Q**J
发帖数: 1196 | 1 火候不错。另外鲜肉月饼还不错。不过自从我自己会做以后也 很少买了。 |
y***n
发帖数: 6764 | 2 XO鱼片，记下了。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 火候不错。另外鲜肉月饼还不错。不过自从我自己会做以后也 很少买了。
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g**f
发帖数: 1151 | 3 挺嫩的 8过XO酱的味道有点不习惯 点了一次就没点过了
【在 y***n 的大作中提到】
: XO鱼片，记下了。
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J***J
发帖数: 6000 | 4 小心
隔臂楼好几个人说了,鱼肉不新鲜
【在 y***n 的大作中提到】
: XO鱼片，记下了。
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y***n
发帖数: 6764 | 5 啊，那就算了，我现在得到很多conflicting的信息 ...
【在 J***J 的大作中提到】
: 小心
: 隔臂楼好几个人说了,鱼肉不新鲜
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S*******s
发帖数: 10098 | 6 别纠结了，认识她哥， 不等于说你欠了他妹的。
以前你说她家菜不好吃， 不新鲜， 也是大家认可的事实。
去石库门吧，能避开烦恼。
【在 y***n 的大作中提到】
: 啊，那就算了，我现在得到很多conflicting的信息 ...
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f********a
发帖数: 367 | 7 石库门的托！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 别纠结了，认识她哥， 不等于说你欠了他妹的。
: 以前你说她家菜不好吃， 不新鲜， 也是大家认可的事实。
: 去石库门吧，能避开烦恼。
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y***n
发帖数: 6764 | 8 石库门有意思啊，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%BA%93%E9%97%A8
上海著名的新天地的所在地就都是石库门，不过这个wiki里面关于石库门沦落成棚户区
的讲法不对，棚户区是棚户区原先literally是用棚棚盖起来的，石库门砖木结构的建
筑怎么会成了棚户区？72家房客也不是就一定是棚户区。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 别纠结了，认识她哥， 不等于说你欠了他妹的。
: 以前你说她家菜不好吃， 不新鲜， 也是大家认可的事实。
: 去石库门吧，能避开烦恼。
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S*******s
发帖数: 10098 | 9 托个P！
在我眼里，哪个店的材料新鲜一点， 那材料就是它的托，光靠我的言语托它不起！
张豪不新鲜， 豪板娘还拽得要死！
【在 f********a 的大作中提到】
: 石库门的托！
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y***n
发帖数: 6764 | 10 啊，大姐，没事吧
【在 S*******s 的大作中提到】
: 托个P！
: 在我眼里，哪个店的材料新鲜一点， 那材料就是它的托，光靠我的言语托它不起！
: 张豪不新鲜， 豪板娘还拽得要死！
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g**f
发帖数: 1151 | 11 XO鱼片的鱼满新鲜 如果不出意外的话
但是酱的味道腥腥的 不喜欢
【在 y***n 的大作中提到】
: 啊，大姐，没事吧
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S*******s
发帖数: 10098 | 12 今天向你靠拢，也有点叛逆：-)
【在 y***n 的大作中提到】
: 啊，大姐，没事吧
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Q**J
发帖数: 1196 | 13 棚户区是个泛称，最早可能是简易的棚屋，现已成为所有边缘化破败社区的名称。
【在 y***n 的大作中提到】
: 石库门有意思啊，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%BA%93%E9%97%A8
: 上海著名的新天地的所在地就都是石库门，不过这个wiki里面关于石库门沦落成棚户区
