n****f
发帖数: 905 | 1 呵呵， 楼已经歪到模糊数学了， 老夫就再从新打地基。
楼主要是个年轻的愤青， 搞不清楚国籍和祖国的区别， 也就算了。
后来有自称年纪大， 来美三十年， 又宣称：
“祖国这个字政治味道太浓厚，我没这个境界，我消受不起。什么叫有奶便是娘，我从
来没对中国发过什么誓言，红领巾是他们硬给我带上的，烈士鲜血染成的，尼玛，这是
个降头！LOL。”
老夫就事论事， 用一个不准确的类比来说说此事。
你有一个生母（祖国）， 你从小到大， 从来没对生母发过什么誓言。 后来， 你遇到
另外一个女人（美国）， 你“认为”她比你生母好， 想认她为母亲。 她告诉你， “
要认我做母亲， 你得首先满足我要求的条件（杰出人才， 特殊贡献。。。。）， 然
后还要发誓， 要效忠我。。！”
我要强调的是， 你与生母之间的关系， 是默认的， 是无需附加条件的， 无需誓言去
补充加强的。 因此， 在你认后母的时候， 你可以说这是你的新母亲， 但是你不能说
她是你的生母。
之所以说这是一个不准确的类比， 是因为， 祖国， 是指那片生你养你的土地和人民
。 不是指政府。 你加入美籍宣誓的时候， 也不是要效忠美国政府。
所以， 你可以说你生母虐待你， 政府迫害你， 但是， 你不能说祖国对你不好。因为
那片土地从来都是默默地为你， 为所有的人，奉献着的。 |
D********2
发帖数: 2153 | 2 楼主和will不是一个人,你这个都没搞清楚...
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 楼已经歪到模糊数学了， 老夫就再从新打地基。
: 楼主要是个年轻的愤青， 搞不清楚国籍和祖国的区别， 也就算了。
: 后来有自称年纪大， 来美三十年， 又宣称：
: “祖国这个字政治味道太浓厚，我没这个境界，我消受不起。什么叫有奶便是娘，我从
: 来没对中国发过什么誓言，红领巾是他们硬给我带上的，烈士鲜血染成的，尼玛，这是
: 个降头！LOL。”
: 老夫就事论事， 用一个不准确的类比来说说此事。
: 你有一个生母（祖国）， 你从小到大， 从来没对生母发过什么誓言。 后来， 你遇到
: 另外一个女人（美国）， 你“认为”她比你生母好， 想认她为母亲。 她告诉你， “
: 要认我做母亲， 你得首先满足我要求的条件（杰出人才， 特殊贡献。。。。）， 然
|
n****f
发帖数: 905 | 3 呵呵， 看来你是我的捧哏的。
老夫说：
楼主要是个年轻的愤青， 搞不清楚国籍和祖国的区别， 也就算了。
后来有自称年纪大， 来美三十年，。。。。
这是两个人。 楼主发了帖子， 就潜了。 后来老鱼就飘上来了。
可笑的是， 祖国是不会给你带红领巾的。 那是指执政的政府。
你总不能因为执政党迫害你， 就说宇宙对你不好， 然后去换宇宙吧？ |
W*******s
发帖数: 18705 | 4 人不开花狗屁不通。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 楼已经歪到模糊数学了， 老夫就再从新打地基。
: 楼主要是个年轻的愤青， 搞不清楚国籍和祖国的区别， 也就算了。
: 后来有自称年纪大， 来美三十年， 又宣称：
: “祖国这个字政治味道太浓厚，我没这个境界，我消受不起。什么叫有奶便是娘，我从
: 来没对中国发过什么誓言，红领巾是他们硬给我带上的，烈士鲜血染成的，尼玛，这是
: 个降头！LOL。”
: 老夫就事论事， 用一个不准确的类比来说说此事。
: 你有一个生母（祖国）， 你从小到大， 从来没对生母发过什么誓言。 后来， 你遇到
: 另外一个女人（美国）， 你“认为”她比你生母好， 想认她为母亲。 她告诉你， “
: 要认我做母亲， 你得首先满足我要求的条件（杰出人才， 特殊贡献。。。。）， 然
|
n****f
发帖数: 905 | 5 看不懂， 呵呵，这是什么逻辑类比？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 人不开花狗屁不通。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 6 不论哪国，入了国籍都要发誓效忠此国吧，这是最基本的条件。我记得有一条问题是你
愿意为美国扛枪打仗吗，如果说不能，下面还有几条理由可以选，好像是宗教信仰之类
的。入籍是个人选择，不要去想得高伟正，一个人去追求自己美好的生活高于一切，入
籍就是代表放弃中国国籍，就不再是个合法的中国人了。那么你要履行的公民义务只能
是对美国，美国是正房，中国就是个小三了。在关键时刻，如果你的言行是反美的，那
么美国可以判你判国罪，就是这么回事了。如果很多中国人公开发表类似反美言论，表
示入籍了也不会效忠美国，那么反华排华是可以预见的。 |
n****f
发帖数: 905 | 7 你扯远了。 你是自由身， 愿意效忠谁就效忠谁。 没人在意。
问题是， 不管你效忠谁， 你的祖国是中国。 你的生母， 是不随着你认干娘而改变的
。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 不论哪国，入了国籍都要发誓效忠此国吧，这是最基本的条件。我记得有一条问题是你
: 愿意为美国扛枪打仗吗，如果说不能，下面还有几条理由可以选，好像是宗教信仰之类
: 的。入籍是个人选择，不要去想得高伟正，一个人去追求自己美好的生活高于一切，入
: 籍就是代表放弃中国国籍，就不再是个合法的中国人了。那么你要履行的公民义务只能
: 是对美国，美国是正房，中国就是个小三了。在关键时刻，如果你的言行是反美的，那
: 么美国可以判你判国罪，就是这么回事了。如果很多中国人公开发表类似反美言论，表
: 示入籍了也不会效忠美国，那么反华排华是可以预见的。
|
J***J
发帖数: 6000 | 8 已经改嫁了
就不要再说什么从一而终了
打酱油的飘过
你们继续 |
|
W*******s
发帖数: 18705 | 9 这点没错，但是我对中国“祖国”没有义务，在星条旗下宣誓的那刻，不管你是嘴上相
信心里不认，你都是美国人了。如果在海外有困难，要找的是美国领事馆。中国是有藕
