z*t
发帖数: 863 | |
O******e
发帖数: 4845 | |
s******y
发帖数: 28562 | 3 你这个题目起的。。。完全是把人家的意思搞反了吧？
这个项目今年4月份的时候我在AACR听了Dingcheng Gao讲的，他们的数据还是很清楚的
。其实在我认识的那些做病人病理的人从来都不认为EMT 和metastasis 有什么直接关
系。他们觉得这个就是一些做细胞生物的人在乱炒作概念。
不过这篇文章等了这么久才出来还是有点让我惊讶的。
【在 z*t 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
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z*t
发帖数: 863 | 4 打错了，已经改过来了：）
动别人饭碗的事肯定不容易啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个题目起的。。。完全是把人家的意思搞反了吧？
: 这个项目今年4月份的时候我在AACR听了Dingcheng Gao讲的，他们的数据还是很清楚的
: 。其实在我认识的那些做病人病理的人从来都不认为EMT 和metastasis 有什么直接关
: 系。他们觉得这个就是一些做细胞生物的人在乱炒作概念。
: 不过这篇文章等了这么久才出来还是有点让我惊讶的。
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z*t
发帖数: 863 | 5 打错了，已经改过来了：）
动别人饭碗的事肯定不容易啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个题目起的。。。完全是把人家的意思搞反了吧？
: 这个项目今年4月份的时候我在AACR听了Dingcheng Gao讲的，他们的数据还是很清楚的
: 。其实在我认识的那些做病人病理的人从来都不认为EMT 和metastasis 有什么直接关
: 系。他们觉得这个就是一些做细胞生物的人在乱炒作概念。
: 不过这篇文章等了这么久才出来还是有点让我惊讶的。
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s******y
发帖数: 28562 | 6 呵呵，反正我的合作者每次一听到EMT, contact inhibition, etc, 就跳脚。
他们的说法就是，这些概念都是细胞生物学家炒起来的，他们作为病理研究者坚决不承
认。
我的感觉是EMT是癌细胞genetic plasticity 的一个表现，但是并不是癌症转移的必须
条件。
contact inhibition, 在我看来，是非癌症细胞在培养条件下的一个表现，而且癌细胞
和正常细胞在这个方面的确有很大的不同。但是体外的contact inhibiion和体内条件
未必有直接联系。也许可以把这个看成一个区分癌细胞和非癌细胞的体外测试assay。 |
K******S
发帖数: 10109 | 7 not only 做病人病理. Any bioinformatics/statistic person who handles lots of
-omics data will tell you EMT is the most commonly observed among all data
sets. They don't believe in it either.
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个题目起的。。。完全是把人家的意思搞反了吧？
: 这个项目今年4月份的时候我在AACR听了Dingcheng Gao讲的，他们的数据还是很清楚的
: 。其实在我认识的那些做病人病理的人从来都不认为EMT 和metastasis 有什么直接关
: 系。他们觉得这个就是一些做细胞生物的人在乱炒作概念。
: 不过这篇文章等了这么久才出来还是有点让我惊讶的。
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z*t
发帖数: 863 | 8 说起病理医生其实我觉得目前的病理切片常用的HE染色其实也是很失真的。二甲苯之类
的东东一处理好玩的结构都没有了。估计这就是为啥批评了EMT这么长时间，大家估计
说你HE根本找不到EMT 状态的细胞，然后被忽略了。。。
最近在nature上看到的一个paper挺有意思，glimoa细胞会形成相互交联的管状结构
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
还有一篇朋友的小文章，胰腺癌里血管会形成纤毛状结构
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/path.4506/abstract
这个方向估计要有很多的新发现出来
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，反正我的合作者每次一听到EMT, contact inhibition, etc, 就跳脚。
: 他们的说法就是，这些概念都是细胞生物学家炒起来的，他们作为病理研究者坚决不承
: 认。
: 我的感觉是EMT是癌细胞genetic plasticity 的一个表现，但是并不是癌症转移的必须
: 条件。
: contact inhibition, 在我看来，是非癌症细胞在培养条件下的一个表现，而且癌细胞
: 和正常细胞在这个方面的确有很大的不同。但是体外的contact inhibiion和体内条件
: 未必有直接联系。也许可以把这个看成一个区分癌细胞和非癌细胞的体外测试assay。
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s******y
发帖数: 28562 | 9 唔。细胞生物学家们估计心里想，你们这些病理医生自己看到的东西都不一定是不是真
的呢，还来批评我们。
【在 z*t 的大作中提到】
: 说起病理医生其实我觉得目前的病理切片常用的HE染色其实也是很失真的。二甲苯之类
: 的东东一处理好玩的结构都没有了。估计这就是为啥批评了EMT这么长时间，大家估计
: 说你HE根本找不到EMT 状态的细胞，然后被忽略了。。。
: 最近在nature上看到的一个paper挺有意思，glimoa细胞会形成相互交联的管状结构
: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
: 还有一篇朋友的小文章，胰腺癌里血管会形成纤毛状结构
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/path.4506/abstract
: 这个方向估计要有很多的新发现出来
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W*T
发帖数: 359 | 10 先别这么激动，ras和pyvt的model和natually occuring的cancers还是有很大的不一样
