妹纸，就算是啥结果不出，给师兄师弟增加的战鼓光环的作用也是不可估量
，你设身处地的想一想，美帝为啥这么坏，几乎就是搞死了日本漂亮女生做科研的路了
，同理，日本男生研究结果直线下降，美帝太阴毒了，连我这个非生物的都知道的日本
理化研究所（riken）这次估计是大悲剧了。 |
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B******s
发帖数: 376 | |
B******s
发帖数: 376 | |
a******n
发帖数: 293 | 53 我其实一直非常不理解理工科学术圈层出不穷的造假动机在哪里。
特别是在顶级期刊上发表的东西，全世界的学术圈都盯着看，必然有人试图重复，或是
为了继续深入研究，或是为了和自己的方法比较，整新的paper。造假被戳穿简直是一
定的，结果就使身败名裂。到底是什么原因驱使一些其实已经有一定地位的人造假呢？
或者生物圈不太一样？ |
A*******y
发帖数: 754 | 54 先别说学术造假，这个事件的悲剧之处在于晴子是女的，还是个漂亮的女的。估计女的
因为妒忌大多都想看她栽，而男的因为得不到她也想看她栽。于是变成整个世界合伙整
她。
如果她是个又肥又丑的男博士，看看有谁关注？当然也就不会有逼死导师的事儿了。这
个世界对于优秀的女人太不宽容了。。。 |
g******l
发帖数: 5103 | 55 按照俺对亚裔女的理解推测，这个结果肯定是做不出来的
晴子和那个日本教授肯定是有一腿的
学术造假可恶，不过考虑到此女F罩杯，可以理解，毕竟男人嘛，大家都明白
但是小日本心理承受能力实在太差，这种错误全世界男人都会犯
看人家克林顿
女主角应该拍片以谢罪
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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D**********R
发帖数: 25234 | 56 诺贝尔没有数学奖不是因为数学家抢了他老婆？
【在 d********e 的大作中提到】
: 不过就是找到体细胞转干细胞的方法，就可以Nobel奖了。
: 那么，袁隆平找到让大米高产的好方法，为什么不能得炸药奖？
: 为什么数学上的进步不能获奖，但用数学工具解决了什么具体的小问题，就可以获炸药
: 奖？
: 真奇怪，为什么国人还这么看重并不客观的炸药奖。
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s******y
发帖数: 28562 | 57 以前有人分析过这个事情，我觉得比较靠谱。他的说法是，大部分人都认为stress
response 应该在一定程度上导致或者帮助细胞去分化，所以晴子可能是在无意中观察
到了一两次这种现象。另外，她也可能是把细胞凋亡时的自发绿色荧光当成了GFP
signal, 以为是实验真的做出来了。但是她观察到的现象要么就是一个偶然，要么就是
一个假象，几乎是重复不出来的。但是被冲昏了头脑的她坚信自己看到的是真的，为了
发表这个文章，就不择手段的编造数据。
【在 e********r 的大作中提到】
: 小孩子说话不要这么冲，帮你们作生物的说两句还当真了，你自己都知道重复不了的结
: 果不能发，那小保方妹子不知道，人家可是一直Top的科研机构出来的，设身处地，一
: 篇明知道发出去就见光死的Nature，版上有一位算一位，你们敢投吗，不敢是不是，那
: 凭什么就想当然的认为这个小孩子胆子这么大，敢撒这么大的谎。
: 还有做实验的东西不要说的那么绝对，生物圈的实验不清楚，有机合成的时候重复不了
: 说明不了什么，同一个反应，几十个人同时做，产率差了大了去了，几个月前百试百灵
: 的实验，手冷的时候重复不到当时的产率很正常，凡事不要这么绝对。
: 对日本小姑娘的事情没关注过，只是看上面这篇文章的描述，小孩子改图了，把可能不
: 好的结果改的很吸引人，但是可能有一点结果，这个项目是在探索可行性，不是要一下
: 子有很好的结果，如果有一点产物的话，至少说明这样做是有可能的，后续其他组可以
|
s******y
发帖数: 28562 | 58
前一阵子这个版上还讨论过这个问题的，其实这个文章在投到Nature 之前曾经投到过
Cell 以及Science的，但都被拒了。Science的的审稿者还指出了那个图有拼接的痕迹
（我怀疑怪叔叔就是那个审稿者）。投到Nature 的时候，审稿者虽然没有注意到图片
的问题，但是也对实验的设计提出了很多质疑。但是Nature 的主编不顾审稿者们的意
见还是把这个文章给发了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 还不是作假？自己都不能保证可以重复，还敢发表？还敢往nature上发表？怎么都是不
: 负责和没有道理的吧？不过，更ironic的是，既然有人能看出来照片被photoshop了，
: nature审稿的几个“大牛”都没看出来？都没异议？
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s******r
发帖数: 1245 | 59 其实很多做生物实验的人是逻辑思维不行，做出来data没有能力判断是什么原因产生的
，是真的还是artifacts，看到做出来什么就坚信是正确的，不会设计实验来进一步验
证或者排除某些可能性，最后弄些cherry picking出来的数据去填所谓的hypothesis
其实真不一定是作假，就是人傻 |
s*****g
发帖数: 7857 | 60 微信看来的。俺看了，不知道如何转到这里。还是楼主有才。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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b**z
发帖数: 1351 | 61 这个有啥稀奇，一旦文章轰动天下，文中每一个图、每一句话的细节都会被无限放大
被挑剔，这种时间，哪里是审稿人几个小时的审稿时间做的事情！
但的确，自己都不能毫无困难地重复，咋能发表到nature？？？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 还不是作假？自己都不能保证可以重复，还敢发表？还敢往nature上发表？怎么都是不
: 负责和没有道理的吧？不过，更ironic的是，既然有人能看出来照片被photoshop了，
: nature审稿的几个“大牛”都没看出来？都没异议？
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l*******i
发帖数: 153 | 62 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
在“评头论足”。
这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
至二十余年的大牛实验室，从上世纪90年代就开始验证这个想法了，谁知会被当时还“
名不见经传”的Yamanaka捷足先登呢！
回到STAP cell，从实验和技术本身来看，完全编造是几乎不可能的，这其中的实验和
逻辑细节，如果不是有一定的实验数据证明，是很难被小保方一人“编圆”的。比如，
chimeras实验，目前为止，除了这个STAP cell,还没有第二种细胞具有“全能性”（
preimplantation胚胎细胞和西班牙人的in vivo iPSC除外）。如果这个STAP cell根本
就不存在，那么小保方文章中的chimeras实验结果是怎么得到的？
我好奇一个问题：如果以后这个STAP cell被别的实验室用不同的方法证实了，那么小
保方还能因此拿奖吗？ |
s******y
发帖数: 28562 | 63 我倾向相信那个长得象牛郎的日本小AP（关由行？）的说法，stress 处理的确
可以诱导一小部分细胞出现全能性，但是效率很低，而且比晴子说的复杂得很多。
即使这个后来经过改良后得到更高的效率，那么就算发了奖，我觉得也和晴子无关。因
为那个改良后的方案就不是她的功劳了。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
|
e********r
发帖数: 2352 | 64 还是胖老师的说法比较有道理，自己也被骗了才可能让小孩子这么倔强的一直坚持自己
的观点。
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前有人分析过这个事情，我觉得比较靠谱。他的说法是，大部分人都认为stress
: response 应该在一定程度上导致或者帮助细胞去分化，所以晴子可能是在无意中观察
: 到了一两次这种现象。另外，她也可能是把细胞凋亡时的自发绿色荧光当成了GFP
: signal, 以为是实验真的做出来了。但是她观察到的现象要么就是一个偶然，要么就是
: 一个假象，几乎是重复不出来的。但是被冲昏了头脑的她坚信自己看到的是真的，为了
: 发表这个文章，就不择手段的编造数据。
|
l******r
发帖数: 18699 | 65 可惜我是数学家，不是生物学家。所以这辈子也不能如你所愿哇哈哈哈
搞数学的可作不了假
【在 x**********g 的大作中提到】
: 要求不低，不知道你这样水平的，以后是成一流科学家，还是去拍AV阿。看好你
|
s******e
发帖数: 23 | 66 那个微信号有这样的东西看哪？告诉一声。要是朋友圈转的大概就没办法了。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 微信看来的。俺看了，不知道如何转到这里。还是楼主有才。
:
: ,
|
s*****n
发帖数: 94 | 67 N多年前（大概是上世纪七八十年代了）Karl Illmensee宣称核移植（克隆）成功了小
鼠，但被其他实验室认为不可重复后被无情拒稿。多年后多利羊出世，证明了技术上的
可行性。据说他本人为此还专门向science去信讨公道。 |
M******n
发帖数: 92 | 68 2nd this~
support STAP!