断丝连的那么些记忆感情，说到娘不娘的概念纯粹是被洗脑了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你扯远了。 你是自由身， 愿意效忠谁就效忠谁。 没人在意。
: 问题是， 不管你效忠谁， 你的祖国是中国。 你的生母， 是不随着你认干娘而改变的
: 。
|
n****f
发帖数: 905 | 10 你总是在转移话题。 你的效忠， 你的义务。。。。。
主题是： 你入了美籍， 你的祖国依旧是中国。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 这点没错，但是我对中国“祖国”没有义务，在星条旗下宣誓的那刻，不管你是嘴上相
: 信心里不认，你都是美国人了。如果在海外有困难，要找的是美国领事馆。中国是有藕
: 断丝连的那么些记忆感情，说到娘不娘的概念纯粹是被洗脑了。
|
|
|
W*******s
发帖数: 18705 | 11 你Care祖国，我不怎么Care，就是一个故地而已，跟我关系不大了。如果祖国这个字在
你心里重若泰山，还是不要拿绿卡，不要入籍为好。如果入了美籍还要反骨吃里爬外，
那么这是种欺骗，高尚不到哪里去。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你总是在转移话题。 你的效忠， 你的义务。。。。。
: 主题是： 你入了美籍， 你的祖国依旧是中国。
|
e******r
发帖数: 549 | 12 默默潜水的都忍不住跳出来赞楼主，这巴掌打脸打得嘎嘣脆！
spt |
n****f
发帖数: 905 | 13 你总是在转移话题。 你的效忠， 你的义务，你Care祖国，我不怎么Care , 你欺骗，
我高尚。。。。。
主题是： 你入了美籍， 你的祖国依旧是中国。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 你Care祖国，我不怎么Care，就是一个故地而已，跟我关系不大了。如果祖国这个字在
: 你心里重若泰山，还是不要拿绿卡，不要入籍为好。如果入了美籍还要反骨吃里爬外，
: 那么这是种欺骗，高尚不到哪里去。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 14 我没否认你说的话。一字一意的来说是这样，但是我就是感到“祖国”这个字太有政治
色彩了，能成为煽动蛊惑的工具，我不感到这个字有啥亲切感。小毛头生在中国还没断
奶就来美国，祖国也是中国？字面上是这么理解，事实上不是这样的。
，
【在 n****f 的大作中提到】
: 你总是在转移话题。 你的效忠， 你的义务，你Care祖国，我不怎么Care , 你欺骗，
: 我高尚。。。。。
: 主题是： 你入了美籍， 你的祖国依旧是中国。
|
n****f
发帖数: 905 | 15 人类用文字交流， 必须要名词共许。 仅此而已。
你可以找各种理由去说猪肉（呵呵， 为了你心里容易接受， 咱不说生母）难吃， 但
是， 你不能否认那是猪肉。
讨论的焦点是什么， 就是什么，别胡扯。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我没否认你说的话。一字一意的来说是这样，但是我就是感到“祖国”这个字太有政治
: 色彩了，能成为煽动蛊惑的工具，我不感到这个字有啥亲切感。小毛头生在中国还没断
: 奶就来美国，祖国也是中国？字面上是这么理解，事实上不是这样的。
:
: ，
|
W*******s
发帖数: 18705 | 16 如果你是为了原帖来的，原帖的前一页二页我已经认同了这个说法，祖国就是出身国没
啥疑义。后来楼是歪了，有感而发越扯越远。但是不能把祖国绑架到一个人身上作为一
种立场，一切都是要讲感情的。
【在 n****f 的大作中提到】
: 人类用文字交流， 必须要名词共许。 仅此而已。
: 你可以找各种理由去说猪肉（呵呵， 为了你心里容易接受， 咱不说生母）难吃， 但
: 是， 你不能否认那是猪肉。
: 讨论的焦点是什么， 就是什么，别胡扯。
|
n****f
发帖数: 905 | 17 如果您能很理性地看整个帖子(s)，很多地方是您自己混淆了祖国和政府的概念。
客观说， 祖国没什么对不起你的， 政府可能会。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 如果你是为了原帖来的，原帖的前一页二页我已经认同了这个说法，祖国就是出身国没
: 啥疑义。后来楼是歪了，有感而发越扯越远。但是不能把祖国绑架到一个人身上作为一
: 种立场，一切都是要讲感情的。
|
e******r
发帖数: 549 | 18 你觉得祖国太有政治色彩，能成为煽动蛊惑的工具。我觉得祖国是一个名分，让自己和
自己的民族，自己成长的环境的一种联系。
你觉得美籍华人有多少是像你那样一无所有，向往在我看来虚伪务必的“民主自由”就
拿蓝本的；还有多少华人是高等教育后排期好几年，还要担心受怕被裁员，终于耗到的
。天下熙熙攘攘，皆为利来利往。我们辛苦工作，为美国创造价值，作为中产阶级被剥
削纳税养那些不干活的，只是为了生活更好，工资更好，关系更简单，可以给父母办绿
卡的，但是，不是为了效忠美帝的。
你可以觉得别扭，这是你的权利；但同样的，不要把“一无所有”就过来的移民者和高
等教育过来的移民者对“祖国”的认识混为一谈。
如果中美开战，你觉得打出“祖国”的名号那叫煽动蛊惑，我觉得那叫在美华人受到不
公正对待很久以后，终于可以面对自己的真心。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我没否认你说的话。一字一意的来说是这样，但是我就是感到“祖国”这个字太有政治
: 色彩了，能成为煽动蛊惑的工具，我不感到这个字有啥亲切感。小毛头生在中国还没断
: 奶就来美国，祖国也是中国？字面上是这么理解，事实上不是这样的。
:
: ，
|
W*******s
发帖数: 18705 | 19 现实中没分的那么细，祖国同政府是绑在一起的。祖国是什么，就是一块地而已，没有
