e*********6
发帖数: 3453 | 1 生物博士后制度，经常引来巨大的整理，核心就是在于这是一个多目标任务，而其他大
部分的职位，都是一个单目标或者近似单目标的任务。
中国为什么可以很早就能造火箭但是直到现在才能造好汽车？因为造火箭是个单目标任
务，只要火箭把卫星打上天就行，是个单目标任务，相对简单；而造汽车，要考虑性能
，成本，可靠性，是个多目标任务，所以很难。
生物薄厚的难题就是在于做博后是个多目标任务：1，要赚钱；2，要发文章。确切说，
做博后有2个目标并存，既是谋生的手段，又是一种培训，所以要做好，难度就很大。
而对其他的很多行业，就是一个简单的单目标，比如做学生，就是好好学习为以后打算
，现在是不是能赚钱，是明显次要的任务。对工作来说，就是多赚钱，至于这个公司做
的东西是不是高大上，也没人关系，给钱多的公司就是一个高大上的公司，有人说未来
的钱也很重要，但是不要忘了，下一份工作的工资是和目前的工资息息相关的，所以高
工资就是一个唯一目标。
而对生物博后来说，赚钱和培训，而两个基本同等重要的目标，所以才有了很多什么哥
大给4万和堪萨斯给6万去哪个的问题。要解决这个问题很简单，博后本身是一个群体，
不是一个个体，把博后分成2个track就行了，一个是赚钱为目标的，就基本类似于技术
员了，给钱就行了。另一个是以培训为主要目标的，一定要把工资降下来，降到仅仅能
够为生的水平，和phd一样，或者干脆叫PhD II。这样很多问题就迎刃而解了。
对于板上热议的那个卸磨杀驴问题，就非常简单了，如果那个人是技术员，那就是个雇
佣关系，给钱做事，事情做完了走人，非常简单。要是那个人是个培训关系，那就应该
给很少的工资，比如和phd学生一个水平，如果他自己不想走，大部分情况下老板当然
乐得他继续在自己实验室做训练。 |
e*******o
发帖数: 4654 | 2 做研究的得到诺贝尔奖之前都是培训？ 这个好吧
等你做博后 有了老婆小孩就知道自己瞎扯淡了
【在 e*********6 的大作中提到】
: 生物博士后制度，经常引来巨大的整理，核心就是在于这是一个多目标任务，而其他大
: 部分的职位，都是一个单目标或者近似单目标的任务。
: 中国为什么可以很早就能造火箭但是直到现在才能造好汽车？因为造火箭是个单目标任
: 务，只要火箭把卫星打上天就行，是个单目标任务，相对简单；而造汽车，要考虑性能
: ，成本，可靠性，是个多目标任务，所以很难。
: 生物薄厚的难题就是在于做博后是个多目标任务：1，要赚钱；2，要发文章。确切说，
: 做博后有2个目标并存，既是谋生的手段，又是一种培训，所以要做好，难度就很大。
: 而对其他的很多行业，就是一个简单的单目标，比如做学生，就是好好学习为以后打算
: ，现在是不是能赚钱，是明显次要的任务。对工作来说，就是多赚钱，至于这个公司做
: 的东西是不是高大上，也没人关系，给钱多的公司就是一个高大上的公司，有人说未来
|
p********n
发帖数: 3367 | |
T****i
发帖数: 15191 | 4 做博后要么单身，要么找个挣钱多的老婆养家，切忌找个不工作的老婆。
我见到不少过不少学生，除了年轻，啥也没有。要好文章没好文章，连绿卡都还没着落
呢，就在那里指点江山。我这么说吧，这行的苦逼，有人早看到了就跑了；有人把苦逼
当挑战，还觉得有趣。后一种人有的吃苦头的。就算是做了发考题，每天整天写文章申
请funding，得非常强的忍耐力。挣那点钱，根本抵消不了体力脑力付出，长期亚健康
。那还是好的。大多数做不了发考题。我见过发了Cell的去做高级技术员的，被资质远
不如自己的老板支使地团团转，也挣不了多少。我最近自己通讯作者两片文章发在10分
左右的杂志，曾经有过两个funding，现在没有funding了照样失业。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 做研究的得到诺贝尔奖之前都是培训？ 这个好吧
: 等你做博后 有了老婆小孩就知道自己瞎扯淡了
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J*******i
发帖数: 3 | 5 有道理，但是没什么新意。
问题大家都看到了，关键是一堆既得利益者打着“培训”的幌子凭命压榨廉价劳动力，
恨不得底下人都只看着个画的饼13／7地白干才好呢。
而且公平点说这也不光是博后一个群体的问题，虽然显然薄厚是整条食物链的最底层。
其实这一行所有人都被压榨。不过是食物链高端的人可以把一部分剥削转嫁食物链底层
