s*******w
发帖数: 2257 | 1 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
的数学是咱们国家初中的水平。
有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
，文科高考成绩好的人，数学成绩一定很不错。
＂美国给予不热爱数学的学生最基础的数学教育，而给予热爱数学的学生最高水平
的数学教育。＂
长久以来，中国人的迷思就是，为何「美国人数学这么差，还能出这么多牛逼科学
家？」这个问题的答案已经被答烂了，我结合自身的经历，系统地给大家科普一下！
首先，先说「美国给予不热爱数学的学生最基础的数学教育」。
美国的每个地区，对于，比如，高中毕业的学生，应该有何种的数学修养，大多是
有硬性规定的。比如麻省，每年对特定几个年级的学生有统考，这个统考的主要内容之
一就是数学，数学不过关的，高中是不允许你毕业的。所以基本上每间正规高中，也都
对数学水平有最基本的要求才准毕业。据我所知，这个标准大概在会运算简单的三角函
数就可以了。这个水平，以咱们大天朝的标准来看，确实不算高，而且很多人还都是勉
强混过去的。（高中课很松。。。）
这种低要求的直接结果就是，美帝99%的学生（99%这个数字并不夸张，可能更高）
的数学都停留在生活勉强可以自理的水平上。
好了，到了说「给热爱数学的学生最高水平的数学教育」的部分了。
以高中为例，对于一些数学比较好的不安分分子，为了安抚他们，不给社会添麻烦
，学校（不是每间学校都有这个条件）会提供 Advanced Placement 课程，也就是宅男
们喜闻乐见的 AP课程。以数学为例，高中最高级的 AP课程，叫做 BC微积分，2005年
我上高中的时候，课本是下面这个：
我们的任务则是把这本书，从头到尾学得通通透透。值得注意的是，只要你前面的
课程成绩都好，你几年级修这个课是没有限制的，我上学时班上最年轻的同学是一位俄
裔美国人，他修此门课程时才上十年级（相当于我们高一），他最后这门课的成绩是 A
+ ，在我们学校，意味着每次考试的成绩，都在95分以上，实在是学校公害。（这位大
哥后来去了宾夕法尼亚大学读 Material Science －材料科学。。。）
这本书的内容，大家都可以查到，人家高一就学这个，你们各位自诩为学霸的，颤
抖了吗？基本上到学矢量微积分之前，学完了这本书，你做微积分已经应已如四则运算
般自如。
我作为一名合格的宅男，还选修了 AP物理，我们的课本是这个：
有兴趣的同学，也可以查查这本书的深度如何。
教材不是统一的，AP的任课老师可根据自己喜好选择教材。另外老师会推荐一些课
外读物，供不安分的宅男们消耗能量。
AP课修了一整年以后，就可以报考全国的 AP统考了。 AP Exam 统考的难度，个人
觉得数学比较简单，物理则很难。。。当然也可能因为我抽象思维能力太差了。。。即
便这样，小弟我全考了个5分也是没有压力的。（满分5分）
说到这就差不多了，中心思想和开始提到的一样，可能论数学物理的平均水平，美
国学生确实远远不如中国学生，但是谈到「给天才 / 有兴趣的人的教育」时，中国的
教育制度，则还停留在解放前。而到了大学，这个差距就越拉越大，到了研究生阶段，
没有鄙视国内读研读博的盆友们的意思，但与美国的「高高等」教育相比，真的无法相
提并论。国内的院校，资金条件，师资条件和科研硬件条件，都比发达国家相差太远了。
这样的制度，从侧面看，很大一个好处就是，年轻人可以把多余的时间和精力，专
注到自己喜欢做的事情上。很多比较聪明的宅男，高中最后一年基本没有什么数理课程
了（全提前学完了），学学哲学，历史，艺术，玩玩乐团，体育，对成长都有帮助。前
面那位俄裔学霸，还是该地区的长跑冠军，真是令人厌恶。
另外一个好处就是，学霸们可以和学霸们在一起玩一起上课一起耍，不要小看这些
宅男们，学霸们聚在一起的能量们是很大的，你没发现，在你们现在打工的地方，老板
们年轻时都是学霸吗？
再说说小学数学吧。
说起来，我们想到的可能会是那个经典“一个水池，进水出水，以什么样的速度来
保证水池怎样怎样之类的”大概这些吧，也就是我们所说的应用题。或是前段时间在微
博上看到的一个小女孩背乘法口诀表里面的3*5 15，背到哭了。真是让人觉得小萝莉可
爱的同时也不得不说，都是过来人，看谁笑话呢。哈哈。不过，言归正传，我们所学的
数学，很多都是通过套用公式来一遍又一遍的做题来证明公式的正确性。可是美国小学
的数学不一样。
他们通常都是学数学为了来解决问题吧，会套用在实际的生活中去学习。比方说，
今天学习数字3。一个消防员站在一棵高高的树下，树上有两只小猫被困在上面下不来
，消防员要去救小猫，怎么救。首先选一下可以使用的工具，灭火器？捕蝴蝶的网？还
是梯子？因为树高要用梯子，好，几个梯子才能够到？一个不行，两个，三个呢？大家
大可不必去纠结这三个梯子拼起来怎么安全，不是消防车都是自动的等等问题，因我们
的“小明和小朋从两个地方出发，以同样的速度，走多多路，后面balabala' 的情景这
些，也未见得就不是童话故事，然后我们长大后发现童话里都是骗人的，因为没人会这
样无聊到去做这事。
再引用一个朋友孩子的例子。他儿子上3年级，以我们的眼光粗粗来看，他们学的
是：
1）10以内的加减法
2）1000以内数字的读写
这是什么级别？好像现在幼儿园中班就已经教这个了！
但我朋友花了3小时教材，越看越汗，还特地总结了一下他们教的我们没教的：
1）同样从1数到10再11，我们是单纯的数，数到10,100,1000；但他们数到11后，
开始讲进位、十进制，开始引入二进制、五进制等；
2）讲10以内的数字，区分数字的用途，同样是数字3，可以是3个房间，第3间房，
房间长3米，他们有什么不同？
3）在数字的用途一节后需要写paper：我们说华盛顿有人口3，454,456（数字是我
随便编的），这个数字是精确的嘛？还是估算的？为什么？怎么证明？