实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多或少
都有这种意思。
【在 n****f 的大作中提到】
: 如果您能很理性地看整个帖子(s)，很多地方是您自己混淆了祖国和政府的概念。
: 客观说， 祖国没什么对不起你的， 政府可能会。
|
n****f
发帖数: 905 | 20 土地是祖国的一部分， 但是祖国不仅仅是一块地。
当您清楚地了解什么是祖国之后， 相信您的人生观会有所改变。
“慎勿信汝意，汝意不可信”
有: 实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多
或少: 都有这种意思。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 现实中没分的那么细，祖国同政府是绑在一起的。祖国是什么，就是一块地而已，没有
: 实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多或少
: 都有这种意思。
|
|
|
b***b
发帖数: 13249 | 21 赞 willy! 这次辩论基本没有任何脏话！ 被骂了也没有还击脏话！ 挺好的！
每个人有自己的选择，Willy坚持自己的选择，也不错!
【在 W*******s 的大作中提到】
: 现实中没分的那么细，祖国同政府是绑在一起的。祖国是什么，就是一块地而已，没有
: 实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多或少
: 都有这种意思。
|
e******r
发帖数: 549 | 22 在你看来，祖国就是一块地而已的话，那真是跟你没什么好说的，就像我去中国城出了
吃饭以外不会想和中国城的从业者沟通交流一样。因为根本道不同，不相为谋。
祖国对我来说，除了是一块地，还有童年漫山遍野的奔跑，还是出门遇人可以直接脱口
而出说普通话或者是地方方言的言语表达自由性，是亲戚朋友周末聚会看吃西瓜漫画，
是大学后愤青被辅导员叫去谈话。。。祖国是土地？？？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 现实中没分的那么细，祖国同政府是绑在一起的。祖国是什么，就是一块地而已，没有
: 实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多或少
: 都有这种意思。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 23 祖国这个字说哪里出生的就是祖国了不正确。如果二老美夫妇在中国生了孩子，那孩子
一出身就是美国公民，你说中国是他的祖国强差人意。对我来说，祖国是个综合性概念
，土地，人文，传统，文化，政府。
【在 n****f 的大作中提到】
: 土地是祖国的一部分， 但是祖国不仅仅是一块地。
: 当您清楚地了解什么是祖国之后， 相信您的人生观会有所改变。
: “慎勿信汝意，汝意不可信”
:
: 有: 实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多
: 或少: 都有这种意思。
|
b***b
发帖数: 13249 | 24 肤色，民族，文化，这些都是你无法割舍的。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 祖国这个字说哪里出生的就是祖国了不正确。如果二老美夫妇在中国生了孩子，那孩子
: 一出身就是美国公民，你说中国是他的祖国强差人意。对我来说，祖国是个综合性概念
: ，土地，人文，传统，文化，政府。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 25 你们不要以为我是反华的，我说了些不好听批华的话也没人能驳倒我，但是往你头上扣
屎盆子的未必是坏人是汉奸。我最不想看到中美翻脸开打，如果有这么一天，我是美国
公民，我的后代也是纯美国公民，美国的利益就是我的利益，所以，我会是站在美国的
立场上。平时，我也不反美，这个国家给你们的好处你们能体会到吗？比方说，以人均
收入对比开支，汽油是全世界（除了产油国）最便宜的，吃的穿的东西是全世界最便宜
的，房租虽然小贵量力而行也是可以承受的。这些都是跟美帝国主义霸权主义分不开的
，受惠的是美国人民。 |
l*********s
发帖数: 1183 | 26 说的不错，顶一下
【在 e******r 的大作中提到】
: 你觉得祖国太有政治色彩，能成为煽动蛊惑的工具。我觉得祖国是一个名分，让自己和
: 自己的民族，自己成长的环境的一种联系。
: 你觉得美籍华人有多少是像你那样一无所有，向往在我看来虚伪务必的“民主自由”就
: 拿蓝本的；还有多少华人是高等教育后排期好几年，还要担心受怕被裁员，终于耗到的
: 。天下熙熙攘攘，皆为利来利往。我们辛苦工作，为美国创造价值，作为中产阶级被剥
: 削纳税养那些不干活的，只是为了生活更好，工资更好，关系更简单，可以给父母办绿
: 卡的，但是，不是为了效忠美帝的。
: 你可以觉得别扭，这是你的权利；但同样的，不要把“一无所有”就过来的移民者和高
: 等教育过来的移民者对“祖国”的认识混为一谈。
: 如果中美开战，你觉得打出“祖国”的名号那叫煽动蛊惑，我觉得那叫在美华人受到不
|
c********e
发帖数: 2943 | |
l*********s
发帖数: 1183 | 28 你这个帖子说的还有点意思，祖国当然不仅仅是一块地，我觉得更重要的是血脉相承的
heritage。这个东西你是没办法去除的。正常心智的人，也就是说普通人，对生他养他
的地方的感情是没有其他东西可以替代的。
你在原楼里提到了你旧时的回忆里苦涩的比较多，我不知道是怎么回事。但是我可以告
诉你，没有共产党，我们家的日子would be way way way better off, 我当然恨共产
党。我们家亲戚里在文革被迫害死的一个手都不够数的！跳楼的，投江的，在监狱里自
杀的，you name it.
