重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好! - ChinaNews版

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ChinaNews版 - 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!

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● 大叫“六四杀得好”的小将军们突然关心起“70岁老人”了 (转载	● 讨论89年运动，必须搞清楚几个问题
● 从市民拦坦克这件事谈谈文革民主以及六四如何定性 (转载)	● 关于六四的几个常识
● 评价赵紫阳的六四表现很重要的一点	● 镇压六四的害处
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● 卡扎菲对镇压的辩护一针刺向中共死穴(组图)	● 埃及突尼斯的事情说明几个问题
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相关话题的讨论汇总
话题: tg话题: 学生话题: 六四话题: 没有话题: 政府

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S********6
发帖数: 1264

重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民
运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂亮.
如果六四真是一次正义的运动

j******n
发帖数: 1568

军版那里被合集了，又到这里来找骂了。

g***g
发帖数: 54

你的屁股舔得真干净，可是TG为什么还躲躲闪闪的，
媒体开放一下嘛，大家不是看到更清楚吗。

【在 S********6 的大作中提到】

: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
: 关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
: 锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
: 看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
: ,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
: 是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
: 些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
: Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
: 是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及

h*******s
发帖数: 651

1945年，重庆谈判，共产党要求军队国家化，政治民主化
想不到60年后，要雇五毛狗来添一党封建独裁，
这算中国现代史一大悲剧。
那些共产党养的五毛狗，为什么公民简简单单的能组织自己的政党，
选举政府，监督政党，五毛狗就会那么痛苦？
做党奴做到这个地步，也算前无古人后无来者了

【在 S********6 的大作中提到】

R****a
发帖数: 6858

r******a
发帖数: 285

老将看到又要抖了

SB民
代,

【在 S********6 的大作中提到】

D***r
发帖数: 7511

基本上支持政府杀人的人都是神经病患者

【在 r******a 的大作中提到】

: 老将看到又要抖了
:
: SB民
: 代,

c*******7
发帖数: 3763

民众暴力在先啊。
64之前好几天，军队就被民众堵在外面了，被堵的时候，就已经有民众往被堵车队/军
队上面扔砖头了。当时好像是五月底的时候，央视新闻联播就已经有战士被砖块砸破头
受伤出血的镜头了。
当时部队真的是相当克制的。。。

s********a
发帖数: 2796

我很奇怪为什么网上没有当年新闻联播里那些军人被杀被烧的视频流出来
TG的宣传部门真的很水
要是把那些镜头放上来，也蛮震撼的。

c*******7
发帖数: 3763

就是就是。
记得当初64之后，央视还有中共宣传部门制作了专门的几个专辑片，各个单位、各级政
府、还有学校（包括大学、高中、初中等全部学校）都被要求组织观看学习了很多次。
当时的那些学生、暴民烧杀打砸抢的画面是相当震撼的。尤其是那些最后被认定为共和
国卫士的那些牺牲的军人，牺牲之前是备受折磨很惨的。
当时俺还认为那是政府加工制作的假视频，后来出国之后又看到那个学生挡坦克的照片
后，真的还认为学生是对的，西方媒体公布的视频是对的。
结果，后来那个学生挡坦克的完整视频出来了，坦克左摇右摆想绕开那个学生，结果那
个学生左摇右摆去挡坦克，最后坦克（一整个坦克车队啊）全部停了下来，放了那个学
生一条生路。你说，这样的军队是不是相当克制的？
如果是在美国，像这种挡坦克，不说挡坦克，就是像这样挡警车的话，早就被直接开枪
击毙了。

【在 s********a 的大作中提到】

: 我很奇怪为什么网上没有当年新闻联播里那些军人被杀被烧的视频流出来
: TG的宣传部门真的很水
: 要是把那些镜头放上来，也蛮震撼的。

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k*****m
发帖数: 1094

呵呵，又是这一套陈词滥调，请问哪个“共和国卫士”死于军队开枪之前？

【在 c*******7 的大作中提到】

: 就是就是。
: 记得当初64之后，央视还有中共宣传部门制作了专门的几个专辑片，各个单位、各级政
: 府、还有学校（包括大学、高中、初中等全部学校）都被要求组织观看学习了很多次。
: 当时的那些学生、暴民烧杀打砸抢的画面是相当震撼的。尤其是那些最后被认定为共和
: 国卫士的那些牺牲的军人，牺牲之前是备受折磨很惨的。
: 当时俺还认为那是政府加工制作的假视频，后来出国之后又看到那个学生挡坦克的照片
: 后，真的还认为学生是对的，西方媒体公布的视频是对的。
: 结果，后来那个学生挡坦克的完整视频出来了，坦克左摇右摆想绕开那个学生，结果那
: 个学生左摇右摆去挡坦克，最后坦克（一整个坦克车队啊）全部停了下来，放了那个学
: 生一条生路。你说，这样的军队是不是相当克制的？

a***n
发帖数: 3633

你如果真的看过官方报道的话，就不该到出国后才看到"完整视频",
左摇右摆的坦克的画外音就是螳臂挡车。

【在 c*******7 的大作中提到】

a***n
发帖数: 3633

开枪是指开枪，还是出现开枪的说法？

【在 k*****m 的大作中提到】

: 呵呵，又是这一套陈词滥调，请问哪个“共和国卫士”死于军队开枪之前？

g*****g
发帖数: 6798

你也是老同志了，
没有一个解放军死于军队实弹击毙老百姓之前，
这是不是事实？
陈希同的讲话不会没看过吧？

【在 a***n 的大作中提到】

: 开枪是指开枪，还是出现开枪的说法？

g****t
发帖数: 31659

你的看法和
共产党的看法完全相反.
不然国内为啥不许公开讨论? 怕什么?
再者,你可以把这个文章往国内随便什么bbs发下看看
共产党的意见.办你4周算是轻的.

【在 S********6 的大作中提到】

i*********8
发帖数: 3229

64这个事情tg做的并不好，
杀的都是小鱼虾，大垃圾已经幕后米犹都没啥损失。

【在 S********6 的大作中提到】

s********z
发帖数: 5411

杀得好!!!

【在 S********6 的大作中提到】

e****n
发帖数: 81

说白了六四就是学生被人利用。
先是被党内派系利用，没想到后来被外来势力给利用了。算是搬起石头砸了自己的脚。
后来的镇压也是保证中国稳定的唯一出路了。
道义上来说，不平定动乱，中国要死的人可能就不仅仅是一些学生了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你的看法和
: 共产党的看法完全相反.
: 不然国内为啥不许公开讨论? 怕什么?
: 再者,你可以把这个文章往国内随便什么bbs发下看看
: 共产党的意见.办你4周算是轻的.

h****l
发帖数: 2993

强烈支持

D***r
发帖数: 7511

任何时候政府出动军队杀手无寸铁的平民都不对，不需要任何先决条件

脚。

【在 e****n 的大作中提到】

: 说白了六四就是学生被人利用。
: 先是被党内派系利用，没想到后来被外来势力给利用了。算是搬起石头砸了自己的脚。
: 后来的镇压也是保证中国稳定的唯一出路了。
: 道义上来说，不平定动乱，中国要死的人可能就不仅仅是一些学生了。

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S**U
发帖数: 7025

六四没把 LZ 杀了也是错误。

c*******7
发帖数: 3763

算了吧。美军在伊拉克阿富汗打死了多少平民（那可是数以千数以万计的平民死伤啊）
，老将小将们还不是一个屁都不敢放。。。

【在 D***r 的大作中提到】

: 任何时候政府出动军队杀手无寸铁的平民都不对，不需要任何先决条件
:
: 脚。

a****d
发帖数: 3964

按你的逻辑，当年段政府杀学生，是杀暴徒，杀的好，
当年国民党杀共产党员，也是杀暴徒，杀的好。什么李大钊，杨开慧，刘胡兰，都是
暴徒，杀得好。
重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹

z*********t
发帖数: 138

这你就不懂了。土共当年要是把王丹柴岭杀了，他们就成烈士了。一群傻逼就把王
柴当成莫汉墓的和夜宿了。
现在让他们活着，大家也看着时时提醒这些人有多傻逼。

【在 S********6 的大作中提到】

d********a
发帖数: 9567

王柴当成莫汉墓的和夜宿了。
他们怎么傻逼了？他们嫖处了？他们炒房了？他们躲猫猫了？
傻逼的是谁还不清楚？
舔傻逼的是谁还不清楚？

【在 z*********t 的大作中提到】

: 这你就不懂了。土共当年要是把王丹柴岭杀了，他们就成烈士了。一群傻逼就把王
: 柴当成莫汉墓的和夜宿了。
: 现在让他们活着，大家也看着时时提醒这些人有多傻逼。

f******u
发帖数: 767

春季精神病高发应及时就医
专家指出，春季是各种精神病的高发季节，尤以躁狂抑郁症和精神分裂症较多见。近年
来，躁狂抑郁症在春季更是呈高发状态，约有一半的发作是在春季。为此，专家提醒，
春季精神病高发，应注意做好防治措施，以免对生命健康安全造成大的危害。
春季精神病高发原因
首先，从寒冷的冬季转变为温暖的春季，气温变化急骤，会引起人体体温调节中枢
及生理、生化状态和神经内分泌系统的变化，进而诱发精神病的发生。同时，春季脑细
胞的分泌旺盛，产生的分泌物不均衡可引起精神障碍。并且，在春季，光照时间开始延
长，光照强度加大，脑松果体褪黑激素分泌受到抑制，情绪和性腺功能相对活跃，可导
致躁狂发作几率增高。春季空气电离度的变化也与精神病高发有很大关系。
其次，春季出现躁郁症、抑郁症的患者，大多是在春节期间，甚至是春节前，多多
少少都与外界刺激有关。比如节前矛盾产生之后也没有得到很好解决，有过争吵的同事
之间如果没有和解，其中的一方一直耿耿于怀，春节过后开始上班后，很容易产生躁狂
抑郁症。此外，一些人在春节期间老有亲朋相聚，特别是在同学聚会上难免出现攀比，
有的人会自惭形秽，

l**s
发帖数: 9490

土共输出价值观
不同意见者都是精神病

【在 f******u 的大作中提到】

: 春季精神病高发应及时就医
: 专家指出，春季是各种精神病的高发季节，尤以躁狂抑郁症和精神分裂症较多见。近年
: 来，躁狂抑郁症在春季更是呈高发状态，约有一半的发作是在春季。为此，专家提醒，
: 春季精神病高发，应注意做好防治措施，以免对生命健康安全造成大的危害。
: 春季精神病高发原因
: 首先，从寒冷的冬季转变为温暖的春季，气温变化急骤，会引起人体体温调节中枢
: 及生理、生化状态和神经内分泌系统的变化，进而诱发精神病的发生。同时，春季脑细
: 胞的分泌旺盛，产生的分泌物不均衡可引起精神障碍。并且，在春季，光照时间开始延
: 长，光照强度加大，脑松果体褪黑激素分泌受到抑制，情绪和性腺功能相对活跃，可导
: 致躁狂发作几率增高。春季空气电离度的变化也与精神病高发有很大关系。

m***c
发帖数: 1177

请你今年六四那天到天安门广场上狂呼“热烈庆祝平息反革命暴乱21周年！”，你一定
会被警察以迅雷不及掩耳盗铃之势扑倒在地跌个狗啃食，再给你两个嘴巴送到昌平挖沙
子。
既然这么美好的事，怎么党中央从来不庆祝一下？小平同志，李鹏同志都往后缩，“不
是我干的，不是我干的”。

