h*****0 发帖数: 4889 | 1 把4个羽毛球随机(每个球都有一半的概率进入第一个筒,一半的概率进入第二个筒)
的放入两个球筒里,此时请问球是1-3(含3-1)分布可能性大呢还是2-2分布可能性大?
然后你从筒顶往里看了一眼,发现每个筒都有球,然后请问是1-3分布可能性大呢还是2
-2分布可能性大?
如果一共只有两个球,请问是0-2分布可能性大呢还是1-1分布可能性大呢? |
b*****g 发帖数: 919 | 2 豆腐是啥?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 把4个羽毛球随机(每个球都有一半的概率进入第一个筒,一半的概率进入第二个筒) : 的放入两个球筒里,此时请问球是1-3(含3-1)分布可能性大呢还是2-2分布可能性大? : 然后你从筒顶往里看了一眼,发现每个筒都有球,然后请问是1-3分布可能性大呢还是2 : -2分布可能性大? : 如果一共只有两个球,请问是0-2分布可能性大呢还是1-1分布可能性大呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 3 发错版了…… -.-
【在 b*****g 的大作中提到】 : 豆腐是啥?
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b*****g 发帖数: 919 | 4 看了白看啊
大?
是2
【在 h*****0 的大作中提到】 : 把4个羽毛球随机(每个球都有一半的概率进入第一个筒,一半的概率进入第二个筒) : 的放入两个球筒里,此时请问球是1-3(含3-1)分布可能性大呢还是2-2分布可能性大? : 然后你从筒顶往里看了一眼,发现每个筒都有球,然后请问是1-3分布可能性大呢还是2 : -2分布可能性大? : 如果一共只有两个球,请问是0-2分布可能性大呢还是1-1分布可能性大呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 5 为啥呢?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 看了白看啊 : : 大? : 是2
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k****f 发帖数: 3794 | 6 1-3的大
Xi=1是第i个球进入第一个桶的事件, Xi=0是进入第二桶
P(Xi=1)=1/2
\sum Xi是个binormial distribution
P(\sum Xi=1 OR \sum Xi=3)是1-3分步的样子。
=2*C(4,1)*(1/2)^4=1/2
P(\sum Xi=2)是2-2分布
=C(4,2)*(1/2)^4
=6/16=3/8
结论是1-3的大。(其实还有0-4这种情况的,概率是1/8)
如果只有两个球
P(\sum Xi=0 or \sum Xi=2)=2*(1/2)^2=1/2
两种分布可能性一样的。
大?
是2
【在 h*****0 的大作中提到】 : 把4个羽毛球随机(每个球都有一半的概率进入第一个筒,一半的概率进入第二个筒) : 的放入两个球筒里,此时请问球是1-3(含3-1)分布可能性大呢还是2-2分布可能性大? : 然后你从筒顶往里看了一眼,发现每个筒都有球,然后请问是1-3分布可能性大呢还是2 : -2分布可能性大? : 如果一共只有两个球,请问是0-2分布可能性大呢还是1-1分布可能性大呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 7 重点是第二问,不要跳过。
【在 k****f 的大作中提到】 : 1-3的大 : Xi=1是第i个球进入第一个桶的事件, Xi=0是进入第二桶 : P(Xi=1)=1/2 : \sum Xi是个binormial distribution : P(\sum Xi=1 OR \sum Xi=3)是1-3分步的样子。 : =2*C(4,1)*(1/2)^4=1/2 : P(\sum Xi=2)是2-2分布 : =C(4,2)*(1/2)^4 : =6/16=3/8 : 结论是1-3的大。(其实还有0-4这种情况的,概率是1/8)
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b*****g 发帖数: 919 | 8 16个分布等概率 你否定了两个分布 对其他没影响啊
【在 h*****0 的大作中提到】 : 为啥呢?
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k****f 发帖数: 3794 | 9 第二问不是也回答了?
两个球的时候,0-2/1-1概率是一样的呀。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 重点是第二问,不要跳过。
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h*****0 发帖数: 4889 | 10 所以,你认为第二问答案同第三问?
那楼上braving的解释你怎么看?
【在 k****f 的大作中提到】 : 第二问不是也回答了? : 两个球的时候,0-2/1-1概率是一样的呀。
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k****f 发帖数: 3794 | 11 ft,我才发现你的第二问是什么。这么隐讳的问法。
原来是计算条件概率的。当然还是1/3的大。
如果是只有两个球,看完之后,当然只能1-1的,0-2根本不可能的。
大?
是2
【在 h*****0 的大作中提到】 : 把4个羽毛球随机(每个球都有一半的概率进入第一个筒,一半的概率进入第二个筒) : 的放入两个球筒里,此时请问球是1-3(含3-1)分布可能性大呢还是2-2分布可能性大? : 然后你从筒顶往里看了一眼,发现每个筒都有球,然后请问是1-3分布可能性大呢还是2 : -2分布可能性大? : 如果一共只有两个球,请问是0-2分布可能性大呢还是1-1分布可能性大呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 12 好,背景介绍完了。现在进入正题。假如把4个球分别涂上4种颜色红黑绿白,从顶上看
到了黑球和绿球,请问1-3和2-2的概率哪个大?
【在 k****f 的大作中提到】 : ft,我才发现你的第二问是什么。这么隐讳的问法。 : 原来是计算条件概率的。当然还是1/3的大。 : 如果是只有两个球,看完之后,当然只能1-1的,0-2根本不可能的。 : : 大? : 是2
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k****f 发帖数: 3794 | 13 omg,你的题目有多长的?
看到黑球和绿球:x2=1, x3=0
1-3: P(x1+x4=0 or x1+x4=2)
2-2: P(x1+x4=1)
退化为2个球的情形。
一样大的
【在 h*****0 的大作中提到】 : 好,背景介绍完了。现在进入正题。假如把4个球分别涂上4种颜色红黑绿白,从顶上看 : 到了黑球和绿球,请问1-3和2-2的概率哪个大?
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b*****g 发帖数: 919 | 14 想出隐刀你干啥造VR啊?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 好,背景介绍完了。现在进入正题。假如把4个球分别涂上4种颜色红黑绿白,从顶上看 : 到了黑球和绿球,请问1-3和2-2的概率哪个大?