: 的讲法不对，棚户区是棚户区原先literally是用棚棚盖起来的，石库门砖木结构的建
: 筑怎么会成了棚户区？72家房客也不是就一定是棚户区。
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Q**J
发帖数: 1196 | 14 这个菜其实应该是个粤菜。XO酱是一种粤式的海鲜酱。
他们家的蒜香排骨味道也还可以，但是肉排选的不好，肉太薄，炸过之后没多少嫩的部
分剩下了。
【在 g**f 的大作中提到】
: XO鱼片的鱼满新鲜 如果不出意外的话
: 但是酱的味道腥腥的 不喜欢
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Q**J
发帖数: 1196 | 15 每个人的经历真是大相径庭。我是被石库门的那个女的气到无语。 |
y***n
发帖数: 6764 | 16 maybe, 不过正经石库门房子怎么着不会被叫棚户区的吧？- 其实地段好的石库门还是
挺好的。
don't get me wrong, 我们家，包括远亲，没有住石库门房子的。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 棚户区是个泛称，最早可能是简易的棚屋，现已成为所有边缘化破败社区的名称。
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Q**J
发帖数: 1196 | 17 石库门就其形制而言开间窄通风也不好很局促，只能算是普通民居，但是在造型上有些
中西合璧的建筑风格。所以新天地的开发保留了外墙，内里全部请室内设计名家重做的
，结构都变了。
上海里弄的房子棚户化挺严重的。我以前的论文就是关于上海棚户区的。导师曾经建议
过写这个方向，不过最终case study了火车站旁的那个棚户区。
【在 y***n 的大作中提到】
: maybe, 不过正经石库门房子怎么着不会被叫棚户区的吧？- 其实地段好的石库门还是
: 挺好的。
: don't get me wrong, 我们家，包括远亲，没有住石库门房子的。
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V****5
发帖数: 913 | 18 恓恓相惜 :-)
【在 S*******s 的大作中提到】
: 今天向你靠拢，也有点叛逆：-)
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y***n
发帖数: 6764 | 19 我的理解是石库门就是缩小了的带院子的江南民居，而且是以排屋的形式。正因为它是
缩小了的，所以难免有局促感，但它也尽量能仿照大号的民居，所以也有厢房之类的，
其实如果是一家人住住，应该是满舒适的。实际上上海近代的几次大规模的房地产高潮
都有相应的房型被大规模地建造以满足快速膨胀的房屋需求。而石库门就是其中的一个
房型，正因为石库门是集中地由开发商规划开发的，这就决定了不管是一个单元，还是
整个弄堂，甚至的到整个小区，都有一定的合理性，这也防止了它沦落成“棚户区”。
当然，石库门是普通民居，没人说他是高级的房型，只是说如果在好的地段，也是不错
的选择。
新天地在石库门的内部改造是为了迎合其商业需求，成为新天地后，石库门就不是民居
了，这个就没啥好讲了。
“上海里弄的房子棚户化挺严重的”，again, 我不认为石库门在这里面的占很大的比
重，从另一个角度讲，多数的石库门都没有称为普通意义里的棚户区。
火车站（新客站）在闸北区，闸北区本身就是一个大号的棚户区，我有大学同学住在那
（他们家是在新建的高层里啦），这周围就是大片的由那种自建房子组成的小区，连绵
不断的。我不能说没有石库门，但映像里还真没见过。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 石库门就其形制而言开间窄通风也不好很局促，只能算是普通民居，但是在造型上有些
: 中西合璧的建筑风格。所以新天地的开发保留了外墙，内里全部请室内设计名家重做的
: ，结构都变了。
: 上海里弄的房子棚户化挺严重的。我以前的论文就是关于上海棚户区的。导师曾经建议
: 过写这个方向，不过最终case study了火车站旁的那个棚户区。
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y***n
发帖数: 6764 | 20 真正的棚户区，我映像里浅的是我很小的时候，跟这我妈妈去一家人（做什么我忘了）
，下了车要步行穿过著名的“虹镇老街”，man, that feeling I would never forget
, 正好是夏天，很多人都在门口做世界，吃饭的，乘凉的，聊天的，蹲在地上的，就在
小路边，路上有行人有骑车的，倒是没汽车？忘了。那些房子都是自建的小房子，房子
和房子都连在一起的，都是不怎么有规则的，走半天没走出去，很震撼。
还有一次是到上海宾馆去玩，那时波特曼还刚在造，上海宾馆还是上海最高的楼，结果
从上海宾馆的高层往下看，又一次被震撼到了，现在那个地段是黄金地段啊，那时呢，
