l******r
发帖数: 18699 | |
r******9
发帖数: 2632 | 2 The odds are slim to none. |
s******y
发帖数: 28562 | 3 庄晓薇没戏了。至少她的单分子成像技术没戏了。除非以后做点啥新的工作。
至于颜宁。。。颜宁目前看来还没有跟上施一公的水平呢。而施一公自己都不是庄的那
个档次的。
【在 l******r 的大作中提到】
: 其他人的工作不清楚，不过这两位的工作影响很大。
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F*Q
发帖数: 3259 | 4 那么简单地比较颜、施和庄恐怕不是很妥当，施现在往仕途上走可能会最终影响他的学
术造就，颜如果专心钻研，说不定运气来了搞出个诺奖发现呢。
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄晓薇没戏了。至少她的单分子成像技术没戏了。除非以后做点啥新的工作。
: 至于颜宁。。。颜宁目前看来还没有跟上施一公的水平呢。而施一公自己都不是庄的那
: 个档次的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 5 还有大亚湾中微子、反常霍尔效应、量子计算。这第三个距离远点、前两个近点。 |
d**m
发帖数: 536 | 6 看得出来是外行啊
【在 l******r 的大作中提到】
: 其他人的工作不清楚，不过这两位的工作影响很大。
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F*Q
发帖数: 3259 | 7 楼主来活跃气氛的
【在 d**m 的大作中提到】
: 看得出来是外行啊
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c*****u
发帖数: 439 | 8 如果楼主受过良好的科研训练，最起码列出结论之前，也给大家一点论据啊。难道是数
cns数出来的？
【在 l******r 的大作中提到】
: 其他人的工作不清楚，不过这两位的工作影响很大。
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s******y
发帖数: 28562 | 9
我吃饱了撑得慌的补上一句吧。无论是施一公还是颜宁，即使他们把所有精力都集中到
研究上，
也和诺奖没戏。因为他们两的专长都是解结构，而靠解个结构就拿诺奖的年代早就过去
了。
生物方面的人要拿奖无非就是两个途径：
1。推出一个新的，对领域有巨大推动作用的技术。但是他们两都不是做技术的。
2。解决一个医学上或者基础认识上的重要问题。 结构虽然是解决一些问题的重要一环
，但是都是比较事后诸葛亮的那一环，对领域的发展往往是validation 而不是
prediction Or guidance 的作用。
虽说现在做结构的人也都顺手做点功能，但是做得都不太好， 而且施和颜都是看到哪
个蛋白红火就去做哪个蛋白（这个是专业结构组的生存方式）， 所以对哪个蛋白都没
有特别深入的贡献。
所以晓薇虽然现在没戏了，但是至少曾经有戏过。 颜和施是从头到尾就不相关。但是
话要说回来，拿不拿奖不能作为衡量一个研究者是否成功的标准。我看颜宁也从来没有
把自己绑到那根独木桥上去。颜宁将来必然会是一个有一定江湖地位的研究者，我觉得
绝大部分研究者，能做到她那个程度就应该谢天谢地了。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 那么简单地比较颜、施和庄恐怕不是很妥当，施现在往仕途上走可能会最终影响他的学
: 术造就，颜如果专心钻研，说不定运气来了搞出个诺奖发现呢。
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c********9
发帖数: 562 | 10 胖老师评价的很到位，很同意。。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我吃饱了撑得慌的补上一句吧。无论是施一公还是颜宁，即使他们把所有精力都集中到
: 研究上，
: 也和诺奖没戏。因为他们两的专长都是解结构，而靠解个结构就拿诺奖的年代早就过去
: 了。
: 生物方面的人要拿奖无非就是两个途径：
: 1。推出一个新的，对领域有巨大推动作用的技术。但是他们两都不是做技术的。
: 2。解决一个医学上或者基础认识上的重要问题。 结构虽然是解决一些问题的重要一环
: ，但是都是比较事后诸葛亮的那一环，对领域的发展往往是validation 而不是
: prediction Or guidance 的作用。
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c********9
发帖数: 562 | 11 单分子技术。应用起来发现个全新的东西，也许还有机会。但是这个还有很长的路要走
。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄晓薇没戏了。至少她的单分子成像技术没戏了。除非以后做点啥新的工作。
: 至于颜宁。。。颜宁目前看来还没有跟上施一公的水平呢。而施一公自己都不是庄的那
: 个档次的。
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w**********k
发帖数: 386 | 12 两个人是孙不二 VS林朝英 都上不了华山论剑
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄晓薇没戏了。至少她的单分子成像技术没戏了。除非以后做点啥新的工作。
: 至于颜宁。。。颜宁目前看来还没有跟上施一公的水平呢。而施一公自己都不是庄的那
: 个档次的。
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F*Q
发帖数: 3259 | 13 单分子技术算不到庄头上去吧？
【在 c********9 的大作中提到】
: 单分子技术。应用起来发现个全新的东西，也许还有机会。但是这个还有很长的路要走
: 。。
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t****w
发帖数: 130 | 14 前面两代华人生物学家(>50岁 AND >40岁）里边都不可能有炸药奖了。颜mm如果不改方
向也是不可能的了。希望下一代能出一个。 |
h**********n
发帖数: 506 | |
r*****m
发帖数: 3619 | 16 胖老师此言差矣，其实这个和做手机是一样的，在极低的几率中，颜宁上去了，她这次
的长江就是我力争给她的，但是和她能力相当的，找一百个都有。清华晶体有她一个也
足够了，施一公都可以滚蛋了，几个晶体早几天晚几天根本无所谓。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我吃饱了撑得慌的补上一句吧。无论是施一公还是颜宁，即使他们把所有精力都集中到
: 研究上，
: 也和诺奖没戏。因为他们两的专长都是解结构，而靠解个结构就拿诺奖的年代早就过去
: 了。
: 生物方面的人要拿奖无非就是两个途径：
: 1。推出一个新的，对领域有巨大推动作用的技术。但是他们两都不是做技术的。
: 2。解决一个医学上或者基础认识上的重要问题。 结构虽然是解决一些问题的重要一环
: ，但是都是比较事后诸葛亮的那一环，对领域的发展往往是validation 而不是
: prediction Or guidance 的作用。
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S***J
发帖数: 1210 | 17 你就是暗恋颜mm！你不是之前在普林斯顿就暗恋她了吗？为啥现在还没追到手？
【在 r*****m 的大作中提到】
: 胖老师此言差矣，其实这个和做手机是一样的，在极低的几率中，颜宁上去了，她这次
: 的长江就是我力争给她的，但是和她能力相当的，找一百个都有。清华晶体有她一个也
: 足够了，施一公都可以滚蛋了，几个晶体早几天晚几天根本无所谓。