的人身上而已。说个极端点的例子吧：
认识一个在排名前10的研究大学（真的是非常好）的生物老教授，干了一辈子，曾经在
业内相当有名 (最后是AAAS级别，没到NAS，不过也是很不错了）。但是退休计划没弄
好，尤其是08年那阵赔了不少。现在退休几年，身体又不好，天天愁生计。
太能理解了。私校早就不管退休了。医保更是烂摊子。一辈子天天折腾grant,paper,
累都累死了，哪有时间搞理财？
这位是因为personal的原因了解得比较清楚一点。知道以后基本就不报期望了。且不说
我有没有那个能力和运气做到AAAS，做到了又怎样？！难道老了以后去麦当劳打工？！ |
t*b
发帖数: 850 | 6 training? you are kidding.
post-doc is a low pay full time job, period. |
e***s
发帖数: 689 | 7 啥鸡巴理论？不懂
【在 e*********6 的大作中提到】
: 生物博士后制度，经常引来巨大的整理，核心就是在于这是一个多目标任务，而其他大
: 部分的职位，都是一个单目标或者近似单目标的任务。
: 中国为什么可以很早就能造火箭但是直到现在才能造好汽车？因为造火箭是个单目标任
: 务，只要火箭把卫星打上天就行，是个单目标任务，相对简单；而造汽车，要考虑性能
: ，成本，可靠性，是个多目标任务，所以很难。
: 生物薄厚的难题就是在于做博后是个多目标任务：1，要赚钱；2，要发文章。确切说，
: 做博后有2个目标并存，既是谋生的手段，又是一种培训，所以要做好，难度就很大。
: 而对其他的很多行业，就是一个简单的单目标，比如做学生，就是好好学习为以后打算
: ，现在是不是能赚钱，是明显次要的任务。对工作来说，就是多赚钱，至于这个公司做
: 的东西是不是高大上，也没人关系，给钱多的公司就是一个高大上的公司，有人说未来
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T****i
发帖数: 15191 | 8 我曾经跟一个美国人技术员讨论过，我忧虑做生物到老了穷困潦倒。他说我们老了后可
以吃猫食，我笑着说我给我的猫吃的猫粮可不便宜。
【在 J*******i 的大作中提到】
: 有道理，但是没什么新意。
: 问题大家都看到了，关键是一堆既得利益者打着“培训”的幌子凭命压榨廉价劳动力，
: 恨不得底下人都只看着个画的饼13／7地白干才好呢。
: 而且公平点说这也不光是博后一个群体的问题，虽然显然薄厚是整条食物链的最底层。
: 其实这一行所有人都被压榨。不过是食物链高端的人可以把一部分剥削转嫁食物链底层
: 的人身上而已。说个极端点的例子吧：
: 认识一个在排名前10的研究大学（真的是非常好）的生物老教授，干了一辈子，曾经在
: 业内相当有名 (最后是AAAS级别，没到NAS，不过也是很不错了）。但是退休计划没弄
: 好，尤其是08年那阵赔了不少。现在退休几年，身体又不好，天天愁生计。
: 太能理解了。私校早就不管退休了。医保更是烂摊子。一辈子天天折腾grant,paper,
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i*****e
发帖数: 218 | 9 转行做软件吧， 看看这个：
http://www.mitbbs.com/article/JobHunting/32988555_0.html
【在 e*********6 的大作中提到】
: 生物博士后制度，经常引来巨大的整理，核心就是在于这是一个多目标任务，而其他大
: 部分的职位，都是一个单目标或者近似单目标的任务。
: 中国为什么可以很早就能造火箭但是直到现在才能造好汽车？因为造火箭是个单目标任
: 务，只要火箭把卫星打上天就行，是个单目标任务，相对简单；而造汽车，要考虑性能
: ，成本，可靠性，是个多目标任务，所以很难。
: 生物薄厚的难题就是在于做博后是个多目标任务：1，要赚钱；2，要发文章。确切说，
: 做博后有2个目标并存，既是谋生的手段，又是一种培训，所以要做好，难度就很大。
: 而对其他的很多行业，就是一个简单的单目标，比如做学生，就是好好学习为以后打算
: ，现在是不是能赚钱，是明显次要的任务。对工作来说，就是多赚钱，至于这个公司做
: 的东西是不是高大上，也没人关系，给钱多的公司就是一个高大上的公司，有人说未来
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e*********6