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
|
l***y
发帖数: 1166 | 69 你发文章审稿就审几个小时就发了？
什么杂志这么快？
【在 b**z 的大作中提到】
: 这个有啥稀奇，一旦文章轰动天下，文中每一个图、每一句话的细节都会被无限放大
: 被挑剔，这种时间，哪里是审稿人几个小时的审稿时间做的事情！
: 但的确，自己都不能毫无困难地重复，咋能发表到nature？？？
|
V******t
发帖数: 444 | 70 他的意思应该是审稿人阅读你的文章也就几个小时
【在 l***y 的大作中提到】
: 你发文章审稿就审几个小时就发了？
: 什么杂志这么快？
|
|
|
V******t
发帖数: 444 | 71 原始贡献还是她的吧 应该共享
就像那个发现荧光蛋白的日本下村修
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倾向相信那个长得象牛郎的日本小AP（关由行？）的说法，stress 处理的确
: 可以诱导一小部分细胞出现全能性，但是效率很低，而且比晴子说的复杂得很多。
: 即使这个后来经过改良后得到更高的效率，那么就算发了奖，我觉得也和晴子无关。因
: 为那个改良后的方案就不是她的功劳了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 72 下村修的发现没有作假。晴子几乎肯定作假了（老鼠的基因对不上）。
就算后人用一个相似的方案把这个干细胞给做出来了，最多也就是说是晴子的作假启发
了他们去试验这些方案。所以这些功劳大概是不会归于晴子的。而且，stress 导致细
胞去分化的想法在领域里面应该一直都有，所以这个思路也不是晴子先提出的。
【在 V******t 的大作中提到】
: 原始贡献还是她的吧 应该共享
: 就像那个发现荧光蛋白的日本下村修
|
m*****8
发帖数: 488 | |
z*t
发帖数: 863 | 74 这事和yamanska有本质的不同吧，yamanaka factor几乎立刻被一流实验室独立证明。
和这次n多人重复不出来有本质区别，而且不光是屌丝大牛lab肯定也有在重复。
stress 和stem cell 这个领域以前有人发现Cancer Stem cell本身对irradiation
resistant,这是stem cell 自有性质还是induce的很难说.楼主好像以前也发帖支持过
stap概念？我觉得与其在这里发帖，不如自己去重复（或者换条件）去证明stap这个概
念。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
|
J********3
发帖数: 3151 | 75 我个人感觉山梨大学的若山照彦教授（曾任RIKEN实验室主任）应该比去世的RIKEN CDB
中心副主任笹井芳树卷入更深，若山照彦实际才是小保方晴子在RIKEN CDB的导师，嵌
合体实验就是若山实验室完成的，偷梁换柱用的ES、TS细胞也来自若山实验室，但若山
在合适的时间跳出来质疑，华丽转身洗白了自己（1996的克隆小鼠Science论文就有过
猫腻）。不过我自今不太理解这个嵌合体实验，好像还没有报道ES、TS混合细胞能成功
做出嵌合体？若非在ES、TS之外还混入了早期胚胎细胞？混合细胞的培养问题如何解决？
笹井芳树主要是作为RIKEN CDB中心副主任极力推荐采用还是若山实验室博士后（RIKEN
叫研究员）的小保方晴子做CDB的独立PI，在后来Nature论文投稿过程中用自己的信誉
给编辑施加了压力，当然也不排除八卦杂志报道的小保方晴子看上了远比若山帅气的笹
井。RIKEN因此蒙受了数亿美元的损失，社会又要求解散CDB，作为主要领导（已是CDB
候任所长）压力之大可想而知，在日本那种情况下选择自绝是不得已的选择。 |
l*******i
发帖数: 153 | 76 支持谈不上，宽容对待、合理质疑而已。
小保方的案例与Yamanaka其实很相似，只是她没其前辈幸运。，她选择了一个更tough/
tricky的题目。
我的兴趣不在这方面，而且类似概念的实验验证应该很快就会被公布于世，不知到那时
算credit时，是不是又会像现在这样，引起这么大争议.
【在 z*t 的大作中提到】
: 这事和yamanska有本质的不同吧，yamanaka factor几乎立刻被一流实验室独立证明。
: 和这次n多人重复不出来有本质区别，而且不光是屌丝大牛lab肯定也有在重复。
: stress 和stem cell 这个领域以前有人发现Cancer Stem cell本身对irradiation
: resistant,这是stem cell 自有性质还是induce的很难说.楼主好像以前也发帖支持过
: stap概念？我觉得与其在这里发帖，不如自己去重复（或者换条件）去证明stap这个概
: 念。
|
l*******i
发帖数: 153 | 77 这也是我想不通的地方。
除非做嵌合体实验的人也参与造假了（将早期胚胎来源的细胞而不是STAP cell打入
blastocyst；而且这一步骤，作为外行的小保方做不了），或者这个STAP cell是真的
，否则无法解释文章中的实验结果。
CDB
决？
RIKEN
CDB
【在 J********3 的大作中提到】
: 我个人感觉山梨大学的若山照彦教授（曾任RIKEN实验室主任）应该比去世的RIKEN CDB
: 中心副主任笹井芳树卷入更深，若山照彦实际才是小保方晴子在RIKEN CDB的导师，嵌
: 合体实验就是若山实验室完成的，偷梁换柱用的ES、TS细胞也来自若山实验室，但若山
: 在合适的时间跳出来质疑，华丽转身洗白了自己（1996的克隆小鼠Science论文就有过
: 猫腻）。不过我自今不太理解这个嵌合体实验，好像还没有报道ES、TS混合细胞能成功
: 做出嵌合体？若非在ES、TS之外还混入了早期胚胎细胞？混合细胞的培养问题如何解决？
: 笹井芳树主要是作为RIKEN CDB中心副主任极力推荐采用还是若山实验室博士后（RIKEN
: 叫研究员）的小保方晴子做CDB的独立PI，在后来Nature论文投稿过程中用自己的信誉
: 给编辑施加了压力，当然也不排除八卦杂志报道的小保方晴子看上了远比若山帅气的笹
: 井。RIKEN因此蒙受了数亿美元的损失，社会又要求解散CDB，作为主要领导（已是CDB
|
w********h
发帖数: 12367 | 78 stress-induced stem cell differentiation很多了，
我也有文章和这方面相关，substrate stiffness的作用。
正在看Scientific American上面的一篇文章Twists of Fate，
里面讲了一些我原本不知道的东西，比如YAP/TAZ这个duo protein在其中的作用。
这篇文章也提到了自杀了的Yoshiki Sasai的工作。
【在 s******y 的大作中提到】
: 下村修的发现没有作假。晴子几乎肯定作假了（老鼠的基因对不上）。
: 就算后人用一个相似的方案把这个干细胞给做出来了，最多也就是说是晴子的作假启发
: 了他们去试验这些方案。所以这些功劳大概是不会归于晴子的。而且，stress 导致细
: 胞去分化的想法在领域里面应该一直都有，所以这个思路也不是晴子先提出的。
|
w********h
发帖数: 12367 | 79 这篇文章的参考文献里有Sasai在2012年11月份在scientific american上的文章；
Grow your own eye.从书橱上抽得，不禁唏嘘，看起来多exciting的研究，
不知道付出了多少心血，却在这样一件事情上翻了船。
【在 w********h 的大作中提到】
: stress-induced stem cell differentiation很多了，
: 我也有文章和这方面相关，substrate stiffness的作用。
: 正在看Scientific American上面的一篇文章Twists of Fate，
: 里面讲了一些我原本不知道的东西，比如YAP/TAZ这个duo protein在其中的作用。
: 这篇文章也提到了自杀了的Yoshiki Sasai的工作。
|
t*******d
发帖数: 1186 | 80 不管真假，只有太一帆风顺的人才会出这种事情。
苦逼的ds, 时刻警惕被人challenge, 绝不会犯这种错。 |
|
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I*M
发帖数: 937 | |
I*M
发帖数: 937 | 82 真是想不通，怎么会有人傻到在图上作假还被人一眼看出来？图片是最容易作假的好不
好啊！ps都不会用么？
人家在一张白纸上都能画出一只栩栩如生的兔子，你在黑纸上画几个白杠杠都不会？连
mask一下调调背景的灰度都不会？
让我想起去年utah的那个搞出筷子一样的nanoparticle的傻x，图片剪切的一塌糊涂，
瞬间就被人抓到现行。真是莫名其妙的傻！简直出离愤怒了。 |
c****1
发帖数: 1095 | 83 “聪明的”学生可以投其所好。说的很对。其实搞生物的，不用很聪明就知道什么样的
结果是“好结果”。我认识一哥们，甚至不完全理解自己project，但是每次都能拿出
让老板开心的结果。该升高的，总是升高。该降低的，总是降低。
【在 D******n 的大作中提到】
: 文中最有意思的是这句话：他说“小保方博士，这一切不是你的错。一定要坚持下去，
: 用事实证明STAP确实存在。”
: 一流的学者做东西都靠直觉和猜想，严格证明只是后来的手段。“聪明的”学生可以投
: 其所好。这种例子层出不穷。不知道小保方是不是这个case, 如果是的话，那对她之前
: 火箭般的学术上升道路就不奇怪了。
:
: ,
|
s*****j
发帖数: 6435 | 84 你开个 workshop , 叫 "how to fake a picture when you have to fake"
一定很卖座.
