f**c
发帖数: 192 | 1 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
个发展中国家，怎么能翻身？
就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
干什么了？
他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民工发paper---成院士--进政协人大。
这样的院士太多了，北大那个刘忠范，也是这样。
院士不解决工业问题，国家继续进口手机玻璃，富士康继续做低端组装。
这样的模式继续，中国何日翻身？
北大清华作为高校的领头羊，有没有责任感？北大清华的理工科毕业生，应该多数去工
业中解决问题，而不是实际中的废物。
现在科研评价，必须改变。施一共这样的典型，绝对不应该宣传。中央领导要知道，钱
学森跟施一共不一样。颜宁演讲思想浅薄，视野狭隘，最多在生物系内做个报告可以，
毕业典礼演讲？
反应清华教育的失败。
====================
清华的责任是什么？中国是什么样的国家？中国是发展中国家，要把钱用在刀刃上，
清华作为培养理，工，经管，人文人才的高等学府，培养的人才要适应国家需要，
社会在发展，对人才的需要也变化。所以一切都要改革。清华学科设置，毕业生的知识
结构，
根本就不符合国家的急需。
清华培养的学生，应该有完整，广阔的视野，不应该是埋头理科实验室发paper的书呆
子。
当代中国的落后，不在于几篇生物结构的paper。现在中国首先要解决发展问题，
工程，经管人才尤其重要。作为结构生物学，解再多的蛋白结构，也没有直接的效益。
靠国家经费养---出paper拿经费捞名声，不顾实际效益---成院士----老了成人大政协
常委---国家养一辈子，
这样的模式，只适用于极少数人。颜教授或许是这样的人之一。多数清华学生，没有机
会进第一流的实验室读博士。读了生物博士，个人知识结构极其不合理，对计算机，经
济金融一窍不通，
没能力创业，没能力创造财富，继续找个大学教书，靠国家财政养着，这是国家的悲哀
，清华的耻辱。
在美国，由市场检验，找不到工作的生物博士，还不如计算机的本科吃香。
公司是要创造效益的，做科研不高人一等，能促进生产力的科研对社会促进；没有实际
意义的科研，纯粹浪费经费，学生靠国家养，毕业后只能找学校教书，没能力没勇气在
企业真刀实枪。
这是对人才的浪费，对国家经费的浪费。这样的“科研”，是祸国殃民。
为一实验室一私，为清华一私，让一个包工头做毕业演讲，清华是何用心？
中国最需要的是技术，是有竞争力的公司，不是没有用处的paper, 严教授不适应给清
华毕业生演讲。其演讲思想浅薄，视野狭隘，反应清华教育的失败。
林毅夫说过：求名求万世名，逐利逐万世利。中国是发展中国家，记着。
张益唐可以做毕业演讲，因为他没糟蹋多少经费，花钱赚吆喝，休矣。 |
N**k
发帖数: 1522 | 2 我了个去
好大一顶帽子
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
: 现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
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l******a
发帖数: 3339 | 3 同学，你搞错了吧，大多数的科研是基础科学研究，未必能直接造福于人类，这是一个
长期而缓慢的认知的过程，本来就不是赚钱和创造价值的专业。你知道化学跟化工有什
么区别吗？
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
: 现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
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f**c
发帖数: 192 | 4 你才搞错了，他们不花国家钱，不浪费学生生命可以。
不创造财富的基础研究只要少数人搞就行，发展中国家更应该如此，
多数人应该到工业中解决实际问题，
搞基础研究的解决不了实际问题，国家就不应该给予很高的荣誉待遇。国家财政供养，
已经够意思了。
美国这么发达，公司不赚钱的研发部门到时候该裁就裁。
【在 l******a 的大作中提到】
: 同学，你搞错了吧，大多数的科研是基础科学研究，未必能直接造福于人类，这是一个
: 长期而缓慢的认知的过程，本来就不是赚钱和创造价值的专业。你知道化学跟化工有什
: 么区别吗？
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l******a
发帖数: 3339 | 5 说白了是国家的问题啊，当年要不是国家忽悠，哪儿来的这么多学生物的。
【在 f**c 的大作中提到】
: 你才搞错了，他们不花国家钱，不浪费学生生命可以。
: 不创造财富的基础研究只要少数人搞就行，发展中国家更应该如此，
: 多数人应该到工业中解决实际问题，
: 搞基础研究的解决不了实际问题，国家就不应该给予很高的荣誉待遇。国家财政供养，
: 已经够意思了。
: 美国这么发达，公司不赚钱的研发部门到时候该裁就裁。
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f*******a
发帖数: 663 | 6 身为理工科研究人员，对楼主深表赞同。国内的科研和产业严重脱轨，科技的发展对产
业结构的提升作用微乎其微。一方面是版权保护不力，另一方面就是一切唯paper论，
理工科、甚至做军口的一些单位都是这样。
打个比方，一群画画的（生物、数理）比赛看谁画的好，这天经地义；一群做大饼的人
比赛也看谁饼画的好，这TM的无语了。
现在国内拿着美轮美奂的大饼图拿经费做出废物的理工类研究不要太多。
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
: 现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
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e**o
发帖数: 5509 | 7 如果你这么想，反正这些博士硕士毕业了也找不到工作，成为社会负担。
让他们成为教授啥的，通过科研项目培养人才岂不是双赢。