发帖数: 3453 | 10 为什么没有文章没有绿卡就不能讨论一下时事大局？！为什么有了funding就一定会有
工作？请讲讲其中的因果联系？
【在 T****i 的大作中提到】
: 做博后要么单身，要么找个挣钱多的老婆养家，切忌找个不工作的老婆。
: 我见到不少过不少学生，除了年轻，啥也没有。要好文章没好文章，连绿卡都还没着落
: 呢，就在那里指点江山。我这么说吧，这行的苦逼，有人早看到了就跑了；有人把苦逼
: 当挑战，还觉得有趣。后一种人有的吃苦头的。就算是做了发考题，每天整天写文章申
: 请funding，得非常强的忍耐力。挣那点钱，根本抵消不了体力脑力付出，长期亚健康
: 。那还是好的。大多数做不了发考题。我见过发了Cell的去做高级技术员的，被资质远
: 不如自己的老板支使地团团转，也挣不了多少。我最近自己通讯作者两片文章发在10分
: 左右的杂志，曾经有过两个funding，现在没有funding了照样失业。
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e*********6
发帖数: 3453 | 11 既然是 job就按照市场规律办事，工资低就不要抱怨，也不要抱怨老板卸磨杀驴
【在 t*b 的大作中提到】
: training? you are kidding.
: post-doc is a low pay full time job, period.
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e*********6
发帖数: 3453 | 12 说实话啊，你的观点太消极了
【在 T****i 的大作中提到】
: 我曾经跟一个美国人技术员讨论过，我忧虑做生物到老了穷困潦倒。他说我们老了后可
: 以吃猫食，我笑着说我给我的猫吃的猫粮可不便宜。
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n******7
发帖数: 12463 | 13 我真不想说你了
你一个毕业可以轻松找ＣＳ工作的人
天天来给生物千老指点江山
实在有些过分了
【在 e*********6 的大作中提到】
: 既然是 job就按照市场规律办事，工资低就不要抱怨，也不要抱怨老板卸磨杀驴
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e*******o
发帖数: 4654 | 14 lz这逻辑
两个for loop 估计都理不清
【在 n******7 的大作中提到】
: 我真不想说你了
: 你一个毕业可以轻松找ＣＳ工作的人
: 天天来给生物千老指点江山
: 实在有些过分了
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x*********a
发帖数: 906 | 15 同意你
【在 e*********6 的大作中提到】
: 生物博士后制度，经常引来巨大的整理，核心就是在于这是一个多目标任务，而其他大
: 部分的职位，都是一个单目标或者近似单目标的任务。
: 中国为什么可以很早就能造火箭但是直到现在才能造好汽车？因为造火箭是个单目标任
: 务，只要火箭把卫星打上天就行，是个单目标任务，相对简单；而造汽车，要考虑性能
: ，成本，可靠性，是个多目标任务，所以很难。
: 生物薄厚的难题就是在于做博后是个多目标任务：1，要赚钱；2，要发文章。确切说，
: 做博后有2个目标并存，既是谋生的手段，又是一种培训，所以要做好，难度就很大。
: 而对其他的很多行业，就是一个简单的单目标，比如做学生，就是好好学习为以后打算
: ，现在是不是能赚钱，是明显次要的任务。对工作来说，就是多赚钱，至于这个公司做
: 的东西是不是高大上，也没人关系，给钱多的公司就是一个高大上的公司，有人说未来
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l******g
发帖数: 149 | 16 不如指点指点如何转CS
【在 n******7 的大作中提到】
: 我真不想说你了
: 你一个毕业可以轻松找ＣＳ工作的人
: 天天来给生物千老指点江山
: 实在有些过分了
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T****i
发帖数: 15191 | 17 我是说我没了funding就失业了，不等价于有funding就一定有工作，还取决于funding
