v*******e 发帖数: 3714 | 1 跟stranger打牌一般用对方的叫牌卡。我记性不好,经常看见熟悉的名词不知道是啥,
好在网上可以现查。。。。ft
现在绝大部分非beginner的人都用2over1了,总结一下常见的(几乎所有人都用的)
convention
2/1, Lebensol, NMF, supp x/xx(majors), CAPP (or Hamilton) / DONT, Bergen
Raise, 2-way or Reverse Drury.
攻牌: 3/5 suits & 2/4 nt
垫牌: o/e
我觉得o/e不错,不知为什么有很多人强烈地against它。。。
还有什么值得补充的? |
b***y 发帖数: 2804 | 2 专家级别的没有人用o/e,原因我在以前防守信号的章节里已经讲过了。
CAPP虽然很流行,但是我想不出还能有更差的约定叫。几乎每个叫品都是flawed。
另外,不建议和陌生人用2/1,大部分人对于2/1是clueless。就算是知根知底的牌手,
如果说使用SAYC,基本没啥讨论;如果决定用2/1,需要讨论很久,很多东东。最基本
的问题,比方说1S-2C-2S是不是保证6张,1S-2C-2NT是什么样的牌,1S-2C-3S,1S-2C-
3D,1S-2C-2D-3S都是些什么牌?要理清的太多了。。。 |
v*******e 发帖数: 3714 | 3 你说得很有道理。那些2over1里具体的约定,别说random partner了,就是日常在波士
顿跟我打牌
的partner,我们都没有真正说好过。(我的态度是,你爱怎么叫怎么叫,我尽量
figure out你的pattern
来找配合。不过很多时候我其实figure out不出来。。 :-P )
o/e为什么不行?我其实觉得这个用一下也可以,当然逻辑分析更要紧不能光靠一个信
号。毕竟打牌是一个
动态的、立体的过程。。。(我找了你的精华区文章没找到)。
SAYC的坏处跟2over1差不多,也有很多很晕的地方。好比1S 2C 3C 里的3C是否逼叫?
1S 1NT 2C 2H
里的2H是否保证还不错的5+套、一般倾向六张??如此想来,简直每一口叫品都是一个
瞎猜的过程。。
CAPP是很无趣,可是DONT是否好些也难说。我见过太多滥用任何约定叫的恶性案例,哪
怕是简单的
Michaels都能被用得体无完肤。。所以说到底还是一个“自律”的问题,好比双套二阶
保证六输墩,三阶
五输墩。。
2C-
【在 b***y 的大作中提到】 : 专家级别的没有人用o/e,原因我在以前防守信号的章节里已经讲过了。 : CAPP虽然很流行,但是我想不出还能有更差的约定叫。几乎每个叫品都是flawed。 : 另外,不建议和陌生人用2/1,大部分人对于2/1是clueless。就算是知根知底的牌手, : 如果说使用SAYC,基本没啥讨论;如果决定用2/1,需要讨论很久,很多东东。最基本 : 的问题,比方说1S-2C-2S是不是保证6张,1S-2C-2NT是什么样的牌,1S-2C-3S,1S-2C- : 3D,1S-2C-2D-3S都是些什么牌?要理清的太多了。。。
|
v**********e 发帖数: 1295 | 4 Why o/e is not good?