【在 I*M 的大作中提到】
: 真是想不通，怎么会有人傻到在图上作假还被人一眼看出来？图片是最容易作假的好不
: 好啊！ps都不会用么？
: 人家在一张白纸上都能画出一只栩栩如生的兔子，你在黑纸上画几个白杠杠都不会？连
: mask一下调调背景的灰度都不会？
: 让我想起去年utah的那个搞出筷子一样的nanoparticle的傻x，图片剪切的一塌糊涂，
: 瞬间就被人抓到现行。真是莫名其妙的傻！简直出离愤怒了。
|
D*a
发帖数: 6830 | 85 爆出来的是那么几个实验室，其实不知道有几百个实验室私下在重复，我这里我知道的
就三个了。如果大牛实验室重复出来了，他们会不出来说？可能只是认识的人太多不好
出来表态而已。
iPS马上就被重复出来了，跟泡酸不可同日而语。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
|
h******e
发帖数: 1791 | 86 生物谷
【在 s******e 的大作中提到】
: 那个微信号有这样的东西看哪？告诉一声。要是朋友圈转的大概就没办法了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 87 其实对于一个老板而言，要接受学生的结果和他的预想不一样还是很需要一些勇气和厚
脸皮的。有些老板的ego 太强，不能接受不符合他/她的假说的结果，结果就在客观上
逼着学生/博后去捏造数据。
【在 c****1 的大作中提到】
: “聪明的”学生可以投其所好。说的很对。其实搞生物的，不用很聪明就知道什么样的
: 结果是“好结果”。我认识一哥们，甚至不完全理解自己project，但是每次都能拿出
: 让老板开心的结果。该升高的，总是升高。该降低的，总是降低。
|
b*****p
发帖数: 9649 | |
f*******d
发帖数: 92 | 89 说的太对了。我们实验室之前一个印度人作假被抓了，老板觉得非常委屈和震惊，怎么
会作假呢？但是平时开会的时候，老板跟我们几个不会作假的人，最常的说的就是“It
shouldn't be like this, the data doesn't make sense. It should be...." 然后
就会开始各种质疑我们实验中出现问题，是不是净水器被污染了阿啥的，是不是cell
pretreat时间不够长阿，是不是sample buffer里面SDS加的不够多阿这些问题，要坚持
不作假，还是得承受很大的压力的。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实对于一个老板而言，要接受学生的结果和他的预想不一样还是很需要一些勇气和厚
: 脸皮的。有些老板的ego 太强，不能接受不符合他/她的假说的结果，结果就在客观上
: 逼着学生/博后去捏造数据。
|
y******4
发帖数: 1404 | 90 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
于是，一切开始了。2014年年初小保方晴子不愿意再做一名安静的美女子，以第一作者
在“自然”（Nature）杂志上同一天(!)发表了两篇文章。有必要在这科普一下，自然
杂志是个什么等级的东西，评价一个期刊的普遍标准叫“影响因子”(Impact factor)
，一般的杂志影响因子也就是个位数，作者所在的电子学里，IEEE Transactions的影
响因子也不过是3点几，差一点的杂志影响因子只有零点几，而自然杂志2013年的影响
因子是42.351。自然杂志和“科学”(Science) 杂志一起被认为是世界上最好的全科杂
志。世界上绝大多数的研究人员做梦都想在这两本杂志上发表文章。 2013年我曾经不
知天高地厚的在Nature主刊上投稿，从投出到被拒中间只有9个小时，呵呵。
如果事情也仅仅是这样的话，也不过是再次证明了晴子酱的牛X指数继续飚升罢了。毕
竟就算是自然杂志每年也会发表很多没什么营养的文章。但是这件事情却很快吸引了学
术圈的注意力，甚至超出学术圈，进而吸引了媒体和公众的注意力。
原因很简单，这两篇文章的内容太过于震惊（这一段并不专业的说，我不是学这个的，
欢迎指正）。晴子指出生物细胞存在着一种简称为STAP (stimulus-triggered
acquisition of pluripotency 刺激触发的万能性获得) 的现象。简单的说如果将哺乳
动物的体细胞加以“亚致死剂量”的外界刺激，如用弱酸给体细胞洗澡，再进行挤压，
可以将哺乳动物的体细胞重编程为万能细胞 (pluripotent cells)。
而这个所谓的万能细胞，虽然还未完全证明，但是存在可以“重造”人体细胞的可能性
。即可以用一小块人体组织，转化为万能细胞，然后用万能细胞重造人体器官，再植入
人体，代替坏死器官和老化的人体组织 。可以说一旦实现，即可被认为是人类这一物
种，自演化为人族之后的一次重新进化。其影响之大可以说无法用语言表达。而晴子的
这两篇文章是这个进化过程的重要一步。估计秦始皇要是听说了，都恨不得从坟墓里爬
出来，要求提供funding资助这个项目的。
而之前一种塑造万能细胞的方法叫做诱导性多功能干细胞（Induced pluripotent stem
cells；缩写作iPS），iPS利用导入特定基因或是特定基因产物（蛋白质）等方式送入
体细胞（如：皮肤细胞或是肝脏细胞）中，并且可以持续增生分裂。2006年首度由日本
京都大学山中伸弥教授团队实现。而山中伸弥因为这项研究已经获得2012年诺贝尔生理
/医学奖。
而晴子提出的STAP方法从操作性来说，远远简单于山中伸弥提出的iPS方法。 既不用导
入特定基因，也不用进行所谓的“细胞核转移”，只要给细胞用弱酸“洗澡”，把它搞
得半死不活，然后缓过来之后就变身为万能细胞了（基本上是这么个意思，请轻喷）。
如果说STAP是可行的话，毫无疑问，得诺贝尔奖指日可待。
而这一切都发生在刚刚30岁的晴子身上，于是日本媒体疯狂了。各大报刊杂志纷纷感慨
，晴子是“日本の人間国宝 Ningen Kokuhō”和“日本居里夫人”。于是晴子的消息
在坊间传遍。她专注的时候是这个样子的，哇，好棒哦。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++华丽丽的分界线+++++++++++++++++++++++++
可是，这种故事总有一个可是。
晴子的文章在Nature上发表出来的当天1月29日（注意，就是当天）加利福尼亚大学戴
维斯分校的一位行业大牛Paul Knoepfler就在他的科学博客上一口气提出了6个关于这
两篇文章的问题。其中第一个就是， “这个结果能被其他实验室再现么？”
1. Will it be reproducible by other labs?
要知道这个问题是最关键也是最尖刻的。因为实验，尤其是生物学的实验，“可再现性
”（Reproducibility）是判断真实与否的唯一真理。而一般一旦这个问题被提出，也
就代表着，原文作者的公信力（Credibility）受到了挑战，而作为最要面子的知识份
子，是不会接受别人的“恶意”质疑的， 而另一方面，如果没把握，大家也不会没事
去质疑一项研究成果，毕竟都是一个圈子里混的，开国际会议时也是要一起吃finger
food的。
于是，对战开始了。
在Paul Knoepfler （这里简称为美国怪蜀黍，没有任何贬义啊，Paul在整个事情里是
无比正义和正确的）“邪恶”的眼神中，米国队首先发难，说你看图1i，为啥第3，4，
5列的背景颜色比第1，2道要浅一点点呢？晴子你老实交待，是不是在别处拿来的3，4
，5列和1，2列Photoshop拼接在一起的， 说！
晴子沉郁许久，到2月19日才由其研究所RIKEN发话，承认图片“存在植入错误”但是“
不影响实验结果的有效性”。
但是说句实在的，光靠这个图，实在也没法说明什么，最主要的问题还是那个要命的“
可再现性”。而在等晴子答复的1月29号到2月17号之间的这段时间，美国怪蜀黍们一点
也没闲着，放下了手中的全部活计，全力以赴尝试复制晴子的实验，并号召全美的各大
生物实验室尝试晴子的实验。到了2月17日，美国怪蜀黍在自然杂志的新闻栏里发表了
一篇通讯，在权威渠道质疑晴子的实验。
到了2月底美国怪蜀黍们宣布在已经进行的实验里，没有任何一组能够重复实现晴子的
结果。
而就在这时山梨大学的若山照彦教授，作为日本的生物学权威人物之一，力挺晴子，并
肯定的说，他的团队已经在晴子的指导下，成功实现了STAP方法。
于是日本媒体又震惊了，奶奶的，米国佬，你敢黑我们日本の人間国宝， 你们走开！
可是日本媒体没有高兴几天，因为RIKEN内部也看不下去了，决定成立独立调查组全面
调查此事。而正所谓人怕出名猪怕壮，又有美国怪蜀黍发现，晴子的实验结果为什么和
她博士论文里的一张图那么像啊。而要知道那时候她做的课题和现在的课题完全不是一
个方向。也就是说晴子甚至有可能是从她博士论文里抽了一张图出来，扔进Nature那篇
论文里，说这就是我的结果了。早稻田大学于是也成立了调查组，调查晴子的博士毕业
论文。
就在日本媒体等待奇迹发生的时候，事情却急转直下。首先是原来力挺晴子的若山照彦
在3月10日站出来说，嗯，不好意思啊，好像晴子那个方法是有点问题，我的组在没有
晴子参与的情况下，做不出来她说的那个结果。
然后3月14日，RIKEN的初步调查报告出来了，证明晴子的实验方法和结论都存在致命错
误，但不能肯定是蓄意造假。4月1日RIKEN的最终报告发布，认为晴子是蓄意造假，篡
改实验数据，实验记录混乱且不全，根本无法证明其实验结果。
而这时，一直沉默不语的晴子和她在RIKEN的导师笹井芳树决定站出来，捍卫自己的研
究成果，4月9日，晴子召开记者招待会，声明“STAP现象是经过反复确认的真实现象”
，并且表示自己“成功制出了200次以上”。
到4月12日，事情的性质出现了一些变化。本来仅仅是学术研究内部的一些问题，但是
晴子和RIKEN的关系全面恶化，RIKEN禁止晴子进入其研究楼，而晴子由律师提出补充材
料，想驱使RIKEN进行第二次调查。整个事件由“对事”变成了“对人”。
+++++++++++++++++++++++++这是一条由闹剧变悲剧的分界线++++++++++++++++++++
而毫无疑问，这种跌宕起伏的情节也让没多少节操的日本小报们兴奋不已，媒体的态度
也从一开始的晴子是“日本の人間国宝”，一夜之间成了“这个恶心的女骗子”。于是
就有了这种照片。
到了5月8号， RIKEN再次召开记者招待会，宣布在没有进行二次调查的情况下，确认晴
子数据造假。随后晴子表态，对RIKEN并没有对她所提供的补充材料进行二次调查的情
况下，就宣称她作假表示震惊。而RIKEN也决定把事情做绝，宣布一个月之后将对晴子
进行严肃处罚。
到了6月4日，双方似乎达成某种妥协，晴子表示同意从Nature上撤下发表的两篇文章，
而RIKEN同意晴子从6月30日开始在受监视的环境下，重复她声明成立的实验。当天，晴
子获允许重回RIKEN研究所，重新做实验， 与以往不同，她将使用另外的实验室，单独
进行验证实验。为确保实验的透明性，实验室入口处和室内安装有3个摄像头，实施24
小时监控，研究所指定的外部研究员将在现场监督. 细胞的培养仪器将上锁, 出入实验
室实施电子卡门禁管理。估计这应该是世上独一无二的“监狱式”实验环境了，而这样
的实验将从7月1日延续到今年11月。也就是说，在你看这篇口水文的时候，晴子正在
