d1
发帖数: 1213 | |
z***e
发帖数: 5393 | 2 一般说javascript/html算前台，php可以算后台，但是实际上这两者的工作是很难分开
的，所以php/javascript都可以算frontend.
后面server上跑得各种service算是典型的backend. |
d1
发帖数: 1213 | 3 一般cs毕业的去作sde的，写js/html感觉没什么优势吧，看起来好像不是很难。
不过php感觉也很简单。不过，ajax是怎么融合到js/php这个chain里面的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 一般说javascript/html算前台，php可以算后台，但是实际上这两者的工作是很难分开
: 的，所以php/javascript都可以算frontend.
: 后面server上跑得各种service算是典型的backend.
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b********2
发帖数: 855 | 4 不管你什么毕业，你能把最单纯的JS写好，那你就已经是大牛了，时薪150以上。
PHP本来就简单。你去学C#吧。
【在 d1 的大作中提到】
: 一般cs毕业的去作sde的，写js/html感觉没什么优势吧，看起来好像不是很难。
: 不过php感觉也很简单。不过，ajax是怎么融合到js/php这个chain里面的。
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d1
发帖数: 1213 | 5 那sde作后台写些什么呢？
我想知道js怎么和php作结合，还有就是比如我有c++的库，如何用在网页上呢？
比较外行，见笑。
【在 b********2 的大作中提到】
: 不管你什么毕业，你能把最单纯的JS写好，那你就已经是大牛了，时薪150以上。
: PHP本来就简单。你去学C#吧。
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z***e
发帖数: 5393 | 6 完全错误，现在js的应用很复杂。打个比方说，你写一个app同时要有web版和iphone/
android版，我可以保证最难做的就是web版。
btw,现在在backend最火的nodejs，就是用javascript来做的。如果你非要觉得js简单
，要求不高，那那些搞python的可能要被贴上弱智的标签了。
【在 d1 的大作中提到】
: 一般cs毕业的去作sde的，写js/html感觉没什么优势吧，看起来好像不是很难。
: 不过php感觉也很简单。不过，ajax是怎么融合到js/php这个chain里面的。
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z***e
发帖数: 5393 | 7 的确外行，我不知道怎么回答你这个问题...
【在 d1 的大作中提到】
: 那sde作后台写些什么呢？
: 我想知道js怎么和php作结合，还有就是比如我有c++的库，如何用在网页上呢？
: 比较外行，见笑。
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d1
发帖数: 1213 | 8 我没写过，就是用gwt写了个hellworld。所以一知半解。
为什么web最难写阿？
完全错误，现在js的应用很复杂。打个比方说，你写一个app同时要有web版和iphone/
android版，我可以保证最难做的就是web版。
btw,现在在backend最火的nodejs，就是用javascript来做的。如果你非要觉得js简单
，要求不高，那那些搞python的可能要被贴上弱智的标签了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 完全错误，现在js的应用很复杂。打个比方说，你写一个app同时要有web版和iphone/
: android版，我可以保证最难做的就是web版。
: btw,现在在backend最火的nodejs，就是用javascript来做的。如果你非要觉得js简单
: ，要求不高，那那些搞python的可能要被贴上弱智的标签了。
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d1
发帖数: 1213 | 9 那就展开说说吧，反正听了受用。
【在 z***e 的大作中提到】
: 的确外行，我不知道怎么回答你这个问题...