大片的棚户区！
接下来一次是大学毕业后做IT consulting, 一次项目是杨浦区中心医院帮他们做信息
化，中午有时吃完饭就出去走走，呵呵，那片大马路上看着还行，也有餐厅有商店挺正
常的，小路里面走进去就没法看了，又是那种自建的连着的小房子，我在小路里走来走
去，像走迷宫一样。
还有闸北区，南市区基本就是大的棚户区组成的。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 石库门就其形制而言开间窄通风也不好很局促，只能算是普通民居，但是在造型上有些
: 中西合璧的建筑风格。所以新天地的开发保留了外墙，内里全部请室内设计名家重做的
: ，结构都变了。
: 上海里弄的房子棚户化挺严重的。我以前的论文就是关于上海棚户区的。导师曾经建议
: 过写这个方向，不过最终case study了火车站旁的那个棚户区。
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y***n
发帖数: 6764 | 21 google了一下“虹镇老街”，take a look at this：
http://www.5dtour.com.cn:8080/JavaCenterHome_sso/space-560-do-b
基本都是自建房，没有规划，自成一体的。 另外一点就是文化，像石库门啊，老式里
弄房，新式里弄房，都是开发商(当时也有外国人投资的)拿下整块地皮，统一规划建造
的。这个理念和现在是一样的么，地段不能太差，要方便出行，因为是卖给有一定经济
实力的家庭，所以要考虑到离市中心不能太远（旧时的概念啦，比如做黄包车花的时间
）离商业区办公区也不能太远，等等，所以这样的房子质素不会太差的。
而反过来呢，买房的家庭也都是有点实力的，比如有家庭支持啊，或者本身有好的工作
，和美国这里一样的么，有实力的neigbhourhood在很长的时间里都是不错的社区。
再看看“虹镇老街”，人员组成是苏北人为主，那么这个在上海的话，一般人是不会搬
到以苏北人形成的社区的，苏北人社区的有个derogatory的称谓 - “江北窟”。小时
候有一次在我妈妈医院里，和她的一个小同事在闹着玩，不知怎么地就说到苏北人，他
说你相信么我把你扔到“江北窟”里面一个礼拜，你出来就是一口的苏北话，我说我不
信，结果他就真的带我到一个苏北人社区去见识见识，我只记得在一个挺大的院落似的
场景，四周都是人，大声地在讲苏北话，有水池在外面有女人在洗菜 ... 当时有点头
晕有点nauseated。我不记得他带我去的是什么地方，但是但是六院实在北京路江宁路
那里，所以应该离那里不会太远，so again, 上海（以前）到处都有棚户区的。
forget
【在 y***n 的大作中提到】
: 真正的棚户区，我映像里浅的是我很小的时候，跟这我妈妈去一家人（做什么我忘了）
: ，下了车要步行穿过著名的“虹镇老街”，man, that feeling I would never forget
: , 正好是夏天，很多人都在门口做世界，吃饭的，乘凉的，聊天的，蹲在地上的，就在
: 小路边，路上有行人有骑车的，倒是没汽车？忘了。那些房子都是自建的小房子，房子
: 和房子都连在一起的，都是不怎么有规则的，走半天没走出去，很震撼。
: 还有一次是到上海宾馆去玩，那时波特曼还刚在造，上海宾馆还是上海最高的楼，结果
: 从上海宾馆的高层往下看，又一次被震撼到了，现在那个地段是黄金地段啊，那时呢，
: 大片的棚户区！
: 接下来一次是大学毕业后做IT consulting, 一次项目是杨浦区中心医院帮他们做信息
: 化，中午有时吃完饭就出去走走，呵呵，那片大马路上看着还行，也有餐厅有商店挺正
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Q**J
发帖数: 1196 | 22 石库门启动的时候不是棚户区，不影响它在中国城市化的过程中沦为棚户区。事实上民
居是很容易沦为棚户区的，因为功能不再跟得上新时代，各种配套设施也跟不上了。国
内的古建保护发展不充分，对于旧建筑的翻新尚不能到民用建筑的领域。这些都促使石
库门房子的棚户化。而在城市更新的过程中，石库门比那种棚屋（就是你认为真正的棚
户区）情况好一些，又有历史和建筑价值，反而不会首先更新。所以最后反而成为剩下
的棚户区。我没有统计数字说不出石库门在上海现在所剩的亟需更新的住宅区中占多大
比例，但是说石库门房子棚户化并不为过。 |
y***n
发帖数: 6764 | 23 看来你对棚户区的定义和我们一般人的理解是不一样的。上海当然有破落的地方其中有
石库门建筑，但那不等于说就是那就是棚户区。介于高档的独栋西式（或中西合璧）别
墅（上海有几千座散落在市区各处，你的教授有没有介绍过?）,高档的西式公寓和棚户
区之间的，there is a whole spectrum of different housing levels that you can
possibly think of. OK？棚户区是在这个整个spectrum的底部，其实就是slum,可惜
的是上海（至少是原先）到处有slum.