当然现在都毕竟时过境迁了，我知道的那些也是我大了以后长辈们慢慢吐露出来的，也
有父母同事朋友告诉的，甚至有在文学作品里也有陈述的。但我对共产党的那份切骨的
恨我想不是一般人能体会到的。
我从来不是共青团员，我在大学里是学生会的干部，但不是团员，这里，anyone else?
但一切的一切，都不会妨碍我对中国的感情，因为我是中国人，我血液里流的是中国人
的血。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 祖国这个字说哪里出生的就是祖国了不正确。如果二老美夫妇在中国生了孩子，那孩子
: 一出身就是美国公民，你说中国是他的祖国强差人意。对我来说，祖国是个综合性概念
: ，土地，人文，传统，文化，政府。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 29 漏了这个回帖，要看身份，没身份的无所谓的。如果在宣誓入籍了，不背叛美国是个底
线。行动上背叛美国以叛国罪论处。你说的这些都是在利用美国，啃吃美国的资源，你
父母没给美国一点贡献，凭什么来了就能享受全保，食物券，生活费，人都是要点讲良
心的吧，中国人就缺乏良心良知。
【在 e******r 的大作中提到】
: 你觉得祖国太有政治色彩，能成为煽动蛊惑的工具。我觉得祖国是一个名分，让自己和
: 自己的民族，自己成长的环境的一种联系。
: 你觉得美籍华人有多少是像你那样一无所有，向往在我看来虚伪务必的“民主自由”就
: 拿蓝本的；还有多少华人是高等教育后排期好几年，还要担心受怕被裁员，终于耗到的
: 。天下熙熙攘攘，皆为利来利往。我们辛苦工作，为美国创造价值，作为中产阶级被剥
: 削纳税养那些不干活的，只是为了生活更好，工资更好，关系更简单，可以给父母办绿
: 卡的，但是，不是为了效忠美帝的。
: 你可以觉得别扭，这是你的权利；但同样的，不要把“一无所有”就过来的移民者和高
: 等教育过来的移民者对“祖国”的认识混为一谈。
: 如果中美开战，你觉得打出“祖国”的名号那叫煽动蛊惑，我觉得那叫在美华人受到不
|
b***b
发帖数: 13249 | 30 我家两条人命，我XX是被整死的，我XXX是被饿死的，我妈幸亏活下来了
，否则，就没我了。我爸爸被人贴了满墙的大字报，不过，哈哈哈，我爸爸是个乐天派
。
但是，这跟祖国没关系。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 你这个帖子说的还有点意思，祖国当然不仅仅是一块地，我觉得更重要的是血脉相承的
: heritage。这个东西你是没办法去除的。正常心智的人，也就是说普通人，对生他养他
: 的地方的感情是没有其他东西可以替代的。
: 你在原楼里提到了你旧时的回忆里苦涩的比较多，我不知道是怎么回事。但是我可以告
: 诉你，没有共产党，我们家的日子would be way way way better off, 我当然恨共产
: 党。我们家亲戚里在文革被迫害死的一个手都不够数的！跳楼的，投江的，在监狱里自
: 杀的，you name it.
: 当然现在都毕竟时过境迁了，我知道的那些也是我大了以后长辈们慢慢吐露出来的，也
: 有父母同事朋友告诉的，甚至有在文学作品里也有陈述的。但我对共产党的那份切骨的
: 恨我想不是一般人能体会到的。
|
|
|
s**********e
发帖数: 591 | 31 知道你不是反华，但是你表达的其他几个观点不是很精准，有待商榷：
1。做人要认祖归宗。如果一个人越是整天想着怎么跟一个东西做切割，唯恐避之而不
及，就说明这越是你无法逃避的东西。一个人如果不以自己民族/种族的身分和文化独
特性而自豪，就无法赢得别人的尊重。而一个没有祖国的民族/种族，就无法产生/表达
自己的自豪感。这就是犹太人一定要建国的原因，否则你就是吉普赛。近代中国革命，
多得益于海外华人，为什么？没有强大的祖国，海外华人腰杆直不起来！现代人体会不
到，一部分原因恰恰是中国站起来了，一部分原因是现代社会比较健全了，但是那是没
有遇到极端情况而已。
2。 一旦中美开战，帮谁？这个问题得看战争的正义性。如果美国势强凛弱，抢夺资源
，或者打着正义的旗号干涉别国内政，不管是不是华人，都不应该赞成。不能因为你在
美国，你得益，就得出战争正义的判断。人连动物都要保护，何况是一个种群的生物？
所以，根本态度应该是反战和尽快达成政治和解，停止战争。
3。如你所言，人要学会感恩。中国纵然对你百般不好（我想也不是什么深仇大恨吧）
，毕竟给你提供了保护，养育了你。儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。不好，可以帮助改变，
不能两袖一甩，弃之不管，落井下石。你连陌生人都帮，为什么不可以帮助生你养你的
祖国。就算恩断义绝，那里还有十几亿“陌生人”，都该帮。
4。入籍只是当时之举，并不是签了生死契，没有必要搞得跟“不求同年同月同日生，
但求同年同月同日死”似的。你能放弃中国国籍，就说明你也能放弃美国国籍，看具体
情况了。美国并不是世界上最“好”的国家，也不一定在你有生之年就会一直持续现在
的态势。说到底，国籍可改，反而种族/民族不可改，自己掂量。
5。似乎有点儿爱屋及乌。美国霸权，你得益，没有什么好感激的。我抢劫后把赃物分
给你，你对我心存感激吗？作人忠义都得照顾，只忠不义，那是愚忠。美国人自己反战
的都多了去了，批判美国霸权主义的都多了去了。作为美国人，就应该为美国好而努力