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k****f 发帖数: 3794 | 15 其实你这个问法还是模糊的,关键是球不同了,黑球和绿球这个条件事件,
会导致不同的条件约束的。
你的球是怎么选择放入桶的?是否按照红黑绿白顺序呢?
还有看球的时候,是看桶的哪头?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 好,背景介绍完了。现在进入正题。假如把4个球分别涂上4种颜色红黑绿白,从顶上看 : 到了黑球和绿球,请问1-3和2-2的概率哪个大?
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h*****0 发帖数: 4889 | 16 不怎么长。假设你是超级色盲,看到了两个球但认不出颜色,1-3和2-2的概率哪个大?
【在 k****f 的大作中提到】 : omg,你的题目有多长的? : 看到黑球和绿球:x2=1, x3=0 : 1-3: P(x1+x4=0 or x1+x4=2) : 2-2: P(x1+x4=1) : 退化为2个球的情形。 : 一样大的
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h*****0 发帖数: 4889 | 17 ……你在看smjimmy?我没想出暗堂啊。就是用金甲,一炮直接搞死他。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 想出隐刀你干啥造VR啊?
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b*****g 发帖数: 919 | 18 原来是要空投隐刀。。。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 不怎么长。假设你是超级色盲,看到了两个球但认不出颜色,1-3和2-2的概率哪个大?
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b*****g 发帖数: 919 | 19 我说你出这题。。。
【在 h*****0 的大作中提到】 : ……你在看smjimmy?我没想出暗堂啊。就是用金甲,一炮直接搞死他。
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h*****0 发帖数: 4889 | 20 染色是完全随机的,可以认为是球放好了之后再染的。
【在 k****f 的大作中提到】 : 其实你这个问法还是模糊的,关键是球不同了,黑球和绿球这个条件事件, : 会导致不同的条件约束的。 : 你的球是怎么选择放入桶的?是否按照红黑绿白顺序呢? : 还有看球的时候,是看桶的哪头?
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k****f 发帖数: 3794 | 21 自相矛盾。。。。
想想看看
【在 h*****0 的大作中提到】 : 不怎么长。假设你是超级色盲,看到了两个球但认不出颜色,1-3和2-2的概率哪个大?
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c****r 发帖数: 1960 | 22 如果看到两个桶都有球的话,这个时候两种configuration的概率就一样了
前面一个同学算的概率不同是错的
当你得到了更多的信息后,未知事件的发生概率会发生变化
【在 h*****0 的大作中提到】 : 染色是完全随机的,可以认为是球放好了之后再染的。
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h*****0 发帖数: 4889 | 23 看到有球,只是排除了0-4而已,1-3和2-2的相对概率不会变。(^_^)
【在 c****r 的大作中提到】 : 如果看到两个桶都有球的话,这个时候两种configuration的概率就一样了 : 前面一个同学算的概率不同是错的 : 当你得到了更多的信息后,未知事件的发生概率会发生变化
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b*****g 发帖数: 919 | 24 看见“黑球在左边”和看到“有球在左边”
是不一样的
【在 h*****0 的大作中提到】 : 看到有球,只是排除了0-4而已,1-3和2-2的相对概率不会变。(^_^)
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h*****0 发帖数: 4889 | 25 为什么?颜色都是随机上的。黑球本质上不给你任何信息。换成任何其它的颜色也一样。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 看见“黑球在左边”和看到“有球在左边” : 是不一样的
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c****r 发帖数: 1960 | 26 不是啊。看到球了确实改变了1-3和2-2的相对概率,这就是我的论点
因为有两个球已经不参与概率计算了,就是这样啊
【在 h*****0 的大作中提到】 : 看到有球,只是排除了0-4而已,1-3和2-2的相对概率不会变。(^_^)
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c****r 发帖数: 1960 | 27 是一样的。因为在左边框和在右边框的是不同的球,你可以对他们染色染成
你要的颜色
【在 b*****g 的大作中提到】 : 看见“黑球在左边”和看到“有球在左边” : 是不一样的
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h*****0 发帖数: 4889 | 28 来做个思想实验:
假设我们不断的重复随机分球,看,两个筒里都有球的结果留下,有一个没有球的丢掉。
这样得到很多组结果,其中所有0-4都被丢掉了,而所有的1-3或者2-2都留下来了,他
们之间的相对比例肯定跟0-4被丢掉没有关系。
【在 c****r 的大作中提到】 : 不是啊。看到球了确实改变了1-3和2-2的相对概率,这就是我的论点 : 因为有两个球已经不参与概率计算了,就是这样啊
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h*****0 发帖数: 4889 | 29 呵呵,现在有两派意见了,你们多讨论讨论,看看谁的对啊。
【在 c****r 的大作中提到】 : 是一样的。因为在左边框和在右边框的是不同的球,你可以对他们染色染成 : 你要的颜色
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b*****g 发帖数: 919 | 30 惟恐天下不乱。。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 呵呵,现在有两派意见了,你们多讨论讨论,看看谁的对啊。
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h*****0 发帖数: 4889 | 31 你是版主啊……还不鼓励讨论?人家要挑战你,快去反驳。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 惟恐天下不乱。。
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b*****g 发帖数: 919 | 32 无差别物体和有差别物体的概率是不一样的啊
【在 c****r 的大作中提到】 : 是一样的。因为在左边框和在右边框的是不同的球,你可以对他们染色染成 : 你要的颜色
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c****r 发帖数: 1960 | 33 你这么说的前提是:不知道两个桶是否都有球。你当然可以这样做思想实验
当你给读者增加一个条件之后,各种组合的分布概率就不同了
我举个例子
三张背面完全相同的牌,只有一张是王。现在三张都朝下依次摆在你面前。我让你
从三张牌选一张你猜测是王的牌,显然无论你选哪一张牌你的胜率都是1/3. 但是
你一厢情愿地选了一张A。然后我替你翻开另外两张中的一张发现不是王。这个时候,
你选A的胜率就不是1/3/(1/3+1/3)=1/2了,而仍然是1/3。
掉。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 来做个思想实验: : 假设我们不断的重复随机分球,看,两个筒里都有球的结果留下,有一个没有球的丢掉。 : 这样得到很多组结果,其中所有0-4都被丢掉了,而所有的1-3或者2-2都留下来了,他 : 们之间的相对比例肯定跟0-4被丢掉没有关系。
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h*****0 发帖数: 4889 | 34 从某种意义上说,这是一个常见的错误。完全是对语义的理解不清。
按每个球都随机的模型,将4个有差别/无差别的球放入两个有差别/无差别的筒中,1-3
分布的概率是多少?会不一样吗?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 无差别物体和有差别物体的概率是不一样的啊
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b*****g 发帖数: 919 | 35 看到黑色的和看到任意一个是不一样的
-3
【在 h*****0 的大作中提到】 : 从某种意义上说,这是一个常见的错误。完全是对语义的理解不清。 : 按每个球都随机的模型,将4个有差别/无差别的球放入两个有差别/无差别的筒中,1-3 : 分布的概率是多少?会不一样吗?