RIKEN无数双眼睛的监视下尝试着重现STAP实验。
7月2日Nature撤下晴子的2篇文章，至此这2篇引来无数争论的文章终于被拿下，美国队
表示喜大普奔，维护了学术的权威。7月17日，早稻田大学宣布，经过调查小保方晴子
的博士论文“未达博士标准”，但鉴于有关规定“不取消小保方的博士学位”。
就这样，半年前风光无限的晴子，一落千丈，博士论文被判未达标，所有的学术可信度
全面丢光，在媒体上丢尽脸面，在RIKEN内部受行政处罚，并不得不在被监视的情况下
，使尽全力想证明自己的清白。就在人们觉得到了这份上已经差不多了，已经很悲剧了
的时候，真正的悲剧还在后面。
从5月开始，日本的小报接二连三的对晴子和笹井教授进行人身攻击，其中内容包括“
她以F罩杯的大胸攻陷笹井教授，靠出卖色相获得了实验室主任的位置”。甚至将这位
女博士描写成为“性欲极强的猛烈女子”，在实验室里就和笹井有不轨行为。更有甚者
把晴子在哈佛时的导师Charles Vacanti 也扯了进来，生生变成了岛国和美国合演的爱
情动作片。
且不论事情是否属实，这些话题已经完全偏离了最初的轨迹，其下作程度已经远远超越
了任何人的想象，完全把一件学术事件变成了娱乐新闻。很快又传出晴子在研究进展的
新闻发布会上穿着奶奶送给她的可爱花裙出席，也是笹井芳树和晴子精心策划的博取形
象分和同情的计策。不久之后，又有报道提出笹井芳树是整个STAP的幕后策划黑手，其
目的是利用这个新的课题骗取巨额的科研经费。
而宗教界和其他一些什么都反对的人士，开始集体进入亢奋状态，反对任何的干细胞研
究，大有痛打落水狗，有把整个RIKEN的生物遗传学研究院全部搞臭搞死的节奏。甚至
有人找出了前文提到的已经获得诺贝尔奖的京都大学山中伸弥教授的早年发表的一篇论
文，找出了其中的一个数据造假的例证。全面质疑全日本的生物遗传学者的学术道德。
要求日本政府重新考虑是否应该对这种研究进行资助。山中伸弥教授不得不含泪证明当
时确实存在对团队管理不严的问题，并向全日本道歉，保证不会再出现类似现象。
在这一波一波的冲击下，一直对晴子持支持态度的，她在RIKEN的导师笹井芳树承受极
大的心理压力。（要知道笹井芳树是晴子第一篇Nature文章的作者之一）。在其给《华
尔街日报》的一封电子邮件中，笹井芳树称自己“被耻辱感淹没了”。
笹井芳树教授8月5日在紧邻RIKEN生物学中心的尖端医学研究楼，楼梯井中上吊身亡。
笹井芳树上吊自杀时穿着一件干净且熨的很平整的短袖衬衫和一条宽松裤，他的一双鞋
脱了下来，整齐地摆放在自尽的楼梯间里。在旁边的一个包里整齐的排列三封遗书，一
封给RIKEN的管理部门，一封给笹井芳树实验室的成员，还有一封给小保方晴子。
且不论笹井芳树是否真的是这个STAP事件的“元凶”，他在这个领域的贡献可谓举世公
认。以不过52岁的年龄，被认为是有可能依据他之前“神经诱导因子的发现与解析干细
胞研究”（根本用不到这个STAP）就可以获得下一个诺贝尔奖的著名学者。而STAP其实
并不是他的主要研究方向，他对这个方向并不是很在行，和整个项目的关系有多大，很
难说清。国内外同行也都清楚，笹井芳树其实就是所谓的“大老板”，管理着整个课题
组的所有项目。对于其中个别项目，他是不可能细致到去查晴子的数据真实性的。这里
并不是替笹井芳树打抱不平，只是死者为大，更何况他死的很冤。
在整个事件中，笹井芳树之前的著作毫无疑问的被无数人用放大镜翻看，而没有任何人
能够提出任何一个学术不端的污点。可见笹井芳树除了STAP之外，极为“干净”，没有
任何的问题。
笹井芳树的死毫无疑问的改变了整个事件的进程。首先是舆论哗然，这简直是爆炸性的
新闻，在学术造假也不算很少见的时代，居然以死谢罪实在是过于残酷。然后是学术圈
里翻了天，美国那边之前猛烈抨击那两篇文章的“怪蜀黍们”彻底傻眼。估计大家的想
法是，我擦，你们日本人真心玩不起啊，这就自杀了？！当然了，这话没法说出来，只
能是全体沉痛哀悼学术界重大的损失。
而有一个细节很值得玩味，在笹井芳树给晴子的那封遗书里，他说“小保方博士，这一
切不是你的错。一定要坚持下去，用事实证明STAP确实存在。”也就是说，笹井芳树至
死依然坚信STAP方法确实存在，只是目前暂时没能成功罢了。
而反对的人士则认为笹井芳树的死是给这个事件盖棺定论的最后一根钉子。这说明小保
方晴子和笹井芳树团队就是数据造假，而笹井芳树的死就是最好的证明，这就是所谓的
“畏罪自杀”。
++++++++++++++++++++++最后一条分割线＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
就在人们还在争论这个事情的时候，又出来一组消息，在目前已经进行10次STAP实验中
，有8个实验室表示按照晴子的实验方法什么也出不来，1组表示我们还正在做。但是有
意思的是，有一组表示，我擦，我们好像做出来了，但是信号很微弱，方法不像晴子说
的那么简单（原文里的说法是“简单的步骤 simple procedure”），细胞死的一片一
片的，存活率极低。问题又出来了，做出来的人是这位仁兄，関由行， 关西学院大学
的一位老师。和RIKEN这种举世闻名的研究组织相比，关西学院大学一共没几个人的生
物系实在是低了不止一个层次。而日本这个也很崇洋媚外和非常看脸的社会，舆论普遍
表示米国那么多大牛学者都没做出来的东西，这个二流学校的年轻人，怎么看都像银座
陪酒牛郎的哥们儿真的做出来了么？
不管関由行是否真的做出来了，他提出了一点，就是晴子在论文中提到的方法似乎并不
全吧，是不是有些她在论文中没有写出来的步骤，甚至是她根本没有察觉到的步骤才是
真正只有她自己能做出来，别人做不出来的原因呢。
我在写这篇文章的时间是2014年9月25日，如果真的如関由行所说的那样，那一个多月
之前自尽身亡的笹井芳树真的能再气死一回。
而说到底，唯一能给笹井芳树一个或有或无的“清白”的人，在这个世界上只有一个人
，而这个人就是正在RIKEN被全面监视中的小保方晴子。只有她，才知道这件事情到底
是真还是假。也只有她成功复制这个实验，并给出信服的解释让别人也能复制这个实验
，才能给整个生物界甚至是学术界一个交代。当然，另一条路就是彻底低头认罪，承认
自己的学术不端。
而她的时间是有限的，RIKEN给她的时间是到2014年11月，RIKEN没有说到时间做不出来
是什么结果，但是无外乎是永远的开除和彻底的身败名裂。
更令人担心的是晴子现在的心理状态，对于一个一辈子都这么顺风顺水的女人来说，她
到底还能撑多久？她会不会也和笹井芳树一样走上自杀的不归路。而日本这种好脸面而
轻性命的社会，在这种事情上，从来不以有同情心而著称。
在笹井芳树死后，在日本不少的部落格上纷纷出现了，“小保方晴子为什么到现在还不
以死谢罪”这样令人齿寒的言论。如果你觉得这样也就够了的时候，有着深厚日本黑帮
背景的AV行业居然在上周宣布，愿意以1亿日元的出演费邀请小保方晴子出演无码爱情
动作片，还暗示她如果出演的话，必须穿着实验室里的工作制服。还会找一个男优“复
原”当初的实验室性爱不轨行为。这种无耻的伤口撒盐的行为，已经不能仅仅用“出离
愤怒”这四个字表示了。
事情到了这个程度，不得不说我已经被自己的同情心所战胜，衷心的希望被整个世界遗
弃的晴子能够复制出这个近乎天方夜谭的方法，告慰枉死的笹井芳树。但是内心里的理
智也告诉自己，这种希望十分渺茫。无论如何， 答案终将揭晓，而揭晓这个答案的人
似乎也只有小保方晴子她自己，总之今年11月，我们拭目以待。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 91 太八卦了。。。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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x********e
发帖数: 35261 | 92 好坑！
强烈要求学术界搞个娱乐八卦杂志！！！神马学术黑幕，潜规则，学术联姻之类的我最
喜欢了~
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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d*2
发帖数: 35 | |
k*****r
发帖数: 18 | 94 LZ太牛了，图文并茂， 给各位有志于挖坑的树立了好的榜样！ |
x********e
发帖数: 35261 | 95 lz只是转载不标出处罢了
【在 k*****r 的大作中提到】
: LZ太牛了，图文并茂， 给各位有志于挖坑的树立了好的榜样！
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k*****r
发帖数: 18 | 96 酱紫啊，能转来这样的好作品，还是应当感谢。
不过，转载或引用应注明出处，这种科学素养还是应当注意培养。
【在 x********e 的大作中提到】
: lz只是转载不标出处罢了
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t***s
发帖数: 300 | 97 仔细想想笹井芳树真的很冤吗？ 晴子作出这样惊世骇俗的结果，他不仔细验证就贸然
背书，不是他那个量级科学家的正常做法。他才52岁，还远远不到老糊涂的年纪。当然
自杀是个悲剧，是科学界的损失。 |
D***a
发帖数: 516 | 98 扒的不彻底，还差Charles Vacanti这个老王八。 |
s*****n
发帖数: 360 | 99 这个帖子好像很同情这位萌妹子嘛。我觉得其实就是学术造假，后来瞒不住了，只好继
续把谎话掰下去。今年十一月必定水落石出露馅儿
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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p******3
发帖数: 318 | 100 兄弟你文笔太好了
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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m******n
发帖数: 6673 | 101 留给小宝的时间不多了。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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k*******d
发帖数: 707 | 102 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人? |
W***o
发帖数: 6519 | 103 图文并茂，赞一个！
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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W***o
发帖数: 6519 | 104 中国也有死给你看的有痔之士！
【在 k*******d 的大作中提到】
: 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人?