，当美国作了坏事或者变坏，应该帮助认识错误，及早改正，而不是纵容。
6。如你所说，试图把人民国家民族政府切割的骨不带肉，肉不带皮，也不太可能，这
就是现实。所以美国号召保卫祖国，也可以说成是保卫两党。其实你可以对“祖国”这
个词多想，但是并不等于别人就有你想的那么多。别人也许只是单纯的一个大概的概念
而已。成年人都知道问题的复杂性，没有人试图把一个词所包含的所有内涵外延全部加
在你身上。你敏感，说明你内心有挣扎。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 你们不要以为我是反华的，我说了些不好听批华的话也没人能驳倒我，但是往你头上扣
: 屎盆子的未必是坏人是汉奸。我最不想看到中美翻脸开打，如果有这么一天，我是美国
: 公民，我的后代也是纯美国公民，美国的利益就是我的利益，所以，我会是站在美国的
: 立场上。平时，我也不反美，这个国家给你们的好处你们能体会到吗？比方说，以人均
: 收入对比开支，汽油是全世界（除了产油国）最便宜的，吃的穿的东西是全世界最便宜
: 的，房租虽然小贵量力而行也是可以承受的。这些都是跟美帝国主义霸权主义分不开的
: ，受惠的是美国人民。
|
B***x
发帖数: 294 | 32 I like this discussion: Respectful and Reasonable
This is the way it's supposed to be. |
W*******s
发帖数: 18705 | 33
知道你不是反华，但是你表达的其他几个观点不是很精准，有待商榷：
1。做人要认祖归宗。如果一个人越是整天想着怎么跟一个东西做切割，唯恐避之而不
及，就说明这越是你无法逃避的东西。一个人如果不以自己民族/种族的身分和文化独
特性而自豪，就无法赢得别人的尊重。而一个没有祖国的民族/种族，就无法产生/表达
自己的自豪感。这就是犹太人一定要建国的原因，否则你就是吉普赛。近代中国革命，
多得益于海外华人，为什么？没有强大的祖国，海外华人腰杆直不起来！现代人体会不
到，一部分原因恰恰是中国站起来了，一部分原因是现代社会比较健全了，但是那是没
有遇到极端情况而已。
***********************************************************************
这点基本同意你的观点。没有人要避之不及，如果现实中有红脖子开中国人的玩笑，我也
会玩笑式的回敬回去。腰板直不直的起来还是要看个人，比方说少部分老黑很值得尊重
，很大一部分是社会渣滓。我认为现代美国社会还是比较注重个人的表现，而并不在乎
你从哪里来国家是什么背景。同样也要看这个祖国在海外华人受到畏难的时候能做什么
，在这点上中国比不了美国。
***********************************************************************
2。 一旦中美开战，帮谁？这个问题得看战争的正义性。如果美国势强凛弱，抢夺资源
，或者打着正义的旗号干涉别国内政，不管是不是华人，都不应该赞成。不能因为你在
美国，你得益，就得出战争正义的判断。人连动物都要保护，何况是一个种群的生物？
所以，根本态度应该是反战和尽快达成政治和解，停止战争。
************************************************************************
战争没有所谓的正义，国家利益为上，成者为王败者为寇，中国大片疆土不是汉人的地
域，流的是不一样的血液，黄河长江流域之外基本不属于汉人的管辖范围，西藏新疆蒙
古等等都是老祖宗拳头硬打出来的，或是抢来的。当时发生是正常的，现在发生是不正
义的。一个国家发动战争是要有多数民意支持的，这代表这个国家的利益，没有哪个领
导人甚至独裁者能一拍脑袋瓜子说打就打。想当初德国日本意大利人民也觉得他们的侵
略战争是正义的。不入籍啥都好说，一旦入籍成为美国公民，平时享受美国公民的福利
，关键时刻可以反战，可以离开美国，但不能叛国，比方说利用职务之便把机密情报偷
送给中国，这也是一种背叛欺诈，以一个人的本性道德法制来说，这都是不对的。既然
跟二房结了婚，对原配还有感情是正常的，但是所有关爱还是以新家庭为主。
************************************************************************
3。如你所言，人要学会感恩。中国纵然对你百般不好（我想也不是什么深仇大恨吧）
，毕竟给你提供了保护，养育了你。儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。不好，可以帮助改变，
不能两袖一甩，弃之不管，落井下石。你连陌生人都帮，为什么不可以帮助生你养你的
祖国。就算恩断义绝，那里还有十几亿“陌生人”，都该帮。
************************************************************************
这段话不对，典型的共党潜意识的洗脑余毒。不是祖国养育了我，是我父母养育了我，
跟祖国没关系，祖国还曾经饿死大批人呢。这片土地或是任何土地的本身是中性的，活
在那里一种人生经验的综合体会，如果有了更好的环境为何不能放弃过去。你现在是码
码字，口号喊得震天响，一帮一，一对红？以我看来，国人之间不互相落井下石就有很