【在 S********6 的大作中提到】

g******u
发帖数: 76

6/4就是该镇压，现在还支持6/4的就是sb,
gcd就这点做得好，该杀就杀，比如轮子，，，

q**6
发帖数: 2068

同意就是该镇压

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h*****7
发帖数: 2120

写得不错

d*****g
发帖数: 4364

你别急，你也快被镇压了。

【在 q**6 的大作中提到】

: 同意就是该镇压

k********r
发帖数: 24

杀的好！支持

g******o
发帖数: 34

真是开了眼，真是不一般的脑残。
六四是由科大北大清华领头，全国上百高校参与的民主政治运动，以反贪污反腐败，反
特权为宗旨。倡导三权分立。动的不是共产党，而是特权。反应的是工农的心声。六四
提出的问题到现在都远没有解决。人大仍然是举手部队。共产党被太子党劫持。
您老人家大嘴一张喷出一句杀得好。
把喔恶心的差点午餐都吐出来了。
回去当走狗别到这里西游。

D***r
发帖数: 7511

美国跟六四有啥关系?神经

【在 c*******7 的大作中提到】

: 算了吧。美军在伊拉克阿富汗打死了多少平民（那可是数以千数以万计的平民死伤啊）
: ，老将小将们还不是一个屁都不敢放。。。

L*****s
发帖数: 24744

无聊呀..洗洗睡吧...

c*******7
发帖数: 3763

你他妈的才是神经呢。
俺当初说的美军枪杀伊拉克阿富汗平民事情，是针对第25楼的帖子的。人家第25楼不是
说“任何政府和军队都不能对手无寸铁的平民开枪”的吗？

【在 D***r 的大作中提到】

: 美国跟六四有啥关系?神经

w***b
发帖数: 2244

看了标题进来，
上大学的时候就看过香港人整得录像了，当时就感觉确实杀得好，不过更应该杀这些民
运头头，其中最傻逼得就是柴玲这个婊子了。

【在 S********6 的大作中提到】

x***i
发帖数: 585

以前中国人看中国人被杀也就围观，围观，顶多弄个旺仔血馒头
现在，新中国就是不一样了，时代进步了。不鼓个掌，吼上两句实在是不够进步。

c*******7
发帖数: 3763

官方报道的时候，俺当时还小，并没有特别留意。就记得当时有一批暴徒抢了装甲车，
横冲直撞瞎开枪的镜头，还有几个士兵牺牲后肠子被扎成花束团的照片。还有当时新闻
联播中间有一个镜头，就是几个被烧死的军人，当时清理现场的时候，用铁锹将他们的
遗体（已经被烧成几块了）铲到塑料布上面的镜头。
后来出国后，又一次yahoo还是哪儿搞什么64照片的时候，用了那张学生只身挡坦克的
照片，加上yahoo当时的新闻报道解说，当时看了真的很震撼，觉得学生太英勇了。
结果，后来有人把当时学生挡坦克的完整视频贴了出来，觉得军队真的太克制了。。。

【在 a***n 的大作中提到】

: 你如果真的看过官方报道的话，就不该到出国后才看到"完整视频",
: 左摇右摆的坦克的画外音就是螳臂挡车。

相关主题
● 从市民拦坦克这件事谈谈文革民主以及六四如何定性 (转载)	● 卡扎菲对镇压的辩护一针刺向中共死穴(组图)
● 评价赵紫阳的六四表现很重要的一点	● 1989年学潮升级的原因罪在江泽民
● [合集] 64 （转载长文，真伪自辩） (转载)	● 1989年学潮升级的原因罪在江泽民 (转载)
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m********g
发帖数: 13

LZ, it it time for you to take medicine LE.

【在 f******u 的大作中提到】

R****a
发帖数: 6858

我判断我的工作是不是有前途，主要就是看有没有老将骂，就好比评价TG政策的标准就是
看有没有西方主流媒体批评一样。
被敌人反对是好事，而不是坏事。对我们来说，如若不被敌人反对，那就不好了，那一
定是同敌人同流合污了或者没什么影响。如若敌人反对我们，那就好了，那就说明我
们至少跟敌人划清界限了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处
，那就更好了，那就证明我们不光跟敌人划清了界限，而且我们的工作还是影响深远的
了。

o****y
发帖数: 26355

Are you sure it was not your imagination?
Where is the tape citizen shooting from tanks. The only tape was
citizen standing on a broken tank that for whatever season could not.

【在 c*******7 的大作中提到】

: 官方报道的时候，俺当时还小，并没有特别留意。就记得当时有一批暴徒抢了装甲车，
: 横冲直撞瞎开枪的镜头，还有几个士兵牺牲后肠子被扎成花束团的照片。还有当时新闻
: 联播中间有一个镜头，就是几个被烧死的军人，当时清理现场的时候，用铁锹将他们的
: 遗体（已经被烧成几块了）铲到塑料布上面的镜头。
: 后来出国后，又一次yahoo还是哪儿搞什么64照片的时候，用了那张学生只身挡坦克的
: 照片，加上yahoo当时的新闻报道解说，当时看了真的很震撼，觉得学生太英勇了。
: 结果，后来有人把当时学生挡坦克的完整视频贴了出来，觉得军队真的太克制了。。。

x****h
发帖数: 348

六四性质上本来是左派运动，结果搞成了右派运动。
领导层政治觉悟太低，可惜自此中国迅速滑向极右。

o****y
发帖数: 26355

Well, there are a lot of Laojiang criticize TG housing price. You must think
TG should keep the high price.

就是

【在 R****a 的大作中提到】

:
: 我判断我的工作是不是有前途，主要就是看有没有老将骂，就好比评价TG政策的标准就是
: 看有没有西方主流媒体批评一样。
: 被敌人反对是好事，而不是坏事。对我们来说，如若不被敌人反对，那就不好了，那一
: 定是同敌人同流合污了或者没什么影响。如若敌人反对我们，那就好了，那就说明我
: 们至少跟敌人划清界限了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处
: ，那就更好了，那就证明我们不光跟敌人划清了界限，而且我们的工作还是影响深远的
: 了。

o****y
发帖数: 26355

Rightists led, but leftists paid the price.
Leftiests were too emotional.

【在 x****h 的大作中提到】

: 六四性质上本来是左派运动，结果搞成了右派运动。
: 领导层政治觉悟太低，可惜自此中国迅速滑向极右。

z***e
发帖数: 5393

so what?既然发了戒严令，为什么军队不能首先开枪？
new orleans水灾的时候，你意思是说美国警察和军队手里面的枪是拿来摆样子的？？
我以前无知，还多支持那群学生。现在想起来简直搞笑，那群人无非是被西方洗脑，觉
得只要“民主”“自由”就是好的----20年前的思维，拿到现在来看简直笑死人。
你们以为靠什么鬼扯的民主，现在就不会有高房价？就人人平等？用jj也想得出结论。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你也是老同志了，
: 没有一个解放军死于军队实弹击毙老百姓之前，
: 这是不是事实？
: 陈希同的讲话不会没看过吧？

o****y
发帖数: 26355

Well you admit PLA shoot first, then case closed.
those soliders died after the shooting.

【在 z***e 的大作中提到】

: so what?既然发了戒严令，为什么军队不能首先开枪？
: new orleans水灾的时候，你意思是说美国警察和军队手里面的枪是拿来摆样子的？？
: 我以前无知，还多支持那群学生。现在想起来简直搞笑，那群人无非是被西方洗脑，觉
: 得只要“民主”“自由”就是好的----20年前的思维，拿到现在来看简直笑死人。
: 你们以为靠什么鬼扯的民主，现在就不会有高房价？就人人平等？用jj也想得出结论。

o****y
发帖数: 26355

To TG is bad. Killing its own ppl.

【在 x****h 的大作中提到】

: 六四性质上本来是左派运动，结果搞成了右派运动。
: 领导层政治觉悟太低，可惜自此中国迅速滑向极右。

x****h
发帖数: 348

关于这个六四问题，其实有一个问题更重要，那就是那时和现在TG是左派还是右派，还
是通吃，耶或啥派？

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● 关于64，为什么老将就不敢re这个帖子？	● 镇压六四的害处
● 讨论89年运动，必须搞清楚几个问题	● Re: 埃及军队为啥冷眼旁观？ (转载)
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o****y
发帖数: 26355

TG is always rightists after Deng came to power.
64 just one group rightists wanted to reform more quickly and encourage
leftiests went to street. As the result, that group of rightists got kicked
out of TG.

【在 x****h 的大作中提到】

: 关于这个六四问题，其实有一个问题更重要，那就是那时和现在TG是左派还是右派，还
: 是通吃，耶或啥派？

o****y
发帖数: 26355

No. They are representive of the capitalists. Just cheating working class
and saying that TG is still reprentives for their interests. Working classes
do not care that much as long as you can improve their lives.