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e********r
发帖数: 2352 | 105 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
好，又马上拿不出反驳的证据，结果连累了自己的老板，当然如果真是干脆完全作假，
那只能说明小保方有点胆大妄为了，因为看不出发一篇马上就会被人揭穿的Nature能获
得什么收益，还要搭上自己的学术前途。
另外说几句实验学科常见的现象，就是结果的重复，因为有些实验的条件很复杂，在最
终机理完全被搞清楚之前，有些人是能偶然做出一些好的结果，但是重复的时候很困难
，经常是有结果，但是比起之前的结果差很多，自己也莫名其妙，还有就是重复过很多
次的实验突然做不出来了，要不是之前的谱图数据都在手，可能连自己都要怀疑了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个帖子好像很同情这位萌妹子嘛。我觉得其实就是学术造假，后来瞒不住了，只好继
: 续把谎话掰下去。今年十一月必定水落石出露馅儿
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d*******g
发帖数: 8992 | |
D******n
发帖数: 2965 | 107 文中最有意思的是这句话：他说“小保方博士，这一切不是你的错。一定要坚持下去，
用事实证明STAP确实存在。”
一流的学者做东西都靠直觉和猜想，严格证明只是后来的手段。“聪明的”学生可以投
其所好。这种例子层出不穷。不知道小保方是不是这个case, 如果是的话，那对她之前
火箭般的学术上升道路就不奇怪了。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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D*a
发帖数: 6830 | 108 本来protocol就是为了能重现的，除非说你的实验室用的什么杂质，稳定每次都让结果
重现了，那说无意造假还算靠谱，如果一会重现一会不能重现，这本来就不应该报道。
我给孕妇猜男女还50%的正确率那，能报道吗
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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c**e
发帖数: 41 | |
x********e
发帖数: 35261 | 110 你去看山中伸弥那篇文章，supplemental里实验记录清清楚楚。哪天做的实验，冻的细
胞都记下来了。这才是可信可重复的实验。
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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l******r
发帖数: 18699 | 111 是的，这篇article可以上nature了吧？
【在 c**e 的大作中提到】
: good article!
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l******r
发帖数: 18699 | 112 所以，做实验就要这样。小保方晴子不具备一流实验科学家的素质，拍av也不冤枉她
【在 x********e 的大作中提到】
: 你去看山中伸弥那篇文章，supplemental里实验记录清清楚楚。哪天做的实验，冻的细
: 胞都记下来了。这才是可信可重复的实验。
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K******a
发帖数: 37 | 113 这篇图文review写的太牛了，作者对事件本身，背景环境，和日本社会都挺了解的。作
者的态度并不neutral，最后一段想法跟我相似：估计也做不出来，但别再出事端了，
惩罚已经够重了。 |
s********t
发帖数: 4150 | 114 靠，俺这非生物千老都被你吸引过来了。 图文并茂呀，楼主有料！
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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n****l
发帖数: 6652 | 115 已经给日本小报发了推荐信，建议作为前方记者站主任考虑。。。
写得很精彩
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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w*********a
发帖数: 9279 | 116 中国有 陈进，唐俊 两大金刚。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人?
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C******e
发帖数: 193 | 117 谢谢lz文章
academic can be entertaining and dramatic too! |
s***y
发帖数: 12419 | |
d*******e
发帖数: 1649 | 119 转载请说明出处！谢谢。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
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a**z
发帖数: 1426 | 121 她导师长得好像胡锦涛
另外就是这paper是怎么发出来的？editor都是找的朋友referee?
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
|
l***0
发帖数: 81 | 122 看到过日本内阁发言人专为此事开新闻发布会。为笹井老师之死表示极大遗憾。
这是典型日本的男人，英雄半世，最后很简单幼稚的就毁在女人手里。
其中毁在中国上海女人手里的也不少。
很多日本男人越老就越象没见过女人一样，这是拥有世界最佳太太的日本男人的死穴。 |
m********8
发帖数: 422 | 123 re
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
|
d********e
发帖数: 661 | 124 你猜男女50%当然不能报道。
但是，你要是猜福利彩票准确率50%，那你就发了。
这就像你猜太阳从那个方向升起一样，有的事，即使100%准确，也毫无价值。但有的事
情，即使1%的概率，都是重点发现。
【在 D*a 的大作中提到】
: 本来protocol就是为了能重现的，除非说你的实验室用的什么杂质，稳定每次都让结果
: 重现了，那说无意造假还算靠谱，如果一会重现一会不能重现，这本来就不应该报道。
: 我给孕妇猜男女还50%的正确率那，能报道吗
|
d********e
发帖数: 661 | 125 不过就是找到体细胞转干细胞的方法，就可以Nobel奖了。
那么，袁隆平找到让大米高产的好方法，为什么不能得炸药奖？
为什么数学上的进步不能获奖，但用数学工具解决了什么具体的小问题，就可以获炸药
奖？
真奇怪，为什么国人还这么看重并不客观的炸药奖。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 能已死谢罪。小日本还是有志士的。中国有没有这样的Nobel级别牛人?
|
L*********2
发帖数: 10195 | 126 还不是作假？自己都不能保证可以重复，还敢发表？还敢往nature上发表？怎么都是不
负责和没有道理的吧？不过，更ironic的是，既然有人能看出来照片被photoshop了，
nature审稿的几个“大牛”都没看出来？都没异议？
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
|
x******h
发帖数: 838 | 127 很好很强大。不过这作者真的是干电子的？对生物知道太多了吧？哈哈
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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q**t
发帖数: 66 | |
b****n
发帖数: 6896 | 129 这个。。。。。。。。。。。。。我做PHD时，报了好结果又重复不出来，老板搞死你
。结果一定要能重复，别的组重复不了，那是他们水平低，自己也重复不了，就两种情
况，一，假的，二自己弱智，两种情况都应该quit.
