b***y
发帖数: 2804 | 1 IMP赛制，双有，南家开叫，过程很简练：1D - 1S - 3D - 5D
Ｋ６４３
Ｊ
５４３２
ＡＴ５２
Ａ８
５
ＡＫＱＪＴ９
Ｋ６４３
西家首攻Ｄ８，你准备怎样打？ |
v**********e
发帖数: 1295 | 2 Eliminate S, and give your heart out...
Is it a special for Valentine's Day? |
b***y
发帖数: 2804 | 3 No, we bridge players usually forget Valentine's Day. :-)))
How do you eliminate S? SAK, ruff once, then?
【在 v**********e 的大作中提到】
: Eliminate S, and give your heart out...
: Is it a special for Valentine's Day?
|
l****a
发帖数: 272 | 4 假设 D 是 2-1 分配, 吊将两次, 然后SA, SK, S ruff, 摘了CK, 扔H 脱手.
对方应该打回S. 那么再飞 C10 吧. |
g****o
发帖数: 1284 | 5 CK入明手，再将吃一次S。现在小H脱手，不管东西谁得了这一墩，他不能回S或H，只能
出草花。
假设西得进了H，他回出CQ或CJ，如果东草花示缺了，暗手忍让即可。西如果出小草花
，明手10盖上即可。
假设东得进了H，不管他出什么草花，暗手都是忍让。
【在 b***y 的大作中提到】
: No, we bridge players usually forget Valentine's Day. :-)))
: How do you eliminate S? SAK, ruff once, then?
|
o*******n
发帖数: 6500 | 6 唯一危险的就是草花4-1分配
清光将牌，黑心AK，将吃第三副黑心，然后红心投出
如果回出的是红心，那就没啥好说的了，谢天谢地谢对手
如果回出的是黑心，将吃，手里桌上都是草花小，草花3-2没问题，若是4-1分，指望单
张的是Q/J/9
如果回出的是草花，手上K赢，出草花到A，如果发现3-2没问题，如果发现4-1，黑心投
出，手上垫草花
指望长黑心的是单张草花
【在 b***y 的大作中提到】
: IMP赛制，双有，南家开叫，过程很简练：1D - 1S - 3D - 5D
: Ｋ６４３
: Ｊ
: ５４３２
: ＡＴ５２
: Ａ８
: ５
: ＡＫＱＪＴ９
: Ｋ６４３
: 西家首攻Ｄ８，你准备怎样打？
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o*******n
发帖数: 6500 | 7 这是100%的路线，就是明手没有草花K进手 :P
【在 g****o 的大作中提到】
: CK入明手，再将吃一次S。现在小H脱手，不管东西谁得了这一墩，他不能回S或H，只能
: 出草花。
: 假设西得进了H，他回出CQ或CJ，如果东草花示缺了，暗手忍让即可。西如果出小草花
: ，明手10盖上即可。
: 假设东得进了H，不管他出什么草花，暗手都是忍让。
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v**********e
发帖数: 1295 | 8 Ok, S/H could be switched to become a heart broken problem.
We can use CA as another entry for elimination, and Txx-Kxx in C is good
enough for an endplay.
【在 b***y 的大作中提到】
: No, we bridge players usually forget Valentine's Day. :-)))
: How do you eliminate S? SAK, ruff once, then?
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g****o
发帖数: 1284 | 9 Ft，看错了，明手是A。
【在 o*******n 的大作中提到】
: 这是100%的路线，就是明手没有草花K进手 :P
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p*********6
发帖数: 679 | 10 难道我看错了？大家为什么有的想得复杂了。vikingpirate的路线简洁又100%。
【在 v**********e 的大作中提到】
: Ok, S/H could be switched to become a heart broken problem.
: We can use CA as another entry for elimination, and Txx-Kxx in C is good
: enough for an endplay.