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b*****g 发帖数: 919 | 36 这个结论不对
【在 c****r 的大作中提到】 : 你这么说的前提是:不知道两个桶是否都有球。你当然可以这样做思想实验 : 当你给读者增加一个条件之后,各种组合的分布概率就不同了 : 我举个例子 : 三张背面完全相同的牌,只有一张是王。现在三张都朝下依次摆在你面前。我让你 : 从三张牌选一张你猜测是王的牌,显然无论你选哪一张牌你的胜率都是1/3. 但是 : 你一厢情愿地选了一张A。然后我替你翻开另外两张中的一张发现不是王。这个时候, : 你选A的胜率就不是1/3/(1/3+1/3)=1/2了,而仍然是1/3。 : : 掉。
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h*****0 发帖数: 4889 | 37 你错了……必须让知道哪张是王的人打开剩下两张牌中的非王的一张,A的胜率才是1/3
。如果是自己随机打开,发现不是王,则A的胜率会变成1/2。
【在 c****r 的大作中提到】 : 你这么说的前提是:不知道两个桶是否都有球。你当然可以这样做思想实验 : 当你给读者增加一个条件之后,各种组合的分布概率就不同了 : 我举个例子 : 三张背面完全相同的牌,只有一张是王。现在三张都朝下依次摆在你面前。我让你 : 从三张牌选一张你猜测是王的牌,显然无论你选哪一张牌你的胜率都是1/3. 但是 : 你一厢情愿地选了一张A。然后我替你翻开另外两张中的一张发现不是王。这个时候, : 你选A的胜率就不是1/3/(1/3+1/3)=1/2了,而仍然是1/3。 : : 掉。
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h*****0 发帖数: 4889 | 38 看到黑色和看到红色或者其它任何颜色都一样啊。对称的。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 看到黑色的和看到任意一个是不一样的 : : -3
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b*****g 发帖数: 919 | 39 不一样
黑色在左边 1/2的概率
至少一个在左边 15/16 的概率
有差别物体和无差别物体就是有区别的
不服我们来蒙特卡洛
【在 h*****0 的大作中提到】 : 看到黑色和看到红色或者其它任何颜色都一样啊。对称的。
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h*****0 发帖数: 4889 | 40 ……根本说的不是一个东西嘛>>(>_<)<<
你看到的黑白两色,那么此时2-2分布有一个概率p。
如果你看到的是红黑两色,那此时2-2分布的概率还是p。
同理,看到的任意两种颜色,2-2分布的概率都是p。
那么看不见颜色,只看到球,2-2分布的概率就不是p了?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 不一样 : 黑色在左边 1/2的概率 : 至少一个在左边 15/16 的概率 : 有差别物体和无差别物体就是有区别的 : 不服我们来蒙特卡洛
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b*****g 发帖数: 919 | 41
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3
1!=2==3
不一样 因为
红 黑 绿 白
1/3的概率看到 红/白
红 黑 绿 白
1/4的概率看到 红/白
【在 h*****0 的大作中提到】 : ……根本说的不是一个东西嘛>>(>_<)<< : 你看到的黑白两色,那么此时2-2分布有一个概率p。 : 如果你看到的是红黑两色,那此时2-2分布的概率还是p。 : 同理,看到的任意两种颜色,2-2分布的概率都是p。 : 那么看不见颜色,只看到球,2-2分布的概率就不是p了?
|
h*****0 发帖数: 4889 | 42 然后呢?看到红白的前提下,2-2机率为50%。看到某两种颜色的前提下,2-2的机率都
是50%。一共有6种对称可能,而且他们互斥。把这6种可能加起来,2-2的机率就<50%了?
用概率语言来说就是:
已知:
P(E|A_1) = 0.5
P(E|A_2) = 0.5
P(E|A_3) = 0.5
P(E|A_4) = 0.5
P(E|A_5) = 0.5
P(E|A_6) = 0.5
P(A_i) = P(A_j) i,j为1到6的某个整数。
那么
P(E|A_1+A_2+...+A_6) < 0.5 可能吗?
【在 b*****g 的大作中提到】 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3 : 1!=2==3 : 不一样 因为 : 红 黑 绿 白 : 1/3的概率看到 红/白 : 红 黑 绿 白 : 1/4的概率看到 红/白
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b*****g 发帖数: 919 | 43 不互斥啊
了?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 然后呢?看到红白的前提下,2-2机率为50%。看到某两种颜色的前提下,2-2的机率都 : 是50%。一共有6种对称可能,而且他们互斥。把这6种可能加起来,2-2的机率就<50%了? : 用概率语言来说就是: : 已知: : P(E|A_1) = 0.5 : P(E|A_2) = 0.5 : P(E|A_3) = 0.5 : P(E|A_4) = 0.5 : P(E|A_5) = 0.5 : P(E|A_6) = 0.5
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b*****g 发帖数: 919 | 44 你分成两步 第一步 放 第二步 看
就能推出来了 不跟你浪费时间了 你继续哄jimmy去吧
了?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 然后呢?看到红白的前提下,2-2机率为50%。看到某两种颜色的前提下,2-2的机率都 : 是50%。一共有6种对称可能,而且他们互斥。把这6种可能加起来,2-2的机率就<50%了? : 用概率语言来说就是: : 已知: : P(E|A_1) = 0.5 : P(E|A_2) = 0.5 : P(E|A_3) = 0.5 : P(E|A_4) = 0.5 : P(E|A_5) = 0.5 : P(E|A_6) = 0.5
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h*****0 发帖数: 4889 | 45 看到红黑,或者看到黑白,这些当然是互斥事件了。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 不互斥啊 : : 了?