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a*****x
发帖数: 901 | 18 解结构本身不行，但是如果有眼光从结构里得出重要信息是可以的。比如Roderick
Mackinnon
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我吃饱了撑得慌的补上一句吧。无论是施一公还是颜宁，即使他们把所有精力都集中到
: 研究上，
: 也和诺奖没戏。因为他们两的专长都是解结构，而靠解个结构就拿诺奖的年代早就过去
: 了。
: 生物方面的人要拿奖无非就是两个途径：
: 1。推出一个新的，对领域有巨大推动作用的技术。但是他们两都不是做技术的。
: 2。解决一个医学上或者基础认识上的重要问题。 结构虽然是解决一些问题的重要一环
: ，但是都是比较事后诸葛亮的那一环，对领域的发展往往是validation 而不是
: prediction Or guidance 的作用。
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s******y
发帖数: 28562 | 19
这个需要在某个特定蛋白上进行大量的工作，而且很多功能性测试，恐怕不是施和颜所
擅长的。
不过我觉得他们没有必要去为了迎合这个奖而扬短避长，不同类型的研究人员有不同的
特长，
像他们那样的专业解结构的实验室在领域里面也是很有需求的。强让他们去作自己不适
合的
事情会浪费他们本身的才能。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 解结构本身不行，但是如果有眼光从结构里得出重要信息是可以的。比如Roderick
: Mackinnon
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s******y
发帖数: 28562 | 20
他的意思应该是让晓薇让单分子技术作功能性研究。这个倒确实是晓薇的本行。以前她
拿那个天才奖的时候就是因这个得的（那时候她还没有做出STORM技术）。不过这几年
她的注意力都放在成像上，在功能研究上反而没有特别漂亮的进展。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 单分子技术算不到庄头上去吧？
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F*Q
发帖数: 3259 | 21 提一个外行的看法，单分子技术最终还是需要成像，而且需要对整个生理环境成像，因
为单纯对目标分子成像的话，就无法解决环境对目标的作用而无法区分目标自身的功能
和环境对目标施加的影响。目前的单分子技术似乎远远不能满足这个要求，所以做功能
研究还需要有技术上的突破才行。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 他的意思应该是让晓薇让单分子技术作功能性研究。这个倒确实是晓薇的本行。以前她
: 拿那个天才奖的时候就是因这个得的（那时候她还没有做出STORM技术）。不过这几年
: 她的注意力都放在成像上，在功能研究上反而没有特别漂亮的进展。
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f*****y
发帖数: 87 | 22 Mackinnon解结构不行？。。。。。。。。。。。。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 解结构本身不行，但是如果有眼光从结构里得出重要信息是可以的。比如Roderick
: Mackinnon
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o*******a
发帖数: 242 | 23 谢晓亮的单细胞测序及其在临床上的应用才让人爽心悦目。
他/她们可以得LASKER了 |
o*******a
发帖数: 242 | 24 青蒿素作为一类新药，得奖希望比gleevec大。
上个月，好几篇讲青蒿素耐药的，都发的是science. |
c********9
发帖数: 562 | 25 TA的 意思是指Mackinnon,首先从研究生理功能出发（K离子通道），在需要的用结
构的时候，再去解析结构的。
Rod 他的生涯，一开始并不是在结构生物学实验室。
【在 f*****y 的大作中提到】
: Mackinnon解结构不行？。。。。。。。。。。。。。。
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s******y
发帖数: 28562 | 26 恩，Mackinnon是为了解决功能上的问题才做的结构的。
【在 c********9 的大作中提到】
: TA的 意思是指Mackinnon,首先从研究生理功能出发（K离子通道），在需要的用结
: 构的时候，再去解析结构的。
: Rod 他的生涯，一开始并不是在结构生物学实验室。
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i****g
发帖数: 3896 | 27 Brian Kobilka也一样
【在 s******y 的大作中提到】
: 恩，Mackinnon是为了解决功能上的问题才做的结构的。
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S***J
发帖数: 1210 | 28 逻辑不通，真是受不了你们整天神话这两位。。。
K和M不论出于什么目的，最终拿奖的最关键成果就是结构，扯一堆没用的有啥意思？换
句话说，当时如果施一公解出来第一个GPCR，以及第一个GPCR和G蛋白的复合物结构，
他也能拿奖。诺奖才尼玛不管你是一辈子只解了一个结构，还是解了很多。
当然，现在确实是单靠结构不可能拿奖了，GPCR应该是最后一个结构奖了。
【在 i****g 的大作中提到】
: Brian Kobilka也一样
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l********8
发帖数: 197 | 29 赞，中肯回复。
【在 s******y 的大作中提到】
: 恩，Mackinnon是为了解决功能上的问题才做的结构的。
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a***y
发帖数: 19743 | 30 关键是创新，能够改变世界的创新。
感觉整个华人和中国圈内创新严重不足
发CNS是跟上了，但是发CNS就像写proposal，创新并不是最重要的，最多是个『新』。
【在 l******r 的大作中提到】
: 其他人的工作不清楚，不过这两位的工作影响很大。
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c********9
发帖数: 562 | 31 这个就是关键。
K和M，他们的生涯一开始就是与他们研究的蛋白联系在一起了。其他的东西，就是他们
的工具了。
一公，从学习工具出发，他当时认识不到GPCR的重要性的，何来他会第一个解析出GPCR
？
结构是否能够拿奖，其实在于能否阐明重大的生命机制。。
【在 S***J 的大作中提到】
: 逻辑不通，真是受不了你们整天神话这两位。。。
: K和M不论出于什么目的，最终拿奖的最关键成果就是结构，扯一堆没用的有啥意思？换
: 句话说，当时如果施一公解出来第一个GPCR，以及第一个GPCR和G蛋白的复合物结构，
: 他也能拿奖。诺奖才尼玛不管你是一辈子只解了一个结构，还是解了很多。
: 当然，现在确实是单靠结构不可能拿奖了，GPCR应该是最后一个结构奖了。
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z***k
发帖数: 33 | 32 I predict the clinical/translational studies in the Chinese physiology/
medicine field will have a better chance.