【在 e********r 的大作中提到】
: 其实十一月有没有结果都不能说明什么，直接结果不过是小保方能不能在学术圈子里呆
: 下去罢了，也不能说明之前的研究到底是不是彻底作假。
: 看经历这个人也是一直在顶级研究单位作科研的，对科研的过程应该很了解，一篇
: Nature出来一定会有一大批实验室Follow，看看有没有跟风做下去的可能，能不能重复
: 只是最简单的第一步，完全作假可能马上就会有人质疑，当年有机所的一篇JACS都被穷
: 追猛打，何况是Nature，还是让人羡慕嫉妒的灌水式的两篇。
: 一般来说是可能有一些结果，但是结果没有那么好，为了突出自己的结果，用一些小技
: 术让结果显得很好，比如说只show最好的一组结果，差的结果压根不提，这个可以算是
: 误导，但是谈不上作假，因此楼主帖子提到的那个有人重复出来的结果比较可信，有结
: 果，但是远没有声称的那么好，小保方大概有点急功近利了，修改了图让结果看上去更
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k*******d
发帖数: 707 | 130 谭嗣同？现代有没有？德高望重的老家伙，不是年轻小伙。前不久韩国那个副校长也自
杀了。
【在 W***o 的大作中提到】
: 中国也有死给你看的有痔之士！
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x**********g
发帖数: 188 | 131 要求不低，不知道你这样水平的，以后是成一流科学家，还是去拍AV阿。看好你
【在 l******r 的大作中提到】
: 所以，做实验就要这样。小保方晴子不具备一流实验科学家的素质，拍av也不冤枉她
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l*******h
发帖数: 307 | 132 好文笔。
1。自然杂质的影响因子看来不应该有那么高。
2。生物学的很多结果还不是严谨的科学。 |
b*********y
发帖数: 792 | |
e*******g
发帖数: 1488 | |
b*********t
发帖数: 877 | 135 当年david baltimore不也是甩甩手就把自己撇清了。
【在 t***s 的大作中提到】
: 仔细想想笹井芳树真的很冤吗？ 晴子作出这样惊世骇俗的结果，他不仔细验证就贸然
: 背书，不是他那个量级科学家的正常做法。他才52岁，还远远不到老糊涂的年纪。当然
: 自杀是个悲剧，是科学界的损失。
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t***s
发帖数: 300 | 136 baltimore实验室造假的论文也就是普通的CNS文章，哪象这篇，傻瓜都知道一发表轰动
效应肯定要超出科学界，直接上大众传媒
【在 b*********t 的大作中提到】
: 当年david baltimore不也是甩甩手就把自己撇清了。
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e********r
发帖数: 2352 | 137 小孩子说话不要这么冲，帮你们作生物的说两句还当真了，你自己都知道重复不了的结
果不能发，那小保方妹子不知道，人家可是一直Top的科研机构出来的，设身处地，一
篇明知道发出去就见光死的Nature，版上有一位算一位，你们敢投吗，不敢是不是，那
凭什么就想当然的认为这个小孩子胆子这么大，敢撒这么大的谎。
还有做实验的东西不要说的那么绝对，生物圈的实验不清楚，有机合成的时候重复不了
说明不了什么，同一个反应，几十个人同时做，产率差了大了去了，几个月前百试百灵
的实验，手冷的时候重复不到当时的产率很正常，凡事不要这么绝对。
对日本小姑娘的事情没关注过，只是看上面这篇文章的描述，小孩子改图了，把可能不
好的结果改的很吸引人，但是可能有一点结果，这个项目是在探索可行性，不是要一下
子有很好的结果，如果有一点产物的话，至少说明这样做是有可能的，后续其他组可以
跟进，摸索条件，优化方法，毕竟大家做科研，不可能一开始就做到很好，都是一开始
试一下有没有可能，如果有一点可能的话再去进行下一步，提出这个方法的那个人结果
尽管不好，仍旧是这个方向的开拓者。
当然胖老师说那个小老鼠的基因都没对上，有可能内中另有隐情，需要柯南同学来解答
，单从上面这片图文并茂的描述来说，更希望相信人性还是善良的，科研圈子没有这么
黑暗。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个。。。。。。。。。。。。。我做PHD时，报了好结果又重复不出来，老板搞死你
: 。结果一定要能重复，别的组重复不了，那是他们水平低，自己也重复不了，就两种情
: 况，一，假的，二自己弱智，两种情况都应该quit.
|
p****p
发帖数: 3360 | 138 袁隆平确实应该得奖。生理与医学奖或者和平奖都合适。
【在 d********e 的大作中提到】
: 不过就是找到体细胞转干细胞的方法，就可以Nobel奖了。
: 那么，袁隆平找到让大米高产的好方法，为什么不能得炸药奖？
: 为什么数学上的进步不能获奖，但用数学工具解决了什么具体的小问题，就可以获炸药
: 奖？
: 真奇怪，为什么国人还这么看重并不客观的炸药奖。
|
D*****o
发帖数: 387 | 139 lz忘记提了一点，晴子家比较有钱，人家一直住在宾馆，每天打的上班，这样爱美又肯
去实验室的妹纸，就算是啥结果不出，给师兄师弟增加的战鼓光环的作用也是不可估量
，你设身处地的想一想，美帝为啥这么坏，几乎就是搞死了日本漂亮女生做科研的路了
，同理，日本男生研究结果直线下降，美帝太阴毒了，连我这个非生物的都知道的日本
理化研究所（riken）这次估计是大悲剧了。 |
B******s
发帖数: 376 | |
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B******s
发帖数: 376 | |
a******n
发帖数: 293 | 142 我其实一直非常不理解理工科学术圈层出不穷的造假动机在哪里。
特别是在顶级期刊上发表的东西，全世界的学术圈都盯着看，必然有人试图重复，或是
为了继续深入研究，或是为了和自己的方法比较，整新的paper。造假被戳穿简直是一
定的，结果就使身败名裂。到底是什么原因驱使一些其实已经有一定地位的人造假呢？
或者生物圈不太一样？ |
A*******y
发帖数: 754 | 143 先别说学术造假，这个事件的悲剧之处在于晴子是女的，还是个漂亮的女的。估计女的
因为妒忌大多都想看她栽，而男的因为得不到她也想看她栽。于是变成整个世界合伙整
她。
如果她是个又肥又丑的男博士，看看有谁关注？当然也就不会有逼死导师的事儿了。这
个世界对于优秀的女人太不宽容了。。。 |
g******l
发帖数: 5103 | 144 按照俺对亚裔女的理解推测，这个结果肯定是做不出来的
晴子和那个日本教授肯定是有一腿的
学术造假可恶，不过考虑到此女F罩杯，可以理解，毕竟男人嘛，大家都明白
但是小日本心理承受能力实在太差，这种错误全世界男人都会犯
看人家克林顿
女主角应该拍片以谢罪
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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D**********R
发帖数: 25234 | 145 诺贝尔没有数学奖不是因为数学家抢了他老婆？
【在 d********e 的大作中提到】
: 不过就是找到体细胞转干细胞的方法，就可以Nobel奖了。
: 那么，袁隆平找到让大米高产的好方法，为什么不能得炸药奖？
: 为什么数学上的进步不能获奖，但用数学工具解决了什么具体的小问题，就可以获炸药
: 奖？
: 真奇怪，为什么国人还这么看重并不客观的炸药奖。
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s******y
发帖数: 28562 | 146 以前有人分析过这个事情，我觉得比较靠谱。他的说法是，大部分人都认为stress
response 应该在一定程度上导致或者帮助细胞去分化，所以晴子可能是在无意中观察
到了一两次这种现象。另外，她也可能是把细胞凋亡时的自发绿色荧光当成了GFP
signal, 以为是实验真的做出来了。但是她观察到的现象要么就是一个偶然，要么就是
一个假象，几乎是重复不出来的。但是被冲昏了头脑的她坚信自己看到的是真的，为了
发表这个文章，就不择手段的编造数据。
【在 e********r 的大作中提到】
: 小孩子说话不要这么冲，帮你们作生物的说两句还当真了，你自己都知道重复不了的结
: 果不能发，那小保方妹子不知道，人家可是一直Top的科研机构出来的，设身处地，一
: 篇明知道发出去就见光死的Nature，版上有一位算一位，你们敢投吗，不敢是不是，那
: 凭什么就想当然的认为这个小孩子胆子这么大，敢撒这么大的谎。
: 还有做实验的东西不要说的那么绝对，生物圈的实验不清楚，有机合成的时候重复不了
: 说明不了什么，同一个反应，几十个人同时做，产率差了大了去了，几个月前百试百灵
: 的实验，手冷的时候重复不到当时的产率很正常，凡事不要这么绝对。
: 对日本小姑娘的事情没关注过，只是看上面这篇文章的描述，小孩子改图了，把可能不
: 好的结果改的很吸引人，但是可能有一点结果，这个项目是在探索可行性，不是要一下
: 子有很好的结果，如果有一点产物的话，至少说明这样做是有可能的，后续其他组可以
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s******y
发帖数: 28562 | 147
前一阵子这个版上还讨论过这个问题的，其实这个文章在投到Nature 之前曾经投到过
Cell 以及Science的，但都被拒了。Science的的审稿者还指出了那个图有拼接的痕迹
（我怀疑怪叔叔就是那个审稿者）。投到Nature 的时候，审稿者虽然没有注意到图片
的问题，但是也对实验的设计提出了很多质疑。但是Nature 的主编不顾审稿者们的意
见还是把这个文章给发了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 还不是作假？自己都不能保证可以重复，还敢发表？还敢往nature上发表？怎么都是不
: 负责和没有道理的吧？不过，更ironic的是，既然有人能看出来照片被photoshop了，
: nature审稿的几个“大牛”都没看出来？都没异议？
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s******r
发帖数: 1245 | 148 其实很多做生物实验的人是逻辑思维不行，做出来data没有能力判断是什么原因产生的
，是真的还是artifacts，看到做出来什么就坚信是正确的，不会设计实验来进一步验