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h*****0 发帖数: 4889 | 46 ……水神欺负我,居然说是浪费时间!>>>>>>>>>>(>>>_<<<)<<<<<<<<<<<
你给个严谨的完整的推理来看?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 你分成两步 第一步 放 第二步 看 : 就能推出来了 不跟你浪费时间了 你继续哄jimmy去吧 : : 了?
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b*****g 发帖数: 919 | 47 好 你就是不撞墙不死心
第一步 放 有 6/16概率是22 8/16概率是13
颜色我用ABCD标了
第一步 放全都等概率 第二步 看(看到AB的概率)
22
AB CD 0
AC BD 1/4
AD BC 1/4
CD AB 0
BD AC 1/4
BC AD 1/4
13
A BCD 1/3
BCD A 1/3
B ACD 1/3
ACD B 1/3
C ABD 0
ABD C
【在 h*****0 的大作中提到】 : ……水神欺负我,居然说是浪费时间!>>>>>>>>>>(>>>_<<<)<<<<<<<<<<< : 你给个严谨的完整的推理来看?
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h*****0 发帖数: 4889 | 48 你没认真看我的推理哦。
设22为事件E,则
P(E|AB) = p
其中AB表示看到AB,p为一个数,按你的说法应该为1/2。
同理可知
P(E|BC) = p
P(E|CD) = p
P(E|AC) = p
P(E|BD) = p
P(E|AD) = p
而所有这些AB,BC等为互斥事件。为什么互斥?废话,看到AB了肯定就不会看到BC了。
而且他们是对称的,发生的概率全都相等。
现在所谓的看到两个球其实就是这6个事件的和(并集,但是因为是互斥的,所以可以
称为和)。让我们来求:
x = P(E|AB+BC+CD+AC+BD+AD) = P(E(AB+BC+CD+AC+BD+AD))/P(AB+..+AD)
= [P(EAB)+P(EBC)+P(ECD)+..+P(EAD)]/[P(AB)+..+P(AD)]
因为我们已经有P(E|AB) = p, 也就是P(EAB)/P(AB) = p => P(EAB) = p*P(AB)
同理可以得到其它五个事件的情况,都代入前面,可以求得:
x = p
这说明染色对结果没有影响。
以上推理用到了条件概率公式:
P
【在 b*****g 的大作中提到】 : 好 你就是不撞墙不死心 : 第一步 放 有 6/16概率是22 8/16概率是13 : 颜色我用ABCD标了 : 第一步 放全都等概率 第二步 看(看到AB的概率) : 22 : AB CD 0 : AC BD 1/4 : AD BC 1/4 : CD AB 0 : BD AC 1/4
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b*****g 发帖数: 919 | 49 你看懂我的解释了么?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你没认真看我的推理哦。 : 设22为事件E,则 : P(E|AB) = p : 其中AB表示看到AB,p为一个数,按你的说法应该为1/2。 : 同理可知 : P(E|BC) = p : P(E|CD) = p : P(E|AC) = p : P(E|BD) = p : P(E|AD) = p
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h*****0 发帖数: 4889 | 50 你的解释我明白-.-
我就问你我的解释哪有问题了?事实上染色不影响概率是直觉啊。现在不是不会算,是
从不同的方法会得到不同的结果,所以需要来找错。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 你看懂我的解释了么?
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b*****g 发帖数: 919 | 51 一个是先验概率 一个是后验概率
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你没认真看我的推理哦。 : 设22为事件E,则 : P(E|AB) = p : 其中AB表示看到AB,p为一个数,按你的说法应该为1/2。 : 同理可知 : P(E|BC) = p : P(E|CD) = p : P(E|AC) = p : P(E|BD) = p : P(E|AD) = p
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h*****0 发帖数: 4889 | 52 。。。现在讨论的就是后验概率啊
【在 b*****g 的大作中提到】 : 一个是先验概率 一个是后验概率
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F********e 发帖数: 1942 | 53 看到AB和看到AC为啥是互斥事件?
个人认为是你题目没说清楚
你指的是,羽毛球只能看到最上面的一个
for example, A BCD,在brav看来算是能看到AB的,而A CBD,在brav看来和刚才那种没
有区别;
而hero认定a bcd 和 a cbd是有区别的。
就这么简单
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你没认真看我的推理哦。 : 设22为事件E,则 : P(E|AB) = p : 其中AB表示看到AB,p为一个数,按你的说法应该为1/2。 : 同理可知 : P(E|BC) = p : P(E|CD) = p : P(E|AC) = p : P(E|BD) = p : P(E|AD) = p
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b*****g 发帖数: 919 | 54 P(E|AB)=1/2 是先验概率
P(E|AB)=3/7 是后验概率
P(E|任意两个)=3/7 先验后验都一样
染色会改变先验概率
【在 h*****0 的大作中提到】 : 。。。现在讨论的就是后验概率啊
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h*****0 发帖数: 4889 | 55 ft……你学jimmy玩行为艺术啊。把A BCD和A CBD认为相同,是因为不需要考虑区别。
但是现在要么看到AB,要么看到AC,则可以把这个“元事件”进一步划分开成几个更基
本的事件啊。认为其不同,则三种情况均分原来认为相同时的概率呀。
这种“认为”都是人为的,相当于不同的计算方式,并不会改变客观事件的概率。
【在 F********e 的大作中提到】 : 看到AB和看到AC为啥是互斥事件? : 个人认为是你题目没说清楚 : 你指的是,羽毛球只能看到最上面的一个 : for example, A BCD,在brav看来算是能看到AB的,而A CBD,在brav看来和刚才那种没 : 有区别; : 而hero认定a bcd 和 a cbd是有区别的。 : 就这么简单
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h*****0 发帖数: 4889 | 56 老大……
P(E)才是先验概率好不好……
P(E|AB)就是指在AB这个事件发生的前提下E的概率。
【在 b*****g 的大作中提到】 : P(E|AB)=1/2 是先验概率 : P(E|AB)=3/7 是后验概率 : P(E|任意两个)=3/7 先验后验都一样 : 染色会改变先验概率
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F********e 发帖数: 1942 | 57 别想当然,try to understand what other ppl saying. 你和jim一个毛病
这么说吧。 你题目里所说的“看一眼看到1黑1白”
在你看来有没有可能 “黑:白青黄”分布,但是没看到1黑1白?