1. ATRA+ATO in APL
2. Artemisinin in malaria |
W***o
发帖数: 6519 | 33 颜这种水平的在美国没有100个也至少有50，指望拿炸药奖？ 我看不到希望
【在 l******r 的大作中提到】
: 其他人的工作不清楚，不过这两位的工作影响很大。
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S***J
发帖数: 1210 | 34 这么说我同意，施绝不会在没有产出的情况下搞一个蛋白好多年的。
我反感的是你们不喜欢施一公的做法就说清楚点，别tm一天到晚的鄙视结构这个学科。
我所说的就是这两位被你们奉为神明的人物也tm的是靠结构拿的诺奖，这一点上别扯什
么别的幺蛾子。
何况，就算是施一公的这种做法，也比无数一辈子搞一个问题的lab强了不知道多少倍
。没办法，天资和勤奋都不在一个量级上。
GPCR
【在 c********9 的大作中提到】
: 这个就是关键。
: K和M，他们的生涯一开始就是与他们研究的蛋白联系在一起了。其他的东西，就是他们
: 的工具了。
: 一公，从学习工具出发，他当时认识不到GPCR的重要性的，何来他会第一个解析出GPCR
: ？
: 结构是否能够拿奖，其实在于能否阐明重大的生命机制。。
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c********9
发帖数: 562 | 35 haha,有趣。
我的观点是，有些人说不喜欢shi的做法，可能是有些酸葡萄心理。
另外，说K和M是靠结构拿奖，有点只见树木不见森林的感觉。
【在 S***J 的大作中提到】
: 这么说我同意，施绝不会在没有产出的情况下搞一个蛋白好多年的。
: 我反感的是你们不喜欢施一公的做法就说清楚点，别tm一天到晚的鄙视结构这个学科。
: 我所说的就是这两位被你们奉为神明的人物也tm的是靠结构拿的诺奖，这一点上别扯什
: 么别的幺蛾子。
: 何况，就算是施一公的这种做法，也比无数一辈子搞一个问题的lab强了不知道多少倍
: 。没办法，天资和勤奋都不在一个量级上。
:
: GPCR
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S***J
发帖数: 1210 | 36 不是不见森林，而是实际情况如此。
如果K和M没有得到结构，而施歪打正着的解了结构（其他什么功能也没做过）。那么这
个诺奖就是施和其他人share，没有K和M的事了。这个难道还有什么可说的吗？何况，
拿到结构之后，施肯定也知道怎么去解释之前的功能了。
当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿到结构。
【在 c********9 的大作中提到】
: haha,有趣。
: 我的观点是，有些人说不喜欢shi的做法，可能是有些酸葡萄心理。
: 另外，说K和M是靠结构拿奖，有点只见树木不见森林的感觉。
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i****g
发帖数: 3896 | 37 不知道你为什么这么喜欢臆想一些毫无根据的可能，说得越多越当真似的。
Kobilka在Nature发b2AR结构的几乎同时，Raymond Stevens也和他在Science发了两篇
back to back的b2AR结构文章，两人都为通讯作者。之后Stevens又单独或和其他人发
了几篇。Stevens是结构生物学家，以前不做GPCR，也和施一公一样研究很多蛋白结构
，发了不少CNS。但最后是Kobilka和导师Lefkowitz得了炸药奖，Stevens没得。而
Lefkowitz的工作从来就和b2AR的晶体结构无关。
这是Kobilka和Lefkowitz获诺贝尔奖的原因，30-40年的工作，b2AR结构只是GPCR三个重
大发现中的一个：
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2012
"for studies of G-protein–coupled receptors"
Lefkowitz started to use radioactivity in 1968 in order to trace cells'
receptors. He attached an iodine isotope to various hormones, and thanks to
the radiation, he managed to unveil several receptors, among those a
receptor for adrenalin: β-adrenergic receptor. His team of researchers
extracted the receptor from its hiding place in the cell wall and gained an
initial understanding of how it works.
The team achieved its next big step during the 1980s. The newly recruited
Kobilka accepted the challenge to isolate the gene that codes for the β-
adrenergic receptor from the gigantic human genome. His creative approach
allowed him to attain his goal. When the researchers analyzed the gene, they
discovered that the receptor was similar to one in the eye that captures
light. They realized that there is a whole family of receptors that look
alike and function in the same manner.
Today this family is referred to as G-protein–coupled receptors. About a
thousand genes code for such receptors, for example, for light, flavour,
odour, adrenalin, histamine, dopamine and serotonin. About half of all
medications achieve their effect through G-protein–coupled receptors.
The studies by Lefkowitz and Kobilka are crucial for understanding how G-
protein–coupled receptors function. Furthermore, in 2011, Kobilka achieved
another break-through; he and his research team captured an image of the β-
adrenergic receptor at the exact moment that it is activated by a hormone
and sends a signal into the cell. This image is a molecular masterpiece –
the result of decades of research.
不是不见森林，而是实际情况如此。
如果K和M没有得到结构，而施歪打正着的解了结构（其他什么功能也没做过）。那么这
个诺奖就是施和其他人share，没有K和M的事了。这个难道还有什么可说的吗？何况，
拿到结构之后，施肯定也知道怎么去解释之前的功能了。
当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿到结构。
【在 S***J 的大作中提到】
: 不是不见森林，而是实际情况如此。
: 如果K和M没有得到结构，而施歪打正着的解了结构（其他什么功能也没做过）。那么这