的。EMT在cancer里作用肯定是比较复杂，这两片文章也不能否定EMT在cancer
initiation／progression中的 作用 的。还有老鼠和人的细胞是很不一样的。 |
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w***r
发帖数: 709 | |
W*T
发帖数: 359 | 12 其实GAO的文章里面有一个非常重要的data他们没有讨论，也可能他们自己也没有意识
到该如何解释，他们就回避了。这个问题和治疗有直接的关系。 |
O**********a
发帖数: 317 | 13 contact inhibition为啥也是伪科学？
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，反正我的合作者每次一听到EMT, contact inhibition, etc, 就跳脚。
: 他们的说法就是，这些概念都是细胞生物学家炒起来的，他们作为病理研究者坚决不承
: 认。
: 我的感觉是EMT是癌细胞genetic plasticity 的一个表现，但是并不是癌症转移的必须
: 条件。
: contact inhibition, 在我看来，是非癌症细胞在培养条件下的一个表现，而且癌细胞
: 和正常细胞在这个方面的确有很大的不同。但是体外的contact inhibiion和体内条件
: 未必有直接联系。也许可以把这个看成一个区分癌细胞和非癌细胞的体外测试assay。
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O******e
发帖数: 4845 | 14 不同cancer但结论一致的两篇文章一块儿发的。你看看它们的题目几乎一样。这么影响
重大的文章，单独一篇很难发。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个题目起的。。。完全是把人家的意思搞反了吧？
: 这个项目今年4月份的时候我在AACR听了Dingcheng Gao讲的，他们的数据还是很清楚的
: 。其实在我认识的那些做病人病理的人从来都不认为EMT 和metastasis 有什么直接关
: 系。他们觉得这个就是一些做细胞生物的人在乱炒作概念。
: 不过这篇文章等了这么久才出来还是有点让我惊讶的。
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s******y
发帖数: 28562 | 15 能不能指出一下？我还真没有注意到：）
【在 W*T 的大作中提到】
: 其实GAO的文章里面有一个非常重要的data他们没有讨论，也可能他们自己也没有意识
: 到该如何解释，他们就回避了。这个问题和治疗有直接的关系。
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s******y
发帖数: 28562 | 16 contact inhibition其实准确来说是细胞在体外培养体系里的表现。
在体内不好说这个contact inhibition到底有没有发生。
【在 O**********a 的大作中提到】
: contact inhibition为啥也是伪科学？
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Z**********g
发帖数: 222 | 17 生长缓慢或停滞（quiescent或dormant）细胞对化疗耐药可以理解，但不解为何生长缓
慢或停滞的细胞需要transition到M状态(或者说为何细胞需到M态以延缓增殖以达到抗
药性) |
s******y
发帖数: 28562 | 18 在我的理解中，EMT是细胞基因变化的一个常见指标／结果，而不是抗药性的原因。
也就是说，如果发生了EMT，则说明细胞内部的基因表达产生了比较大的变化。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 生长缓慢或停滞（quiescent或dormant）细胞对化疗耐药可以理解，但不解为何生长缓
: 慢或停滞的细胞需要transition到M状态(或者说为何细胞需到M态以延缓增殖以达到抗
: 药性)
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O**********a
发帖数: 317 | 19 体内为啥没有？Yap这类蛋白不就是感受力的么
体内长到一起，肯定有力的传递，Yap就磷酸化了，细胞停止proliferation啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: contact inhibition其实准确来说是细胞在体外培养体系里的表现。
: 在体内不好说这个contact inhibition到底有没有发生。
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c********6
发帖数: 189 | 20 1. 文章题目取的有点over与tricky，应该取作is not required for "all"
metastasis还比较恰当！
2. 文章内容把cell-based assay说的一文不值，可是EMT影响chemoresistance却是早
被很多人在cell-based system证实过！
【在 z*t 的大作中提到】
: 说起病理医生其实我觉得目前的病理切片常用的HE染色其实也是很失真的。二甲苯之类
: 的东东一处理好玩的结构都没有了。估计这就是为啥批评了EMT这么长时间，大家估计
: 说你HE根本找不到EMT 状态的细胞，然后被忽略了。。。
: 最近在nature上看到的一个paper挺有意思，glimoa细胞会形成相互交联的管状结构
: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
: 还有一篇朋友的小文章，胰腺癌里血管会形成纤毛状结构
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/path.4506/abstract
: 这个方向估计要有很多的新发现出来
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s******y
发帖数: 28562 | 21 好像是因为体内的所谓contact inhibition 和体外的contact inhibition的概念有很
大相差，虽然名称都一样。
【在 O**********a 的大作中提到】
: 体内为啥没有？Yap这类蛋白不就是感受力的么
: 体内长到一起，肯定有力的传递，Yap就磷酸化了，细胞停止proliferation啊。
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b*****u
发帖数: 75 | 22 体外的contact inhibition assay几乎都是用fibroblast做的，而实体瘤源于上皮细胞
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