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b********2
发帖数: 855 | 10 你那个C++的DLL，可以IMPORT到PHP程序里面，然后再调用里面的FUNCTION
JS是CLIENT SIDE的东西。如果想弄成动态的，就必须有一个中间层来传递数据。譬如
SLIDER，一共显示5个图片。你可以手动的写这5个图片的URL，也可以写一个FUNCTION
，从数据库里得到这些URL。
【在 d1 的大作中提到】
: 那sde作后台写些什么呢？
: 我想知道js怎么和php作结合，还有就是比如我有c++的库，如何用在网页上呢？
: 比较外行，见笑。
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z***e
发帖数: 5393 | 11 打个比方，以前大家都用C写初级的UI（比如DOS下），Windows下用MFC，现在还有人用
MFC吗？很少，因为太不方便太费力。那么还能不能用C来做用户界面或者前端？可以的
，就是吃力不讨好而已。
以前的网站前台简单，准确说是在ajax风行之前。因为网页程序有个问题，就是无法保
存global变量，每次的网页刷新都会让你重新导入数据，所以早期的javascript用法很
简单甚至根本可以不用，反正后台php/asp读数据库，然后一行一行生成页面传回来就
行了，网页前台只需要制定静态html模板就可以。
但是ajax流行以后，发生了很大改变。ajax并不是什么复杂概念，你可以把它想成是
socket一样的东西，所以你可以在不丢掉当前程序(javascript)的变量的情况下，从
server获取新数据。这样传统软件的设计思路，就可以用到javascript上,所以后来就
出现了google doc这些东西。
但是现在问题就是虽然javascript理论上可以做很多东西（象C一样），但是它先天并
不是为那些复杂应用而设计，而且也没有一个很好的开发工具，不想其他开发平台那么
完善，更没有什么各种SDK可以用（最常见的几个比如jquery/YUI什么的，也只是提供
了一些API的封装），你要画个关闭窗口的按钮都要自己写tm一大堆东西（有些library
提供很多控件，比如YUI，但是很难定制，还不如自己写）。但是你在其它平台开发，
哪需要这么麻烦...
【在 d1 的大作中提到】
: 我没写过，就是用gwt写了个hellworld。所以一知半解。
: 为什么web最难写阿？
:
: 完全错误，现在js的应用很复杂。打个比方说，你写一个app同时要有web版和iphone/
: android版，我可以保证最难做的就是web版。
: btw,现在在backend最火的nodejs，就是用javascript来做的。如果你非要觉得js简单
: ，要求不高，那那些搞python的可能要被贴上弱智的标签了。
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d1
发帖数: 1213 | 12 所以就是用php写一个generator来生产这种js的url
FUNCTION
【在 b********2 的大作中提到】
: 你那个C++的DLL，可以IMPORT到PHP程序里面，然后再调用里面的FUNCTION
: JS是CLIENT SIDE的东西。如果想弄成动态的，就必须有一个中间层来传递数据。譬如
: SLIDER，一共显示5个图片。你可以手动的写这5个图片的URL，也可以写一个FUNCTION
: ，从数据库里得到这些URL。
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d1
发帖数: 1213 | 13 就是说，以前是server/client必须同步。
现在有ajax,可以在server/client２段都搞一个socket(js），来慢慢传东西，传多少
显示多少。但现在问题是，ajax的支持不所特别好，而且种类特别多，如果库已经提供
的就很好用，但要特制就特别麻烦，尤其是做得跟其他人不一样。
我现在只用gwt写了个简单东西。发现原理根本不清楚。
library
iphone/
简单
【在 z***e 的大作中提到】
: 打个比方，以前大家都用C写初级的UI（比如DOS下），Windows下用MFC，现在还有人用
: MFC吗？很少，因为太不方便太费力。那么还能不能用C来做用户界面或者前端？可以的
: ，就是吃力不讨好而已。
: 以前的网站前台简单，准确说是在ajax风行之前。因为网页程序有个问题，就是无法保
: 存global变量，每次的网页刷新都会让你重新导入数据，所以早期的javascript用法很
: 简单甚至根本可以不用，反正后台php/asp读数据库，然后一行一行生成页面传回来就
: 行了，网页前台只需要制定静态html模板就可以。
: 但是ajax流行以后，发生了很大改变。ajax并不是什么复杂概念，你可以把它想成是
: socket一样的东西，所以你可以在不丢掉当前程序(javascript)的变量的情况下，从
: server获取新数据。这样传统软件的设计思路，就可以用到javascript上,所以后来就
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z***e
发帖数: 5393 | 14 ??你在哪里看到说ajax支持不特别好？标准用jquery，不过是一个封装而已，你要自己
写，如果只是收发数据，不会超过100行code.