【在 x****h 的大作中提到】

: 关于这个六四问题，其实有一个问题更重要，那就是那时和现在TG是左派还是右派，还
: 是通吃，耶或啥派？

f*****e
发帖数: 171

之前看了几个视频，感觉学生很有热情，很爱国，很傻很天真，有点像文革，被周围的
气氛冲昏了头；不过学生领袖不行，印象比较深刻的是吾儿开稀，这什么人啊，在访谈
中吹牛说历史上有什么人能把政府逼到这个地步，能这么轻易让步吗？言外之意是都闹
这么大了，我容易嘛我，不给我个大官当当我是不会妥协的，

A****L
发帖数: 138

我在国内看了港的天安门，到美国后也是看了youtube上几乎所有相关的视频。感觉和
楼主很接近，lz写的很好。看到那些学生把自由女神弄出来的时候，真他妈的好笑。

R****a
发帖数: 6858

我判断一个人的工作是不是有前途，主要就是看有没有老将骂，就好比评价TG政策的标
准就是看有没有西方主流媒体批评一样。
被敌人反对是好事，而不是坏事。对我们来说，如若不被敌人反对，那就不好了，那一
定是同敌人同流合污了或者没什么影响。如若敌人反对我们，那就好了，那就说明我
们至少跟敌人划清界限了。如若敌人起劲地反对我们，把我们骂得一塌糊涂，骂得一无是处
，那就更好了，那就证明我们不光跟敌人划清了界限，而且我们的工作还是影响深远的
了。

y***g
发帖数: 1375

柴玲确实是个婊子

c*******7
发帖数: 3763

既然政府已经颁布了军事戒严令，军队奉命武装戒严，你违反了戒严令并直接威胁军人
的人身安全（五月底就已经有很多士兵进城被堵原地在军车上或军车旁边等待的时候，
被群众仍的砖头砸破了头受伤的），军队为什么不能开枪？
你在民主美国，你敢向正在执行任务的荷枪实弹的美军士兵或者警察扔几个砖头试试？
估计还没等你的砖头扔出手，警察或者美军就开枪把你打成马蜂窝了。你们这些民主老
将估计屁都不敢放一下的。
你在民主美国，你敢向那个学生一样，左摇右摆的去堵挡正在执行任务闪着警灯的警车
试试。不把你开枪打成马蜂窝，至少警车也会撞死你（你以为美帝正在执行任务的警车
会给你停下来让路？），要么就会下来几个警察用枪指着你，让你扒到地上，把你给铐
起来。整个过程中，你要是敢动一下反抗一下，不被打成马蜂窝才怪呢。
凭什么中国军队和中国军人面对自身人身安全受到严重威胁、军令执行受到严重干扰阻
碍的情况下不能开枪？

【在 o****y 的大作中提到】

: Well you admit PLA shoot first, then case closed.
: those soliders died after the shooting.

a*****e
发帖数: 4577

军版合集是不愿意讨论64
不过在这里找骂是必然的
看看版主都是什么货色就知道了

【在 j******n 的大作中提到】

: 军版那里被合集了，又到这里来找骂了。

S********6
发帖数: 1264

无是处
9494

【在 R****a 的大作中提到】

:
: 我判断一个人的工作是不是有前途，主要就是看有没有老将骂，就好比评价TG政策的标
: 准就是看有没有西方主流媒体批评一样。
: 被敌人反对是好事，而不是坏事。对我们来说，如若不被敌人反对，那就不好了，那一
: 定是同敌人同流合污了或者没什么影响。如若敌人反对我们，那就好了，那就说明我
: 们至少跟敌人划清界限了。如若敌人起劲地反对我们，把我们骂得一塌糊涂，骂得一无是处
: ，那就更好了，那就证明我们不光跟敌人划清了界限，而且我们的工作还是影响深远的
: 了。

q*d
发帖数: 22178

本版的版主货色不是很好,但都还大概懂得尊重每一种观点发表的权利.

【在 a*****e 的大作中提到】

: 军版合集是不愿意讨论64
: 不过在这里找骂是必然的
: 看看版主都是什么货色就知道了

相关主题
● （转贴）我的“六四”详尽写实亲历幸亏出手及时 (转载)	● 说说丁子霖
● 作为广场上的老人，从六四说到茉莉花	● [合集] 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
● 谢教授的故事（六四征文）	● 提前纪念六四
进入ChinaNews版参与讨论

w********t
发帖数: 12853

我不认为军队有什么错，或者当兵的有什么错，这个就是你说的，有了命令去抗拒这个
命令，当然会受到制裁，而军队本身是没有错的，执行命令而已。纪念六四事件，也很
少有人去骂解放军，他们是国家机器而已。
但是你判断一个运动或者事件的性质，不是仅仅从抗拒命令，服从法律出发的。要你这
么说，清朝杀谭嗣同也没有错，谭嗣同该杀，因为当年的法律可以杀谭嗣同（老佛爷让
杀就是合法）；
日本鬼子杀中国百姓也没有错，中国百姓该杀，因为皇军有命令，这些百姓没有遵守，
或者没有交出八路军（窝藏恐怖分子）。
还是那句老话：所谓的学生领袖，犯了很多错误，有的也很猥琐。但是柴玲不等于整个
儿 89 六四，很多参加了这个活动的学生，市民，也是最后时刻，甚至运动结束才知道
有那么几个领袖在活动。很多参与的人也没有烧过军车，也没有打过士兵，也不一定参
加过全过程。所以你要看这个运动主流在哪里，肯定不是什么乌尔开希或者柴玲，他们
当时就被一些同样参与的人讨厌。
看六四，应该看的是当年老百姓的诉求是什么，不要光看广场上柴玲的表现，要看参与了运动的几百万人都为什么上街游行呐喊，都要求什么。在镇压方面，也不应该怪罪普通士兵，而是应该

【在 c*******7 的大作中提到】

: 既然政府已经颁布了军事戒严令，军队奉命武装戒严，你违反了戒严令并直接威胁军人
: 的人身安全（五月底就已经有很多士兵进城被堵原地在军车上或军车旁边等待的时候，
: 被群众仍的砖头砸破了头受伤的），军队为什么不能开枪？
: 你在民主美国，你敢向正在执行任务的荷枪实弹的美军士兵或者警察扔几个砖头试试？
: 估计还没等你的砖头扔出手，警察或者美军就开枪把你打成马蜂窝了。你们这些民主老
: 将估计屁都不敢放一下的。
: 你在民主美国，你敢向那个学生一样，左摇右摆的去堵挡正在执行任务闪着警灯的警车
: 试试。不把你开枪打成马蜂窝，至少警车也会撞死你（你以为美帝正在执行任务的警车
: 会给你停下来让路？），要么就会下来几个警察用枪指着你，让你扒到地上，把你给铐
: 起来。整个过程中，你要是敢动一下反抗一下，不被打成马蜂窝才怪呢。

a*****e
发帖数: 4577

呵呵，我在军版转载了一篇搜狐新闻，
就被此版某版主尊为“五毛”
真是惭愧不已
某些人表面尊重每一种观点发表的权利
事实上的，m的都是那些和你们观点类似帖子
用胡萝卜不用大棒而已

【在 q*d 的大作中提到】

: 本版的版主货色不是很好,但都还大概懂得尊重每一种观点发表的权利.

q*d
发帖数: 22178

版主确实有版主的立场.
你的帖子也许不合我们的口味不会被m,
但是我们更不会胡乱删掉您的帖子.
您要上如约上十大了,500伪币是一样的.

【在 a*****e 的大作中提到】

: 呵呵，我在军版转载了一篇搜狐新闻，
: 就被此版某版主尊为“五毛”
: 真是惭愧不已
: 某些人表面尊重每一种观点发表的权利
: 事实上的，m的都是那些和你们观点类似帖子
: 用胡萝卜不用大棒而已

a*****e
发帖数: 4577

如果一个版的版主都是同一种口味，
有什么言论自由可言？
似乎只有删帖才是言论不自由，有倾向性的mark或者合集就是言论自由
如果你经历过2008年夏天军版崛起和中新版大衰败的过程
你就不会如此标榜你现在口口声声的“言论自由”了
而且你这个“言论自由”的版面占着这么好一个名字，人气却低的可怜。
用户是用脚投票的。

【在 q*d 的大作中提到】

: 版主确实有版主的立场.
: 你的帖子也许不合我们的口味不会被m,
: 但是我们更不会胡乱删掉您的帖子.
: 您要上如约上十大了,500伪币是一样的.

l***e
发帖数: 46

好贴！
支持！
说得好！
杀得好！

重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民
运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得

【在 S********6 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

1.言论自由我的理解是,你的言论有可以随便发表的自由,
至于能不能拿稿费,那是稿费评审的公平问题,那是另外一回事.
2.那些按一己好恶随便删贴的版主,mark文章就没有倾向性?只怕更强.

【在 a*****e 的大作中提到】

: 如果一个版的版主都是同一种口味，
: 有什么言论自由可言？
: 似乎只有删帖才是言论不自由，有倾向性的mark或者合集就是言论自由
: 如果你经历过2008年夏天军版崛起和中新版大衰败的过程
: 你就不会如此标榜你现在口口声声的“言论自由”了
: 而且你这个“言论自由”的版面占着这么好一个名字，人气却低的可怜。
: 用户是用脚投票的。

g******n
发帖数: 17

怎么会有你这种没有人性的五毛！真丢你D妈的脸。

a*****e
发帖数: 4577

一群人来到了一个“言论自由”的社会里
结果发现轮子向你喋喋不休的向你九评和大妓院
后来又发现这种行为不仅是自由的，而且还受到政府的资助
版主千辛万苦想创造一个“言论自由”的地方
结果发现大家都不来，却愿意回到一个受管制的地方

【在 q*d 的大作中提到】

: 1.言论自由我的理解是,你的言论有可以随便发表的自由,
: 至于能不能拿稿费,那是稿费评审的公平问题,那是另外一回事.
: 2.那些按一己好恶随便删贴的版主,mark文章就没有倾向性?只怕更强.

a*****i
发帖数: 4391

现在还有轮子发贴？

【在 a*****e 的大作中提到】

: 一群人来到了一个“言论自由”的社会里
: 结果发现轮子向你喋喋不休的向你九评和大妓院
: 后来又发现这种行为不仅是自由的，而且还受到政府的资助
: 版主千辛万苦想创造一个“言论自由”的地方
: 结果发现大家都不来，却愿意回到一个受管制的地方

q*d
发帖数: 22178

你可以有你的看法.
本版现在的上站人数是153,大概一个月前的几个样本:
02.19 21:02 94
02.20 23:16 77
02.23 16:32 65
02.27 00:50 77
本版的衰落在于当时版主的执法不公,
重建一个公平的环境需要时间.

【在 a*****e 的大作中提到】

相关主题
● 提前纪念六四	● 评价赵紫阳的六四表现很重要的一点
● 大叫“六四杀得好”的小将军们突然关心起“70岁老人”了 (转载	● [合集] 64 （转载长文，真伪自辩） (转载)
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o****y
发帖数: 26355

Need some good keng ah.
Also need some BMs on other boards to help

【在 q*d 的大作中提到】

: 你可以有你的看法.
: 本版现在的上站人数是153,大概一个月前的几个样本:
: 02.19 21:02 94
: 02.20 23:16 77
: 02.23 16:32 65
: 02.27 00:50 77
: 本版的衰落在于当时版主的执法不公,
: 重建一个公平的环境需要时间.

i**T
发帖数: 3441

胖黑当版主已经超过一个月了吧？难道你想说胖黑执法不公？

【在 q*d 的大作中提到】

k*******1
发帖数: 18

小朋友没被美帝洗脑，不错

q*d
发帖数: 22178

只要我等的版务做的更公平更合理,
长期经营下去,会有效果的.