大进步了，这些都有老祖宗的传统的，纵观中国历史，杀人最多最平繁的恰恰是自己人
，正所谓飞鸟尽，良弓藏；狡兔死，走狗烹。中国人来海外的多少都有点小本事，谁都
不服谁，自扫门前雪，团结不起来的。再过几代人的换血，我就不知道了。
************************************************************************
4。入籍只是当时之举，并不是签了生死契，没有必要搞得跟“不求同年同月同日生，
但求同年同月同日死”似的。你能放弃中国国籍，就说明你也能放弃美国国籍，看具体
情况了。美国并不是世界上最“好”的国家，也不一定在你有生之年就会一直持续现在
的态势。说到底，国籍可改，反而种族/民族不可改，自己掂量。
************************************************************************
每个人都能追求自己的幸福，如果这世界上还有比美国更好的国家，大家都可以削尖脑
袋钻进去。人生在世几十年，神马国啊族啊都是浮云，民族主义是被政治家利用的精神
鸦片，中国人因为近代的沧桑历史，更是对此刻骨铭心，一点就着。我又没有反民族反
种族，但是就我所见所闻，我觉得中国人是种族歧视非常严重的一个民族，基本上都以
绰号形容其它国家人民，歧视发生到自己头上就觉得非常冤屈了。在美国混了这么多年
，我早年是认为有歧视，时间越长我觉得没有歧视，基本上是公平的，早年“被歧视”
的经历现在回想一下是自己做的不对，不能怨人，跟歧视没关系。
************************************************************************
5。似乎有点儿爱屋及乌。美国霸权，你得益，没有什么好感激的。我抢劫后把赃物分
给你，你对我心存感激吗？作人忠义都得照顾，只忠不义，那是愚忠。美国人自己反战
的都多了去了，批判美国霸权主义的都多了去了。作为美国人，就应该为美国好而努力
，当美国作了坏事或者变坏，应该帮助认识错误，及早改正，而不是纵容。
************************************************************************
这个世界是需要警察维护治安的。美国有这个实力她就能干这个活，顺便给自己捞点利
益也不错。霸权主义什么时代都会有，街头小混混都要出一个霸主不是。你能让几个阿
拉伯国家都有核武吗？他们到时候头脑一热阿拉一声自己对干起来怎么办？在美国的华
人不要心存抗美援朝时期的心态，这个国家，这个国家的人民算是仁慈善良的，首先放
下潜意识的敌意，入籍的要当自己是美国人，说“美国赢了”不如说“我们赢了”来的
中听。我们自己不把自己当作这个国家的公民看待，如何能引起别人的尊重关注。
************************************************************************
6。如你所说，试图把人民国家民族政府切割的骨不带肉，肉不带皮，也不太可能，这
就是现实。所以美国号召保卫祖国，也可以说成是保卫两党。其实你可以对“祖国”这
个词多想，但是并不等于别人就有你想的那么多。别人也许只是单纯的一个大概的概念
而已。成年人都知道问题的复杂性，没有人试图把一个词所包含的所有内涵外延全部加
在你身上。你敏感，说明你内心有挣扎。
************************************************************************
不是很明白这段话的意思。我总结一下我的意思，从历史上看，中华民族跟美国没多大
仇恨，以前美国对中国帮助都不少。生活在美国的华人心态放正点，不管你是来作客人
，或是成为一份子，要多惜福感恩，善待这个国家，善待这个国家的资源，受了福利还
反咬一口就不好了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 知道你不是反华，但是你表达的其他几个观点不是很精准，有待商榷：
: 1。做人要认祖归宗。如果一个人越是整天想着怎么跟一个东西做切割，唯恐避之而不
: 及，就说明这越是你无法逃避的东西。一个人如果不以自己民族/种族的身分和文化独
: 特性而自豪，就无法赢得别人的尊重。而一个没有祖国的民族/种族，就无法产生/表达
: 自己的自豪感。这就是犹太人一定要建国的原因，否则你就是吉普赛。近代中国革命，
: 多得益于海外华人，为什么？没有强大的祖国，海外华人腰杆直不起来！现代人体会不
: 到，一部分原因恰恰是中国站起来了，一部分原因是现代社会比较健全了，但是那是没
: 有遇到极端情况而已。
: 2。 一旦中美开战，帮谁？这个问题得看战争的正义性。如果美国势强凛弱，抢夺资源
: ，或者打着正义的旗号干涉别国内政，不管是不是华人，都不应该赞成。不能因为你在
|
b***b
发帖数: 13249 | 34 wow，佩服。
等会拜读
我也
【在 W*******s 的大作中提到】
:
: 知道你不是反华，但是你表达的其他几个观点不是很精准，有待商榷：
: 1。做人要认祖归宗。如果一个人越是整天想着怎么跟一个东西做切割，唯恐避之而不
: 及，就说明这越是你无法逃避的东西。一个人如果不以自己民族/种族的身分和文化独
: 特性而自豪，就无法赢得别人的尊重。而一个没有祖国的民族/种族，就无法产生/表达
: 自己的自豪感。这就是犹太人一定要建国的原因，否则你就是吉普赛。近代中国革命，