4）有一些逻辑题目，类似于“教授的隔壁是医生医生喜欢蓝色”这种问题，我们
孩子是从小作为智力题目来做的，他们则介绍了只需要用到1-10这几个数字的表格，介
绍如何将这些条件填入表格，最后如何出答案。
其实还有更多....
总体感觉这个的教材：
1）强调数学的基本概念
2）强调逻辑思维
同样是逻辑问题，我们一直强调的是用脑子解决，会的就真是个聪明的孩子，不会
就你怎么这么笨。而他们从小就拿出来，教孩子用工具解决。国人一向号称自己是最聪
明的民族，但创新实力却很弱，我相信我观察到的这一点是原因之一。
3）细致
我们长大后，看老外的文档，事无巨细，是不是特别佩服？可为什么我们从来没有
耐心看下去，写出来呢？我想，这就是原因，我们都没有耐心为孩子细致的解剖这个世
界，孩子长大后怎么能细心？
总之，美国的教育更注重的是在大学前开阔视野，找你所喜欢的、感兴趣的领域和
学科，所以他们一直到高中都有很多自己选修的课程，很多很多课，看似很轻松，学自
己喜欢的嘛。当我们经历过那不想回去的高考之后，全都瞬间解压，觉得没什么事做了
，开始玩乐，但美国大学生却非常辛苦，学习努力，这不光是因为他们的大学不好毕业
，而是，大学时期其实才是真正学习的好时光，术业专攻，之前都在寻找培养兴趣，拓
展视野，找到自己的兴趣所在。所以，可见的，他们的数学简单，其实不是简单，只是
我们学过的很多数学公式，现在生活中也都不会用到了。
所以说「美国学生学的数学比我们简单」这就是个伪命题，不存在这样的事情。
来源：知乎 |
B**********g
发帖数: 37 | 2 我在统考之前在一个高中代过课，数学分为慢班，中班，快班，慢班只学到两位数乘除
法，照样可以高中毕业。但快班已经在学微积分了。
关键还是本人。我儿子参加麻省奥数代表队的时候，二号选手是Newton的一个华人，而
绝对一号是一个Home School的白人学生，那水平可不是一般人能达到的。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 3 我认为人的一辈子花了太多时间学习没用的东西。以前有个小混混跟我说，书有啥读头
，钱不算错，报纸会看就行了。想想也是，富豪多数学位不高。对理科不感兴趣的人读
完平面几何基础代数就行了，再多读下去是纯浪费时间。对音乐非常钻研的人，花时间
在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 4 这个观点对各人也许是对的，但对社会而言，没有“在化学物理数学上是一种浪费精力
的折磨”，怎么会有现代文明？“在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨”其实是智
力上的挑战，说白了就是智力上的体操，按同样逻辑，奥运会的绝大多数项目也是没有
任何意义的。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我认为人的一辈子花了太多时间学习没用的东西。以前有个小混混跟我说，书有啥读头
: ，钱不算错，报纸会看就行了。想想也是，富豪多数学位不高。对理科不感兴趣的人读
: 完平面几何基础代数就行了，再多读下去是纯浪费时间。对音乐非常钻研的人，花时间
: 在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨。
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 我觉得美国的科学教育还是很有科学本色的，不想中国把科学训练变成了按题型训练。
但教育系统虽然好，可不见美国本土出什么特别优秀的数学家，纳什是一个，但真正称
上大师的，高斯，希尔伯特那个级别的美国数学家还没听说过，也许我孤陋寡闻。。。
【在 B**********g 的大作中提到】
: 我在统考之前在一个高中代过课，数学分为慢班，中班，快班，慢班只学到两位数乘除
: 法，照样可以高中毕业。但快班已经在学微积分了。
: 关键还是本人。我儿子参加麻省奥数代表队的时候，二号选手是Newton的一个华人，而
: 绝对一号是一个Home School的白人学生，那水平可不是一般人能达到的。
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l*******2
发帖数: 2550 | 6 美国学校，尤其小学，班级小，老师也遵循快乐教育的原则，数学爱学的人还是有东西
的。
我看儿子小学四年级，在做的题目，很多我也是要想一想的，有理数，无理数，子集的
概念都引进了，这就是老师给他上课时候，额外的作业，安抚一下，别让小孩子觉得太
无聊。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 7 你去看看90%以上的常人的日常生活，加减乘除足以。再看看大家都学过的三角，sin,
cos,以前还是高分的，现在我是一点也不记得了。你要是吃这行饭，那么就可以钻深，
不是搞数理化的，比方说，学历史艺术的，理科多学了没有毛用，三年不用就忘了一干
二净。所以，美国高中的东西相比大陆是浅很多，到了大学，知道自己要干什么喜欢什
么了，那么就深读下去。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个观点对各人也许是对的，但对社会而言，没有“在化学物理数学上是一种浪费精力
: 的折磨”，怎么会有现代文明？“在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨”其实是智
: 力上的挑战，说白了就是智力上的体操，按同样逻辑，奥运会的绝大多数项目也是没有
: 任何意义的。
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D******i
发帖数: 86 | 8 成为大牛的标准之一不是书本读的多，而是课外书读得多。书本读得在好，如果不是兴