【在 o****y 的大作中提到】

: Need some good keng ah.
: Also need some BMs on other boards to help

o****y
发帖数: 26355

But brainwashed by TG.

【在 k*******1 的大作中提到】

: 小朋友没被美帝洗脑，不错

o****y
发帖数: 26355

When it becomes a big board, there will be fights again.

【在 q*d 的大作中提到】

: 只要我等的版务做的更公平更合理,
: 长期经营下去,会有效果的.

q*d
发帖数: 22178

他要不公我肯定不愿意当他的板斧

【在 i**T 的大作中提到】

: 胖黑当版主已经超过一个月了吧？难道你想说胖黑执法不公？

a*****e
发帖数: 4577

比喻,比喻
我可没说这里的都是轮子贴

【在 a*****i 的大作中提到】

: 现在还有轮子发贴？

q*d
发帖数: 22178

你有权利说这里的都是轮子贴.
我们不会mark,但更不会删了.

【在 a*****e 的大作中提到】

: 比喻,比喻
: 我可没说这里的都是轮子贴

c*******7
发帖数: 3763

这个坑是讨论64的，怎么现在变成版务研讨了？

相关主题
● 1989年学潮升级的原因罪在江泽民	● 讨论89年运动，必须搞清楚几个问题
● 1989年学潮升级的原因罪在江泽民 (转载)	● 关于六四的几个常识
● 关于64，为什么老将就不敢re这个帖子？	● 镇压六四的害处
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q*d
发帖数: 22178

有人就这个话题在本版可以被讨论有意见,
借机说明一下本版的原则.

【在 c*******7 的大作中提到】

: 这个坑是讨论64的，怎么现在变成版务研讨了？

l****u
发帖数: 41

其实很同意lz的，当时自己看视频也这感觉，一群流氓头目，说的话没一点文化和内涵
，就是泼妇骂街的样子，还多了一点心怀叵测。可怜学生被利用流血。。。军队也很不
容易了，克制够好了，都是自己的人，结果被烧被残忍的对待。。。
要抗议，要反对是我们的内务，一旦被人利用煽动，结局就很可悲。
还是我当时对新疆西藏的暴力打砸的态度，为了保护大多数人，该杀就杀，克制什么啊
。。。
看看米国就抓住六四VOA不停歇的宣传了几十年就知道安得什么心了。。。

z***e
发帖数: 5393

切，这都是老美典型的转移注意力，打算什么都给你套上“民主”的幌子让你觉得军队
就是不能首先开枪。
笑死人了，到美国来最重要的经验之一就是哪怕你被交警拦下，你敢站出来扯皮，也恐
怕是一枪撩倒。
结果美国人跑起来说在颁发了戒严令之后的中国军队不能对人众开枪，开枪就是反人类
反自由？？？

【在 o****y 的大作中提到】

: Well you admit PLA shoot first, then case closed.
: those soliders died after the shooting.

o****y
发帖数: 26355

If that many ppl on the street, police can not fire, because he/she can
hit bystanders.

【在 z***e 的大作中提到】

: 切，这都是老美典型的转移注意力，打算什么都给你套上“民主”的幌子让你觉得军队
: 就是不能首先开枪。
: 笑死人了，到美国来最重要的经验之一就是哪怕你被交警拦下，你敢站出来扯皮，也恐
: 怕是一枪撩倒。
: 结果美国人跑起来说在颁发了戒严令之后的中国军队不能对人众开枪，开枪就是反人类
: 反自由？？？

H*********r
发帖数: 205

学生就是没脑子

n******d
发帖数: 1055

别老将小将的，这样简单的分类太幼稚。
你爸爸妈妈不见得都错，你也小心一点好。

【在 r******a 的大作中提到】

: 老将看到又要抖了
:
: SB民
: 代,

n******d
发帖数: 1055

再杀一次，让小将们也常常党的屠刀；
他们目前只尝到刀上的糖霜而已。

c*******7
发帖数: 3763

您老就算了吧。瞎唧唧歪歪的。
今年还是去年，加州白人警察地铁站枪杀黑人事件是什么回事？
当时那个黑人都被两个白人警察按到地上，双手已经被背铐起来了，其中一个白人警察
站起来，掏出枪来，对着那个被铐的黑人以行刑的方式就是一枪，一枪致命啊。那一枪
，把跪在地上按着那个黑人的白人警察还有旁边的一个被铐的黑人都吓了一跳。
那个整个过程可是有过路地铁列车上面乘客的手机视频，全程视频记录的啊。。。
那个可是民主美国美帝的警察啊。

【在 o****y 的大作中提到】

: If that many ppl on the street, police can not fire, because he/she can
: hit bystanders.

o****y
发帖数: 26355

At least they did not use tank and did not fire randomly.
Some ppl in BJ died by just sitting in their outside their apartments ah.

【在 c*******7 的大作中提到】

: 您老就算了吧。瞎唧唧歪歪的。
: 今年还是去年，加州白人警察地铁站枪杀黑人事件是什么回事？
: 当时那个黑人都被两个白人警察按到地上，双手已经被背铐起来了，其中一个白人警察
: 站起来，掏出枪来，对着那个被铐的黑人以行刑的方式就是一枪，一枪致命啊。那一枪
: ，把跪在地上按着那个黑人的白人警察还有旁边的一个被铐的黑人都吓了一跳。
: 那个整个过程可是有过路地铁列车上面乘客的手机视频，全程视频记录的啊。。。
: 那个可是民主美国美帝的警察啊。

E*******1
发帖数: 3464

确实如此。有些人连军队的基本性质都搞不明白就在那乱喊，军队之流作为国家机器，
不是拿出来当摆设的，也不光是保家卫国的

【在 c*******7 的大作中提到】

相关主题
● Re: 埃及军队为啥冷眼旁观？ (转载)	● 作为广场上的老人，从六四说到茉莉花
● 埃及突尼斯的事情说明几个问题	● 谢教授的故事（六四征文）
● （转贴）我的“六四”详尽写实亲历幸亏出手及时 (转载)	● 说说丁子霖
进入ChinaNews版参与讨论

o****y
发帖数: 26355

Of course we know what the Army for. It was used to crash those ppl
who dared to rebel against the government.

【在 E*******1 的大作中提到】

: 确实如此。有些人连军队的基本性质都搞不明白就在那乱喊，军队之流作为国家机器，
: 不是拿出来当摆设的，也不光是保家卫国的

E*******1
发帖数: 3464

没说好。但是难道你宁愿暴动扩大，国家内讧分裂？也许当时运动的初衷是好的，可是
最后发展到什么SB的状态，就是一大帮不想上学上班的学生和市民跟随几个弱智或别有
用心的人胡闹。还和什么54，和什么维新比较，层次差的也太多了。
要是成千上万美国人一窝蜂跑到白宫门口，堵着警车，再来个打砸抢，烧几辆警车，和
警察干起来了，要求低失业率和医保，然后奥巴马同学跑到白宫楼顶，哭着喊，我们的
警察同志们，要克制，别开枪，他们使我们深爱的人民群众。

【在 o****y 的大作中提到】

: Of course we know what the Army for. It was used to crash those ppl
: who dared to rebel against the government.

c*******7
发帖数: 3763

坦率的说，现在看来，当初TG铁腕平定64暴乱的决定真的是相当正确的。至少，换来了
国家的一定程度的统一性和稳定性，给后来20年的飞速发展创造了一个稳定的环境。
唯一一点不妥当的，就是当时的TG处理这种方面的问题没有经验，直接动用了军队和坦
克，给西方“民主”找茬国家了一个把柄。如果当初TG有经验和准备的话，动用大规模
武警和警察就好了。可惜，当时的TG没有准备也没有经验，一时半会调不出那么多武警。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 确实如此。有些人连军队的基本性质都搞不明白就在那乱喊，军队之流作为国家机器，
: 不是拿出来当摆设的，也不光是保家卫国的

E*******1
发帖数: 3464

貌似当时武警还不存在

警。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 坦率的说，现在看来，当初TG铁腕平定64暴乱的决定真的是相当正确的。至少，换来了
: 国家的一定程度的统一性和稳定性，给后来20年的飞速发展创造了一个稳定的环境。
: 唯一一点不妥当的，就是当时的TG处理这种方面的问题没有经验，直接动用了军队和坦
: 克，给西方“民主”找茬国家了一个把柄。如果当初TG有经验和准备的话，动用大规模
: 武警和警察就好了。可惜，当时的TG没有准备也没有经验，一时半会调不出那么多武警。

w********t
发帖数: 12853

美国因为肯特大学的枪杀事件,制定了新法律:
军队不可以向游行示威的学生开枪．

【在 z***e 的大作中提到】

b*********5
发帖数: 3070

看来你也觉得“TG处理这种方面的问题没有经验，直接动用了军队和坦克”有不妥，“
动用大规模
武警和警察就好了”，干吗不承认tg这件事情上有错呢？
还为铁腕平定64暴乱的决定叫好，什么逻辑？再吃二十年干饭吧，你现在参加这个问
题的讨论太嫩了

警。

【在 c*******7 的大作中提到】

c*******7
发帖数: 3763

直接动用军队和坦克的不妥是给西方民主找茬国家制造了口舌和把柄。结果后来被西方
国家搞了一个武器禁运。如果当初有足够的警察和武警能够动用的话，就不会被西方国
家武器禁运了。这个武器禁运，到现在还没有撤销。
否则，没有什么不妥的。
你他妈的才吃了20年的干饭呢。。。
如果当初不铁腕平定64，中国有可能会像后来的苏联一样四分五裂，或者后来的颜色革命。如果真的那样的话，你他妈的干饭都没得吃的。。。