【在 h*****0 的大作中提到】 : ft……你学jimmy玩行为艺术啊。把A BCD和A CBD认为相同,是因为不需要考虑区别。 : 但是现在要么看到AB,要么看到AC,则可以把这个“元事件”进一步划分开成几个更基 : 本的事件啊。认为其不同,则三种情况均分原来认为相同时的概率呀。 : 这种“认为”都是人为的,相当于不同的计算方式,并不会改变客观事件的概率。
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b*****g 发帖数: 919 | 58 哦 弄错了 那就是其中一个不是P(E|AB)而是P(E)
【在 h*****0 的大作中提到】 : 老大…… : P(E)才是先验概率好不好…… : P(E|AB)就是指在AB这个事件发生的前提下E的概率。
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h*****0 发帖数: 4889 | 59 我明白……
有可能。
所以一个1-3型分布有三个等价的子分布,分别归在不同的观察结果里。
【在 F********e 的大作中提到】 : 别想当然,try to understand what other ppl saying. 你和jim一个毛病 : 这么说吧。 你题目里所说的“看一眼看到1黑1白” : 在你看来有没有可能 “黑:白青黄”分布,但是没看到1黑1白?
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h*****0 发帖数: 4889 | 60 开始瞎猜了……
【在 b*****g 的大作中提到】 : 哦 弄错了 那就是其中一个不是P(E|AB)而是P(E)
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b*****g 发帖数: 919 | 61 看见AB再算另两个 就是按先验的去算的啊
【在 h*****0 的大作中提到】 : 开始瞎猜了……
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F********e 发帖数: 1942 | 62 有可能?
那就是题意不清。 不信你问水镜,看it的理解是怎样。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 我明白…… : 有可能。 : 所以一个1-3型分布有三个等价的子分布,分别归在不同的观察结果里。
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b*****g 发帖数: 919 | 63 注意用词。。。
【在 F********e 的大作中提到】 : 有可能? : 那就是题意不清。 不信你问水镜,看it的理解是怎样。
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h*****0 发帖数: 4889 | 64 …………我觉得你已经开始说胡话了。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 看见AB再算另两个 就是按先验的去算的啊
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h*****0 发帖数: 4889 | 65 如果一个题,在事实方面非常清楚,那就意味着可以通过做实验来得出结果。既然一个
确定的结果存在,那就没有题意不清的问题。
【在 F********e 的大作中提到】 : 有可能? : 那就是题意不清。 不信你问水镜,看it的理解是怎样。
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b*****g 发帖数: 919 | 66 封了你世界就清静了
看到 AB 猜22的概率是1/2 是假设 A在左 B在右 就能看见的情况
看见 AB 猜22的概率是3/7 是假设 A在左 B在右 也不一定能看见AB的情况
你还想说啥
再有意见
就说你的解释
不说直接最大封禁循环封了
【在 h*****0 的大作中提到】 : …………我觉得你已经开始说胡话了。
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F********e 发帖数: 1942 | 67 啥词?
你是咋理解的btw? 是不是认为所有的白:黑青蓝 都一定能看到黑白
【在 b*****g 的大作中提到】 : 注意用词。。。
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F********e 发帖数: 1942 | 68 屁...事实方面清楚可是你没描述清楚
【在 h*****0 的大作中提到】 : 如果一个题,在事实方面非常清楚,那就意味着可以通过做实验来得出结果。既然一个 : 确定的结果存在,那就没有题意不清的问题。
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h*****0 发帖数: 4889 | 69 ……我就问你这个实验是不是能做?
【在 F********e 的大作中提到】 : 屁...事实方面清楚可是你没描述清楚
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F********e 发帖数: 1942 | 70 就是说,羽毛球桶会不会出现“黑色在球桶里,但是被蓝色挡在上面导致你看不到”的
情况。
【在 F********e 的大作中提到】 : 屁...事实方面清楚可是你没描述清楚
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F********e 发帖数: 1942 | 71 当然可以做;可是按你现在的描述,我不知道该怎么做。
【在 h*****0 的大作中提到】 : ……我就问你这个实验是不是能做?
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h*****0 发帖数: 4889 | 72 当然会了,你想什么呢?
【在 F********e 的大作中提到】 : 就是说,羽毛球桶会不会出现“黑色在球桶里,但是被蓝色挡在上面导致你看不到”的 : 情况。
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h*****0 发帖数: 4889 | 73 我的题意是第二条……地球人都知道可能被挡住的。
你前面的解释也是按第二条来的,但是得出了1/2的答案。
你的说是A BCD有1/3的几率看到AB,也就是说A在左B在右也不一定能看见AB。
【在 b*****g 的大作中提到】 : 封了你世界就清静了 : 看到 AB 猜22的概率是1/2 是假设 A在左 B在右 就能看见的情况 : 看见 AB 猜22的概率是3/7 是假设 A在左 B在右 也不一定能看见AB的情况 : 你还想说啥 : 再有意见 : 就说你的解释 : 不说直接最大封禁循环封了
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F********e 发帖数: 1942 | 74 水镜mm拜托你也看看我的帖子...唉
【在 b*****g 的大作中提到】 : 封了你世界就清静了 : 看到 AB 猜22的概率是1/2 是假设 A在左 B在右 就能看见的情况 : 看见 AB 猜22的概率是3/7 是假设 A在左 B在右 也不一定能看见AB的情况 : 你还想说啥 : 再有意见 : 就说你的解释 : 不说直接最大封禁循环封了
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F********e 发帖数: 1942 | 75 那你知不知道水镜一直以为不会出现这种情况? 你俩吵什么呢?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 当然会了,你想什么呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 76 水镜前面的计算都是基于正确的题意理解,即有可能挡住。
【在 F********e 的大作中提到】 : 那你知不知道水镜一直以为不会出现这种情况? 你俩吵什么呢?