趣使然到了大学就没有了动力，自然沦为庸才一个。美国人的课本之所以较浅，就是为
了培养兴趣，否则就像楼上说的，太浪费时间读那些生活中用不上的东西。从这点讲，
美国的课本起到了实用和培养人才的双重标准，而国内的课本忽略了以‘人’为本的精
神，就‘知识’而论‘知识’，是费力不讨好的典型，只能说编书的人完全不懂教育学
和教育心理学。 |
m**********2
发帖数: 61 | 9 赞同这种说法。 我小时候也不擅长数理化，但是还是被逼着学。现在虽然工作与数理
化无关，但是自学新东西很快。其实很多人学数理化就是一种智力上的开发和训练。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个观点对各人也许是对的，但对社会而言，没有“在化学物理数学上是一种浪费精力
: 的折磨”，怎么会有现代文明？“在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨”其实是智
: 力上的挑战，说白了就是智力上的体操，按同样逻辑，奥运会的绝大多数项目也是没有
: 任何意义的。
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m**********2
发帖数: 61 | 10 不少home school出来的白人超聪明。我老公最近刚给耶鲁面了一个home school出来的
白人女孩，她在家早就学高数和线代了。当然这种敢home school的家长肯定都不一般
。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 11 我觉得不是中国“编书的人完全不懂教育学和教育心理学”，而是中国文化还没能接受
赛先生。中国政府已经明确不要德先生了，对赛先生还支支吾吾，嘴里接受但文化层面
还没有接受。比如社会上很多言论（武术高手在民间，气功能治病，中国古时候就很牛现
在失传了，等等）都缺乏科学素养的表现。
具体到数理教育也是类似的，数理教育应该是逻辑智力上的训练。但由于我们国家的科
举传统，学校把“知己知彼百战不殆”的兵法运用上了。于是为了知彼，就搞题型分类
；为了知己，就搞题海战术。把科学体系当成知识，舒不知知识是不值钱的，在逻辑上
的精髓
反而不讲究。完全是现代版的买蚌还珠。
【在 D******i 的大作中提到】
: 成为大牛的标准之一不是书本读的多，而是课外书读得多。书本读得在好，如果不是兴
: 趣使然到了大学就没有了动力，自然沦为庸才一个。美国人的课本之所以较浅，就是为
: 了培养兴趣，否则就像楼上说的，太浪费时间读那些生活中用不上的东西。从这点讲，
: 美国的课本起到了实用和培养人才的双重标准，而国内的课本忽略了以‘人’为本的精
: 神，就‘知识’而论‘知识’，是费力不讨好的典型，只能说编书的人完全不懂教育学
: 和教育心理学。
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D******i
发帖数: 86 | 12 别动不动就上升到传统文化，你见过民国的课本吗，中国的几个数学大家哪个是现行教
育体制下培养出来的？
牛现
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得不是中国“编书的人完全不懂教育学和教育心理学”，而是中国文化还没能接受
: 赛先生。中国政府已经明确不要德先生了，对赛先生还支支吾吾，嘴里接受但文化层面
: 还没有接受。比如社会上很多言论（武术高手在民间，气功能治病，中国古时候就很牛现
: 在失传了，等等）都缺乏科学素养的表现。
: 具体到数理教育也是类似的，数理教育应该是逻辑智力上的训练。但由于我们国家的科
: 举传统，学校把“知己知彼百战不殆”的兵法运用上了。于是为了知彼，就搞题型分类
: ；为了知己，就搞题海战术。把科学体系当成知识，舒不知知识是不值钱的，在逻辑上
: 的精髓
: 反而不讲究。完全是现代版的买蚌还珠。
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l*********1
发帖数: 936 | 13 数理是对智力的训练，化学就算了
学化学生物的主要用处是让人有点科学常识
【在 m**********2 的大作中提到】
: 赞同这种说法。 我小时候也不擅长数理化，但是还是被逼着学。现在虽然工作与数理
: 化无关，但是自学新东西很快。其实很多人学数理化就是一种智力上的开发和训练。
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b**********s
发帖数: 9531 | 14 老张阿
至于你用课本来证明你的观点有失偏颇。中国现行课本也不差阿，问题是课本之外还有
教学大纲，教学大纲之外还有高考指挥棒。
【在 D******i 的大作中提到】
: 别动不动就上升到传统文化，你见过民国的课本吗，中国的几个数学大家哪个是现行教
: 育体制下培养出来的？
:
: 牛现
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f**********n
发帖数: 581 | 15 歪下楼， 谁有2014 math kangaroo L3-l4 的考试题? |
p****m
发帖数: 860 | 16 不认为学数理化才是智力开发。
我数理化很差，逼着学也学不会，到高考时数学几乎交白卷的程度。
但我学其他新东西很快，自学编程也能当码工。成年人的学习能力主要是理解能力，
语言逻辑比数理化有用多了。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 赞同这种说法。 我小时候也不擅长数理化，但是还是被逼着学。现在虽然工作与数理