【在 b*********5 的大作中提到】

: 看来你也觉得“TG处理这种方面的问题没有经验，直接动用了军队和坦克”有不妥，“
: 动用大规模
: 武警和警察就好了”，干吗不承认tg这件事情上有错呢？
: 还为铁腕平定64暴乱的决定叫好，什么逻辑？再吃二十年干饭吧，你现在参加这个问
: 题的讨论太嫩了
:
: 警。

c****e
发帖数: 9482

六四是个沉重的话题。
9*年的时候我到北京上学，一次去我北京亲戚家做客，我只是无意中提到“六四动乱
”，我表姐立刻纠正我说：是六四学潮。我们貌似也没谈啥，都不记得了。
有不少无辜的人死了，是个悲剧。或许有一天我们会知道更多的内幕。

q*d
发帖数: 22178

武警也有吧,但貌似没有高压水枪,
催泪瓦斯之类的装备

来了
和坦
规模

【在 E*******1 的大作中提到】

: 貌似当时武警还不存在
:
: 警。

m******1
发帖数: 19713

100

LZ可真没人性

相关主题
● [合集] 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!	● 从市民拦坦克这件事谈谈文革民主以及六四如何定性 (转载)
● 提前纪念六四	● 评价赵紫阳的六四表现很重要的一点
● 大叫“六四杀得好”的小将军们突然关心起“70岁老人”了 (转载	● [合集] 64 （转载长文，真伪自辩） (转载)
进入ChinaNews版参与讨论

b*********5
发帖数: 3070

101

你小将还是老将，很容易出离愤怒嘛。脸上有青春痘没有

革命。如果真的
那样的话，你他妈的干饭都没得吃的。。。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 直接动用军队和坦克的不妥是给西方民主找茬国家制造了口舌和把柄。结果后来被西方
: 国家搞了一个武器禁运。如果当初有足够的警察和武警能够动用的话，就不会被西方国
: 家武器禁运了。这个武器禁运，到现在还没有撤销。
: 否则，没有什么不妥的。
: 你他妈的才吃了20年的干饭呢。。。
: 如果当初不铁腕平定64，中国有可能会像后来的苏联一样四分五裂，或者后来的颜色革命。如果真的那样的话，你他妈的干饭都没得吃的。。。

m******1
发帖数: 19713

102

现在对六四持兽性立场的，都是当初没有经历过的

c*******7
发帖数: 3763

103

武警倒是有。但是，都分散分布的（比如每个县里面一个中队）。当时想要像军队那样
大规模迅速集中调动比较困难。
而且，当时的武警，装备比较差，只是一些轻武器。装甲车什么的都没有，很难突破路
障。
结果，土共就直接调用了军队。
另外，当时对越作战刚刚结束（可能接近尾声了吧，俺不记得对越作战具体是什么时候
结束的了），土共对军队的调动还有管理已经命令执行还是得心应手的。所以，土共就
直接动用军队和坦克了。

【在 q*d 的大作中提到】

: 武警也有吧,但貌似没有高压水枪,
: 催泪瓦斯之类的装备
:
: 来了
: 和坦
: 规模

z*********4
发帖数: 321

104

一帮热血沸腾的学生，盲目地跟着王丹之流，妄想政变，不镇压实在太说不过去了。部分学生的出发点也许是好的，但方式方法愚蠢且无效，那帮所谓学运领导人就不要再谈什么民主自由了，不就想攫取点政治成本吗？幻想着打进宫坐龙椅呢，你们也配！
王丹、柴玲还
有脸活着？他们才应该对死难的学生负责。看了前些时间王丹去台湾大学演讲的视频，
水平之低，人品之劣，素质之差，令人惊叹。

c*******7
发帖数: 3763

105

“兽性立场”，这个名词。
哈哈。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 现在对六四持兽性立场的，都是当初没有经历过的

q*d
发帖数: 22178

106

兽性从来都是人性的一部分

【在 c*******7 的大作中提到】

: “兽性立场”，这个名词。
: 哈哈。。。

c*******7
发帖数: 3763

107

坦率的讲，现在回想过来，当时64的情形形势还是相当危急的，不光是北京，其他省会
城市也在动乱啊。
记得当时，看新闻的时候，就有报道，湖北武汉的大学生把公共汽车推到长江大桥上面
点着烧了的。（不记得当时是不是烧了还是只是推到桥上堵塞交通？记不清楚了。）
总之，全国从北京开始，从三月份胡耀邦逝世开始，就乱了将近3个月了（其中北京的学潮、大学生绝食、还有后来占据天安门广场、自由女神等等到64结束，将近3个月的全国性动乱），土共的忍耐力也几乎到了尽头了。
你说，全国从首都开始，动乱了将近3个月，矛盾逐渐升级，土共该不该铁腕平乱，稳定局势？

【在 q*d 的大作中提到】

: 兽性从来都是人性的一部分

S********6
发帖数: 1264

108

西媒的“汉人暴徒，维族和平示威者”让我从此不惮以最坏的恶意来推测西人
曾几何时，我也满怀愤怒，以高等华人心态
针砭时弊，为大陆中国腐败堕落“痛心疾首”。

h****n
发帖数: 4860

109

动乱时土共官方说法，实际上除了成都，西安两地出现一次打砸抢，
根本没有出现所谓动乱

的学潮、大学生绝
食、还有后来占据天安门广场、自由女神等等到64结束，将近3个月的全国性动乱），
土共的忍耐力也几
乎到了尽头了。
稳定局势？

【在 c*******7 的大作中提到】

: 坦率的讲，现在回想过来，当时64的情形形势还是相当危急的，不光是北京，其他省会
: 城市也在动乱啊。
: 记得当时，看新闻的时候，就有报道，湖北武汉的大学生把公共汽车推到长江大桥上面
: 点着烧了的。（不记得当时是不是烧了还是只是推到桥上堵塞交通？记不清楚了。）
: 总之，全国从北京开始，从三月份胡耀邦逝世开始，就乱了将近3个月了（其中北京的学潮、大学生绝食、还有后来占据天安门广场、自由女神等等到64结束，将近3个月的全国性动乱），土共的忍耐力也几乎到了尽头了。
: 你说，全国从首都开始，动乱了将近3个月，矛盾逐渐升级，土共该不该铁腕平乱，稳定局势？

s*i
发帖数: 5025

110

说的对。
理想与现实的差距。当然，TG还是从中吸取了经验教训的。很难想象这群学生如果颜色
革命成功会是一个什么样的中国。我愿意赌更糟。
当然，学生的出发点是好的，纯洁的。但是现在任何一个有判断力的人都知道那是多么
的幼稚。赞赏敬佩王丹等人的精神。鄙视其方式。

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z*********4
发帖数: 321

111

你实地考察了多少地区？有什么证据吗？

【在 h****n 的大作中提到】

: 动乱时土共官方说法，实际上除了成都，西安两地出现一次打砸抢，
: 根本没有出现所谓动乱
:
: 的学潮、大学生绝
: 食、还有后来占据天安门广场、自由女神等等到64结束，将近3个月的全国性动乱），
: 土共的忍耐力也几
: 乎到了尽头了。
: 稳定局势？

a*****e
发帖数: 4577

112

nod
那个时候如果装备再先进一点应该不至于死人

【在 q*d 的大作中提到】

: 武警也有吧,但貌似没有高压水枪,
: 催泪瓦斯之类的装备
:
: 来了
: 和坦
: 规模

o****y
发帖数: 26355

113

如今中国又变成什么样子了，老百姓同样怨声载道。

革命。如果真的那样的话，你他妈的干饭都没得吃的。。。

【在 c*******7 的大作中提到】

y*****n
发帖数: 11251

114

这个看的是tg版的. 谁给说说民运版的?

【在 S********6 的大作中提到】

z***e
发帖数: 5393

115

有什么错?
20年来的历史证明了这几点:
1.事实证明人民的生活水平跟政治制度无关
2.事实证明西方的“民主”是真正的糖衣炮弹----你举得出一个30年来靠西方民主发展
起来的国家？？？把台湾也可以算上。
3.事实证明美国的强大无非是沾了二战的光，跟他的制度毫无关系，实际上美国正被那
种落后的类似于原始人群居的“民主”制度拖累
归根到底，如果现在中国不行了，混乱了，民不聊生了，好，当年有错。
但是事实恰好相反，那么有什么错？？

【在 b*********5 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

116

看TG版的，也得不出杀得好的结论。
被杀的，多是老百姓。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 这个看的是tg版的. 谁给说说民运版的?

y*****n
发帖数: 11251

117

特别是有党性的人.

【在 q*d 的大作中提到】

: 兽性从来都是人性的一部分

o****y
发帖数: 26355

118

但是人们总有表达对政府不满的渠道吧。
人们不高兴，你就上坦克？

【在 z***e 的大作中提到】

: 有什么错?
: 20年来的历史证明了这几点:
: 1.事实证明人民的生活水平跟政治制度无关
: 2.事实证明西方的“民主”是真正的糖衣炮弹----你举得出一个30年来靠西方民主发展
: 起来的国家？？？把台湾也可以算上。
: 3.事实证明美国的强大无非是沾了二战的光，跟他的制度毫无关系，实际上美国正被那
: 种落后的类似于原始人群居的“民主”制度拖累
: 归根到底，如果现在中国不行了，混乱了，民不聊生了，好，当年有错。
: 但是事实恰好相反，那么有什么错？？

y*****n
发帖数: 11251

119

TG版的重点在于忍无可忍,拨乱反正,稳定秩序,人民拥护. 小平桶子为首的档中央率领
人民解放军把天
安门广场从人民手里夺回来还给了人民.

【在 o****y 的大作中提到】

: 看TG版的，也得不出杀得好的结论。
: 被杀的，多是老百姓。

z***e
发帖数: 5393

120

嗯，当时我表哥头上戴个布条，坐车都是不要钱的。
那时候小学很多都停课（我就在读小学）。记得当时电视在演秦始皇，结果我妈他们要
看那个什么发言人跟学生的对话，不要我看秦始皇，把我气惨了，当时就给他们说电视
上的都是假的有什么好看，我妈他们不理我，把我关起来了.....
后来我妈还有我姨妈/舅舅，大清早听美国之音,md搞得我觉都睡不好----后来最扯的是
6/3还是6/4的时候，说北京清场了，我这边的大学生还最后发了一次传单，我妈说小孩
子没人注意，居然喊我上街去拿传单回来看，靠，现在想起简直令人发指啊...
所以我对64是有切肤之痛的。

的学潮、大学生绝食、还有后来占据天安门广场、自由女神等等到64结束，将近3个月
的全国性动乱），土共的忍耐力也几乎到了尽头了。
稳定局势？

【在 c*******7 的大作中提到】

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y*****n
发帖数: 11251

121

这个已经被历史证明了的. 64的闹事学生和现在的五毛党都是没脑子的.