2C-
【在 b***y 的大作中提到】 : 专家级别的没有人用o/e,原因我在以前防守信号的章节里已经讲过了。 : CAPP虽然很流行,但是我想不出还能有更差的约定叫。几乎每个叫品都是flawed。 : 另外,不建议和陌生人用2/1,大部分人对于2/1是clueless。就算是知根知底的牌手, : 如果说使用SAYC,基本没啥讨论;如果决定用2/1,需要讨论很久,很多东东。最基本 : 的问题,比方说1S-2C-2S是不是保证6张,1S-2C-2NT是什么样的牌,1S-2C-3S,1S-2C- : 3D,1S-2C-2D-3S都是些什么牌?要理清的太多了。。。
|
b***y 发帖数: 2804 | 5 我并没有说o/e不好,只是说高水平的专家中没人用。
真正好的防守,从信号的角度,有几点要求。第一,信号是为了指导防守,不是为了打
信号而打信号。所以不应该随时都给信号,而是要在需要的时候才用。第二,虽然很多
时候信号应该尽量清晰,但也有些情况你要有意给一个含糊的信号,表示你没有
preference,同伴要根据自己手中的牌作出合适的判断。
以上两点,o/e都做不到。o/e垫牌,好处是信息很明确,所以非常适用于初学者和中级
牌手,或是陌生的搭档,效果都很好。但是o/e太过于committing,每张牌都在说,你
喜欢这门花色,或是喜欢那门花色,you don't have the option of not signaling。
所以对于较高水准的有默契的搭档,这不是一个最佳的选择。
【在 v**********e 的大作中提到】 : Why o/e is not good? : : 2C-
|
b***y 发帖数: 2804 | 6 常用约定叫还有Jacoby 2NT,splinter,RKC。。。
另外2/1有一个特殊序列需要讨论(但大多数人不去讨论),就是1D-2C是否逼局,如果
不是的话那么什么样的序列可以停,如果是的话那么梅花套的邀叫牌力如何处理。
如果是和 stranger 打两三副牌,以上都不需要讨论,你未必碰得到这些序列,碰到了
蒙一下也不要紧,顶多就是稍微叫冒或叫低了一点。但如果是要打较多副牌,比方32
副的team game,那么即使是stranger,讨论一下还是必要的。
【在 v*******e 的大作中提到】 : 你说得很有道理。那些2over1里具体的约定,别说random partner了,就是日常在波士 : 顿跟我打牌 : 的partner,我们都没有真正说好过。(我的态度是,你爱怎么叫怎么叫,我尽量 : figure out你的pattern : 来找配合。不过很多时候我其实figure out不出来。。 :-P ) : o/e为什么不行?我其实觉得这个用一下也可以,当然逻辑分析更要紧不能光靠一个信 : 号。毕竟打牌是一个 : 动态的、立体的过程。。。(我找了你的精华区文章没找到)。 : SAYC的坏处跟2over1差不多,也有很多很晕的地方。好比1S 2C 3C 里的3C是否逼叫? : 1S 1NT 2C 2H
|
v*******e 发帖数: 3714 | 7 说得很中肯。不过我有一点疑问。
一个是o/e一般只用于第一次discard,并非每张都表示一个花色喜好 ───太夸张也
没必要。
另外为了增加no preference的option,可不可以考虑使用 big o/e,还是第一张垫牌
有效。如果是小牌,表示没有
preference。如果明显是大牌(好比6, 7, 8那种),就有花色选择的意思。这样也许
可以让o/e更符合现实些?
仅供参考。我没有遇到过很默契的partner,不过一般打牌的时候倒是觉得不需要对方
特意指示什么也不难猜断对方的牌。
(前提条件是叫牌有谱)。