: 个诺奖就是施和其他人share，没有K和M的事了。这个难道还有什么可说的吗？何况，
: 拿到结构之后，施肯定也知道怎么去解释之前的功能了。
: 当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿到结构。
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S***J
发帖数: 1210 | 38 哦，really，看来你是真的不了解为啥Raymond没得奖，也不了解Raymond和Kobilka之
间的恩怨。看得奖理由这一条来看谁能得奖，就知道你根本不清楚什么是得奖的核心竞
争力。
Raymond虽然解了很多GPCR结构，但Kobilka是在方法学上搞定GPCR不容易结晶的人。在
loop上应用T4 fusion是Kobilka的原创。GPCR能这么快拿奖，更重要的是Kobilka解析
了GPCR与G蛋白的复合物结构，这一结构中他又应用了新的改造蛋白的方法。如果不是
这最后一记重拳（复合物结构），GPCR甚至都不可能拿奖。
不知道是谁在臆想。。。
个重
【在 i****g 的大作中提到】
: 不知道你为什么这么喜欢臆想一些毫无根据的可能，说得越多越当真似的。
: Kobilka在Nature发b2AR结构的几乎同时，Raymond Stevens也和他在Science发了两篇
: back to back的b2AR结构文章，两人都为通讯作者。之后Stevens又单独或和其他人发
: 了几篇。Stevens是结构生物学家，以前不做GPCR，也和施一公一样研究很多蛋白结构
: ，发了不少CNS。但最后是Kobilka和导师Lefkowitz得了炸药奖，Stevens没得。而
: Lefkowitz的工作从来就和b2AR的晶体结构无关。
: 这是Kobilka和Lefkowitz获诺贝尔奖的原因，30-40年的工作，b2AR结构只是GPCR三个重
: 大发现中的一个：
: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2012
: "for studies of G-protein–coupled receptors"
|
s******c
发帖数: 331 | 39 哎～ 你知道k做结构的受体的基因就是他最早克隆出来的吗？你知道k是最早做出这个
受体gene knockout mice来研究其signaling的吗？你知道十年前业界大牛们还都不相
信gpcr除了rhodopsin可以被结晶吗？你知道k在做gpcr的结构中间develop了多少对蛋
白结晶有突破性的技术手段吗？还不要说他在应用各种其它biophysics的技术手段研究
gpcr分子行为的创造性工作，你先去读读看他自己或跟人合作做的fluorecence，force
microscope，nmr去研究gpcr的一系列文章再说吧，真能全部了解这些工作是怎么做的
人都没几个。不要说他做结构方面的工作，能照抄他这些相对不被人提起的biphysics
的工作去做其它膜蛋白都足以成就一个人的career了。
【在 S***J 的大作中提到】
: 不是不见森林，而是实际情况如此。
: 如果K和M没有得到结构，而施歪打正着的解了结构（其他什么功能也没做过）。那么这
: 个诺奖就是施和其他人share，没有K和M的事了。这个难道还有什么可说的吗？何况，
: 拿到结构之后，施肯定也知道怎么去解释之前的功能了。
: 当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿到结构。
|
i****g
发帖数: 3896 | 40 Kobilka能得奖就在于他二十多年一系列关于GPCR的工作，从克隆人bAR基因到长期的功
能研究，从发明新方法获得b2AR和复合物晶体到最后从晶体结构获得具体作用机制，这
不是像Stevens或施一公这样解一个晶体结构挖一个坑的晶体学家能做到的。
你这样成天说如果施一公解了bAR就能得诺奖，不是臆想是什么？
哦，really，看来你是真的不了解为啥Raymond没得奖，也不了解Raymond和Kobilka之
间的恩怨。看得奖理由这一条来看谁能得奖，就知道你根本不清楚什么是得奖的核心竞
争力。
Raymond虽然解了很多GPCR结构，但Kobilka是在方法学上搞定GPCR不容易结晶的人。在
loop上应用T4 fusion是Kobilka的原创。GPCR能这么快拿奖，更重要的是Kobilka解析
了GPCR与G蛋白的复合物结构，这一结构中他又应用了新的改造蛋白的方法。如果不是
这最后一记重拳（复合物结构），GPCR甚至都不可能拿奖。
不知道是谁在臆想。。。
个重
【在 S***J 的大作中提到】
: 哦，really，看来你是真的不了解为啥Raymond没得奖，也不了解Raymond和Kobilka之
: 间的恩怨。看得奖理由这一条来看谁能得奖，就知道你根本不清楚什么是得奖的核心竞
: 争力。
: Raymond虽然解了很多GPCR结构，但Kobilka是在方法学上搞定GPCR不容易结晶的人。在
: loop上应用T4 fusion是Kobilka的原创。GPCR能这么快拿奖，更重要的是Kobilka解析
: 了GPCR与G蛋白的复合物结构，这一结构中他又应用了新的改造蛋白的方法。如果不是
: 这最后一记重拳（复合物结构），GPCR甚至都不可能拿奖。
: 不知道是谁在臆想。。。
:
: 个重
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S***J
发帖数: 1210 | 41 这些我听他老板的报告都听腻了，还我知道不知道。。。
大哥，我从没否认他很多年来的贡献，但是你事实求是地说，K能拿奖结构是不是最重
要的推手？看不上施一公就说看不上施一公，md老是攻击整个学科的人，不知道是什么
心理。结构就算以后不能拿奖，又so what，评价一个学者的贡献也不只是诺奖一条。
force
biphysics
【在 s******c 的大作中提到】
: 哎～ 你知道k做结构的受体的基因就是他最早克隆出来的吗？你知道k是最早做出这个
: 受体gene knockout mice来研究其signaling的吗？你知道十年前业界大牛们还都不相
: 信gpcr除了rhodopsin可以被结晶吗？你知道k在做gpcr的结构中间develop了多少对蛋
: 白结晶有突破性的技术手段吗？还不要说他在应用各种其它biophysics的技术手段研究
: gpcr分子行为的创造性工作，你先去读读看他自己或跟人合作做的fluorecence，force
: microscope，nmr去研究gpcr的一系列文章再说吧，真能全部了解这些工作是怎么做的
: 人都没几个。不要说他做结构方面的工作，能照抄他这些相对不被人提起的biphysics
: 的工作去做其它膜蛋白都足以成就一个人的career了。
|
S***J
发帖数: 1210 | 42 靠，原来你说的这个臆想。。。你能不能把别人的帖子核心观点看清楚再喷？
我上面都明确说过了，施得到结构是不可能的：“当然上面只是假设，不像K和M那么钻
的话，也不可能拿到结构。”
【在 i****g 的大作中提到】
: Kobilka能得奖就在于他二十多年一系列关于GPCR的工作，从克隆人bAR基因到长期的功
: 能研究，从发明新方法获得b2AR和复合物晶体到最后从晶体结构获得具体作用机制，这
: 不是像Stevens或施一公这样解一个晶体结构挖一个坑的晶体学家能做到的。
: 你这样成天说如果施一公解了bAR就能得诺奖，不是臆想是什么？
:
: 哦，really，看来你是真的不了解为啥Raymond没得奖，也不了解Raymond和Kobilka之
: 间的恩怨。看得奖理由这一条来看谁能得奖，就知道你根本不清楚什么是得奖的核心竞
: 争力。
: Raymond虽然解了很多GPCR结构，但Kobilka是在方法学上搞定GPCR不容易结晶的人。在
: loop上应用T4 fusion是Kobilka的原创。GPCR能这么快拿奖，更重要的是Kobilka解析
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i****g
发帖数: 3896 | 43 没人否认b2AR的复合物结构是kobilka师徒俩获奖的一个重要原因，但现在强调的是和
他们对GPCR结构和功能一系列的长期深入研究分不开。你的论点就是施一公或颜宁不停
挖坑，啥时候运气好解出来一个类似bAR这样的结构就等着得炸药奖了。
这些我听他老板的报告都听腻了，还我知道不知道。。。