有多少对不对？
因为你不在这个行业，很多问题的前提都没搞清楚。比如，funding这事。NIH grant都
有indirect cost, 给学校的。你拿25万一年自己花，学校或者研究所另外从NIH拿12.5
万到20万一年，学校还可以每年从州政府拿钱，数量不等。没人跟钱过不去吧？Grant
名义上给学校和研究所，可是你可以带走，跟Program officer说说，转移到新地方就
行。foundation的funding也可以有indirect cost，不过很少，也不一定能让你付自己
全部工资，所以不保证你一定有工作。但通常如果你人品不是太差，学校看在你有钱的
份上，一般会帮你，把钱置换一下就行。
其他我没闲心给你解释。你啥啥都不知道，就不要长篇大论在这里瞎说。
【在 e*********6 的大作中提到】
: 为什么没有文章没有绿卡就不能讨论一下时事大局？！为什么有了funding就一定会有
: 工作？请讲讲其中的因果联系？
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T****i
发帖数: 15191 | 18 原来又是个站着说话不腰疼的主。
【在 n******7 的大作中提到】
: 我真不想说你了
: 你一个毕业可以轻松找ＣＳ工作的人
: 天天来给生物千老指点江山
: 实在有些过分了
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e*********6
发帖数: 3453 | 19 我从来不指点江山，我都是就事论事。btw，CS现在工作形势也没前几年那么好了。。
【在 n******7 的大作中提到】
: 我真不想说你了
: 你一个毕业可以轻松找ＣＳ工作的人
: 天天来给生物千老指点江山
: 实在有些过分了
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e*********6
发帖数: 3453 | 20 OK。谢谢解释。
你们研究所的funding政策我不是很清楚，但是我知道这种soft funding不是一个谋生
的稳定来源。这种research funding非常给一个人增光添彩，但是如果没有其他稳定的
收入来源（比如来自学生学费的教学工资），单单靠funding的一般还是比较不稳定的
。除非是超级大牛，比如Scripps的tenure就一分钱都没有，完全靠funding。
funding
.5
Grant
【在 T****i 的大作中提到】
: 我是说我没了funding就失业了，不等价于有funding就一定有工作，还取决于funding
: 有多少对不对？
: 因为你不在这个行业，很多问题的前提都没搞清楚。比如，funding这事。NIH grant都
: 有indirect cost, 给学校的。你拿25万一年自己花，学校或者研究所另外从NIH拿12.5
: 万到20万一年，学校还可以每年从州政府拿钱，数量不等。没人跟钱过不去吧？Grant
: 名义上给学校和研究所，可是你可以带走，跟Program officer说说，转移到新地方就
: 行。foundation的funding也可以有indirect cost，不过很少，也不一定能让你付自己
: 全部工资，所以不保证你一定有工作。但通常如果你人品不是太差，学校看在你有钱的
: 份上，一般会帮你，把钱置换一下就行。
: 其他我没闲心给你解释。你啥啥都不知道，就不要长篇大论在这里瞎说。
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C*****l
发帖数: 3211 | 21 哎那么空就多去军版蒙版,少来这指点江山,给人刀口上撒盐了.
你根本就不懂别人的辛酸苦痛.
【在 e*********6 的大作中提到】
: OK。谢谢解释。
: 你们研究所的funding政策我不是很清楚，但是我知道这种soft funding不是一个谋生
: 的稳定来源。这种research funding非常给一个人增光添彩，但是如果没有其他稳定的
: 收入来源（比如来自学生学费的教学工资），单单靠funding的一般还是比较不稳定的
: 。除非是超级大牛，比如Scripps的tenure就一分钱都没有，完全靠funding。
:
: funding
: .5
: Grant
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