证或者排除某些可能性，最后弄些cherry picking出来的数据去填所谓的hypothesis
其实真不一定是作假，就是人傻 |
s*****g
发帖数: 7857 | 149 微信看来的。俺看了，不知道如何转到这里。还是楼主有才。
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【在 y******4 的大作中提到】
: 既然是说故事, 首先来介绍一下这位女主, 她叫小保方晴子，31岁，日本千叶县人士,
: 1983年6月29号出生, 巨蟹座, 2006/2008年早稻田大学应用化学系本科/硕士，2011年
: 早稻田大学生命医学博士。其中2009-2010年其博士研究是作为访问学者在哈佛大学医
: 学院进行的。2013年开始以30岁的年龄，被任命为日本理化学研究所（RIKEN）细胞再
: 造实验室（Lab of Cellular Reprogramming）的研究团队负责人。不是内行也能看出
: ，这种简历优秀到顶天。 这么逆天的简历也就算了，晴子酱还是个美女，当然美不美
: 这么主观的事情不好评价，总之她长这个样子。
: 如果事情也仅仅是这样，晴子酱也不过是个“别人家的女儿”，成为父母用来嫌弃自家
: 女儿的参照物罢了，“你看看人家的晴子”估计是晴子酱最经常听到的一句话了。很牛
: ，但也没到传奇的程度，可是故事之所以成为故事，总有它独特的地方。
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b**z
发帖数: 1351 | 150 这个有啥稀奇，一旦文章轰动天下，文中每一个图、每一句话的细节都会被无限放大
被挑剔，这种时间，哪里是审稿人几个小时的审稿时间做的事情！
但的确，自己都不能毫无困难地重复，咋能发表到nature？？？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 还不是作假？自己都不能保证可以重复，还敢发表？还敢往nature上发表？怎么都是不
: 负责和没有道理的吧？不过，更ironic的是，既然有人能看出来照片被photoshop了，
: nature审稿的几个“大牛”都没看出来？都没异议？
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l*******i
发帖数: 153 | 151 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
在“评头论足”。
这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
至二十余年的大牛实验室，从上世纪90年代就开始验证这个想法了，谁知会被当时还“
名不见经传”的Yamanaka捷足先登呢！
回到STAP cell，从实验和技术本身来看，完全编造是几乎不可能的，这其中的实验和
逻辑细节，如果不是有一定的实验数据证明，是很难被小保方一人“编圆”的。比如，
chimeras实验，目前为止，除了这个STAP cell,还没有第二种细胞具有“全能性”（
preimplantation胚胎细胞和西班牙人的in vivo iPSC除外）。如果这个STAP cell根本
就不存在，那么小保方文章中的chimeras实验结果是怎么得到的？
我好奇一个问题：如果以后这个STAP cell被别的实验室用不同的方法证实了，那么小
保方还能因此拿奖吗？ |
s******y
发帖数: 28562 | 152 我倾向相信那个长得象牛郎的日本小AP（关由行？）的说法，stress 处理的确
可以诱导一小部分细胞出现全能性，但是效率很低，而且比晴子说的复杂得很多。
即使这个后来经过改良后得到更高的效率，那么就算发了奖，我觉得也和晴子无关。因
为那个改良后的方案就不是她的功劳了。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
|
e********r
发帖数: 2352 | 153 还是胖老师的说法比较有道理，自己也被骗了才可能让小孩子这么倔强的一直坚持自己
的观点。
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前有人分析过这个事情，我觉得比较靠谱。他的说法是，大部分人都认为stress
: response 应该在一定程度上导致或者帮助细胞去分化，所以晴子可能是在无意中观察
: 到了一两次这种现象。另外，她也可能是把细胞凋亡时的自发绿色荧光当成了GFP
: signal, 以为是实验真的做出来了。但是她观察到的现象要么就是一个偶然，要么就是
: 一个假象，几乎是重复不出来的。但是被冲昏了头脑的她坚信自己看到的是真的，为了
: 发表这个文章，就不择手段的编造数据。
|
l******r
发帖数: 18699 | 154 可惜我是数学家，不是生物学家。所以这辈子也不能如你所愿哇哈哈哈
搞数学的可作不了假
【在 x**********g 的大作中提到】
: 要求不低，不知道你这样水平的，以后是成一流科学家，还是去拍AV阿。看好你
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s******e
发帖数: 23 | 155 那个微信号有这样的东西看哪？告诉一声。要是朋友圈转的大概就没办法了。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 微信看来的。俺看了，不知道如何转到这里。还是楼主有才。
:
: ,
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s*****n
发帖数: 94 | 156 N多年前（大概是上世纪七八十年代了）Karl Illmensee宣称核移植（克隆）成功了小
鼠，但被其他实验室认为不可重复后被无情拒稿。多年后多利羊出世，证明了技术上的
可行性。据说他本人为此还专门向science去信讨公道。 |
M******n
发帖数: 92 | 157 2nd this~
support STAP!
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
|
l***y
发帖数: 1166 | 158 你发文章审稿就审几个小时就发了？
什么杂志这么快？
【在 b**z 的大作中提到】
: 这个有啥稀奇，一旦文章轰动天下，文中每一个图、每一句话的细节都会被无限放大
: 被挑剔，这种时间，哪里是审稿人几个小时的审稿时间做的事情！
: 但的确，自己都不能毫无困难地重复，咋能发表到nature？？？
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V******t
发帖数: 444 | 159 他的意思应该是审稿人阅读你的文章也就几个小时
【在 l***y 的大作中提到】
: 你发文章审稿就审几个小时就发了？
: 什么杂志这么快？
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V******t
发帖数: 444 | 160 原始贡献还是她的吧 应该共享
就像那个发现荧光蛋白的日本下村修
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倾向相信那个长得象牛郎的日本小AP（关由行？）的说法，stress 处理的确
: 可以诱导一小部分细胞出现全能性，但是效率很低，而且比晴子说的复杂得很多。
: 即使这个后来经过改良后得到更高的效率，那么就算发了奖，我觉得也和晴子无关。因
: 为那个改良后的方案就不是她的功劳了。
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s******y
发帖数: 28562 | 161 下村修的发现没有作假。晴子几乎肯定作假了（老鼠的基因对不上）。
就算后人用一个相似的方案把这个干细胞给做出来了，最多也就是说是晴子的作假启发
了他们去试验这些方案。所以这些功劳大概是不会归于晴子的。而且，stress 导致细
胞去分化的想法在领域里面应该一直都有，所以这个思路也不是晴子先提出的。
【在 V******t 的大作中提到】
: 原始贡献还是她的吧 应该共享
: 就像那个发现荧光蛋白的日本下村修
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m*****8
发帖数: 488 | |
z*t
发帖数: 863 | 163 这事和yamanska有本质的不同吧，yamanaka factor几乎立刻被一流实验室独立证明。
和这次n多人重复不出来有本质区别，而且不光是屌丝大牛lab肯定也有在重复。
stress 和stem cell 这个领域以前有人发现Cancer Stem cell本身对irradiation
resistant,这是stem cell 自有性质还是induce的很难说.楼主好像以前也发帖支持过
stap概念？我觉得与其在这里发帖，不如自己去重复（或者换条件）去证明stap这个概
念。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
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J********3
发帖数: 3151 | 164 我个人感觉山梨大学的若山照彦教授（曾任RIKEN实验室主任）应该比去世的RIKEN CDB
中心副主任笹井芳树卷入更深，若山照彦实际才是小保方晴子在RIKEN CDB的导师，嵌
合体实验就是若山实验室完成的，偷梁换柱用的ES、TS细胞也来自若山实验室，但若山
在合适的时间跳出来质疑，华丽转身洗白了自己（1996的克隆小鼠Science论文就有过
猫腻）。不过我自今不太理解这个嵌合体实验，好像还没有报道ES、TS混合细胞能成功
做出嵌合体？若非在ES、TS之外还混入了早期胚胎细胞？混合细胞的培养问题如何解决？
笹井芳树主要是作为RIKEN CDB中心副主任极力推荐采用还是若山实验室博士后（RIKEN
叫研究员）的小保方晴子做CDB的独立PI，在后来Nature论文投稿过程中用自己的信誉
给编辑施加了压力，当然也不排除八卦杂志报道的小保方晴子看上了远比若山帅气的笹
井。RIKEN因此蒙受了数亿美元的损失，社会又要求解散CDB，作为主要领导（已是CDB
候任所长）压力之大可想而知，在日本那种情况下选择自绝是不得已的选择。 |
l*******i
发帖数: 153 | 165 支持谈不上，宽容对待、合理质疑而已。
小保方的案例与Yamanaka其实很相似，只是她没其前辈幸运。，她选择了一个更tough/
tricky的题目。
我的兴趣不在这方面，而且类似概念的实验验证应该很快就会被公布于世，不知到那时
算credit时，是不是又会像现在这样，引起这么大争议.