: 化无关，但是自学新东西很快。其实很多人学数理化就是一种智力上的开发和训练。
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s*******w
发帖数: 2257 | 17 我的小祖宗现在上6年级，数学作业我几乎看不懂。 |
m********s
发帖数: 55301 | 18 因为所谓美国出了的那么多牛人，他们的小学、初中、高中教育都不是在美国境内的公
立学校完成的。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
: 算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
: ，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
: 后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
: 不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
: 学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
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D******i
发帖数: 86 | 19 我没有兴趣讨论课本的问题，只是告诉你别动辄张口闭口中国文化，现在中国还有‘文
化’吗？！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老张阿
: 至于你用课本来证明你的观点有失偏颇。中国现行课本也不差阿，问题是课本之外还有
: 教学大纲，教学大纲之外还有高考指挥棒。
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 我想你把文化这个词看的太高尚了，所谓文化就是某个群体的特殊的行为方式。一个公
司的特殊兴味方式都可以成为文化，中国人这个群体的行为方式和西方还是差别很大的
。成为文化没有什么不对。
【在 D******i 的大作中提到】
: 我没有兴趣讨论课本的问题，只是告诉你别动辄张口闭口中国文化，现在中国还有‘文
: 化’吗？！
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m******r
发帖数: 1033 | 21 国内的数学课本，好多是从俄国翻译过来的。
牛现
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得不是中国“编书的人完全不懂教育学和教育心理学”，而是中国文化还没能接受
: 赛先生。中国政府已经明确不要德先生了，对赛先生还支支吾吾，嘴里接受但文化层面
: 还没有接受。比如社会上很多言论（武术高手在民间，气功能治病，中国古时候就很牛现
: 在失传了，等等）都缺乏科学素养的表现。
: 具体到数理教育也是类似的，数理教育应该是逻辑智力上的训练。但由于我们国家的科
: 举传统，学校把“知己知彼百战不殆”的兵法运用上了。于是为了知彼，就搞题型分类
: ；为了知己，就搞题海战术。把科学体系当成知识，舒不知知识是不值钱的，在逻辑上
: 的精髓
: 反而不讲究。完全是现代版的买蚌还珠。
|
a*****y
发帖数: 613 | 22 我们中国人的文化就是在BBS上吵架！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我想你把文化这个词看的太高尚了，所谓文化就是某个群体的特殊的行为方式。一个公
: 司的特殊兴味方式都可以成为文化，中国人这个群体的行为方式和西方还是差别很大的
: 。成为文化没有什么不对。
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b**********s
发帖数: 9531 | 23 我的意思是课本内容是死的，但人怎么对待课本是活的。中国人有自己的思维行为方式
，喜欢把课本按八股的方式“吃懂搞透”，却miss了本来内容的精髓。
【在 m******r 的大作中提到】
: 国内的数学课本，好多是从俄国翻译过来的。
:
: 牛现
|
s********3
发帖数: 945 | 24 AP课程都是小儿科，满分确实是5分，但BC只要拿到60%+，而物理只需45%+（错一半都
能拿5分，按照百分比划分）。
高中里就几个奖比较重要，一个是州长荣誉生（看州政府），另一个是每年的总统荣誉
生（全美10名）。 |
m******n
发帖数: 6673 | 25 写这个帖子的人，很诛心。
说说美国有哪些世界级的数学大师？那些后移民来的不算。
美国教育根本是失败的，不然，哪有那么多机会给外来的索男索女？
美国好在机会多，资源多，只要有理念，肯奋斗，就会成功。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
: 算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
: ，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
: 后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
: 不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
: 学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
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s*******w
发帖数: 2257 | 26 美国教育根本是失败的???