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F********e 发帖数: 1942 | 77 i dont think so.
【在 h*****0 的大作中提到】 : 水镜前面的计算都是基于正确的题意理解,即有可能挡住。
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b*****g 发帖数: 919 | 78 没看出什么point啊。。
【在 F********e 的大作中提到】 : 水镜mm拜托你也看看我的帖子...唉
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b*****g 发帖数: 919 | 79 1/2那个错了 满意了吧
刚才那个是对的
【在 h*****0 的大作中提到】 : 我的题意是第二条……地球人都知道可能被挡住的。 : 你前面的解释也是按第二条来的,但是得出了1/2的答案。 : 你的说是A BCD有1/3的几率看到AB,也就是说A在左B在右也不一定能看见AB。
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h*****0 发帖数: 4889 | 80 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【在 b*****g 的大作中提到】 : 没看出什么point啊。。
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F********e 发帖数: 1942 | 81 my bad, nvm
【在 h*****0 的大作中提到】 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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h*****0 发帖数: 4889 | 82 为什么1/2是错的呢?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 1/2那个错了 满意了吧 : 刚才那个是对的
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b*****g 发帖数: 919 | 83 因为看到的概率不一样
【在 h*****0 的大作中提到】 : 为什么1/2是错的呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 84 所以,你现在的结论是不管染不染色,看一眼不会改变2-2分布和1-3分布的相对几率?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 因为看到的概率不一样
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b*****g 发帖数: 919 | 85 不染色 一眼肯定可以看到啊
这时候就不互斥了
【在 h*****0 的大作中提到】 : 所以,你现在的结论是不管染不染色,看一眼不会改变2-2分布和1-3分布的相对几率?
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h*****0 发帖数: 4889 | 86 你在说什么呀……
是不是不管染不染色,看一眼后2-2分布的几率都是3/7?这是你的结论吗?
【在 b*****g 的大作中提到】 : 不染色 一眼肯定可以看到啊 : 这时候就不互斥了
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b*****g 发帖数: 919 | 87 是
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你在说什么呀…… : 是不是不管染不染色,看一眼后2-2分布的几率都是3/7?这是你的结论吗?
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c******s 发帖数: 270 | 88 hero,你的3个问题本身就是用来说明这个问题的思路,
结果你也被绕进去了。
因为球怎么放, 相互之间完全是独立的,
所以看了一眼黑白两球之后, 就变成其余的两个球的分布问题了。
全列出来, 也就6种情况。
答案是不同的。。。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你在说什么呀…… : 是不是不管染不染色,看一眼后2-2分布的几率都是3/7?这是你的结论吗?
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h*****0 发帖数: 4889 | 89 赞,死掉的一派意见又回来了。来,水神,参加辩论啦。
【在 c******s 的大作中提到】 : hero,你的3个问题本身就是用来说明这个问题的思路, : 结果你也被绕进去了。 : 因为球怎么放, 相互之间完全是独立的, : 所以看了一眼黑白两球之后, 就变成其余的两个球的分布问题了。 : 全列出来, 也就6种情况。 : 答案是不同的。。。
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c****r 发帖数: 1960 | 90 很不爽,为什么你不直接说说你的观点呢
【在 h*****0 的大作中提到】 : 赞,死掉的一派意见又回来了。来,水神,参加辩论啦。
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b*****g 发帖数: 919 | 91 你投同意票我就封了他
【在 c****r 的大作中提到】 : 很不爽,为什么你不直接说说你的观点呢
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b*****g 发帖数: 919 | 92 我猜colour会同意的
你又何必冒出来当坏人 |
c****r 发帖数: 1960 | 93 我希望可以这样,限他12小时公布他的答案,不然就封他~~
【在 b*****g 的大作中提到】 : 我猜colour会同意的 : 你又何必冒出来当坏人
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m**t 发帖数: 3911 | 94 有道理~~
@@
那我把帖帖删掉~~
【在 b*****g 的大作中提到】 : 我猜colour会同意的 : 你又何必冒出来当坏人
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b*****g 发帖数: 919 | 95 真厚道 好 就这样
【在 c****r 的大作中提到】 : 我希望可以这样,限他12小时公布他的答案,不然就封他~~
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h*****0 发帖数: 4889 | 96 -_-b
版主你太不鼓励讨论了……
【在 b*****g 的大作中提到】 : 你投同意票我就封了他
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h*****0 发帖数: 4889 | 97 公布答案有什么用?我说我同意水神最后的答案,你同意不?
【在 c****r 的大作中提到】 : 我希望可以这样,限他12小时公布他的答案,不然就封他~~
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c****r 发帖数: 1960 | 98 只有水镜,水神是谁啊
【在 h*****0 的大作中提到】 : 公布答案有什么用?我说我同意水神最后的答案,你同意不?
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c****r 发帖数: 1960 | 99 我觉得讨论得差不多了,该是有人出来写个总结澄清一些问题定个结论了
【在 h*****0 的大作中提到】 : -_-b : 版主你太不鼓励讨论了……
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h*****0 发帖数: 4889 | 100 你不知道水镜是水神啊?
【在 c****r 的大作中提到】 : 只有水镜,水神是谁啊
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c****r 发帖数: 1960 | 101 我是新手@@
话说他的结论我不是很清楚,你给再说说?
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你不知道水镜是水神啊?
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h*****0 发帖数: 4889 | 102 结论本身就是上不上色,甚至看不看一眼,不改变1-3还是2-2的相对几率。
【在 c****r 的大作中提到】 : 我是新手@@ : 话说他的结论我不是很清楚,你给再说说?