: 多得益于海外华人，为什么？没有强大的祖国，海外华人腰杆直不起来！现代人体会不
: 到，一部分原因恰恰是中国站起来了，一部分原因是现代社会比较健全了，但是那是没
: 有遇到极端情况而已。
: ***********************************************************************
|
c*******8
发帖数: 8 | 35 祖国这个词如果代表那里的人，那里的山，那里的水，我们说爱祖国，也是那种感情的
联系。
一个人加入了其他国籍，只要还是爱中国的人和那一片河山，其实是不是把祖国挂在嘴
边都不重要。祖国这个词真是没法准确定义的虚词。
延吉的朝鲜族的祖国是哪里？ 内蒙古的蒙族人祖国是哪里？ 清朝的汉族人祖国是哪里
？ 台湾人呢？ 没法准确定义。
记得，一战的时候，美国德裔犹太人群起支持德国，因为他们的祖国观念很浓，认为美
国宣战德国他们不能接受。结果二战呢，希特勒大规模屠杀犹太人，犹太人的祖国观念
受到严重打击，那时候他再支持纳粹德国他就是脑子进水了。
所以，我觉得爱国大家可以自定义，爱国人，爱生我养我的土地，无可厚非。至于其他
的，就算了。 |
c*******8
发帖数: 8 | 36 祖国这个词如果代表那里的人，那里的山，那里的水，我们说爱祖国，也是那种感情的
联系。
一个人加入了其他国籍，只要还是爱中国的人和那一片河山，其实是不是把祖国挂在嘴
边都不重要。祖国这个词真是没法准确定义的虚词。
延吉的朝鲜族的祖国是哪里？ 内蒙古的蒙族人祖国是哪里？ 清朝的汉族人祖国是哪里
？ 台湾人呢？ 没法准确定义。
记得，一战的时候，美国德裔犹太人群起支持德国，因为他们的祖国观念很浓，认为美
国宣战德国他们不能接受。结果二战呢，希特勒大规模屠杀犹太人，犹太人的祖国观念
受到严重打击，那时候他再支持纳粹德国他就是脑子进水了。
所以，我觉得爱国大家可以自定义，爱国人，爱生我养我的土地，无可厚非。至于其他
的，就算了。 |
s**********e
发帖数: 591 | 37 握手吧，咱俩灌水都灌的这么认真，哈哈。
从你的回帖，我感觉其实也许大伙儿本来也没有多少针锋相对的观点，也许只是侧重点
着眼点不同罢了。只不过网络上码字时表达不能很完整，所以容易引起误会。
我想很多看法可能跟个人生命体验不一样有关吧。比如说：
1。作为新一代移民的一个，我可能就对中国没有那么大的厌恶，对中国政府也没有什
么不满，因为毕竟体验到了改革开放的好处，看到了政府的努力 （也许这就是军版典
型化以后扣的老将小将的帽子，虽然肤浅，但的确有点儿影子）。有人也许还在执著于
民主自由，但是我已经觉得那是可遇而不可求的，尤其不能操之过急。社会是一个有很
大惯性的动力学系统，如果想要平稳过渡，必需慢慢来。我能看到中国正在朝政改的方
向走，我觉得是好事。所以，作为新一代移民的一员，我个人对祖国过去的努力比较满
意，值得自豪。毕竟是唯一一个共产主义成功转型的。
2。作为一名知识分子，从小受儒家文化影响，国家兴亡，匹夫有责。你也可以笑我，
但是这是许多中国知识分子所不能抹去的群体意识。所以，无论身在何方，都有一种使
命感，要振兴中华文化，帮助中国。当然，也是帮助中国朝好的方向走，而不是助纣为
虐。同时，秉承儒家仁者爱人，世界大同的思想，不支持称霸，不支持霸权，和平崛起。
3。最后，我的经验是，职场上帮助我和我帮助最多的都是中国人，不论是否是美国国
籍。所以，我认这个民族/种族，愿意为它出力。尽管是在美国，我们也有华人社群，
也有华人利益，最重要的，我们有华人文化。
我也
【在 W*******s 的大作中提到】
:
: 知道你不是反华，但是你表达的其他几个观点不是很精准，有待商榷：
: 1。做人要认祖归宗。如果一个人越是整天想着怎么跟一个东西做切割，唯恐避之而不
: 及，就说明这越是你无法逃避的东西。一个人如果不以自己民族/种族的身分和文化独
: 特性而自豪，就无法赢得别人的尊重。而一个没有祖国的民族/种族，就无法产生/表达
: 自己的自豪感。这就是犹太人一定要建国的原因，否则你就是吉普赛。近代中国革命，
: 多得益于海外华人，为什么？没有强大的祖国，海外华人腰杆直不起来！现代人体会不
: 到，一部分原因恰恰是中国站起来了，一部分原因是现代社会比较健全了，但是那是没
: 有遇到极端情况而已。
: ***********************************************************************
|
w*s
发帖数: 7227 | 38 说的不错。
不过我对邓轮的痛恨程度就跟你对共产党的痛恨程度一样。
邓的政策就是宋朝的政策，两宋把汉族精英损失殆尽，1000年也没恢复过来。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 你这个帖子说的还有点意思，祖国当然不仅仅是一块地，我觉得更重要的是血脉相承的
: heritage。这个东西你是没办法去除的。正常心智的人，也就是说普通人，对生他养他
: 的地方的感情是没有其他东西可以替代的。
: 你在原楼里提到了你旧时的回忆里苦涩的比较多，我不知道是怎么回事。但是我可以告
: 诉你，没有共产党，我们家的日子would be way way way better off, 我当然恨共产
: 党。我们家亲戚里在文革被迫害死的一个手都不够数的！跳楼的，投江的，在监狱里自
: 杀的，you name it.