=====================
美国本土的大牛多了去了！ |
m******n
发帖数: 6673 | 27 你给说几个
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国教育根本是失败的???
: =====================
: 美国本土的大牛多了去了！
|
m******n
发帖数: 6673 | 28 最好是扎根美国几代后，才出的牛人
【在 m******n 的大作中提到】
: 你给说几个
|
b**********s
发帖数: 9531 | 29 我觉得得看基因，有的种族扎根几代以后也不会出科学大师。
美国这些民族里，本来犹太人最聪明的（亚裔不笨但环境一直不好），但他们都喜欢赚
钱，成为本土培养的科学大师的好像还不知道。
【在 m******n 的大作中提到】
: 最好是扎根美国几代后，才出的牛人
|
m******n
发帖数: 6673 | 30 就说基因决定论吧。
德裔美国人，是白人中比例最高的，人口基数也不小了，有多少人达到以前德国人在自
然科学的成就？犹太，欧洲的犹太，在自然科学的成就，从历史上讲，也强过在美的犹
太。
美国推行的是平权教育，如果有精英产出，也是自己推出来的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得得看基因，有的种族扎根几代以后也不会出科学大师。
: 美国这些民族里，本来犹太人最聪明的（亚裔不笨但环境一直不好），但他们都喜欢赚
: 钱，成为本土培养的科学大师的好像还不知道。
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 不能说基因决定，但相关巴。
其实德裔我也想过，苦于对美国历史文化了解不多，实在想不出什么科学大师是德裔美
国人的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 就说基因决定论吧。
: 德裔美国人，是白人中比例最高的，人口基数也不小了，有多少人达到以前德国人在自
: 然科学的成就？犹太，欧洲的犹太，在自然科学的成就，从历史上讲，也强过在美的犹
: 太。
: 美国推行的是平权教育，如果有精英产出，也是自己推出来的。
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s******e
发帖数: 1751 | 32 like who?
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国教育根本是失败的???
: =====================
: 美国本土的大牛多了去了！
|
s******e
发帖数: 1751 | 33 有些中国人木有文化而已矣。
【在 D******i 的大作中提到】
: 我没有兴趣讨论课本的问题，只是告诉你别动辄张口闭口中国文化，现在中国还有‘文
: 化’吗？！
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j***o
发帖数: 5096 | 34 你太无知了，当前世界菲尔兹，伍尔夫和阿贝尔三奖全都囊括的只有两个人，一个就是
美国人，红脖子农民家庭，连导师都是美国人，我以前发贴总结过，如果光说fields奖
的话美国更是名列前茅
【在 m******n 的大作中提到】
: 最好是扎根美国几代后，才出的牛人
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j***o
发帖数: 5096 | 35 我以前发帖时john thompson是全球三大权威奖囊括的两个人之中的一个，Kansas人，博
士老板也是美国人，后来2011年立马又出了一个john milnor，美国人，博士老板也是
美国人，美国现在是全球四个人中占两个
其实数学美国早就是强项了，只是很多人自己不知道 |
s*******w
发帖数: 2257 | 36 去Google一下看看有多少数学大牛是美国人吧。 |
M*******n
发帖数: 10087 | 37 现代文明也不过是一小部分人创造的，所以美帝的这种精英教育还是有效的。对于大部
分人来说，物理化学花那么多时间的确还是浪费时间啊，其实知道个概念不就行了。只
要那些真正感兴趣的能有途径学上去就行了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个观点对各人也许是对的，但对社会而言，没有“在化学物理数学上是一种浪费精力
: 的折磨”，怎么会有现代文明？“在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨”其实是智
: 力上的挑战，说白了就是智力上的体操，按同样逻辑，奥运会的绝大多数项目也是没有
: 任何意义的。
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m********s
发帖数: 55301 | 38 请楼主列出10个在美国公立小学、初中、高中就读并毕业的美国数学大牛，谢谢。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 去Google一下看看有多少数学大牛是美国人吧。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 39
因为大陆的数学教学，是为了升学，是为了奥数，为了竞赛。而不是真正的以人为本的
教育体系。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
: 算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
: ，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
: 后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
: 不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
: 学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
|
w**2
发帖数: 724 | 40 大牛，数学好的出来有哪些好工作，除了花街。我比较俗。
【在 j***o 的大作中提到】
: 你太无知了，当前世界菲尔兹，伍尔夫和阿贝尔三奖全都囊括的只有两个人，一个就是
: 美国人，红脖子农民家庭，连导师都是美国人，我以前发贴总结过，如果光说fields奖
: 的话美国更是名列前茅
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m******n
发帖数: 6673 | 41 你不但无知，而且连点逻辑性都没有。
楼主转的或写的帖子，是拿过去的教育成果，感叹现在的教育之伟大，本来就是风马牛
不相及的事。
我让楼主找点最近的例子，他找不出，你倒是给了几个。你说的John G. Thompson，我