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c****r 发帖数: 1960 | 103 如果看了之后发现是0-4怎么办?
你这里说的相对几率是什么我不
明白
【在 h*****0 的大作中提到】 : 结论本身就是上不上色,甚至看不看一眼,不改变1-3还是2-2的相对几率。
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h*****0 发帖数: 4889 | 104 题目的意思就是在看了发现不是0-4的前提下求1-3或2-2的概率。这两个概率较没看都
变大了,但比例不变。
【在 c****r 的大作中提到】 : 如果看了之后发现是0-4怎么办? : : 你这里说的相对几率是什么我不 : 明白
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c****r 发帖数: 1960 | 105 那么看一眼发现是一边红球一边白球的情况下也是这样的相对几率吗
【在 c****r 的大作中提到】 : 如果看了之后发现是0-4怎么办? : : 你这里说的相对几率是什么我不 : 明白
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h*****0 发帖数: 4889 | 106 嗯,直觉上就可以知道颜色不会带来任何额外信息。颜色仅仅是用来让人更容易犯错的。
【在 c****r 的大作中提到】 : 那么看一眼发现是一边红球一边白球的情况下也是这样的相对几率吗
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c****r 发帖数: 1960 | 107 很有道理。。。可惜实在容易犯错误。。。
的。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 嗯,直觉上就可以知道颜色不会带来任何额外信息。颜色仅仅是用来让人更容易犯错的。
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c******s 发帖数: 270 | 108 不看的时候, 上不上色是一样的, 这个时候问题本身就和颜色无关。
看的时候, 为什么还没有区别呢?
假设球都有颜色, 黑白红绿,
在不考虑颜色的情况下, 看到有两个球, 这个条件包含了看到任何两种颜色的球。
或者说16种中的14种情况都符合。
如果考虑颜色, 看到是黑白两个球, 其他情况就都排除了。 也就是只看到6种情况。
所以, 不上色的时候, 后验概率分别是 8/14 和 6/14 ;
上色的时候, 后验概率是 4/6 和 2/6 。
如果有错, 欢迎指正。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 结论本身就是上不上色,甚至看不看一眼,不改变1-3还是2-2的相对几率。
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h*****0 发帖数: 4889 | 109
~~~~~~~~~~~不厚道的说一句,这个结果很orz
6种情况是哪6种啊?
【在 c******s 的大作中提到】 : 不看的时候, 上不上色是一样的, 这个时候问题本身就和颜色无关。 : 看的时候, 为什么还没有区别呢? : 假设球都有颜色, 黑白红绿, : 在不考虑颜色的情况下, 看到有两个球, 这个条件包含了看到任何两种颜色的球。 : 或者说16种中的14种情况都符合。 : 如果考虑颜色, 看到是黑白两个球, 其他情况就都排除了。 也就是只看到6种情况。 : 所以, 不上色的时候, 后验概率分别是 8/14 和 6/14 ; : 上色的时候, 后验概率是 4/6 和 2/6 。 : 如果有错, 欢迎指正。
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c******s 发帖数: 270 | 110 虽然你很不厚道, 我还是告诉你好了。
明显你上次回我的帖子的时候, 完全不知道别人在说什么。
你看到黑白两个球, 还剩下红绿两个球, 把这两个球放两个球桶里面, 有6种放法。
红绿在黑球下面 2 种, 红绿在白球下面 2 种, 剩下一边一个球 2 种。
无它, 就排列组合。
【在 h*****0 的大作中提到】 : : ~~~~~~~~~~~不厚道的说一句,这个结果很orz : 6种情况是哪6种啊?
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h*****0 发帖数: 4889 | 111 这个解释很强大……
jimmy的解释是:因为黑白两球已经看见了,剩下的红绿两球自由分配,出现1-1和0-2
的可能性相同,也就是两种情况1-1,两种情况0-2.
可以看到,你们有着不同的“等概率”假设。
其实,在这个后验概率的情况下,这些等概率假设都不对。
一个很通俗的解释就是,原来红绿两球每个球都是50%的可能性在左50%的的可能性在右
,但看到黑白球后就不是了。看到黑白球这个事件可以换一种说法,即“红绿两球都被
挡住了”。想想看红绿两球是在一起被挡住的可能性大还是分开时被挡住的可能性大?
。
【在 c******s 的大作中提到】 : 虽然你很不厚道, 我还是告诉你好了。 : 明显你上次回我的帖子的时候, 完全不知道别人在说什么。 : 你看到黑白两个球, 还剩下红绿两个球, 把这两个球放两个球桶里面, 有6种放法。 : 红绿在黑球下面 2 种, 红绿在白球下面 2 种, 剩下一边一个球 2 种。 : 无它, 就排列组合。
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c******s 发帖数: 270 | 112 什么叫等概率假设不对?
这里无非就两种看法, 球到底是有序还是无序排列的。
在无色的时候, 一个球桶里面的球的个数服从2项式分布。
在有色的时候, 一个球桶里面放4个球就有24种可能, 总概率空间都变了,有120种可
能。
知道为什么变了么? 因为你涂颜色的选择随球的个数增加。
也就是你说的不同的"等概率"假设。
一道中学题目就可以灌出一百多篇的水来。。。哈哈
很强大
2
【在 h*****0 的大作中提到】 : 这个解释很强大…… : jimmy的解释是:因为黑白两球已经看见了,剩下的红绿两球自由分配,出现1-1和0-2 : 的可能性相同,也就是两种情况1-1,两种情况0-2. : 可以看到,你们有着不同的“等概率”假设。 : 其实,在这个后验概率的情况下,这些等概率假设都不对。 : 一个很通俗的解释就是,原来红绿两球每个球都是50%的可能性在左50%的的可能性在右 : ,但看到黑白球后就不是了。看到黑白球这个事件可以换一种说法,即“红绿两球都被 : 挡住了”。想想看红绿两球是在一起被挡住的可能性大还是分开时被挡住的可能性大? : : 。
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h*****0 发帖数: 4889 | 113 ...