大哥，我从没否认他很多年来的贡献，但是你事实求是地说，K能拿奖结构是不是最重
要的推手？看不上施一公就说看不上施一公，md老是攻击整个学科的人，不知道是什么
心理。结构就算以后不能拿奖，又so what，评价一个学者的贡献也不只是诺奖一条。
force
biphysics
【在 S***J 的大作中提到】
: 这些我听他老板的报告都听腻了，还我知道不知道。。。
: 大哥，我从没否认他很多年来的贡献，但是你事实求是地说，K能拿奖结构是不是最重
: 要的推手？看不上施一公就说看不上施一公，md老是攻击整个学科的人，不知道是什么
: 心理。结构就算以后不能拿奖，又so what，评价一个学者的贡献也不只是诺奖一条。
:
: force
: biphysics
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s******c
发帖数: 331 | 44 还有，那个复合物的结构并不是那么简单应用了新的改造蛋白的方法，虽然你可能听到
很多传闻，Nature上有发表过一篇评论，说这个结构做出来背后新发展的技术手段的原
理方法可以教研究生一个semester，这些技术手段并不是一拍脑袋凭空想出来的，而是
在至少前10几年的工作基础上的，这一点都没有夸张。
【在 S***J 的大作中提到】
: 哦，really，看来你是真的不了解为啥Raymond没得奖，也不了解Raymond和Kobilka之
: 间的恩怨。看得奖理由这一条来看谁能得奖，就知道你根本不清楚什么是得奖的核心竞
: 争力。
: Raymond虽然解了很多GPCR结构，但Kobilka是在方法学上搞定GPCR不容易结晶的人。在
: loop上应用T4 fusion是Kobilka的原创。GPCR能这么快拿奖，更重要的是Kobilka解析
: 了GPCR与G蛋白的复合物结构，这一结构中他又应用了新的改造蛋白的方法。如果不是
: 这最后一记重拳（复合物结构），GPCR甚至都不可能拿奖。
: 不知道是谁在臆想。。。
:
: 个重
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S***J
发帖数: 1210 | 45 又是尼玛看贴不认真的，我啥时侯说施和颜能不停挖坑就能得到结构了？我那么说是为
了说明结构本身的重要性，虽然没有之前K的铺垫不可能拿到结构。
再贴一遍我上面帖子的原话：“当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿
到结构。”
【在 i****g 的大作中提到】
: 没人否认b2AR的复合物结构是kobilka师徒俩获奖的一个重要原因，但现在强调的是和
: 他们对GPCR结构和功能一系列的长期深入研究分不开。你的论点就是施一公或颜宁不停
: 挖坑，啥时候运气好解出来一个类似bAR这样的结构就等着得炸药奖了。
:
: 这些我听他老板的报告都听腻了，还我知道不知道。。。
: 大哥，我从没否认他很多年来的贡献，但是你事实求是地说，K能拿奖结构是不是最重
: 要的推手？看不上施一公就说看不上施一公，md老是攻击整个学科的人，不知道是什么
: 心理。结构就算以后不能拿奖，又so what，评价一个学者的贡献也不只是诺奖一条。
: force
: biphysics
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S***J
发帖数: 1210 | 46 不用你再科普这些成芝麻烂谷子了。。。
我听K和他老板的报告加起来都有5+次了，还陪吃饭过两次，尼玛这些东西就别tm整天
神话了。。。
【在 s******c 的大作中提到】
: 还有，那个复合物的结构并不是那么简单应用了新的改造蛋白的方法，虽然你可能听到
: 很多传闻，Nature上有发表过一篇评论，说这个结构做出来背后新发展的技术手段的原
: 理方法可以教研究生一个semester，这些技术手段并不是一拍脑袋凭空想出来的，而是
: 在至少前10几年的工作基础上的，这一点都没有夸张。
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s******c
发帖数: 331 | 47 你是很崇拜shiyigong吗？并没有说看不上shiyigong，更没有攻击整个学科的人，其实
你自己才需要调试一下心理吧？shiyigong当然很牛，但是最烦整天拿来做科学的楷模
，没人说他的工作不重要，但是他的整个给人呈现的做research的思路和方式是为人所
诟病的，不去说得诺奖的那些人，就是去看看在美国单纯做结构生物学的其他牛人，比
如做膜蛋白的eric gouaux，这境界也是不一样的啊，话说你见过一个结构的paper
Nature给正文配了12副图的吗？甚至还有一些华人，比如Zheng Ning，工作都更有系统
的多，还有其它一些作结构的HHMI华人，yigong回国前没拿到HHMI并不是全部像国内报
道的那样单纯被打压，跟他工作的系统性和对领域的推进程度都是有关系的。这方面我
觉得yan ning最新的blog里写突破还是很有眼光很有远见的。
我当然可以理解yigong以及yan ning回去迫切需要ncs文章的重要性，而且yigong对清
华的贡献甚至整个中国科研的改变的贡献都是有目共睹的，但是你不清楚了解结构生物
学的整体状况就这样去片面的评价一些业内牛人，实在是不是很恰当。
【在 S***J 的大作中提到】
: 这些我听他老板的报告都听腻了，还我知道不知道。。。
: 大哥，我从没否认他很多年来的贡献，但是你事实求是地说，K能拿奖结构是不是最重
: 要的推手？看不上施一公就说看不上施一公，md老是攻击整个学科的人，不知道是什么
: 心理。结构就算以后不能拿奖，又so what，评价一个学者的贡献也不只是诺奖一条。
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: force
: biphysics
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s******c
发帖数: 331 | 48 唉，做这一行的就被听过别人几次报告的赤裸裸鄙视了~~~
【在 S***J 的大作中提到】
: 不用你再科普这些成芝麻烂谷子了。。。
: 我听K和他老板的报告加起来都有5+次了，还陪吃饭过两次，尼玛这些东西就别tm整天
: 神话了。。。
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S***J
发帖数: 1210 | 49 我不是鄙视人家的成果，我是鄙视你把大家都知道的东西反过来调过去的说。。。
【在 s******c 的大作中提到】
: 唉，做这一行的就被听过别人几次报告的赤裸裸鄙视了~~~
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S***J
发帖数: 1210 | 50 说我崇拜施一公颜宁。。。我找个树吊死算了。我自己鄙视他们的帖子都有不少。。。
你们谁爱鄙视施颜谁就鄙视，我绝对不会跳出来吵架。但是你们动不动就攻击整个结构
生物学，这个是我看不下去的。你们各位何德何能，能够随意敲键盘评价一个学科啊？
【在 s******c 的大作中提到】
: 你是很崇拜shiyigong吗？并没有说看不上shiyigong，更没有攻击整个学科的人，其实
: 你自己才需要调试一下心理吧？shiyigong当然很牛，但是最烦整天拿来做科学的楷模
: ，没人说他的工作不重要，但是他的整个给人呈现的做research的思路和方式是为人所
: 诟病的，不去说得诺奖的那些人，就是去看看在美国单纯做结构生物学的其他牛人，比
: 如做膜蛋白的eric gouaux，这境界也是不一样的啊，话说你见过一个结构的paper
: Nature给正文配了12副图的吗？甚至还有一些华人，比如Zheng Ning，工作都更有系统
: 的多，还有其它一些作结构的HHMI华人，yigong回国前没拿到HHMI并不是全部像国内报
: 道的那样单纯被打压，跟他工作的系统性和对领域的推进程度都是有关系的。这方面我
: 觉得yan ning最新的blog里写突破还是很有眼光很有远见的。
: 我当然可以理解yigong以及yan ning回去迫切需要ncs文章的重要性，而且yigong对清
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s******c