还见过他本人呢，他牛能说明什么问题？都是七八十岁的人，什么时候受的教育？那时
的教育系统和现在的一样吗？
楼主感叹美国中学数学简单，是现在的简单？还是六十年前的中学数学简单？
当时美国中学数学的难度在世界范围内，是低是高？
【在 j***o 的大作中提到】
: 你太无知了，当前世界菲尔兹，伍尔夫和阿贝尔三奖全都囊括的只有两个人，一个就是
: 美国人，红脖子农民家庭，连导师都是美国人，我以前发贴总结过，如果光说fields奖
: 的话美国更是名列前茅
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 数学好的不适合花街
和quantitative有关的才适合。数学本身的实质更接近逻辑，对于quantitative是形而
上的。所以数学家往往不适合花街
【在 w**2 的大作中提到】
: 大牛，数学好的出来有哪些好工作，除了花街。我比较俗。
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j***o
发帖数: 5096 | 43 你嘴那么硬是不是脸被打肿的后果？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你不但无知，而且连点逻辑性都没有。
: 楼主转的或写的帖子，是拿过去的教育成果，感叹现在的教育之伟大，本来就是风马牛
: 不相及的事。
: 我让楼主找点最近的例子，他找不出，你倒是给了几个。你说的John G. Thompson，我
: 还见过他本人呢，他牛能说明什么问题？都是七八十岁的人，什么时候受的教育？那时
: 的教育系统和现在的一样吗？
: 楼主感叹美国中学数学简单，是现在的简单？还是六十年前的中学数学简单？
: 当时美国中学数学的难度在世界范围内，是低是高？
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 民国的课本牛逼吗？张一糖不是现在教育体制出来的？
【在 D******i 的大作中提到】
: 别动不动就上升到传统文化，你见过民国的课本吗，中国的几个数学大家哪个是现行教
: 育体制下培养出来的？
:
: 牛现
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S*******s
发帖数: 13043 | 45 你的反驳也是强词夺理吧。要求楼主举出现在的教育培养出的数学大牛就像要求举出出
生在新中国成立后的百岁老人一样，急切了些。
【在 m******n 的大作中提到】
: 你不但无知，而且连点逻辑性都没有。
: 楼主转的或写的帖子，是拿过去的教育成果，感叹现在的教育之伟大，本来就是风马牛
: 不相及的事。
: 我让楼主找点最近的例子，他找不出，你倒是给了几个。你说的John G. Thompson，我
: 还见过他本人呢，他牛能说明什么问题？都是七八十岁的人，什么时候受的教育？那时
: 的教育系统和现在的一样吗？
: 楼主感叹美国中学数学简单，是现在的简单？还是六十年前的中学数学简单？
: 当时美国中学数学的难度在世界范围内，是低是高？
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k*******r
发帖数: 16963 | 46 均值低但方差大。科学推动就靠顶尖，和广大屁民无关。 |
j*****g
发帖数: 254 | 47 你们都不管home school前提是父母有一方在家? 这种家庭经济状态怎么样? 没什么好
说的，我要有钱，也能在家教孩子吧 |
j*****g
发帖数: 254 | 48 张和中国有一毛钱关系吗？陈的老婆是死前才娶的(84就卧床了)，和OY有一拼 |
x*******o
发帖数: 573 | 49 中学数学 和 牛人 基本没有相关性
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
: 算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
: ，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
: 后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
: 不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
: 学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
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D******i
发帖数: 86 | 50 现行教育体制下出来不等于现行教育体制下培养出来的，张本人是恢复高考后的第一届
大学生（7年之后去了美国），他之前用的什么课本你怎么会知道？这里提到的是中学
数学教育，你应该先去查查张有没有所谓的‘中学教育’。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民国的课本牛逼吗？张一糖不是现在教育体制出来的？
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l**k
发帖数: 45267 | 51 点进来想看看牛人列表，结果作者只提论点不举例啊，这议论文不及格
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
: 算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
: ，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
: 后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
: 不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
: 学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
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t******a
发帖数: 697 | |
w**j
发帖数: 256 | 53 有兴趣，自学
【在 s*******w 的大作中提到】
: 美国中学数学如此简单 为啥还能出那么多牛人？(
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。
: 有这样一种说法：美国初中生学的数学是咱们国家小学生学的水平，美国高中生学
: 的数学是咱们国家初中的水平。那么，为什么很多需要数学的东西（如iPhone5的拍照
: 算法，各种科技发明）都是人家做出来的而不是咱们？为什么我们的中小学数学这样难
: ，而能利用学到的数学知识进行创造发明的那样少？为什么孩子们耗费12年学数学，最
: 后绝大多数人除了简单加减乘除以外的东西都忘光了？