: 当然现在都毕竟时过境迁了，我知道的那些也是我大了以后长辈们慢慢吐露出来的，也
: 有父母同事朋友告诉的，甚至有在文学作品里也有陈述的。但我对共产党的那份切骨的
: 恨我想不是一般人能体会到的。
|
w*s
发帖数: 7227 | 39 你们吃饱撑的，你说把伪劣鲈留在中国或美国，哪个危害大？要我说，想离开中国的全
走了最好。
【在 e******r 的大作中提到】
: 在你看来，祖国就是一块地而已的话，那真是跟你没什么好说的，就像我去中国城出了
: 吃饭以外不会想和中国城的从业者沟通交流一样。因为根本道不同，不相为谋。
: 祖国对我来说，除了是一块地，还有童年漫山遍野的奔跑，还是出门遇人可以直接脱口
: 而出说普通话或者是地方方言的言语表达自由性，是亲戚朋友周末聚会看吃西瓜漫画，
: 是大学后愤青被辅导员叫去谈话。。。祖国是土地？？？
|
l***x
发帖数: 684 | 40 Most Chinese cannot understand the difference of Nation and Country.
Zu Guo is your country, US citizenship is about your Nation(ality). |
|
|
W*******s
发帖数: 18705 | 41 1。这个是有移民代沟的，就像我刚来美国的楞头青比你们更有血性，老华侨都不愿意
跟我多说什么，你楞楞角角太多啦，仅此而已。如果你在美国时间呆久了，有家有房有
车，你就知道什么都是糊弄人的鬼话连篇，搞好自己最重要，没那命就别操这份心。
2。中国民族真的是与生俱来爱好和平的吗？自从黄帝蚩尤开打以来就没停过。在力量
不够的时候给姿态唱低调，有了力量另当别论了。你说中国不想称霸，至少在亚洲称个
霸？不是不霸是时候未到。
3。我也帮过很多国人的，尤其是来美前期，真有老乡见老乡二眼泪汪汪的感觉。职场
上帮本国人也要小心了，东郭先生与狼，农夫与蛇的故事经常发生。不要轻易相信一个
不知根底的中国人。
祝好！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 握手吧，咱俩灌水都灌的这么认真，哈哈。
: 从你的回帖，我感觉其实也许大伙儿本来也没有多少针锋相对的观点，也许只是侧重点
: 着眼点不同罢了。只不过网络上码字时表达不能很完整，所以容易引起误会。
: 我想很多看法可能跟个人生命体验不一样有关吧。比如说：
: 1。作为新一代移民的一个，我可能就对中国没有那么大的厌恶，对中国政府也没有什
: 么不满，因为毕竟体验到了改革开放的好处，看到了政府的努力 （也许这就是军版典
: 型化以后扣的老将小将的帽子，虽然肤浅，但的确有点儿影子）。有人也许还在执著于
: 民主自由，但是我已经觉得那是可遇而不可求的，尤其不能操之过急。社会是一个有很
: 大惯性的动力学系统，如果想要平稳过渡，必需慢慢来。我能看到中国正在朝政改的方
: 向走，我觉得是好事。所以，作为新一代移民的一员，我个人对祖国过去的努力比较满
|
z**m
发帖数: 3080 | 42 把一个国家比喻成母亲是最愚蠢的比喻。
母亲是什么？是照顾你喂养你的人，那个国家做过这些？
你是孤儿院长大的？
不要再那当权者的那些屁话忽悠人了。 |
R****d
发帖数: 113 | 43 赞楼主。
且楼主好耐心好涵养。
【在 n****f 的大作中提到】
: 土地是祖国的一部分， 但是祖国不仅仅是一块地。
: 当您清楚地了解什么是祖国之后， 相信您的人生观会有所改变。
: “慎勿信汝意，汝意不可信”
:
: 有: 实际意义。共党喊一句保卫祖国，就是要保卫共产党，其它国家如有类似口号或多
: 或少: 都有这种意思。
|
b***b
发帖数: 13249 | 44 写得太好了，发现你的想法跟我的一摸一样！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 知道你不是反华，但是你表达的其他几个观点不是很精准，有待商榷：
: 1。做人要认祖归宗。如果一个人越是整天想着怎么跟一个东西做切割，唯恐避之而不
: 及，就说明这越是你无法逃避的东西。一个人如果不以自己民族/种族的身分和文化独
: 特性而自豪，就无法赢得别人的尊重。而一个没有祖国的民族/种族，就无法产生/表达
: 自己的自豪感。这就是犹太人一定要建国的原因，否则你就是吉普赛。近代中国革命，
: 多得益于海外华人，为什么？没有强大的祖国，海外华人腰杆直不起来！现代人体会不
: 到，一部分原因恰恰是中国站起来了，一部分原因是现代社会比较健全了，但是那是没
: 有遇到极端情况而已。
: 2。 一旦中美开战，帮谁？这个问题得看战争的正义性。如果美国势强凛弱，抢夺资源
: ，或者打着正义的旗号干涉别国内政，不管是不是华人，都不应该赞成。不能因为你在
|
B***x
发帖数: 294 | 45 {职场上帮本国人也要小心了，东郭先生与狼，农夫与蛇的故事经常发生。不要轻易相
信一个不知根底的中国人。}
Sadly, it's true most of times. |
n****f
发帖数: 905 | 46 这个逻辑类比是因为母亲具有唯一性， 不可更改性， 养育性等。 用母亲这个概念最
适合具备这些特点；
山河， 大地， 人民， 文化，母亲， 父亲是祖国的子集。
所以， 以母亲来比喻祖国， 尽管不是十全十美， 但是， 在为说明某种角度立场的时
候， 还是比较恰当的。
你可以这样认为。
你对于养育的定义有点狭隘。 你父母 + 你自己的生存， 文化环境，等等，一样是对
你的养育。
是人民把祖国当成母亲， 政府不会。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 47 按共产主义者的话说，无产阶级无祖国，按普世派的话说，哪里有自由哪里就是祖国。
所以，祖国没那么神圣，不同的人有不同的定义。 |