发帖数: 331 | 51 好吧，我以为大家不知道~ 我祥林嫂了~
其实再过几年可能大家会看的更清楚吧，说实话我觉得诺奖颁给k是早了点，而且我承
认那个结构在得获奖的东西里分量很重，k工作的真正的意义应该远不止这些。
【在 S***J 的大作中提到】
: 我不是鄙视人家的成果，我是鄙视你把大家都知道的东西反过来调过去的说。。。
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i****g
发帖数: 3896 | 52 觉得他确实有些问题 翻来覆去自己不知道说的是什么 不停否认自己之前的说法 可能
要表现的就是做结构的不应被歧视
【在 s******c 的大作中提到】
: 你是很崇拜shiyigong吗？并没有说看不上shiyigong，更没有攻击整个学科的人，其实
: 你自己才需要调试一下心理吧？shiyigong当然很牛，但是最烦整天拿来做科学的楷模
: ，没人说他的工作不重要，但是他的整个给人呈现的做research的思路和方式是为人所
: 诟病的，不去说得诺奖的那些人，就是去看看在美国单纯做结构生物学的其他牛人，比
: 如做膜蛋白的eric gouaux，这境界也是不一样的啊，话说你见过一个结构的paper
: Nature给正文配了12副图的吗？甚至还有一些华人，比如Zheng Ning，工作都更有系统
: 的多，还有其它一些作结构的HHMI华人，yigong回国前没拿到HHMI并不是全部像国内报
: 道的那样单纯被打压，跟他工作的系统性和对领域的推进程度都是有关系的。这方面我
: 觉得yan ning最新的blog里写突破还是很有眼光很有远见的。
: 我当然可以理解yigong以及yan ning回去迫切需要ncs文章的重要性，而且yigong对清
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i****g
发帖数: 3896 | 53 “换句话说，当时如果施一公解出来第一个GPCR，以及第一个GPCR和G蛋白的复合物结
构，他也能拿奖。诺奖才尼玛不管你是一辈子只解了一个结构，还是解了很多。”
【在 S***J 的大作中提到】
: 又是尼玛看贴不认真的，我啥时侯说施和颜能不停挖坑就能得到结构了？我那么说是为
: 了说明结构本身的重要性，虽然没有之前K的铺垫不可能拿到结构。
: 再贴一遍我上面帖子的原话：“当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿
: 到结构。”
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s******c
发帖数: 331 | 54 我想说的是，结构生物学不是就yigong这样的做法，还有其他很多做法，而且整个结构
生物学领域本身的突破和进步不是靠拼工作量和拼速度搞出来的。
【在 S***J 的大作中提到】
: 说我崇拜施一公颜宁。。。我找个树吊死算了。我自己鄙视他们的帖子都有不少。。。
: 你们谁爱鄙视施颜谁就鄙视，我绝对不会跳出来吵架。但是你们动不动就攻击整个结构
: 生物学，这个是我看不下去的。你们各位何德何能，能够随意敲键盘评价一个学科啊？
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S***J
发帖数: 1210 | 55 你吵架的吵品可真低啊，呵呵。
你找出来我那句话自我否认了？是啊，我就是想表现“结构不应该被歧视”，难道我这
个观点表达的很不清楚吗？
【在 i****g 的大作中提到】
: 觉得他确实有些问题 翻来覆去自己不知道说的是什么 不停否认自己之前的说法 可能
: 要表现的就是做结构的不应被歧视
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S***J
发帖数: 1210 | 56 我靠，你语文是体育老师教的吗？这句话的意思是强调结构本身的重要性，好不好？你
把施一公换成张三这句话一样成立。
我下面还有一段，你怎么不引出来。
看来人不能太认真啊，这个话题我就打住了。
【在 i****g 的大作中提到】
: “换句话说，当时如果施一公解出来第一个GPCR，以及第一个GPCR和G蛋白的复合物结
: 构，他也能拿奖。诺奖才尼玛不管你是一辈子只解了一个结构，还是解了很多。”
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S***J
发帖数: 1210 | 57 这个也是我的观点。。。
我只想说的是结构生物学很重要，不是阿猫阿狗敲键盘就能评价的。
【在 s******c 的大作中提到】
: 我想说的是，结构生物学不是就yigong这样的做法，还有其他很多做法，而且整个结构
: 生物学领域本身的突破和进步不是靠拼工作量和拼速度搞出来的。
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s******c
发帖数: 331 | 58 难道你不觉得结构被歧视的原因就是一些人靠工作量和资源发好paper，而工作本身没
给人有很高技术含量的感觉以及工作的意义不是很明确吗？就像测序一样，一个高中毕
业的就可以搞定整个技术和思路，剩下的就是拼资源，同样当一门学科变成一个制造
paper的产业以至于本科生们都可以凭着工作量利用其资源去发好paper，那这门学科还
有什么发展的动力？会有人去develop新的技术手段比如最近EM的发展吗？会有人进一
步去想结构的意义以及怎么去跟药物去跟真正生物学问题联系上吗？
【在 S***J 的大作中提到】
: 你吵架的吵品可真低啊，呵呵。
: 你找出来我那句话自我否认了？是啊，我就是想表现“结构不应该被歧视”，难道我这
: 个观点表达的很不清楚吗？
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i****g
发帖数: 3896 | 59 你这人说话毫无逻辑可言 到处是漏洞 基本的自圆其说都做不到 还怪别人太较真 也不
是一个人觉得你在胡扯 现在连基本素质都不要了 正好打住 你爱被歧视不被歧视
【在 S***J 的大作中提到】
: 我靠，你语文是体育老师教的吗？这句话的意思是强调结构本身的重要性，好不好？你
: 把施一公换成张三这句话一样成立。
: 我下面还有一段，你怎么不引出来。
: 看来人不能太认真啊，这个话题我就打住了。
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s*******s
发帖数: 132 | 60 你自己说评价学者不能靠诺奖，那我要说施靠结构拿不了诺奖也不算攻击他吧
【在 S***J 的大作中提到】
: 这些我听他老板的报告都听腻了，还我知道不知道。。。
: 大哥，我从没否认他很多年来的贡献，但是你事实求是地说，K能拿奖结构是不是最重
: 要的推手？看不上施一公就说看不上施一公，md老是攻击整个学科的人，不知道是什么
: 心理。结构就算以后不能拿奖，又so what，评价一个学者的贡献也不只是诺奖一条。
:
: force
: biphysics
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c********9
发帖数: 562 | 61 同意这个观点，
现在大陆的那种数数字的评审标准导向，只会越来越多的华人研究人员走向工厂化的路
线。
【在 s******c 的大作中提到】
: 难道你不觉得结构被歧视的原因就是一些人靠工作量和资源发好paper，而工作本身没
: 给人有很高技术含量的感觉以及工作的意义不是很明确吗？就像测序一样，一个高中毕
: 业的就可以搞定整个技术和思路，剩下的就是拼资源，同样当一门学科变成一个制造
: paper的产业以至于本科生们都可以凭着工作量利用其资源去发好paper，那这门学科还
: 有什么发展的动力？会有人去develop新的技术手段比如最近EM的发展吗？会有人进一
: 步去想结构的意义以及怎么去跟药物去跟真正生物学问题联系上吗？
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S***J
发帖数: 1210 | 62 施肯定拿不了诺奖，这个自不必多说。
你攻击施我也没有任何意见，但不要攻击整个学科。搞结构的有很多踏踏实实做东西的
，施不能代表整个学科。上面那位概括的很好，结构被歧视施和颜这种lab是罪魁祸首