你从网络游戏角度去考虑，可能会清楚很多，你想一下怎么用javascript去实现一个比
如传奇那种2D的MMORPG吧，假设server提供了对应的service.
【在 d1 的大作中提到】
: 就是说，以前是server/client必须同步。
: 现在有ajax,可以在server/client２段都搞一个socket(js），来慢慢传东西，传多少
: 显示多少。但现在问题是，ajax的支持不所特别好，而且种类特别多，如果库已经提供
: 的就很好用，但要特制就特别麻烦，尤其是做得跟其他人不一样。
: 我现在只用gwt写了个简单东西。发现原理根本不清楚。
:
: library
: iphone/
: 简单
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d1
发帖数: 1213 | 15 那你的sdk不好是什么意思？用eclipse作开发平台也不够好吗？大家都直接用jquery还
是用个gwt之类的？
js实现传奇吗？客户端应该好说，不过我觉得不可能用到ajax了。必须同步。
只是server要支持那么多人，应该不容易，传奇一个server很多人同时在线的话。
【在 z***e 的大作中提到】
: ??你在哪里看到说ajax支持不特别好？标准用jquery，不过是一个封装而已，你要自己
: 写，如果只是收发数据，不会超过100行code.
: 你从网络游戏角度去考虑，可能会清楚很多，你想一下怎么用javascript去实现一个比
: 如传奇那种2D的MMORPG吧，假设server提供了对应的service.
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d********g
发帖数: 10550 | 16 js挺难的，没有很高级的覆盖全面的现成的库，要实现一些功能很可能需要从头写起，
不亚于搞一整套SDK，能真正掌握的都是高手中的高手。看到js就犯怵
ajax为什么不能同步？它的异步只是说与传统网页一刷一整屏相比的局部刷新叫做异步
，并不是你说的这个与server之间的信息同步。ajax与server通信已经是同步了，它局
部更新client这个方式才叫做异步
做网页游戏或者社交网站的少不了用这个，comet技术。有个开源的现成的实现：
http://www.ape-project.org
这些都是由于HTML太古董造成的。等标准慢慢更新了才能淘汰很多吃力不讨好的技术
【在 d1 的大作中提到】
: 那你的sdk不好是什么意思？用eclipse作开发平台也不够好吗？大家都直接用jquery还
: 是用个gwt之类的？
: js实现传奇吗？客户端应该好说，不过我觉得不可能用到ajax了。必须同步。
: 只是server要支持那么多人，应该不容易，传奇一个server很多人同时在线的话。
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z***e
发帖数: 5393 | 17 你没搞懂ajax的意义，同步不同步都不是重点。
开发平台？eclipse？？eclipse就一个IDE，算什么东西开发平台？你觉得微软会把
visual studio称为platform？
看，你连基本的ajax的目的都没搞清楚，就凭空冒出来一句：客户端应该好说----我很
好奇你这个“应该”是从哪里拍脑袋拍出来的？
server，一堆人就只知道“要支持那么多人不容易”----却根本不知道到底哪里不容易
，也根本忘了就算它再不容易，也发展了十多年早有无数现成的解决方案。这就好像
search engine的确不容易，但是现在你要开始进入这个领域，要做的也就是折腾折腾
几个open source的东西而已（别跑来说看什么鬼扯的paper，有现成直观的代码和工具
可以研究不用，去看什么paper,也只有学校那帮不做产品的人才YY得出来）。
【在 d1 的大作中提到】
: 那你的sdk不好是什么意思？用eclipse作开发平台也不够好吗？大家都直接用jquery还
: 是用个gwt之类的？
: js实现传奇吗？客户端应该好说，不过我觉得不可能用到ajax了。必须同步。
: 只是server要支持那么多人，应该不容易，传奇一个server很多人同时在线的话。