你没明白我的意思……
你用最后验概率的公式来算一下就明白了。就按有颜色的概率空间来算即可。
对的,但是客观事实是不变的。比如考虑球的个数,概率还是不变的。变的只
是对应于一种球的分布可能有几种颜色的结果。
【在 c******s 的大作中提到】 : 什么叫等概率假设不对? : 这里无非就两种看法, 球到底是有序还是无序排列的。 : 在无色的时候, 一个球桶里面的球的个数服从2项式分布。 : 在有色的时候, 一个球桶里面放4个球就有24种可能, 总概率空间都变了,有120种可 : 能。 : 知道为什么变了么? 因为你涂颜色的选择随球的个数增加。 : 也就是你说的不同的"等概率"假设。 : 一道中学题目就可以灌出一百多篇的水来。。。哈哈 : 很强大 :
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c******s 发帖数: 270 | 114 我昨天的计算其实是错误的, 因为我只列出了有多少种可能的结果,
却忽略了每种结果可能出现的频率是不一样的,
也就是你说我的概率假设和另外一个人的不一样。
其实没有不一样, 是我犯了个错误。
上色之后, 看到黑白两个球之后, 红绿的后验概率确实应该1/2 和 1/2 .
如果之前有导致你误解的地方,都算我的, 哈哈
【在 h*****0 的大作中提到】 : ... : 你没明白我的意思…… : 你用最后验概率的公式来算一下就明白了。就按有颜色的概率空间来算即可。 : : 对的,但是客观事实是不变的。比如考虑球的个数,概率还是不变的。变的只 : 是对应于一种球的分布可能有几种颜色的结果。
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h*****0 发帖数: 4889 | 115 你的意思是你的结论和jimmy一样?错了!
【在 c******s 的大作中提到】 : 我昨天的计算其实是错误的, 因为我只列出了有多少种可能的结果, : 却忽略了每种结果可能出现的频率是不一样的, : 也就是你说我的概率假设和另外一个人的不一样。 : 其实没有不一样, 是我犯了个错误。 : 上色之后, 看到黑白两个球之后, 红绿的后验概率确实应该1/2 和 1/2 . : 如果之前有导致你误解的地方,都算我的, 哈哈
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c******s 发帖数: 270 | 116 well, i am 99% confident you are the one who's wrong.
换个角度给你: 拿两枚硬币, 一枚是美国的, 一枚中国的,
按次序扔, 你就可以得到概率空间。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 你的意思是你的结论和jimmy一样?错了!
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h*****0 发帖数: 4889 | 117 见8146文的解释。看到黑白两球,事实上破坏了红绿两球的独立性。
【在 c******s 的大作中提到】 : well, i am 99% confident you are the one who's wrong. : 换个角度给你: 拿两枚硬币, 一枚是美国的, 一枚中国的, : 按次序扔, 你就可以得到概率空间。
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c******s 发帖数: 270 | 118 我终于明白了, 在2-2的时候, 黑白两个球肯定比红绿后放。
但是在3-1的时候, 可能后放, 也可能一前一后。
前面的计算表明都后放的情况下, 两个的出现次数是一样的。
所以, 综合起来还是3-1的概率大。
多谢赐教。。。
【在 h*****0 的大作中提到】 : 见8146文的解释。看到黑白两球,事实上破坏了红绿两球的独立性。
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p**********t 发帖数: 8 | 119 看完所有文章,偶也来抽点水
在有颜色的情况下,题目说的不是很清楚。
尊重作者的原意的情况下,偶把题目复述如下:
题目:
有4个不同颜色(黑白红绿)的羽毛球和2个球筒。每次随机(等概率)抽取1个羽毛球
,再随机选择某个球桶,并从筒头塞入球桶中,直到所有的羽毛球都被放入筒中。问题
是:假设2个筒的筒顶球为黑球和绿球(不分次序)的情况下,球桶中的羽毛球数为1-3
(or 3-1) 分布大还是2-2 分不大。
首先定义一下样本空间,采用向量<[a1,a2,a3,a4],[b1, b2, b3, b4]>描述.
其中ai为颜色,bi值为0/1,表示第i个球进入第一个筒(0)或者是第二个筒(1)。
对于任意一个1-3 实例,我们采用筒中球的分布描述<[c1],[c2,c3,c4]>。c1为第一个
筒的筒顶球,c2为第二个筒的筒顶球,c4为尾球。
考虑其中一个实例<[黑],[绿,白,红]>,存在4中排列(即对[a1,a2,a3,a4]赋值)。原
因很简单,根据[绿,白,红],可以确定在排列中绿在白的前面,而白在红的前面。而
黑的顺序任意。给定排列后[a1,a2,a3,a4],只存在唯一的[b1,b2
【在 h*****0 的大作中提到】 : 把4个羽毛球随机(每个球都有一半的概率进入第一个筒,一半的概率进入第二个筒) : 的放入两个球筒里,此时请问球是1-3(含3-1)分布可能性大呢还是2-2分布可能性大? : 然后你从筒顶往里看了一眼,发现每个筒都有球,然后请问是1-3分布可能性大呢还是2 : -2分布可能性大? : 如果一共只有两个球,请问是0-2分布可能性大呢还是1-1分布可能性大呢?
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h*****0 发帖数: 4889 | 120 赞专业……
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【在 p**********t 的大作中提到】 : 看完所有文章,偶也来抽点水 : 在有颜色的情况下,题目说的不是很清楚。 : 尊重作者的原意的情况下,偶把题目复述如下: : 题目: : 有4个不同颜色(黑白红绿)的羽毛球和2个球筒。每次随机(等概率)抽取1个羽毛球 : ,再随机选择某个球桶,并从筒头塞入球桶中,直到所有的羽毛球都被放入筒中。问题 : 是:假设2个筒的筒顶球为黑球和绿球(不分次序)的情况下,球桶中的羽毛球数为1-3 : (or 3-1) 分布大还是2-2 分不大。 : 首先定义一下样本空间,采用向量<[a1,a2,a3,a4],[b1, b2, b3, b4]>描述. : 其中ai为颜色,bi值为0/1,表示第i个球进入第一个筒(0)或者是第二个筒(1)。
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