【在 H*********r 的大作中提到】

: 学生就是没脑子

s*i
发帖数: 5025

122

赞同。台湾，似乎实现了民主后停滞不前的厉害。
所谓的n党制度，不知道别的国家怎么样，美国的已经演变成你说东，我就西。在野党
搞在政的，A党整B
党，到头来啥也干不成。

【在 z***e 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

123

原来如此啊，
你怎么没有想想大人们为什么这么热衷，
关系到大家的生活。

【在 z***e 的大作中提到】

: 嗯，当时我表哥头上戴个布条，坐车都是不要钱的。
: 那时候小学很多都停课（我就在读小学）。记得当时电视在演秦始皇，结果我妈他们要
: 看那个什么发言人跟学生的对话，不要我看秦始皇，把我气惨了，当时就给他们说电视
: 上的都是假的有什么好看，我妈他们不理我，把我关起来了.....
: 后来我妈还有我姨妈/舅舅，大清早听美国之音,md搞得我觉都睡不好----后来最扯的是
: 6/3还是6/4的时候，说北京清场了，我这边的大学生还最后发了一次传单，我妈说小孩
: 子没人注意，居然喊我上街去拿传单回来看，靠，现在想起简直令人发指啊...
: 所以我对64是有切肤之痛的。
:
: 的学潮、大学生绝食、还有后来占据天安门广场、自由女神等等到64结束，将近3个月

z***e
发帖数: 5393

124

我认为中国人潜意识有唯恐天下不乱的心态，当时口号是反官倒，其实说穿了就是要tg
下台，大学生是怎么被忽悠的我不知道，现在看起来就是在找死，跟google有一拼。

【在 o****y 的大作中提到】

: 但是人们总有表达对政府不满的渠道吧。
: 人们不高兴，你就上坦克？

o****y
发帖数: 26355

125

64以后，党贪污更厉害了吧。

【在 s*i 的大作中提到】

: 赞同。台湾，似乎实现了民主后停滞不前的厉害。
: 所谓的n党制度，不知道别的国家怎么样，美国的已经演变成你说东，我就西。在野党
: 搞在政的，A党整B
: 党，到头来啥也干不成。

o****y
发帖数: 26355

126

主要还是对政府不满，一切都是经济，
88年通货膨胀30%，一个馒头，早晨和晚上价钱就不一样。

tg

【在 z***e 的大作中提到】

: 我认为中国人潜意识有唯恐天下不乱的心态，当时口号是反官倒，其实说穿了就是要tg
: 下台，大学生是怎么被忽悠的我不知道，现在看起来就是在找死，跟google有一拼。

z***e
发帖数: 5393

127

那时候我妈他们也就40多岁，而且都是从文革走过来的人，对这些还比较在意。我想他
们现在回忆起来也会觉得太天真了。
相比起当年，现在的中国人更成熟，知道什么叫政府的底线。

【在 o****y 的大作中提到】

: 原来如此啊，
: 你怎么没有想想大人们为什么这么热衷，
: 关系到大家的生活。

s*i
发帖数: 5025

128

其实可以理解的。说到底，一群孩子。非黑即白。
土共的摸石头过河，和谐社会等口号，俗是俗，但是抓到了点子上。是一种开放务实的
。实践是检验真
理的唯一标准。
民运有什么？民主是唯一的标准，一成不变，普世价值啦。

【在 z***e 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

129

知道TG为了他们的特权会不择手段而已。
所以他们怎么贪，我们有活路就好。

【在 z***e 的大作中提到】

: 那时候我妈他们也就40多岁，而且都是从文革走过来的人，对这些还比较在意。我想他
: 们现在回忆起来也会觉得太天真了。
: 相比起当年，现在的中国人更成熟，知道什么叫政府的底线。

z***e
发帖数: 5393

130

价格不是问题，我并没觉得87-89之间家庭生活水平有倒退。
倒不如说那时候是中国的贫富差距初次拉开的原因。

【在 o****y 的大作中提到】

: 主要还是对政府不满，一切都是经济，
: 88年通货膨胀30%，一个馒头，早晨和晚上价钱就不一样。
:
: tg

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o****y
发帖数: 26355

131

就是我贪污，你要和谐。

【在 s*i 的大作中提到】

: 其实可以理解的。说到底，一群孩子。非黑即白。
: 土共的摸石头过河，和谐社会等口号，俗是俗，但是抓到了点子上。是一种开放务实的
: 。实践是检验真
: 理的唯一标准。
: 民运有什么？民主是唯一的标准，一成不变，普世价值啦。

s*i
发帖数: 5025

132

不要看别人的污点有多少。看看老百姓是不是提高了生活质量。
我宁要贪污100，我落10快的领导，也不要分文不贪，大家空肚子的主。那100快算给他
的奖赏好了。

【在 o****y 的大作中提到】

: 64以后，党贪污更厉害了吧。

o****y
发帖数: 26355

133

那时候社会状况比现在好多了，
起码没有自焚的。
人们也有强烈的正义感，如今都是个人顾个人了。

【在 z***e 的大作中提到】

: 价格不是问题，我并没觉得87-89之间家庭生活水平有倒退。
: 倒不如说那时候是中国的贫富差距初次拉开的原因。

z***e
发帖数: 5393

134

要认识到贪污是必然的，正如华尔街的bonus和美国政府的几千亿。

【在 o****y 的大作中提到】

: 知道TG为了他们的特权会不择手段而已。
: 所以他们怎么贪，我们有活路就好。

o****y
发帖数: 26355

135

如果能长期这样，也不错，
如果他们那么总贪100，你那10块迟早要没有的。

【在 s*i 的大作中提到】

: 不要看别人的污点有多少。看看老百姓是不是提高了生活质量。
: 我宁要贪污100，我落10快的领导，也不要分文不贪，大家空肚子的主。那100快算给他
: 的奖赏好了。

o****y
发帖数: 26355

136

但是美国政府起码不反对你骂他们啊。

【在 z***e 的大作中提到】

: 要认识到贪污是必然的，正如华尔街的bonus和美国政府的几千亿。

s*i
发帖数: 5025

137

看看颜色革命成功的几个国家吧。都是负数不夸张吧？另外，党也不是抽象的党，它是
由身边的一个个
而活生生的人组成的，有父老乡亲。

【在 o****y 的大作中提到】

: 如果能长期这样，也不错，
: 如果他们那么总贪100，你那10块迟早要没有的。

l**s
发帖数: 9490

138

波兰

【在 z***e 的大作中提到】

l******i
发帖数: 4666

139

就是,1990年人们要到建国门去纪念那位匪徒,党吓得直发抖,怕这个匪徒回来的消息封
不住了.

【在 s********a 的大作中提到】

: 我很奇怪为什么网上没有当年新闻联播里那些军人被杀被烧的视频流出来
: TG的宣传部门真的很水
: 要是把那些镜头放上来，也蛮震撼的。

o****y
发帖数: 26355

140

他们拆房子的时候，怎么不父老乡亲了。

【在 s*i 的大作中提到】

: 看看颜色革命成功的几个国家吧。都是负数不夸张吧？另外，党也不是抽象的党，它是
: 由身边的一个个
: 而活生生的人组成的，有父老乡亲。

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z***e
发帖数: 5393

141

美国也不能骂同性恋/黑人/胖子/etc.，基本不准堕胎...
上次那什么选美，加州小姐对gay稍微有点不敬，就被骂得狗血淋头前途尽毁。

【在 o****y 的大作中提到】

: 但是美国政府起码不反对你骂他们啊。

o****y
发帖数: 26355

142

这些人都没有坦克和军队啊。
你骂黑人，黑人也不会出动坦克吧。
政府是权力机关，要受到人们的监督。

【在 z***e 的大作中提到】

: 美国也不能骂同性恋/黑人/胖子/etc.，基本不准堕胎...
: 上次那什么选美，加州小姐对gay稍微有点不敬，就被骂得狗血淋头前途尽毁。

s*i
发帖数: 5025

143

也是啊。“他们”不是虚幻的东西。“他们”很可能几层关系就连到你我他了。坏人哪
里都有。

【在 o****y 的大作中提到】

: 他们拆房子的时候，怎么不父老乡亲了。

o****y
发帖数: 26355

144

人类社会不是大同的，
如果64的学生真是他们的子女，大家都是一家亲，你认为他们会出动坦克吗？

【在 s*i 的大作中提到】

: 也是啊。“他们”不是虚幻的东西。“他们”很可能几层关系就连到你我他了。坏人哪
: 里都有。

s*i
发帖数: 5025

145

你要认为TG以杀人为乐，我也无话可说。
TG做的不得当。仅此而已。而且这件事，TG得到了很好的经验。
请问，那些口口声声拯救人民于水火之中的人在做些什么？有多少对中国建设性的东西？
我的那时候的同学，现在很多已经走上了重要岗位，根本没有什么背景。他们才是栋梁
。所谓一套套理
论的轮独运，不客气的说，p都不是。有没有腐败？有。但是主梁，就是你我身边的人。

【在 o****y 的大作中提到】

: 人类社会不是大同的，
: 如果64的学生真是他们的子女，大家都是一家亲，你认为他们会出动坦克吗？

y*****n
发帖数: 11251

146

6.4这个事情将来看下个朝代/国家的史书吧. 目前公开的东西不多,而且都是很片面的.
也没有看到谁做了比较研究. 6.4以游行示威开始,以暴力镇压结束,所以责任双方都有
对方施暴的铁证.把对自己有利的证据集合起来发表,一般人如果只看一方的,自然会认
为另一方罪不可赦.
6.4这个运动本身也并非一成不变,各种势力消长也可以感受到.这里的各种势力应该包
括学运领导人/精英, 普通学生, 普通市民,TG镇压派,TG和平解决派,TG摇摆派等等.
6.4的起因其实就很奇怪. 目前的公开说法是追悼胡耀邦. 这个胡耀邦在6.4时候被誉为
中共国继周恩来之后的第二个"完人".但是在去年,今年的去年和1989年的去年,这个胡
耀邦又被人叫做"胡乱邦". 2009年的少数民族大规模暴力事件被认为是胡乱邦同志错误
政策的结果.1988年胡乱邦在学生一片宁要四人帮不要胡乱邦的口号声中黯然下台.没有
人知道为什么这样一个失去权力的领导人的声誉如何在一年之内发生了天翻地覆的变化
. 而当年"推翻"胡耀邦的领军人物方励之如何又成为了为胡耀邦"平反"的6.4运动的领
军人物,一样不好理解.
6.4从1989年的3.4

n*******0
发帖数: 2002

147

有胆造反就要有胆死，这是常识。

【在 D***r 的大作中提到】

: 基本上支持政府杀人的人都是神经病患者

o****y
发帖数: 26355

148

不是杀人为乐，而是为了自己的利益不择手段。
TG如今的主流是什么，见仁见智了。

西？
人。

【在 s*i 的大作中提到】

: 你要认为TG以杀人为乐，我也无话可说。
: TG做的不得当。仅此而已。而且这件事，TG得到了很好的经验。
: 请问，那些口口声声拯救人民于水火之中的人在做些什么？有多少对中国建设性的东西？
: 我的那时候的同学，现在很多已经走上了重要岗位，根本没有什么背景。他们才是栋梁
: 。所谓一套套理
: 论的轮独运，不客气的说，p都不是。有没有腐败？有。但是主梁，就是你我身边的人。

o****y
发帖数: 26355

149

除非你永远不会造反，否则就不能说造反者被杀死的好。

【在 n*******0 的大作中提到】

: 有胆造反就要有胆死，这是常识。

q*d
发帖数: 22178

150

6.4有些人比如柴玲的表演,
把后世可能造反者的rp和credit都耗光了.
我有生之年,不会再看到学生,知识分子造反了.