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d********g
发帖数: 10550 | 18 确实是这样。别的平台是“每一个优美的接口背后，都有一个龌龊的实现”，js是“甚
至没有龌龊的接口，更糟的是你还得自己优美实现”
library
iphone/
简单
【在 z***e 的大作中提到】
: 打个比方，以前大家都用C写初级的UI（比如DOS下），Windows下用MFC，现在还有人用
: MFC吗？很少，因为太不方便太费力。那么还能不能用C来做用户界面或者前端？可以的
: ，就是吃力不讨好而已。
: 以前的网站前台简单，准确说是在ajax风行之前。因为网页程序有个问题，就是无法保
: 存global变量，每次的网页刷新都会让你重新导入数据，所以早期的javascript用法很
: 简单甚至根本可以不用，反正后台php/asp读数据库，然后一行一行生成页面传回来就
: 行了，网页前台只需要制定静态html模板就可以。
: 但是ajax流行以后，发生了很大改变。ajax并不是什么复杂概念，你可以把它想成是
: socket一样的东西，所以你可以在不丢掉当前程序(javascript)的变量的情况下，从
: server获取新数据。这样传统软件的设计思路，就可以用到javascript上,所以后来就
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H*******g
发帖数: 6997 | 19 正解。AJAX说是异步更新，其实就是同步啊。只不过没人PAGE REFRESH而已。
【在 d********g 的大作中提到】
: js挺难的，没有很高级的覆盖全面的现成的库，要实现一些功能很可能需要从头写起，
: 不亚于搞一整套SDK，能真正掌握的都是高手中的高手。看到js就犯怵
: ajax为什么不能同步？它的异步只是说与传统网页一刷一整屏相比的局部刷新叫做异步
: ，并不是你说的这个与server之间的信息同步。ajax与server通信已经是同步了，它局
: 部更新client这个方式才叫做异步
: 做网页游戏或者社交网站的少不了用这个，comet技术。有个开源的现成的实现：
: http://www.ape-project.org
: 这些都是由于HTML太古董造成的。等标准慢慢更新了才能淘汰很多吃力不讨好的技术
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H*******g
发帖数: 6997 | 20 我说的仔细点好了。
譬如你有一个网页，有HEADER, FOOTER，还有中间的内容部分。
不用AJAX的话，那么每次的POST BACK，都会同时更新HEADER, FOOTER和CONTENT。
用了AJAX，你可以指定网页只更新CONTENT部分。
这样一来，就可以减少数据的传输量，节约带宽什么的。最关键的是，可以让用户用着
觉得爽多了，因为传统的POST BACK，每次都会让你的屏幕闪一下。用了AJAX，你就看
不到这个了。 |
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d1
发帖数: 1213 | 21 回头消化你们前面的帖子。
难道google这种大公司都没有好的实现吗？
他家网页可都是js阿
【在 d********g 的大作中提到】
: 确实是这样。别的平台是“每一个优美的接口背后，都有一个龌龊的实现”，js是“甚
: 至没有龌龊的接口，更糟的是你还得自己优美实现”
:
: library
: iphone/
: 简单
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H*******g
发帖数: 6997 | 22 呵呵，页面来说，可以很简单啊。只要负责捕捉数据然后再显示数据。难的全在你看不
到的地方。
【在 d1 的大作中提到】
: 回头消化你们前面的帖子。
: 难道google这种大公司都没有好的实现吗？
: 他家网页可都是js阿
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z***e
发帖数: 5393 | 23 faint，一天到晚页面页面，页面和什么PHD那些垃圾算法一样，只是一个console
output.