【在 z*t 的大作中提到】
: 这事和yamanska有本质的不同吧，yamanaka factor几乎立刻被一流实验室独立证明。
: 和这次n多人重复不出来有本质区别，而且不光是屌丝大牛lab肯定也有在重复。
: stress 和stem cell 这个领域以前有人发现Cancer Stem cell本身对irradiation
: resistant,这是stem cell 自有性质还是induce的很难说.楼主好像以前也发帖支持过
: stap概念？我觉得与其在这里发帖，不如自己去重复（或者换条件）去证明stap这个概
: 念。
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l*******i
发帖数: 153 | 166 这也是我想不通的地方。
除非做嵌合体实验的人也参与造假了（将早期胚胎来源的细胞而不是STAP cell打入
blastocyst；而且这一步骤，作为外行的小保方做不了），或者这个STAP cell是真的
，否则无法解释文章中的实验结果。
CDB
决？
RIKEN
CDB
【在 J********3 的大作中提到】
: 我个人感觉山梨大学的若山照彦教授（曾任RIKEN实验室主任）应该比去世的RIKEN CDB
: 中心副主任笹井芳树卷入更深，若山照彦实际才是小保方晴子在RIKEN CDB的导师，嵌
: 合体实验就是若山实验室完成的，偷梁换柱用的ES、TS细胞也来自若山实验室，但若山
: 在合适的时间跳出来质疑，华丽转身洗白了自己（1996的克隆小鼠Science论文就有过
: 猫腻）。不过我自今不太理解这个嵌合体实验，好像还没有报道ES、TS混合细胞能成功
: 做出嵌合体？若非在ES、TS之外还混入了早期胚胎细胞？混合细胞的培养问题如何解决？
: 笹井芳树主要是作为RIKEN CDB中心副主任极力推荐采用还是若山实验室博士后（RIKEN
: 叫研究员）的小保方晴子做CDB的独立PI，在后来Nature论文投稿过程中用自己的信誉
: 给编辑施加了压力，当然也不排除八卦杂志报道的小保方晴子看上了远比若山帅气的笹
: 井。RIKEN因此蒙受了数亿美元的损失，社会又要求解散CDB，作为主要领导（已是CDB
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w********h
发帖数: 12367 | 167 stress-induced stem cell differentiation很多了，
我也有文章和这方面相关，substrate stiffness的作用。
正在看Scientific American上面的一篇文章Twists of Fate，
里面讲了一些我原本不知道的东西，比如YAP/TAZ这个duo protein在其中的作用。
这篇文章也提到了自杀了的Yoshiki Sasai的工作。
【在 s******y 的大作中提到】
: 下村修的发现没有作假。晴子几乎肯定作假了（老鼠的基因对不上）。
: 就算后人用一个相似的方案把这个干细胞给做出来了，最多也就是说是晴子的作假启发
: 了他们去试验这些方案。所以这些功劳大概是不会归于晴子的。而且，stress 导致细
: 胞去分化的想法在领域里面应该一直都有，所以这个思路也不是晴子先提出的。
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w********h
发帖数: 12367 | 168 这篇文章的参考文献里有Sasai在2012年11月份在scientific american上的文章；
Grow your own eye.从书橱上抽得，不禁唏嘘，看起来多exciting的研究，
不知道付出了多少心血，却在这样一件事情上翻了船。
【在 w********h 的大作中提到】
: stress-induced stem cell differentiation很多了，
: 我也有文章和这方面相关，substrate stiffness的作用。
: 正在看Scientific American上面的一篇文章Twists of Fate，
: 里面讲了一些我原本不知道的东西，比如YAP/TAZ这个duo protein在其中的作用。
: 这篇文章也提到了自杀了的Yoshiki Sasai的工作。
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t*******d
发帖数: 1186 | 169 不管真假，只有太一帆风顺的人才会出这种事情。
苦逼的ds, 时刻警惕被人challenge, 绝不会犯这种错。 |
I*M
发帖数: 937 | |
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I*M
发帖数: 937 | 171 真是想不通，怎么会有人傻到在图上作假还被人一眼看出来？图片是最容易作假的好不
好啊！ps都不会用么？
人家在一张白纸上都能画出一只栩栩如生的兔子，你在黑纸上画几个白杠杠都不会？连
mask一下调调背景的灰度都不会？
让我想起去年utah的那个搞出筷子一样的nanoparticle的傻x，图片剪切的一塌糊涂，
瞬间就被人抓到现行。真是莫名其妙的傻！简直出离愤怒了。 |
c****1
发帖数: 1095 | 172 “聪明的”学生可以投其所好。说的很对。其实搞生物的，不用很聪明就知道什么样的
结果是“好结果”。我认识一哥们，甚至不完全理解自己project，但是每次都能拿出
让老板开心的结果。该升高的，总是升高。该降低的，总是降低。
【在 D******n 的大作中提到】
: 文中最有意思的是这句话：他说“小保方博士，这一切不是你的错。一定要坚持下去，
: 用事实证明STAP确实存在。”
: 一流的学者做东西都靠直觉和猜想，严格证明只是后来的手段。“聪明的”学生可以投
: 其所好。这种例子层出不穷。不知道小保方是不是这个case, 如果是的话，那对她之前
: 火箭般的学术上升道路就不奇怪了。
:
: ,
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s*****j
发帖数: 6435 | 173 你开个 workshop , 叫 "how to fake a picture when you have to fake"
一定很卖座.
【在 I*M 的大作中提到】
: 真是想不通，怎么会有人傻到在图上作假还被人一眼看出来？图片是最容易作假的好不
: 好啊！ps都不会用么？
: 人家在一张白纸上都能画出一只栩栩如生的兔子，你在黑纸上画几个白杠杠都不会？连
: mask一下调调背景的灰度都不会？
: 让我想起去年utah的那个搞出筷子一样的nanoparticle的傻x，图片剪切的一塌糊涂，
: 瞬间就被人抓到现行。真是莫名其妙的傻！简直出离愤怒了。
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D*a
发帖数: 6830 | 174 爆出来的是那么几个实验室，其实不知道有几百个实验室私下在重复，我这里我知道的
就三个了。如果大牛实验室重复出来了，他们会不出来说？可能只是认识的人太多不好
出来表态而已。
iPS马上就被重复出来了，跟泡酸不可同日而语。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 抛开小保方文章中的某些图片剪贴等“造假”嫌疑不说，就这个STAP cell本身，我觉
: 得大家应该抱着宽容的态度来看待。回顾科学史上的诸多重大发现和进步，最初都是被
: 视为离经叛道的“异端邪说”，但是后来很多都被证实了。
: 这个STAP cell有没有一定的科学基础？答案是肯定的。如sunnyday说的，其实，不仅
: 仅干细胞，诸如癌细胞等，都存在被stress影响的可能，最明显的证据就是stress引起
: 的epigenome的改变。干细胞领域某些大牛实验室正在这个方向努力。这可能也是为什
: 么小保方的文章一出来后，引起的争议这么大，但多是一些名不见经传的实验室或个人
: 在“评头论足”。
: 这个现象很像2005-2006期间iPSC的“传说”扩散开来时，大家都吃惊不小，却又难以
: 置信，这其中很大一部分是利益之争。要知道，好几个之前在干细胞领域耕耘十几、甚
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h******e
发帖数: 1791 | 175 生物谷
【在 s******e 的大作中提到】
: 那个微信号有这样的东西看哪？告诉一声。要是朋友圈转的大概就没办法了。
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s******y
发帖数: 28562 | 176 其实对于一个老板而言，要接受学生的结果和他的预想不一样还是很需要一些勇气和厚
脸皮的。有些老板的ego 太强，不能接受不符合他/她的假说的结果，结果就在客观上
逼着学生/博后去捏造数据。
【在 c****1 的大作中提到】
: “聪明的”学生可以投其所好。说的很对。其实搞生物的，不用很聪明就知道什么样的
: 结果是“好结果”。我认识一哥们，甚至不完全理解自己project，但是每次都能拿出
: 让老板开心的结果。该升高的，总是升高。该降低的，总是降低。
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b*****p
发帖数: 9649 | |
f*******d
发帖数: 92 | 178 说的太对了。我们实验室之前一个印度人作假被抓了，老板觉得非常委屈和震惊，怎么
会作假呢？但是平时开会的时候，老板跟我们几个不会作假的人，最常的说的就是“It
shouldn't be like this, the data doesn't make sense. It should be...." 然后
就会开始各种质疑我们实验中出现问题，是不是净水器被污染了阿啥的，是不是cell
pretreat时间不够长阿，是不是sample buffer里面SDS加的不够多阿这些问题，要坚持
不作假，还是得承受很大的压力的。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实对于一个老板而言，要接受学生的结果和他的预想不一样还是很需要一些勇气和厚
: 脸皮的。有些老板的ego 太强，不能接受不符合他/她的假说的结果，结果就在客观上
: 逼着学生/博后去捏造数据。
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p*********u
发帖数: 219 | |
o**4
发帖数: 35028 | 180 iPS 也是一年后才重复出来的吧
【在 D*a 的大作中提到】
: 爆出来的是那么几个实验室，其实不知道有几百个实验室私下在重复，我这里我知道的
: 就三个了。如果大牛实验室重复出来了，他们会不出来说？可能只是认识的人太多不好
: 出来表态而已。
: iPS马上就被重复出来了，跟泡酸不可同日而语。
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x********e
发帖数: 35261 | 181 本来做实验就要花一定时间摸条件，特别是没做过的实验。
iPS一年后不仅是其他实验室重复出来了，而且结果更好了。光是重复，要不了那么多的
时间，而且是自己做过的实验。
【在 o**4 的大作中提到】
: iPS 也是一年后才重复出来的吧
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o**4
发帖数: 35028 | 182 当时无数实验室想重复呢，绝大部分的都重复不出来，质疑声音很大
多的
【在 x********e 的大作中提到】
: 本来做实验就要花一定时间摸条件，特别是没做过的实验。
: iPS一年后不仅是其他实验室重复出来了，而且结果更好了。光是重复，要不了那么多的
: 时间，而且是自己做过的实验。
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x********e
发帖数: 35261 | 183 至少那篇文章实验记录清清楚楚，每个克隆都冻存了，要查一点问题没有。他们自己重
复实验也没问题。
其他实验室花一年多重复太正常了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 当时无数实验室想重复呢，绝大部分的都重复不出来，质疑声音很大
:
: 多的
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o**4
发帖数: 35028 | 184 ips当然没得说了，
我的意思是，一个爆炸性的新东西出来、刚开始要是重复不出来就容易被质疑
【在 x********e 的大作中提到】
: 至少那篇文章实验记录清清楚楚，每个克隆都冻存了，要查一点问题没有。他们自己重
: 复实验也没问题。
: 其他实验室花一年多重复太正常了。
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