石库门建造被卖给买家的时候，都是decent housing, OK？那些买家都是正经人家，OK
？小区的规划都是中归中矩的，OK？要打破这些制衡要素而迫使石库门建筑沦为“棚户
区”，it takes too much, it's possible but not probable。市场是efficient的，
不是拍拍脑袋就可以想象出来的, 也不是写篇论文就可以证明的。
其实石库门对老上海们来讲挺有代表意义的，你去问问这里石库门的老板，石库门是不
是多半“成为”（本来这个transfer的过程就不存在的，棚户区就是棚户区，没有所谓
成为，沦落的这么个过程的）棚户区了？他是不是没事做，把自己开的餐厅比喻成“棚
户区”? 名字取得贱，比较容易养？
【在 Q**J 的大作中提到】
: 石库门启动的时候不是棚户区，不影响它在中国城市化的过程中沦为棚户区。事实上民
: 居是很容易沦为棚户区的，因为功能不再跟得上新时代，各种配套设施也跟不上了。国
: 内的古建保护发展不充分，对于旧建筑的翻新尚不能到民用建筑的领域。这些都促使石
: 库门房子的棚户化。而在城市更新的过程中，石库门比那种棚屋（就是你认为真正的棚
: 户区）情况好一些，又有历史和建筑价值，反而不会首先更新。所以最后反而成为剩下
: 的棚户区。我没有统计数字说不出石库门在上海现在所剩的亟需更新的住宅区中占多大
: 比例，但是说石库门房子棚户化并不为过。
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Q**J
发帖数: 1196 | 24 您太激动了。您网上火气真大，跟生活里差异较大。
石库门房子最初的买家难道现在还在里边？都作古了。城市化的进程就是条件好的迁新
居，条件差的慢慢住进不好的街区这么一个分化过程。您讲了很多观点却不明确。不如
您用两三句话总结一下观点吧。
我先总结下我的--石库门房子建成时属普通水平的民宅，但在建筑风格上中西合璧有价
值。在中国城市化的进程中因为格局难以突破，设施难以更新，居民成分逐渐下降发生
棚户化。
【在 y***n 的大作中提到】
: 看来你对棚户区的定义和我们一般人的理解是不一样的。上海当然有破落的地方其中有
: 石库门建筑，但那不等于说就是那就是棚户区。介于高档的独栋西式（或中西合璧）别
: 墅（上海有几千座散落在市区各处，你的教授有没有介绍过?）,高档的西式公寓和棚户
: 区之间的，there is a whole spectrum of different housing levels that you can
: possibly think of. OK？棚户区是在这个整个spectrum的底部，其实就是slum,可惜
: 的是上海（至少是原先）到处有slum.
: 石库门建造被卖给买家的时候，都是decent housing, OK？那些买家都是正经人家，OK
: ？小区的规划都是中归中矩的，OK？要打破这些制衡要素而迫使石库门建筑沦为“棚户
: 区”，it takes too much, it's possible but not probable。市场是efficient的，
: 不是拍拍脑袋就可以想象出来的, 也不是写篇论文就可以证明的。
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y***n
发帖数: 6764 | 25 别您您的，我们上海人从来不说您的。
我觉得你对棚户区的定义就是不对的。
我的一句话观点是棚户区是生出来的，不是变成的。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 您太激动了。您网上火气真大，跟生活里差异较大。
: 石库门房子最初的买家难道现在还在里边？都作古了。城市化的进程就是条件好的迁新
: 居，条件差的慢慢住进不好的街区这么一个分化过程。您讲了很多观点却不明确。不如
: 您用两三句话总结一下观点吧。
: 我先总结下我的--石库门房子建成时属普通水平的民宅，但在建筑风格上中西合璧有价
: 值。在中国城市化的进程中因为格局难以突破，设施难以更新，居民成分逐渐下降发生
: 棚户化。
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y***n
发帖数: 6764 | 26 废话，生活里要政治正确，你知道么？我对着你灿烂得笑，实际上心里在想着刚刚看到
的漂亮小妹妹，你不知道吧，切。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 您太激动了。您网上火气真大，跟生活里差异较大。
: 石库门房子最初的买家难道现在还在里边？都作古了。城市化的进程就是条件好的迁新
: 居，条件差的慢慢住进不好的街区这么一个分化过程。您讲了很多观点却不明确。不如
: 您用两三句话总结一下观点吧。
: 我先总结下我的--石库门房子建成时属普通水平的民宅，但在建筑风格上中西合璧有价
: 值。在中国城市化的进程中因为格局难以突破，设施难以更新，居民成分逐渐下降发生
: 棚户化。
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Q**J
发帖数: 1196 | 27 那你可以去找别的建筑界的人问问，社区的定义是不是只是机械地只有建筑物本身定义
，而不考虑住宅使用者的变化。
你怎么知道你对棚户区的定义就对呢？
【在 y***n 的大作中提到】
: 别您您的，我们上海人从来不说您的。
: 我觉得你对棚户区的定义就是不对的。
: 我的一句话观点是棚户区是生出来的，不是变成的。
|
Q**J
发帖数: 1196 | 28 原来你活得这么累阿。
【在 y***n 的大作中提到】
: 废话，生活里要政治正确，你知道么？我对着你灿烂得笑，实际上心里在想着刚刚看到
: 的漂亮小妹妹，你不知道吧，切。
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b**l