【在 b***y 的大作中提到】 : 我并没有说o/e不好,只是说高水平的专家中没人用。 : 真正好的防守,从信号的角度,有几点要求。第一,信号是为了指导防守,不是为了打 : 信号而打信号。所以不应该随时都给信号,而是要在需要的时候才用。第二,虽然很多 : 时候信号应该尽量清晰,但也有些情况你要有意给一个含糊的信号,表示你没有 : preference,同伴要根据自己手中的牌作出合适的判断。 : 以上两点,o/e都做不到。o/e垫牌,好处是信息很明确,所以非常适用于初学者和中级 : 牌手,或是陌生的搭档,效果都很好。但是o/e太过于committing,每张牌都在说,你 : 喜欢这门花色,或是喜欢那门花色,you don't have the option of not signaling。 : 所以对于较高水准的有默契的搭档,这不是一个最佳的选择。
|
v*******e 发帖数: 3714 | 8 我理解的2over1逼局都是3NT为上限,当然一般可以上四阶。minor的局不应该算在内,
因为点力要求大不相同(那样的
话就得要至少16 total points才敢二盖一叫牌了。。。)
所以1D-2C可以停在4C or 4D上。
我感到叫牌能够讨论到的地方都是比较容易解决的问题。难以解决的是争叫思想,这个
几乎每个人都有自己的喜好,极难达
成共鸣。好比1D 1S 2C这里的2C牌力是什么样?也许连这个2C是否逼叫都很成问题。。
在IMP和MP的时候也有不同的考
虑。开叫方只能知道同伴没有四张红心,草花五张以上,而牌力有可能是
1. 牌力低,方块有配,黑心没挡
2. 牌力高,方块没配,黑心没挡
3. 牌力低,方块没配,黑心有挡
等等等等。。。
【在 b***y 的大作中提到】 : 常用约定叫还有Jacoby 2NT,splinter,RKC。。。 : 另外2/1有一个特殊序列需要讨论(但大多数人不去讨论),就是1D-2C是否逼局,如果 : 不是的话那么什么样的序列可以停,如果是的话那么梅花套的邀叫牌力如何处理。 : 如果是和 stranger 打两三副牌,以上都不需要讨论,你未必碰得到这些序列,碰到了 : 蒙一下也不要紧,顶多就是稍微叫冒或叫低了一点。但如果是要打较多副牌,比方32 : 副的team game,那么即使是stranger,讨论一下还是必要的。
|
b***y 发帖数: 2804 | 9 o/e是只适用于第一次垫牌,我指的就是,在这次垫牌的时候你必须决定,要让同伴
(及庄家)知道你喜欢哪门花色.而这个时候你经常还不知道是否应该给信号(第一次
垫牌经常是在防守早期),以及应该给出哪门花色的信号。如果不使用o/e,你其实
可以通过一系列的垫牌(而不是像o/e那样的仅仅一张)来表达更多的信息(如果需
要的话),或是垫一些含糊的牌(如果不需要信号),是更灵活的防守。当然,前提是
双方对信号的理解要有默契。对于初学或是陌生的搭档,清楚的信号更有用,你宁可牺
牲一些灵活性,但求不要有大的灾难,所以o/e是适合的。
又:"big o/e"并不实际。你很多时候只有小牌或大牌,或是不能 afford 垫掉大牌。
还有,o/e用奇数表示欢迎该门花色,偶数的时候用牌张的大小来表示欢迎另两门中
的哪一门(大牌偶数表示高级的一门花色),这就跟"big o/e"更不兼容了。如果要有
no preference的选择,就必须摒弃o/e,否则就会不伦不类。
作为我自己来说,做庄的时候非常欢迎使用o/e的防家。他们的垫牌经常给我的做庄
指明道路,在MP中更为明显。而且我知道大部分情况下我可以信赖他们的o
【在 v*******e 的大作中提到】 : 说得很中肯。不过我有一点疑问。 : 一个是o/e一般只用于第一次discard,并非每张都表示一个花色喜好 ───太夸张也 : 没必要。 : 另外为了增加no preference的option,可不可以考虑使用 big o/e,还是第一张垫牌 : 有效。如果是小牌,表示没有 : preference。如果明显是大牌(好比6, 7, 8那种),就有花色选择的意思。这样也许 : 可以让o/e更符合现实些? : 仅供参考。我没有遇到过很默契的partner,不过一般打牌的时候倒是觉得不需要对方 : 特意指示什么也不难猜断对方的牌。 : (前提条件是叫牌有谱)。
|
b***y 发帖数: 2804 | 10 还是有同样的问题:梅花套的邀叫牌力怎么表示?
比方同伴开叫1D,你有:x / Axx /xxx / KQJxxx,叫1NT,2C,2D,还是1
H?