没项目就算是基础科研的项目怎么培养人才呀。
基础科研的首要目的不是解决工业问题，而是人才的培养体制和教学。
其实很多院士嘴里经常唠叨的也不是自己解决了多少科研问题，
而是说自己培养了多少学生。
其实发paper的首要目的在国家看来不是解决问题，而是要花经费培养人才。
其是大家都是混口饭吃，不能因为你没吃到这口饭，就说别人也不应该吃这口饭。
既然你也不靠这口饭吃，还和吃这口饭的人较劲干什么呀。
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
: 现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
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A******y
发帖数: 2041 | 8 Chemistry is worse than biology especially nanos and materials. Btw, the
sapphire screen is based on 1916 technology. I guess it must be really
useless consider it takes about 100 years to make it useful. |
m*******a
发帖数: 245 | 9 与其洋洋洒洒论中国科研，不如我们来探讨一下这个化学学科产业化的问题吧：
试验室的化学研究到真正产品的产业化得经过好几个步骤：（1）大学研究所的基础科
研(2)企业产品开发或者工艺开发类的基础科研（3）企业的最终产品和工艺开发完善
材料和工艺开发，尤其是第二个步骤需要化学和化工类的科研人员集中协作，与IT行业
的个人一条龙创业模式区别很大。中国企业能具有这种科研实力的屈指可数吧。
那值得探讨的就是大学或者研究所有没有可能走出基础科研模式，加强跨学科合作，加
强与企业合作，把商业产品开发的模式引入高校和研究所。但这个过程有个很大的问题
就是如何量化，并不像基础科研至少可以用发高水平文章来量化，这点版上估计在美国
大企业做核心R&D项目的各位应该有所体会，很多时候这些咚咚更象在烧钱，而且连个
文章都没有，而且有时作到一个山穷水尽的地步发现需要基础科研突破才行。但是要不
要做？答案是肯定的，要做，如果不迈出这一步，我们就会陷入基础研究该如何服务社
会的死循环里，一次又一次的丧失机会。回想这一二十年的化学新材料新产品，掰指头
想想可能就是锂电池行业中国还可以聊以自慰以下了。 |
e****2
发帖数: 2723 | 10 国家有钱弄铁饭碗, 你操心个啥子
【在 m*******a 的大作中提到】
: 与其洋洋洒洒论中国科研，不如我们来探讨一下这个化学学科产业化的问题吧：
: 试验室的化学研究到真正产品的产业化得经过好几个步骤：（1）大学研究所的基础科
: 研(2)企业产品开发或者工艺开发类的基础科研（3）企业的最终产品和工艺开发完善
: 材料和工艺开发，尤其是第二个步骤需要化学和化工类的科研人员集中协作，与IT行业
: 的个人一条龙创业模式区别很大。中国企业能具有这种科研实力的屈指可数吧。
: 那值得探讨的就是大学或者研究所有没有可能走出基础科研模式，加强跨学科合作，加
: 强与企业合作，把商业产品开发的模式引入高校和研究所。但这个过程有个很大的问题
: 就是如何量化，并不像基础科研至少可以用发高水平文章来量化，这点版上估计在美国
: 大企业做核心R&D项目的各位应该有所体会，很多时候这些咚咚更象在烧钱，而且连个
: 文章都没有，而且有时作到一个山穷水尽的地步发现需要基础科研突破才行。但是要不
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z*****n
发帖数: 18 | 11 饱暖思淫欲，国家有钱了，当然要搞些科技充充门面。但基础科研需要积累，而且需要
对私有产权尤其是知识产权的保护。没有这些，你辛苦换来的成果就很容易被别人摘走
了。富学理，穷搞工，中国适合的模式目前还是发展工科。只要有一辆拿的出手的汽车
，就能带动一整条产业链，养活无数人。
屎一锅发文章没有错，那是人家有本事。令人反感的是他无所顾忌的继续呼悠人往坑里
面跳，而他自己很清楚等待这些学子的是怎样一条严苛的道路。你NCS发的再多，养出
来一群摇瓶子长晶体的有什么用；做合成的还可以去公司做些分子，这些学生去公司干
什么？去昌平筛沙子？相比这一锅大便，饶毅显出其真性情，起码他能告诉学生事情的
两面，守住做人的底线。
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
: 现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
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y****e
发帖数: 255 | 12 我大学毕业的第一份工作是仪器公司thermo fisher 的manager assistant，老板以前
是戴尔的管理层，刚开始我excel都搞不转，对面售后部的天天接电话的都是博士或者
海龟。。
大学就是你觉得自己牛逼哄哄，到了社会上什么都不是，就像是被泼了凉水一般，凉透
了。 |
m*******a
发帖数: 245 | 13 其实我是想说事情不是表面那么简单。
仔细看发的文章，哪个开头没有写应用方向，其实基础科研往里面砸钱总还是能出些数
据，但国内衔接性质的研没人做，基础出了些东西，却少有规模性投入，能够把科研产
业化走通的，【 在 evans2 (evans) 的大作中提到: 】 |
h****a
发帖数: 1098 | 14 这个手机玻璃，也就是化学强化超薄玻璃，基本研究在70年代就出来了。
康宁当时没发现用处，就隔着了。
学校的研究和公司的研究完全是两个概念。
不知道客户要求，如果研发针对的产品？ |
h****a
发帖数: 1098 | 15 这个手机玻璃，也就是化学强化超薄玻璃，基本研究在70年代就出来了。
康宁当时没发现用处，就隔着了。
学校的研究和公司的研究完全是两个概念。
不知道客户要求，如果研发针对的产品？ |
f******9
发帖数: 82 | 16 楼主觉得做手机玻璃才算做实事，做比亚迪的电动车电池就不是做实事么？是不是抢了
你的特斯拉爸爸的生意，你不开心？
比亚迪技术部门里面好几个人，就是被你所鄙视的北大化学系培养的。 |