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o*******n
发帖数: 6500 | 11 开始的说法不对，后来的路线和小肖是一样的
【在 p*********6 的大作中提到】
: 难道我看错了？大家为什么有的想得复杂了。vikingpirate的路线简洁又100%。
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b***y
发帖数: 2804 | 12 嗯，大家的思路都不错，原则上是尽量剥光防守方的边花，然后用红心投入。
明手的梅花１０是一张重要的牌，在方块首攻后可以确保定约完成。小肖和
vikingpirate已经讲得很清楚了。主要是先要将吃明手第四张黑桃（ＣＡ作进手），然
后红心脱手时如果东家赢进后出一张梅花大牌，不要头脑发热扑Ｋ。:-) |
b***y
发帖数: 2804 | 13 现在把首攻改一下，西家首攻ＨＫ，然后转攻方块。你怎么打？ |
v**********e
发帖数: 1295 | 14 We could try to throw in with 4th S after finding C14.
If someone have 44 in black suits, his partner may have lots of H with
either KQ or A which worths an overcall. |
b***y
发帖数: 2804 | 15 嗯，基本上是这样。
全手牌如下：
Ｋ６４３
Ｊ
５４３２
ＡＴ５２
Ｊ９７５ ＱＴ４
ＫＱ９７４２ ＡＴ８６３
８７ ６
７ ＱＪ９８
Ａ８
５
ＡＫＱＪＴ９
Ｋ６４３
首攻ＨＫ，换攻Ｄ８，庄家清两轮将，ＳＡ，ＳＫ，将吃一轮黑桃。然后ＣＫ，在从手
中出小梅花。假设西家跟出第二轮梅花，定约稳成（明手用最小的牌盖过西家的梅花）
。如果西家只有一张黑桃，则明手ＣＡ赢，出第四张黑桃手里垫梅花，西家ＳＪ得墩后
只有红心可出，让庄家一吃一垫完成定约。
【在 v**********e 的大作中提到】
: We could try to throw in with 4th S after finding C14.
: If someone have 44 in black suits, his partner may have lots of H with
: either KQ or A which worths an overcall.
|
b***y
发帖数: 2804 | 16 顺便提一下叫牌。虽然西家有四张黑桃，但是我觉得这个牌从整体上来说还是一个合格
的２Ｈ弱争叫。这种先期的竞叫往往能够给对方制造相当的压力。拿这副牌来说，２Ｈ
之后北家只能加倍，东家可以加深阻击，叫３Ｈ甚至４Ｈ。不论对方怎么做，东西方制
造压力的目的已经达到了。而如果东家没有好的红心支持，２Ｈ的危险性也不是很大，
因为西家有个不错的套和不错的牌型。 |
b***y
发帖数: 2804 | 17 再来一个５Ｄ做庄。
Ｋ５
ＡＫＪ
８５４３２
ＫＪ２
Ａ８４
４３２
ＡＫＱ７
ＡＴ３
仍然是ＩＭＰ，对方保持沉默，你和同伴叫到５Ｄ，西家首攻ＳＪ。明手牌摊下之后你
对这个定约并不满意，但现在你怎样寻求最大的机会去完成定约？ |
m****r
发帖数: 6639 | 18 我来.
我出小, 被杀了吗? 没有我就出SA.