【在 o****y 的大作中提到】

: 除非你永远不会造反，否则就不能说造反者被杀死的好。

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c*******7
发帖数: 3763

151

就是就是。
看看那帮所谓的民主精英民运领袖们，都是一些什么人啊。64之前民运精英内部就争权
夺利勾心斗角意见不合，64之前一听说军队要开枪要来真的了，第一个从天安门广场偷
偷撤下来的就是那帮民运精英领袖们。还有64出事后，像狗一样躲在美国使馆的方荔枝
等精英们。还有后来出国后，靠着64拿了美国绿卡（俗称64血卡）后又跑到国内做生意
的，还有同性恋的，还有为了几个臭钱不惜把自己的良心送给狗吃，去和台独（包括和
陈水扁）勾搭到一起的。。。
都是一些什么人啊，全他妈的都是一些鸡呤狗盗及尽专营见利忘义的一帮人。
你说，如果土共当时向这帮人妥协了，让这帮鸟人走上领导岗位的话，这帮鸟人不把国
家弄得四分五裂民不聊生才怪呢。

西？
人。

【在 s*i 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

152

造反本来就不是书生们的事情，
64死的，多数都不是书生。

【在 q*d 的大作中提到】

: 6.4有些人比如柴玲的表演,
: 把后世可能造反者的rp和credit都耗光了.
: 我有生之年,不会再看到学生,知识分子造反了.

b********n
发帖数: 631

153

那个学潮是怎样闹的？有多少人是心甘情愿闹学潮的我不知道，但是听那些闹学潮回来
的学生私下里说的。其中一个是觉得无聊，又有东西吃就去了。另外一个是在天安门广
场饿肚子的。饿得实在受不了了，就跑到厕所里吃葡萄糖，结果被发现。葡萄糖袋子被
扔厕所里，然后架回来强行绝食。这孩子实在受不了了，就偷偷打电报回家让家里人谎
称家里有急事，才脱身回家。还有一个爱学习的像继续去上自习，结果让高自联的赶回
宿舍。闹得厉害的，还把不愿意加入高自联的同学的被褥扔出去的。我一个亲戚说：那
时候就是白天上街游行，晚上听美国之音鼓劲。反正这些都是这些学生回家后给我们这
些小孩子讲的，在这里讲出来不过是想更多地还原一下历史的真实。

o****y
发帖数: 26355

154

TG妥协怎么就会是他们上台啊。
他们帮助TG内部的改革派造势而已。
老邓还没有糊涂到，最后走回保守，
还是继续改革了。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 就是就是。
: 看看那帮所谓的民主精英民运领袖们，都是一些什么人啊。64之前民运精英内部就争权
: 夺利勾心斗角意见不合，64之前一听说军队要开枪要来真的了，第一个从天安门广场偷
: 偷撤下来的就是那帮民运精英领袖们。还有64出事后，像狗一样躲在美国使馆的方荔枝
: 等精英们。还有后来出国后，靠着64拿了美国绿卡（俗称64血卡）后又跑到国内做生意
: 的，还有同性恋的，还有为了几个臭钱不惜把自己的良心送给狗吃，去和台独（包括和
: 陈水扁）勾搭到一起的。。。
: 都是一些什么人啊，全他妈的都是一些鸡呤狗盗及尽专营见利忘义的一帮人。
: 你说，如果土共当时向这帮人妥协了，让这帮鸟人走上领导岗位的话，这帮鸟人不把国
: 家弄得四分五裂民不聊生才怪呢。

r*****d
发帖数: 1924

155

别说5毛了，你这连2毛都不值，撕掉留着上厕所吧

【在 S********6 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

156

实际上是88年物价闯关失败，通货膨胀，
老百姓怨声载道。
学生年年都搞学潮，89年老百姓趁机也来闹事，
就一发不可收了。

【在 b********n 的大作中提到】

: 那个学潮是怎样闹的？有多少人是心甘情愿闹学潮的我不知道，但是听那些闹学潮回来
: 的学生私下里说的。其中一个是觉得无聊，又有东西吃就去了。另外一个是在天安门广
: 场饿肚子的。饿得实在受不了了，就跑到厕所里吃葡萄糖，结果被发现。葡萄糖袋子被
: 扔厕所里，然后架回来强行绝食。这孩子实在受不了了，就偷偷打电报回家让家里人谎
: 称家里有急事，才脱身回家。还有一个爱学习的像继续去上自习，结果让高自联的赶回
: 宿舍。闹得厉害的，还把不愿意加入高自联的同学的被褥扔出去的。我一个亲戚说：那
: 时候就是白天上街游行，晚上听美国之音鼓劲。反正这些都是这些学生回家后给我们这
: 些小孩子讲的，在这里讲出来不过是想更多地还原一下历史的真实。

c*******7
发帖数: 3763

157

问题是，土共已经一而再再而三的妥协了不少。你说，堂堂一个泱泱大国的总理，亲自
和这些精英代表对话，这就已经是一种妥协了。土共总书记，跑出来劝学生们返校等等
等等。
这帮精英们，完全就是得寸进尺啊。好像不推翻政府不罢休的一股劲啊。你看看那帮精
英们和政府对话的时候的那个吊样和狂妄样子，真不知道自己是几斤几两。。。

【在 o****y 的大作中提到】

: TG妥协怎么就会是他们上台啊。
: 他们帮助TG内部的改革派造势而已。
: 老邓还没有糊涂到，最后走回保守，
: 还是继续改革了。

r*****d
发帖数: 1924

158

前一阵看悲惨

的.

【在 y*****n 的大作中提到】

: 6.4这个事情将来看下个朝代/国家的史书吧. 目前公开的东西不多,而且都是很片面的.
: 也没有看到谁做了比较研究. 6.4以游行示威开始,以暴力镇压结束,所以责任双方都有
: 对方施暴的铁证.把对自己有利的证据集合起来发表,一般人如果只看一方的,自然会认
: 为另一方罪不可赦.
: 6.4这个运动本身也并非一成不变,各种势力消长也可以感受到.这里的各种势力应该包
: 括学运领导人/精英, 普通学生, 普通市民,TG镇压派,TG和平解决派,TG摇摆派等等.
: 6.4的起因其实就很奇怪. 目前的公开说法是追悼胡耀邦. 这个胡耀邦在6.4时候被誉为
: 中共国继周恩来之后的第二个"完人".但是在去年,今年的去年和1989年的去年,这个胡
: 耀邦又被人叫做"胡乱邦". 2009年的少数民族大规模暴力事件被认为是胡乱邦同志错误
: 政策的结果.1988年胡乱邦在学生一片宁要四人帮不要胡乱邦的口号声中黯然下台.没有

o****y
发帖数: 26355

159

出来对话，并没有妥协。
学生要求也不高，就是说学生运动是爱国的，
怕TG秋后算帐。当时TG坚决不答应，学生也就没有办法了。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 问题是，土共已经一而再再而三的妥协了不少。你说，堂堂一个泱泱大国的总理，亲自
: 和这些精英代表对话，这就已经是一种妥协了。土共总书记，跑出来劝学生们返校等等
: 等等。
: 这帮精英们，完全就是得寸进尺啊。好像不推翻政府不罢休的一股劲啊。你看看那帮精
: 英们和政府对话的时候的那个吊样和狂妄样子，真不知道自己是几斤几两。。。

c*******7
发帖数: 3763

160

都出来闹了，而且闹得起劲，闹得很大，还怕秋后算账？
怕秋后算账的话，一开始还出来闹个什么？
难道不知道，土共从成立以来几十年的历史，整人可是相当擅长的。

【在 o****y 的大作中提到】

: 出来对话，并没有妥协。
: 学生要求也不高，就是说学生运动是爱国的，
: 怕TG秋后算帐。当时TG坚决不答应，学生也就没有办法了。

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g***1
发帖数: 540

161

我没看出来那些人是精英，大学还没毕业呢就大谈民主、自由，尤其王丹说话更有
意思，还搞“校园民主建设”，看看那些垃圾，在学校没事不就是唱歌跳舞打麻将吗？
能搞出什么“民主建设”？简直就是一群带着屁帘子的小孩。

【在 c*******7 的大作中提到】

H******u
发帖数: 127

162

他说的是原以为国内的官方视频是假的，国外的视频是真的
后来发现反过来了
明白?

【在 a***n 的大作中提到】

: 你如果真的看过官方报道的话，就不该到出国后才看到"完整视频",
: 左摇右摆的坦克的画外音就是螳臂挡车。

q*d
发帖数: 22178

163

民运里如方励之这样的,都还是反对最后闹的那么极端的.
可惜一帮不知进退的人,不怕坦克来压,倒怕秋后算账,
最后坦克也压了,秋后的账也算了,
党内的开明派也倒台了,政治改革停顿到今天,获得了最差的结果.
归根结底,那帮起事的人(方励之之类的除外),不知道自己几斤几两,
也不知道TG几斤几两.