: 不过话说回来，不管喜不喜欢数学，当今中国的现实是，数学成绩好不好，对于升
: 学、高考，甚至留学，至关重要；原因很简单－数学特别能拉开考分差距。不信你去看
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S******6
发帖数: 3138 | 54 你的观点我部分同意，不过我还是认为知识越多越有力量，只是不要用中国高考那种学
法，钻研音乐的人，知道些数理化绝对是有好处的，纯粹的数理化，本身就是优美的，
可以让人欣赏，充实一个哪怕是音乐人对世界的认知思考的，所以一些杰出的物理学家
一生中对哲学艺术都有追求。
中国高考及应试的那种方式，则绝对是有浪费时间精力，摧残青春的坏处。我本人在高
中就深恶痛绝。教科书上的概念我早就理解了，但是为了拿高分，老师还要让我们做上
百道题目，目的只在于万一高考出现某个怪题型的时候，我们这儿出来的学生可以在最
短时间内解出这个题目，从而在整个儿试卷的战斗中，相对别的学校没接触过这个题型
的考生，占有先机。
数学物理完全可以学得很快乐简单，如果我是教师，我完全有信心让非理科的人短时间
内了解大学普通数学以下的所有基本概念。专业人士的训练要求在于熟练，深度广度，
而非专业人员的学习在于概念的建立，而我认为主要的数学概念是人类认知的瑰宝财富
，任何人离世之前如果未能学习都是有遗憾的。
一个不懂微积分的音乐人，也能红极一时，但一个平时对数学也有迷恋的音乐人，我相
信他的作品肯定有不同寻常的风格和元素。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我认为人的一辈子花了太多时间学习没用的东西。以前有个小混混跟我说，书有啥读头
: ，钱不算错，报纸会看就行了。想想也是，富豪多数学位不高。对理科不感兴趣的人读
: 完平面几何基础代数就行了，再多读下去是纯浪费时间。对音乐非常钻研的人，花时间
: 在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨。
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S******6
发帖数: 3138 | 55 爱因斯坦说过，书上可以查到的公式不用背。你忘了公式，但三角函数是怎么回事这个
概念你肯定成功建立了，如果你工作中需要三角函数解决问题，我相信你顶多只要几天
工夫就能上手。把理科教育等同于背公式，正是中国教育失败之处。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 你去看看90%以上的常人的日常生活，加减乘除足以。再看看大家都学过的三角，sin,
: cos,以前还是高分的，现在我是一点也不记得了。你要是吃这行饭，那么就可以钻深，
: 不是搞数理化的，比方说，学历史艺术的，理科多学了没有毛用，三年不用就忘了一干
: 二净。所以，美国高中的东西相比大陆是浅很多，到了大学，知道自己要干什么喜欢什
: 么了，那么就深读下去。
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S******6
发帖数: 3138 | 56 同意理科训练对思维逻辑的助力，但理科知识尤其数学物理的概念的建立也相当重要。
比如中学物理速度和加速度的概念，不仅仅开车能体会到，经济发展，企业产品销售，
甚至人际关系，许多地方其实都有这两个概念的体现。
牛现
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得不是中国“编书的人完全不懂教育学和教育心理学”，而是中国文化还没能接受
: 赛先生。中国政府已经明确不要德先生了，对赛先生还支支吾吾，嘴里接受但文化层面
: 还没有接受。比如社会上很多言论（武术高手在民间，气功能治病，中国古时候就很牛现
: 在失传了，等等）都缺乏科学素养的表现。
: 具体到数理教育也是类似的，数理教育应该是逻辑智力上的训练。但由于我们国家的科
: 举传统，学校把“知己知彼百战不殆”的兵法运用上了。于是为了知彼，就搞题型分类
: ；为了知己，就搞题海战术。把科学体系当成知识，舒不知知识是不值钱的，在逻辑上
: 的精髓
: 反而不讲究。完全是现代版的买蚌还珠。
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m********s
发帖数: 55301 | 57 爱因斯坦也说过，汉字根本不需要会写，只要会拼音，电脑一敲一选就行了。更别说还
有语音识别，连选字这个步骤都可以简化了.
所以语文课可以取消了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 爱因斯坦说过，书上可以查到的公式不用背。你忘了公式，但三角函数是怎么回事这个
: 概念你肯定成功建立了，如果你工作中需要三角函数解决问题，我相信你顶多只要几天
: 工夫就能上手。把理科教育等同于背公式，正是中国教育失败之处。
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c********e
发帖数: 4283 | 58 要注意的是，home schooling出来的小孩，一般在social skills上比一般同龄人差挺
多的。
我几年前面试过一个哥大出来的女孩，home schooling一直到高中junior的，她或许很
聪明，但我根本不会要她的。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 不少home school出来的白人超聪明。我老公最近刚给耶鲁面了一个home school出来的
: 白人女孩，她在家早就学高数和线代了。当然这种敢home school的家长肯定都不一般
: 。
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d**********6
发帖数: 4434 | 59 说的那么复杂
自由主义社会都是那样两极分化
简单类比，肥胖率世界第一的美国出产乔丹、科比、詹姆斯。。。 |
y***g
发帖数: 1492 | 60 以现代数学分支之细 不可能再出一个高斯 高斯的时代美国还是蛮荒之地
你不是学数学的吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得美国的科学教育还是很有科学本色的，不想中国把科学训练变成了按题型训练。
: 但教育系统虽然好，可不见美国本土出什么特别优秀的数学家，纳什是一个，但真正称
: 上大师的，高斯，希尔伯特那个级别的美国数学家还没听说过，也许我孤陋寡闻。。。
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S******6
发帖数: 3138 | 61 这还真的是数学物理，和语言学习的根本不同。语言基本上就是靠记忆，而数学物理靠
理解。
【在 m********s 的大作中提到】
: 爱因斯坦也说过，汉字根本不需要会写，只要会拼音，电脑一敲一选就行了。更别说还
: 有语音识别，连选字这个步骤都可以简化了.