【在 b***y 的大作中提到】
: 再来一个５Ｄ做庄。
: Ｋ５
: ＡＫＪ
: ８５４３２
: ＫＪ２
: Ａ８４
: ４３２
: ＡＫＱ７
: ＡＴ３
: 仍然是ＩＭＰ，对方保持沉默，你和同伴叫到５Ｄ，西家首攻ＳＪ。明手牌摊下之后你
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g****o
发帖数: 1284 | 19 王牌如果不是4-0分布，定约是必成的。
明手出SK后小方块吊将。东有王牌跟出吗？
如果跟了一个小方块，暗手就出7盖，以防东拿着全部的4张王牌。
东如果跟了一个大方块，暗手打住后发现西示缺，就用红心A和黑桃将吃两次入明手继
续飞方块。
东如果没有王牌，貌似没有必成的手段了。我倾向于按东拿着红心Q的思路来坐庄。手
里DAK，消去黑桃，然后红心AKJ，希望东是4张红心带Q，或者东5张红心，但是西没有
用鳄鱼妙招吞吃同伴的Q。
如果红心Q是在西手，我最后还有飞草花Q的机会。几率上来说应该是在东的可能性大了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 再来一个５Ｄ做庄。
: Ｋ５
: ＡＫＪ
: ８５４３２
: ＫＪ２
: Ａ８４
: ４３２
: ＡＫＱ７
: ＡＴ３
: 仍然是ＩＭＰ，对方保持沉默，你和同伴叫到５Ｄ，西家首攻ＳＪ。明手牌摊下之后你
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p***r
发帖数: 20570 | 20 Although this line offers better chances, the expected value is actually
quite low.
4-0 with JT on side is only 5%. Suppose you play DA and it is indeed 4-0,
you have to take two losing finesses to go down. If you take finesses
against LHO, the chances to have at least one working finesse is very very
high. My rough estimation is about 90% of times, you should be fine (because
LHO holds a D void, also because of the lead and bidding) . That means
taking the D7 finesse would lead to the failure of the contract only about 0
.5% of times, the difference is about 450 when white, the ev is 2.25.
However, play DA would so often save you an overtrick, let me give a very
lower limit estimation, 50% of times, the difference is 20. So the EV is 10.
Now you see the difference is really huge. If it is red, the ev for taking
the deep finesse is only 3.5.
So I actually doubt anybody would really take the double finesse line,
although it offers slightly better chance to make the contract. Of course the calculation is just a rough estimation. If you consider the chance for LHO to hold 4 D after he plays a low D, it should be quite high. However, even if I triple the chance for him to hold all 4 D, the calculation still indicates that taking the finesse
is worse than dropping.
了。
【在 g****o 的大作中提到】
: 王牌如果不是4-0分布，定约是必成的。
: 明手出SK后小方块吊将。东有王牌跟出吗？
: 如果跟了一个小方块，暗手就出7盖，以防东拿着全部的4张王牌。
: 东如果跟了一个大方块，暗手打住后发现西示缺，就用红心A和黑桃将吃两次入明手继
: 续飞方块。
: 东如果没有王牌，貌似没有必成的手段了。我倾向于按东拿着红心Q的思路来坐庄。手
: 里DAK，消去黑桃，然后红心AKJ，希望东是4张红心带Q，或者东5张红心，但是西没有
: 用鳄鱼妙招吞吃同伴的Q。
: 如果红心Q是在西手，我最后还有飞草花Q的机会。几率上来说应该是在东的可能性大了。
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p*********6
发帖数: 679 | 21 >>(ghxiao)如果跟了一个小方块，暗手就出7盖，以防东拿着全部的4张王牌。
第一轮就飞，我在桌上还真打不出来。我会SA; 拔DA; 如果D不是4-0，定约必+1 (清光
将牌和S, HAK，HJ脱手）。如果D是4-0，我会清光S，拔2轮王牌，HAK，HJ脱手，希望
HQ, DJ不在一家。 |
v**********e
发帖数: 1295 | 22 记得Kelsey的书上曾说过，有时候安全打法的期望值的确是低于正常打法的，但当你把
一个必成的定约打宕时，对于同伴及队友的心理影响是无法量化的的。
because
0
【在 p***r 的大作中提到】
: Although this line offers better chances, the expected value is actually
: quite low.
: 4-0 with JT on side is only 5%. Suppose you play DA and it is indeed 4-0,
: you have to take two losing finesses to go down. If you take finesses
: against LHO, the chances to have at least one working finesse is very very
: high. My rough estimation is about 90% of times, you should be fine (because
: LHO holds a D void, also because of the lead and bidding) . That means
: taking the D7 finesse would lead to the failure of the contract only about 0
: .5% of times, the difference is about 450 when white, the ev is 2.25.