发帖数: 33123 | 29 好像很爽的样子
看到
【在 Q**J 的大作中提到】
: 原来你活得这么累阿。
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y***n
发帖数: 6764 | 30 indeed
【在 b**l 的大作中提到】
: 好像很爽的样子
:
: 看到
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Q**J
发帖数: 1196 | 31 另外您没有看到词义的双重性。在美国使用石库门这个词会有很多异域风采,这是它的
文学延伸。但这并不妨碍我们讨论石窟门房子的使用情况。这就像有人在中国开了一个
英国餐馆叫滑铁卢桥餐馆。结果有人跳出来说，滑铁卢桥以自杀者多闻名。于是您说，
怎么可能自杀的人多，那起这个名字的人岂不是脑袋进水了。这两者并不矛盾。在不同
的角度取词义吧了。
can
OK
【在 y***n 的大作中提到】
: 看来你对棚户区的定义和我们一般人的理解是不一样的。上海当然有破落的地方其中有
: 石库门建筑，但那不等于说就是那就是棚户区。介于高档的独栋西式（或中西合璧）别
: 墅（上海有几千座散落在市区各处，你的教授有没有介绍过?）,高档的西式公寓和棚户
: 区之间的，there is a whole spectrum of different housing levels that you can
: possibly think of. OK？棚户区是在这个整个spectrum的底部，其实就是slum,可惜
: 的是上海（至少是原先）到处有slum.
: 石库门建造被卖给买家的时候，都是decent housing, OK？那些买家都是正经人家，OK
: ？小区的规划都是中归中矩的，OK？要打破这些制衡要素而迫使石库门建筑沦为“棚户
: 区”，it takes too much, it's possible but not probable。市场是efficient的，
: 不是拍拍脑袋就可以想象出来的, 也不是写篇论文就可以证明的。
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y***n
发帖数: 6764 | 32 我们真的是认识的？你真的确定？
【在 Q**J 的大作中提到】
: 那你可以去找别的建筑界的人问问，社区的定义是不是只是机械地只有建筑物本身定义
: ，而不考虑住宅使用者的变化。
: 你怎么知道你对棚户区的定义就对呢？
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y***n
发帖数: 6764 | 33 完了，这下回过神了，爽不起来了，老大，你早吱一下声呀。
【在 b**l 的大作中提到】
: 好像很爽的样子
:
: 看到
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y***n
发帖数: 6764 | 34 对不起，我语气不好，我素质差。还有我刚才撒谎了，其实我对人笑的时候，都挺真诚
的。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 另外您没有看到词义的双重性。在美国使用石库门这个词会有很多异域风采,这是它的
: 文学延伸。但这并不妨碍我们讨论石窟门房子的使用情况。这就像有人在中国开了一个
: 英国餐馆叫滑铁卢桥餐馆。结果有人跳出来说，滑铁卢桥以自杀者多闻名。于是您说，
: 怎么可能自杀的人多，那起这个名字的人岂不是脑袋进水了。这两者并不矛盾。在不同
: 的角度取词义吧了。
:
: can
: OK
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Q**J
发帖数: 1196 | 35 哎呀，这下不好玩了。看不到你的真性情了。
以后跟你辩论得换个马甲。
【在 y***n 的大作中提到】
: 完了，这下回过神了，爽不起来了，老大，你早吱一下声呀。
|
y***n
发帖数: 6764 | 36 sorry la, it was just for the sake of the argument, nothing else.
想起来了，你喜欢讨论marathon bomber呀, Dzhokhar Tsarnaev 上礼拜上rolling
stone 封面了，看来他的fans不少啊，你大概被气死了吧，嘿嘿。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 哎呀，这下不好玩了。看不到你的真性情了。
: 以后跟你辩论得换个马甲。
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Q**J
发帖数: 1196 | 37 我还一直以为你认得我这个马甲呢。所以每次见面的时候见你云淡风轻，心下一直默默
佩服。。。
【在 y***n 的大作中提到】
: 完了，这下回过神了，爽不起来了，老大，你早吱一下声呀。
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y***n
发帖数: 6764 | 38 忘掉了啦，不过我在网上对认识的人很好的，所以为了避免误伤，请勿换马甲。
不过这个佩服的事情倒是有可能的，其实再次见面还是云淡风轻的。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 我还一直以为你认得我这个马甲呢。所以每次见面的时候见你云淡风轻，心下一直默默
: 佩服。。。
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S*******s
发帖数: 10098 | 39 小弟弟小妹妹争得怪有趣的。你们吵的内容，关于建筑，人文， 经济以及社会我稀饭
，请继续吵下去。。。 |