【在 d1 的大作中提到】
: 回头消化你们前面的帖子。
: 难道google这种大公司都没有好的实现吗？
: 他家网页可都是js阿
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d1
发帖数: 1213 | 24 学习了，现在lamp的流行和这里js的缺点是不是对应的。
大家都以为觉得lamp好用所以不直接写js。
我感觉真正的大公司应该花很多心思作html＋css，比如最近gooogle把最近的产品都重
新换了个头。
看来我对ajax理解不对，不同步是说页面各个div不同步。
html5之后会不会好点，开发方便点。
【在 d********g 的大作中提到】
: js挺难的，没有很高级的覆盖全面的现成的库，要实现一些功能很可能需要从头写起，
: 不亚于搞一整套SDK，能真正掌握的都是高手中的高手。看到js就犯怵
: ajax为什么不能同步？它的异步只是说与传统网页一刷一整屏相比的局部刷新叫做异步
: ，并不是你说的这个与server之间的信息同步。ajax与server通信已经是同步了，它局
: 部更新client这个方式才叫做异步
: 做网页游戏或者社交网站的少不了用这个，comet技术。有个开源的现成的实现：
: http://www.ape-project.org
: 这些都是由于HTML太古董造成的。等标准慢慢更新了才能淘汰很多吃力不讨好的技术
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d1
发帖数: 1213 | 25 其实就是比较没头绪，呵呵。
你没搞懂ajax的意义，同步不同步都不是重点。
开发平台？eclipse？？eclipse就一个IDE，算什么东西开发平台？你觉得微软会把
visual studio称为platform？
看，你连基本的ajax的目的都没搞清楚，就凭空冒出来一句：客户端应该好说----我很
好奇你这个“应该”是从哪里拍脑袋拍出来的？
server，一堆人就只知道“要支持那么多人不容易”----却根本不知道到底哪里不容易
，也根本忘了就算它再不容易，也发展了十多年早有无数现成的解决方案。这就好像
search engine的确不容易，但是现在你要开始进入这个领域，要做的也就是折腾折腾
几个open source的东西而已（别跑来说看什么鬼扯的paper，有现成直观的代码和工具
可以研究不用，去看什么paper,也只有学校那帮不做产品的人才YY得出来）。
【在 z***e 的大作中提到】
: 你没搞懂ajax的意义，同步不同步都不是重点。
: 开发平台？eclipse？？eclipse就一个IDE，算什么东西开发平台？你觉得微软会把
: visual studio称为platform？
: 看，你连基本的ajax的目的都没搞清楚，就凭空冒出来一句：客户端应该好说----我很
: 好奇你这个“应该”是从哪里拍脑袋拍出来的？
: server，一堆人就只知道“要支持那么多人不容易”----却根本不知道到底哪里不容易
: ，也根本忘了就算它再不容易，也发展了十多年早有无数现成的解决方案。这就好像
: search engine的确不容易，但是现在你要开始进入这个领域，要做的也就是折腾折腾
: 几个open source的东西而已（别跑来说看什么鬼扯的paper，有现成直观的代码和工具
: 可以研究不用，去看什么paper,也只有学校那帮不做产品的人才YY得出来）。
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d1
发帖数: 1213 | 26 比如什么？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 呵呵，页面来说，可以很简单啊。只要负责捕捉数据然后再显示数据。难的全在你看不
: 到的地方。
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d1
发帖数: 1213 | 27 我的意思他们总要实现js的龌错阿
faint，一天到晚页面页面，页面和什么PHD那些垃圾算法一样，只是一个console
output.
【在 z***e 的大作中提到】
: faint，一天到晚页面页面，页面和什么PHD那些垃圾算法一样，只是一个console
: output.
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z***e
发帖数: 5393 | 28 额，你不会就是听了些名词，然后抛出来吧？lamp只是配置php/mysql/apache这一套东
西的捆绑式安装，按照我的理解，和“软件工具大全“基本上一个道理，关js什么事情？
ruby on rails似乎可以简化很多ajax/javascript部分，我没用过这个，不是很了解，
它原理也就是通过server代码(markup)来自动生成js而已。
html5并没简化web client开发，实际上我个人感觉如果你要用html5的canvas等东西来
做普通应用，可能更麻烦，canvas基本上就只是一个2D API而已。
【在 d1 的大作中提到】
: 学习了，现在lamp的流行和这里js的缺点是不是对应的。
: 大家都以为觉得lamp好用所以不直接写js。
: 我感觉真正的大公司应该花很多心思作html＋css，比如最近gooogle把最近的产品都重
: 新换了个头。
: 看来我对ajax理解不对，不同步是说页面各个div不同步。
: html5之后会不会好点，开发方便点。
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