: However, play DA would so often save you an overtrick, let me give a very
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l****a
发帖数: 272 | 23 ghxiao 的路线, 我觉得是好的, 支持.
- 题目要求很明确, "IMP", "你怎样寻求最大的机会去完成定约？"
- triple finesse, 不是经常能遇到的, 但是这副牌, 就是.
- EV 估算, "My rough estimation is about 90% of times"
能不能再具体点? 90% 怎么来的?
- "If you consider the chance for LHO to hold 4 D after he plays a low D, it
should be quite high."
typo ? 不明白. |
b***y
发帖数: 2804 | 24 大概是指the chance for ＜ＲＨＯ＞ to hold 4 D．"Quite high"的意思是，比 a-
priori 纯概率要大。4-0分布的可能性为10%，可能有人会认为这样一来东家持四张方
块的几率只有5%。但是如果东家跟了Ｄ６，原先所有组合中的一半（即西家持Ｄ６的情
况）已经都不存在了，所以东家持四张将牌的可能性还是有10%左右。
从纯粹的期望值角度，pqwer是对的，你用Ｄ７去飞，绝大部分情况是损失一墩。但是
如果考虑到这个牌对方有可能会叫到６Ｄ，而且有很大机会做成，这里损失一墩就基本
上不损任何IMP，所以安全打法哪怕只提高１％的成功率，也是值得。或者对抗赛中如
果已经先手，这时也没必要去冒１％的风险。
【在 l****a 的大作中提到】
: ghxiao 的路线, 我觉得是好的, 支持.
: - 题目要求很明确, "IMP", "你怎样寻求最大的机会去完成定约？"
: - triple finesse, 不是经常能遇到的, 但是这副牌, 就是.
: - EV 估算, "My rough estimation is about 90% of times"
: 能不能再具体点? 90% 怎么来的?
: - "If you consider the chance for LHO to hold 4 D after he plays a low D, it
: should be quite high."
: typo ? 不明白.
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b***y
发帖数: 2804 | 25 嗯，东没有王牌的情况，我也倾向于你的思路，但没看懂鳄鱼妙招的分析。西家如果王吃同伴的ＨＱ，不是损一墩牌了？
【在 g****o 的大作中提到】
: 王牌如果不是4-0分布，定约是必成的。
: 明手出SK后小方块吊将。东有王牌跟出吗？
: 如果跟了一个小方块，暗手就出7盖，以防东拿着全部的4张王牌。
: 东如果跟了一个大方块，暗手打住后发现西示缺，就用红心A和黑桃将吃两次入明手继
: 续飞方块。
: 东如果没有王牌，貌似没有必成的手段了。我倾向于按东拿着红心Q的思路来坐庄。手
: 里DAK，消去黑桃，然后红心AKJ，希望东是4张红心带Q，或者东5张红心，但是西没有
: 用鳄鱼妙招吞吃同伴的Q。
: 如果红心Q是在西手，我最后还有飞草花Q的机会。几率上来说应该是在东的可能性大了。
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p***r
发帖数: 20570 | 26 bridge players should always try to maximize their expected value I think,
which is the winning way in the long run. Anyway, this is a quite
extraordinary example.
【在 v**********e 的大作中提到】
: 记得Kelsey的书上曾说过，有时候安全打法的期望值的确是低于正常打法的，但当你把
: 一个必成的定约打宕时，对于同伴及队友的心理影响是无法量化的的。
:
: because
: 0
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g****o
发帖数: 1284 | 27 你没看懂就对了，因为我算错了。
王吃同伴的ＨＱ，不是损一墩牌了？
【在 b***y 的大作中提到】
: 嗯，东没有王牌的情况，我也倾向于你的思路，但没看懂鳄鱼妙招的分析。西家如果王吃同伴的ＨＱ，不是损一墩牌了？
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