。但是这个世界上不只是施和颜两个结构lab。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 你自己说评价学者不能靠诺奖，那我要说施靠结构拿不了诺奖也不算攻击他吧
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S***J
发帖数: 1210 | 63 我只想跟你说，OMG！
【在 i****g 的大作中提到】
: 你这人说话毫无逻辑可言 到处是漏洞 基本的自圆其说都做不到 还怪别人太较真 也不
: 是一个人觉得你在胡扯 现在连基本素质都不要了 正好打住 你爱被歧视不被歧视
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s******c
发帖数: 331 | 64 这，我其实很佩服shi和yan，很多做结构的lab其实一开始也是这样，然后越来越专或
手段越来越广，我只是觉得国内吹嘘的太过。再提一下yan ning的新年感想，突破是很
有眼光的。
【在 S***J 的大作中提到】
: 施肯定拿不了诺奖，这个自不必多说。
: 你攻击施我也没有任何意见，但不要攻击整个学科。搞结构的有很多踏踏实实做东西的
: ，施不能代表整个学科。上面那位概括的很好，结构被歧视施和颜这种lab是罪魁祸首
: 。但是这个世界上不只是施和颜两个结构lab。
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S***J
发帖数: 1210 | 65 正常讨论真是让人舒服啊。。。
【在 s******c 的大作中提到】
: 这，我其实很佩服shi和yan，很多做结构的lab其实一开始也是这样，然后越来越专或
: 手段越来越广，我只是觉得国内吹嘘的太过。再提一下yan ning的新年感想，突破是很
: 有眼光的。
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S***J
发帖数: 1210 | 66 看你这种死嚼烂打的就烦啊。既然你想认真，那就认真一下。毛主席说过就怕认真二字
。但真心觉得跟你说话费劲啊，呵呵。下面是我帖子的原话，我一句一句跟你讲啥意思
，OK？如果你还有疑问，请跟帖。
1. “K和M不论出于什么目的，最终拿奖的最关键成果就是结构，扯一堆没用的有啥意
思？”
这句话是说K和M能拿奖的最重要的原因是结构；
2. “换句话说，当时如果施一公解出来第一个GPCR，以及第一个GPCR和G蛋白的复合物
结构，
他也能拿奖。”
这句话是说如果施一公解出来上面说的结构，他也可以和别人share诺奖。这句话没有
讨论施有没有能力解出结构。这句话同样是在论证结构本身的重要性。如果把施一公换
成张三李四，这句话同样成立。
3. “诺奖才尼玛不管你是一辈子只解了一个结构，还是解了很多。”
这句话是说诺奖是个单项奖，虽然K和M的奋斗历程很对诺奖胃口，但是如果他二位没有
解出结构拿奖也是不可能的。反过来说，如果K和M在这两个工作之外，还做了很多其他
无关紧要的课题，他们不会因为做了无关紧要的课题就失去诺奖。
4. “当然，现在确实是单靠结构不可能拿奖了，GPCR应该是最后一个结构奖了。”
这个是我个人的观点，也许结构还能拿奖也说不定。
5. “如果K和M没有得到结构，而施歪打正着的解了结构（其他什么功能也没做过）。
那么这
个诺奖就是施和其他人share，没有K和M的事了。这个难道还有什么可说的吗？何况，
拿到结构之后，施肯定也知道怎么去解释之前的功能了。”
这句话的解释参考2.
6. “当然上面只是假设，不像K和M那么钻的话，也不可能拿到结构。”
这句话不知道还需不需要跟您老解释。。。
【在 i****g 的大作中提到】
: 你这人说话毫无逻辑可言 到处是漏洞 基本的自圆其说都做不到 还怪别人太较真 也不
: 是一个人觉得你在胡扯 现在连基本素质都不要了 正好打住 你爱被歧视不被歧视
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g***g
发帖数: 127 | 67 说的挺不错的，但个人觉得施和颜已经很牛逼了。也许大家的理想都比较远大。
【在 s******c 的大作中提到】
: 难道你不觉得结构被歧视的原因就是一些人靠工作量和资源发好paper，而工作本身没
: 给人有很高技术含量的感觉以及工作的意义不是很明确吗？就像测序一样，一个高中毕
: 业的就可以搞定整个技术和思路，剩下的就是拼资源，同样当一门学科变成一个制造
: paper的产业以至于本科生们都可以凭着工作量利用其资源去发好paper，那这门学科还
: 有什么发展的动力？会有人去develop新的技术手段比如最近EM的发展吗？会有人进一
: 步去想结构的意义以及怎么去跟药物去跟真正生物学问题联系上吗？
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g***g
发帖数: 127 | 68 Re这个。虽然不是这两位的粉丝，但我觉得努力奋斗的成果还是应该受人尊重的。
【在 s******c 的大作中提到】
: 这，我其实很佩服shi和yan，很多做结构的lab其实一开始也是这样，然后越来越专或
: 手段越来越广，我只是觉得国内吹嘘的太过。再提一下yan ning的新年感想，突破是很
: 有眼光的。
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g***g
发帖数: 127 | 69 你战斗力可真强。虽然你吵架很无聊，不过我打算挺你一下，我是看懂了你的帖子了的
，呵呵。
【在 S***J 的大作中提到】
: 看你这种死嚼烂打的就烦啊。既然你想认真，那就认真一下。毛主席说过就怕认真二字
: 。但真心觉得跟你说话费劲啊，呵呵。下面是我帖子的原话，我一句一句跟你讲啥意思
: ，OK？如果你还有疑问，请跟帖。
: 1. “K和M不论出于什么目的，最终拿奖的最关键成果就是结构，扯一堆没用的有啥意
: 思？”
: 这句话是说K和M能拿奖的最重要的原因是结构；
: 2. “换句话说，当时如果施一公解出来第一个GPCR，以及第一个GPCR和G蛋白的复合物
: 结构，
: 他也能拿奖。”
: 这句话是说如果施一公解出来上面说的结构，他也可以和别人share诺奖。这句话没有
|
s******y
发帖数: 28562 | 70 哎呀我的妈呀。楼上几位别吵了。其实你们几个的观点都差不多。没有必要为一些细节
上的语气差别吵半天。 |
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S***J
发帖数: 1210 | 71 抱住胖老师的腿哭：胖老师，您来晚了啊，早来就不会吵这么凶了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎呀我的妈呀。楼上几位别吵了。其实你们几个的观点都差不多。没有必要为一些细节
: 上的语气差别吵半天。
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c**********n
发帖数: 177 | 72 其实做结构挺心酸啊，生物其他分支的人都说做结构的：哟好发文章啊，还发CNS。。。
其实蛋都碎了，蛋白晶体能衍射到3A以前的工作基本只能从实验记录里找。做细胞，做
生化的，做个4，5年好歹能拼篇小文章吧。。。 |
a*********5
发帖数: 23 | |
a*********5
发帖数: 23 | 74 前一阵子和Peter Agre聊天，人家说自己被水通道误导了12年，现在终于回到正途做疟
疾研究了；
还有，诺奖好像不太喜欢给游击队 |
r*****m
发帖数: 3619 | 75 这些在中国科学史上极其重要的，我国唯独拿得出手的几个发现，多数中国人根本不知
道，就是医科大学的学生，知道的也很少。
王振义，是我国完成医学现代化后，作为一位临床研究学者，依靠完整的医学工业体系
，发挥了优秀的领导才能和业务素质，为世界医学史贡献了第一个经过现代医学药学检
验的西药。
青蒿素，是一个经过正规训练的药学家，基于越南战争期间我军对这个产品的需求，得
到了研发费用，为世界医学史贡献了第二个经过现代医学药学检验的西药。
【在 z***k 的大作中提到】
: I predict the clinical/translational studies in the Chinese physiology/
: medicine field will have a better chance.