: 所以语文课可以取消了。
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h****a
发帖数: 1098 | 62 中学搞过物理的奥赛，到大学学得就是物理专业。
到大学学习后，才发现中学搞的奥赛真是浪费生命。就中学那些东东，倒来倒去，真没
啥用。
最重要的，奥赛都是些小技巧，而真正物理里的哲理，奥赛里根本无法学得到的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个观点对各人也许是对的，但对社会而言，没有“在化学物理数学上是一种浪费精力
: 的折磨”，怎么会有现代文明？“在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨”其实是智
: 力上的挑战，说白了就是智力上的体操，按同样逻辑，奥运会的绝大多数项目也是没有
: 任何意义的。
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b**l
发帖数: 33123 | 63 奥运会本来就没什么意义，大国军备竞赛的另一种表现形式而已。
理化是没必要每人都学，现代文明不是人海搞出来的，靠的还是专门人才。数学的好处
在于逻辑思维的训练，选拔人才的时候有个量化的标准。
读头
人读
时间
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个观点对各人也许是对的，但对社会而言，没有“在化学物理数学上是一种浪费精力
: 的折磨”，怎么会有现代文明？“在化学物理数学上是一种浪费精力的折磨”其实是智
: 力上的挑战，说白了就是智力上的体操，按同样逻辑，奥运会的绝大多数项目也是没有
: 任何意义的。
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b**l
发帖数: 33123 | 64 美国的系统也没什么好吹的，不靠移民现形也快得很。
乘除
，而
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得美国的科学教育还是很有科学本色的，不想中国把科学训练变成了按题型训练。
: 但教育系统虽然好，可不见美国本土出什么特别优秀的数学家，纳什是一个，但真正称
: 上大师的，高斯，希尔伯特那个级别的美国数学家还没听说过，也许我孤陋寡闻。。。
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j*****g
发帖数: 254 | 65 有关人才，我可以提一个现象。
一个普通的经理，在大公司不过是底层的小虾米，但他能精通所有自己业务领域的内容
，善长人际关系，从09年裁到三个人到现在快百来人的团队，他能清楚知道每个细节
他只是本科的，不是数学的天才，但我相信他比大多数天才扎实。
他的孩子也不可能是天才，可就是这些白人黑人华人，让美国的公司比世界上所有其他
国家的公司都管理得好，从而负担留学生们的奖学金，给移民们一个自由繁荣的天堂。
有这个人在，我就敢说老美一定不是大陆公司能比的。 |
w**2
发帖数: 724 | 66 你说的是技工，这种人在我们数学系看来都是SB，虽然我们数学系的大多人在洗碗过活
。。。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 有关人才，我可以提一个现象。
: 一个普通的经理，在大公司不过是底层的小虾米，但他能精通所有自己业务领域的内容
: ，善长人际关系，从09年裁到三个人到现在快百来人的团队，他能清楚知道每个细节
: 他只是本科的，不是数学的天才，但我相信他比大多数天才扎实。
: 他的孩子也不可能是天才，可就是这些白人黑人华人，让美国的公司比世界上所有其他
: 国家的公司都管理得好，从而负担留学生们的奖学金，给移民们一个自由繁荣的天堂。
: 有这个人在，我就敢说老美一定不是大陆公司能比的。
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B*****s
发帖数: 3463 | 67 你学金融数学就别再俺面前哭穷了。。。
【在 w**2 的大作中提到】
: 你说的是技工，这种人在我们数学系看来都是SB，虽然我们数学系的大多人在洗碗过活
: 。。。
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w**2
发帖数: 724 | 68 问题我现在干的是洗碗工，等你给老哥一个好饭碗
【在 B*****s 的大作中提到】
: 你学金融数学就别再俺面前哭穷了。。。
:
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B*****s
发帖数: 3463 | 69 有好饭碗想着老弟我一点吧... 被弱智快逼疯了
【在 w**2 的大作中提到】
: 问题我现在干的是洗碗工，等你给老哥一个好饭碗
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j*****g
发帖数: 254 | 70 呵呵，你不知道我说的是谁啊
【在 w**2 的大作中提到】
: 你说的是技工，这种人在我们数学系看来都是SB，虽然我们数学系的大多人在洗碗过活
: 。。。
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