【在 v*******e 的大作中提到】 : 我理解的2over1逼局都是3NT为上限,当然一般可以上四阶。minor的局不应该算在内, : 因为点力要求大不相同(那样的 : 话就得要至少16 total points才敢二盖一叫牌了。。。) : 所以1D-2C可以停在4C or 4D上。 : 我感到叫牌能够讨论到的地方都是比较容易解决的问题。难以解决的是争叫思想,这个 : 几乎每个人都有自己的喜好,极难达 : 成共鸣。好比1D 1S 2C这里的2C牌力是什么样?也许连这个2C是否逼叫都很成问题。。 : 在IMP和MP的时候也有不同的考 : 虑。开叫方只能知道同伴没有四张红心,草花五张以上,而牌力有可能是 : 1. 牌力低,方块有配,黑心没挡
|
|
|
v*******e 发帖数: 3714 | 11 在只有common sense没有fancy conventions的情况下叫2C
后续是1d-2c-2d-3d表配合。如果1d-2c-3c就pass。
出新花就3d好比:1d-2c-2h-3d,这里的3d应该表示低限,花色选择。
因为──如果高限的话会是1d-2c-2h-4d(一般方块四张),
或者1d-2c-2h-2s 第四花色等待一下。
1NT for 2over1
话说这个1nt forcing可真是2over1的一个硬伤。。好在这牌还不太糟糕,
刚好1d-1nt-2d-3d邀一口。如果1d-1nt-2nt-3nt那也很简单。
【在 b***y 的大作中提到】 : 还是有同样的问题:梅花套的邀叫牌力怎么表示? : 比方同伴开叫1D,你有:x / Axx /xxx / KQJxxx,叫1NT,2C,2D,还是1 : H?
|
b***y 发帖数: 2804 | 12 "如果1d-2c-3c就pass"??你不是才说过1D-2C是逼叫到3NT或是4C/4D的么?前后矛盾了?
1nt forcing 只限于高花开叫之后,1D-1NT不可能逼叫,否则整个系统崩溃。也正是因为这个原因,1D-2C是个特殊的序列。
【在 v*******e 的大作中提到】 : 在只有common sense没有fancy conventions的情况下叫2C : 后续是1d-2c-2d-3d表配合。如果1d-2c-3c就pass。 : 出新花就3d好比:1d-2c-2h-3d,这里的3d应该表示低限,花色选择。 : 因为──如果高限的话会是1d-2c-2h-4d(一般方块四张), : 或者1d-2c-2h-2s 第四花色等待一下。 : 1NT for 2over1 : 话说这个1nt forcing可真是2over1的一个硬伤。。好在这牌还不太糟糕, : 刚好1d-1nt-2d-3d邀一口。如果1d-1nt-2nt-3nt那也很简单。
|
o*******n 发帖数: 6500 | 13 有人打
1D - 3C这样的邀请叫相对来说比较适合这手牌
的么?前后矛盾了?
也正是因为这个原因,1D-2C是个特殊的序列。
【在 b***y 的大作中提到】 : "如果1d-2c-3c就pass"??你不是才说过1D-2C是逼叫到3NT或是4C/4D的么?前后矛盾了? : 1nt forcing 只限于高花开叫之后,1D-1NT不可能逼叫,否则整个系统崩溃。也正是因为这个原因,1D-2C是个特殊的序列。
|
b***y 发帖数: 2804 | 14 嗯?你回来了?
完全可以这么处理。我的意思是这种进程需要讨论达成一致。光是说“1D-2C逼局
”是不够的,中间邀叫的牌要有处理手段。
【在 o*******n 的大作中提到】 : 有人打 : 1D - 3C这样的邀请叫相对来说比较适合这手牌 : : 的么?前后矛盾了? : 也正是因为这个原因,1D-2C是个特殊的序列。
|
o*******n 发帖数: 6500 | 15 唉,这次犯了以前从没犯过的低级错误
数错关键张而没上满贯 + 不问关键张叫上缺2A的6NT 都犯全了
人生完整了:((((
就是对不起队友们
【在 b***y 的大作中提到】 : 嗯?你回来了? : 完全可以这么处理。我的意思是这种进程需要讨论达成一致。光是说“1D-2C逼局 : ”是不够的,中间邀叫的牌要有处理手段。
|
v*******e 发帖数: 3714 | 16 说的是非2over1的情况。
的么?前后矛盾了?
也正是因为这个原因,1D-2C是
个特殊的序列。
【在 b***y 的大作中提到】 : "如果1d-2c-3c就pass"??你不是才说过1D-2C是逼叫到3NT或是4C/4D的么?前后矛盾了? : 1nt forcing 只限于高花开叫之后,1D-1NT不可能逼叫,否则整个系统崩溃。也正是因为这个原因,1D-2C是个特殊的序列。
|