: 1. ATRA+ATO in APL
: 2. Artemisinin in malaria
|
D***H
发帖数: 30 | 76 4.7A 的晶体也能发Science，2013年的
Crystal Structure of a Soluble Cleaved HIV-1 Envelope Trimer
：其实做结构挺心酸啊，生物其他分支的人都说做结构的：哟好发文章啊，还发CNS。
。。
： |
x****6
发帖数: 4339 | 77 这里应该并没有人要攻击这个学科，但是我发现这个版上，大家的眼界基本局限于生化
，细胞生物学和结构生物学。可能是这三个分支接纳了绝大多数华人生物从业人员的缘
故。
对于施一公，个人觉得绝对是个一流的结构生物学家。这已经是了不起的成就了。但是
要谈到超一流的科学家，（提到这个词我通常想到的是杨振宁），可以走向公众舆论前
台、对国民进行教育引导、对国家科学战略提供建议的那种。他欠缺火候。之前的帖子
我也说过，他的工作不成系统，属于哪里热去哪里放散炮类型的，科学思想浅薄了一些
。这个比喻也许不恰当，但是我确实是这么认为的，他是工匠型而不是思想家型的。
对于结构生物学这个学科，它的意义就不容我这个外行去班门弄斧了。但是也正是作为
外行，我们也许更能够看到它的外延。它为我们理解生物过程的分子机制提供直接的线
索和直觉以外，也许还能在某些情况下辅助设计药物，但是据我所知还是很有限的。更
不用谈什么预测结构和功能了。蛋白质folding机制这种突破还有待取得。
我个人认为顶尖的科学家还得是思想家，在他做的具体工作后面应该隐含对自然的某种
深刻洞见。在这个方面，我认为谢晓亮比施一公做的更好。而且他以技术为依托，在测
序，单分子酶学，以及基因表达的噪音等不同领域都做出了推进领域发展的重要工作。
再有，如果谈论科学思想，Stan Leibler, William Bialek这种用物理的结构性思维去
研究生命根本机制的科学家，更让我钦佩。
【在 S***J 的大作中提到】
: 施肯定拿不了诺奖，这个自不必多说。
: 你攻击施我也没有任何意见，但不要攻击整个学科。搞结构的有很多踏踏实实做东西的
: ，施不能代表整个学科。上面那位概括的很好，结构被歧视施和颜这种lab是罪魁祸首
: 。但是这个世界上不只是施和颜两个结构lab。
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d*****r
发帖数: 2583 | 78 现在这个版上还有人知道William Bialek，不容易啊
【在 x****6 的大作中提到】
: 这里应该并没有人要攻击这个学科，但是我发现这个版上，大家的眼界基本局限于生化
: ，细胞生物学和结构生物学。可能是这三个分支接纳了绝大多数华人生物从业人员的缘
: 故。
: 对于施一公，个人觉得绝对是个一流的结构生物学家。这已经是了不起的成就了。但是
: 要谈到超一流的科学家，（提到这个词我通常想到的是杨振宁），可以走向公众舆论前
: 台、对国民进行教育引导、对国家科学战略提供建议的那种。他欠缺火候。之前的帖子
: 我也说过，他的工作不成系统，属于哪里热去哪里放散炮类型的，科学思想浅薄了一些
: 。这个比喻也许不恰当，但是我确实是这么认为的，他是工匠型而不是思想家型的。
: 对于结构生物学这个学科，它的意义就不容我这个外行去班门弄斧了。但是也正是作为
: 外行，我们也许更能够看到它的外延。它为我们理解生物过程的分子机制提供直接的线
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c*****u
发帖数: 439 | 79 哈哈 非常同意你说的。 其实结构和测序，怎么样，大家心里都清楚。
没有必要争了，这个是谁也说服不了谁的事情。没有人会主动承认自己不行？
【在 s******c 的大作中提到】
: 难道你不觉得结构被歧视的原因就是一些人靠工作量和资源发好paper，而工作本身没
: 给人有很高技术含量的感觉以及工作的意义不是很明确吗？就像测序一样，一个高中毕
: 业的就可以搞定整个技术和思路，剩下的就是拼资源，同样当一门学科变成一个制造
: paper的产业以至于本科生们都可以凭着工作量利用其资源去发好paper，那这门学科还
: 有什么发展的动力？会有人去develop新的技术手段比如最近EM的发展吗？会有人进一
: 步去想结构的意义以及怎么去跟药物去跟真正生物学问题联系上吗？
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o*******a
发帖数: 242 | 80 测序本身是技术，但看用来解决什么问题。如果真正用到临床上了，就闪闪发光，变成
了突破性的生产力。解结构只能是基础性的，写文章时引用一下来说明功能可以用结构
来支持。解结构不可能用上临床。话说ucsf的神经科医生发现prion蛋白引起cjd,结构
是下游工作了。
【在 c*****u 的大作中提到】
: 哈哈 非常同意你说的。 其实结构和测序，怎么样，大家心里都清楚。
: 没有必要争了，这个是谁也说服不了谁的事情。没有人会主动承认自己不行？
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x****6
发帖数: 4339 | 81 确实是太少。即使在美国的生命科学界，除了一部分搞生物物理的人，知道他的也不多。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 现在这个版上还有人知道William Bialek，不容易啊
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d*****r
发帖数: 2583 | 82 死挖坑的又来了。。
【在 l******r 的大作中提到】
: 其他人的工作不清楚，不过这两位的工作影响很大。
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