亲自
等等
帮精

【在 o****y 的大作中提到】

: 出来对话，并没有妥协。
: 学生要求也不高，就是说学生运动是爱国的，
: 怕TG秋后算帐。当时TG坚决不答应，学生也就没有办法了。

y***z
发帖数: 305

164

有历史感。故意这样安排的可能性都到也是有。
TG当时不赶尽杀绝，也可能是为了将来和解留后路。

【在 z*********t 的大作中提到】

y***z
发帖数: 305

165

部队有人下命令，下命令的人要负责。
运动也是有人带头啊，带头人的也要负主要责任吧。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我不认为军队有什么错，或者当兵的有什么错，这个就是你说的，有了命令去抗拒这个
: 命令，当然会受到制裁，而军队本身是没有错的，执行命令而已。纪念六四事件，也很
: 少有人去骂解放军，他们是国家机器而已。
: 但是你判断一个运动或者事件的性质，不是仅仅从抗拒命令，服从法律出发的。要你这
: 么说，清朝杀谭嗣同也没有错，谭嗣同该杀，因为当年的法律可以杀谭嗣同（老佛爷让
: 杀就是合法）；
: 日本鬼子杀中国百姓也没有错，中国百姓该杀，因为皇军有命令，这些百姓没有遵守，
: 或者没有交出八路军（窝藏恐怖分子）。
: 还是那句老话：所谓的学生领袖，犯了很多错误，有的也很猥琐。但是柴玲不等于整个
: 儿 89 六四，很多参加了这个活动的学生，市民，也是最后时刻，甚至运动结束才知道

z***e
发帖数: 5393

166

我看这反而恰恰是中共的军队跟群众太靠近才有这些争论。
你放美国，哪个敢在国民警卫队宣布戒严后还上街游行？？被打死还要jjww？new
orleans那次荷枪实弹的美军是去讲鱼水情的？

N*8
发帖数: 819

167

从古到今，任何一个国家，一种制度，政治本身就是血。谁对谁错，没人说得清楚，每
个人每一方看到的东西都是片面的，就算写下来的历史还不都是被修改过的。想评判这
些，无非看你看的是动机，是过程，还是结果，这么极端的差异，不在于对什么制度，
对什么问题的看法，差异的就是个人性，说白了，再争论一百年也争论不出个对错

b********8
发帖数: 3059

168

杀得好
特别是那些暴徒
国家还是很克制的

o****y
发帖数: 26355

169

被杀的，那个是暴徒啊。

【在 b********8 的大作中提到】

: 杀得好
: 特别是那些暴徒
: 国家还是很克制的

b*********a
发帖数: 53

170

你个傻逼，是不是脑袋出问题了，是不是你党爹给你灌药了？

复.但

【在 S********6 的大作中提到】

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c********2
发帖数: 558

171

誓杀5毛狗

R****a
发帖数: 6858

172

well said

【在 z***e 的大作中提到】

: 我看这反而恰恰是中共的军队跟群众太靠近才有这些争论。
: 你放美国，哪个敢在国民警卫队宣布戒严后还上街游行？？被打死还要jjww？new
: orleans那次荷枪实弹的美军是去讲鱼水情的？

S**U
发帖数: 7025

173

美国政府权力受到制衡，总统州长不敢随便戒严，所以使用权力才有正当性。
TG 政府权力不受制衡监督，TG 自称代表人民是自我感觉良好。TG 使用权力缺乏正当
性。

【在 z***e 的大作中提到】

n*******e
发帖数: 2057

174

你来仔细说说。为啥好笑？

【在 A****L 的大作中提到】

: 我在国内看了港的天安门，到美国后也是看了youtube上几乎所有相关的视频。感觉和
: 楼主很接近，lz写的很好。看到那些学生把自由女神弄出来的时候，真他妈的好笑。

j********7
发帖数: 208

175

行为艺术，太有才了

c*******7
发帖数: 3763

176

就是就是。
民主美国新奥尔良那次事件，国民警卫队荷枪实弹座着装甲车进驻new orleans的时候
，人家州长就发话说得很明白“we are ready to shot”。。。
当时也没有看到哪个民主老将小将出来放个屁。。。
64那次，政府和军队真的是相当克制的了。前前后后军队被那些民主人士和不明真相的群众围堵了将近1个月，到6月3号都还没有开枪。

【在 z***e 的大作中提到】

c*****n
发帖数: 33

177

真没想到现在五毛都这么嚣张了。五毛吠得越狂的时候，一定是中共政权越危急的时候
。

o****y
发帖数: 26355

178

搞清楚情况好不好，
NEW ORLEAN是社会混乱。
北京还没有到到处有人被抢劫和强奸。
警察还是在执行公务的。

的群众围堵了将近1个月，到6月3号都还没有开枪。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 就是就是。
: 民主美国新奥尔良那次事件，国民警卫队荷枪实弹座着装甲车进驻new orleans的时候
: ，人家州长就发话说得很明白“we are ready to shot”。。。
: 当时也没有看到哪个民主老将小将出来放个屁。。。
: 64那次，政府和军队真的是相当克制的了。前前后后军队被那些民主人士和不明真相的群众围堵了将近1个月，到6月3号都还没有开枪。

c*******7
发帖数: 3763

179

只有抢劫和强奸才是社会混乱啊？
难道首都北京当时不叫社会混乱啊？学校停课无法正常上课，工厂停工无法正常组织生
产，商店很多都关门了，公共交通混乱，每天一帮人无所事事上街游行，天安门广场被
学生霸占了一个多月，垃圾遍地，还有一个什么象征自由的女神雕像给竖了起来，人民
英雄纪念碑被严重涂鸦，警察无法维持天安门广场的持续，政府的命令无法得到有效执
行，军队在城外严重被堵，大量解放军战士在被堵等待的过程中被飞来的砖头石块击伤
......
你睁开眼看看吧，难道这他妈的都不叫社会混乱啊？
难道只有民主美国定义的抢劫和强奸才叫社会混乱？？？？

【在 o****y 的大作中提到】

: 搞清楚情况好不好，
: NEW ORLEAN是社会混乱。
: 北京还没有到到处有人被抢劫和强奸。
: 警察还是在执行公务的。
:
: 的群众围堵了将近1个月，到6月3号都还没有开枪。

o****y
发帖数: 26355

180

你听谁说的，老夫当时在北京读研究生，
除了大学，中小学生没有停课的，没有工厂停工，
商店停业的事情。
如果那样，北京人怎么生活啊。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 只有抢劫和强奸才是社会混乱啊？
: 难道首都北京当时不叫社会混乱啊？学校停课无法正常上课，工厂停工无法正常组织生
: 产，商店很多都关门了，公共交通混乱，每天一帮人无所事事上街游行，天安门广场被
: 学生霸占了一个多月，垃圾遍地，还有一个什么象征自由的女神雕像给竖了起来，人民
: 英雄纪念碑被严重涂鸦，警察无法维持天安门广场的持续，政府的命令无法得到有效执
: 行，军队在城外严重被堵，大量解放军战士在被堵等待的过程中被飞来的砖头石块击伤
: ......
: 你睁开眼看看吧，难道这他妈的都不叫社会混乱啊？
: 难道只有民主美国定义的抢劫和强奸才叫社会混乱？？？？

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y***v
发帖数: 57

181

支持楼主！

y******n
发帖数: 155

182

I cannot agree more.
The american does not care about the people living in China.
I am surprise how many people are falling into the trap of 6.4.
First of all.
6.4 is a wrongly named event. Why call it 6.4? The entire chain of event go
all the way back when Mr. Hu passed away. Look at Los Angeles Riot...http://www.usc.edu/libraries/archives/la/la_riot.html I wonder why it is not named "The Los Angeles Massacre or 4.29" instead they name it Los Angeles Riot. (50 death toll in 3 days, not counting

【在 z***e 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

183

美国政府起码不反对大家讨论这些事情。
如果TG认为自己有道理，
没有必要封锁64的讨论。
美国政府镇压美国老百姓，也不是中共镇压老百姓的借口。

go
by
masscreing

【在 y******n 的大作中提到】

: I cannot agree more.
: The american does not care about the people living in China.
: I am surprise how many people are falling into the trap of 6.4.
: First of all.
: 6.4 is a wrongly named event. Why call it 6.4? The entire chain of event go
: all the way back when Mr. Hu passed away. Look at Los Angeles Riot...http://www.usc.edu/libraries/archives/la/la_riot.html I wonder why it is not named "The Los Angeles Massacre or 4.29" instead they name it Los Angeles Riot. (50 death toll in 3 days, not counting

y******n
发帖数: 155

184

Thats what it seems like.
If you look at the LA Riot... The trial was moved from LA County, to Semi
Valley. (LOL they move a trial, how fair is that?). The jury after it moved
becasme 10 White man (No black man). The media was able to paint a picture
of Race Conflict. Or was it really all about race conflict?
It is a conflict of people who "Have" vs. people whom "Have nothing". It
just happen one side has more whites, and the other side has more blacks.
The goverment invested (The US goverment

【在 o****y 的大作中提到】

: 美国政府起码不反对大家讨论这些事情。
: 如果TG认为自己有道理，
: 没有必要封锁64的讨论。
: 美国政府镇压美国老百姓，也不是中共镇压老百姓的借口。
:
: go
: by
: masscreing

z***e
发帖数: 5393

185

每个民族做事方法不同，考虑不同。
讨不讨论政治事件，真的那么重要？
你觉得如果能讨论64，就简直是人性大解放？？
举个例子，很多中国的住顶楼的，都自己在上面种花种菜修小阁楼；美国这边你买个
house，做什么装修还要先报告，让community通过才行，这叫不叫限制自由？你觉得不
是，你觉得这象征了一个规范的社会，那我觉得就不是，我觉得讨不讨论64对我不重要
，能不能自己装修房子对我来说才是真的自由。
再拿一个版权问题，我看这东西迟早也变成“民主”这种西方拿来打压中国的口号。版
权真的真么神圣不可侵犯？？我认为在中国能随意copy/下载软件就是我的天赋人权，
我觉得比美国自由多了。好，那美国就要抬出“copyright”，把这个搬到至高无上的
地位。现在跟你中国说“民主”，发现大家不相信这套鬼话了，过几年我看会跑来说你
中国侵犯版权太厉害要如何如何，再过几年可能又是别的理由。

【在 o****y 的大作中提到】

D***r
发帖数: 7511

186

问题是有不少中国人想讨论六四啊
然后就被屏蔽或者追捕
你不想讨论你可以一边凉快啊

【在 z***e 的大作中提到】

: 每个民族做事方法不同，考虑不同。
: 讨不讨论政治事件，真的那么重要？
: 你觉得如果能讨论64，就简直是人性大解放？？
: 举个例子，很多中国的住顶楼的，都自己在上面种花种菜修小阁楼；美国这边你买个
: house，做什么装修还要先报告，让community通过才行，这叫不叫限制自由？你觉得不
: 是，你觉得这象征了一个规范的社会，那我觉得就不是，我觉得讨不讨论64对我不重要
: ，能不能自己装修房子对我来说才是真的自由。
: 再拿一个版权问题，我看这东西迟早也变成“民主”这种西方拿来打压中国的口号。版
: 权真的真么神圣不可侵犯？？我认为在中国能随意copy/下载软件就是我的天赋人权，
: 我觉得比美国自由多了。好，那美国就要抬出“copyright”，把这个搬到至高无上的

n*******0
发帖数: 2002

187

我并没有说造反者被杀死是一件好事情。造反的人说到底还是冲着说了算去的，所以失
败之后小命玩完是十分正常地。更进一步的，不应该认为在造反这件事情上，造反的一
方有什么道德优势，以至于被杀了是可惜的。

【在 o****y 的大作中提到】

: 除非你永远不会造反，否则就不能说造反者被杀死的好。

D***r
发帖数: 7511

188

现在理论上是“共和国”
也就是说政府是为公民服务的，不是为皇室或统治阶层服务的
公民完全有推翻一届政府的权利，这实际也体现在宪法和法律中

【在 n*******0 的大作中提到】

: 我并没有说造反者被杀死是一件好事情。造反的人说到底还是冲着说了算去的，所以失
: 败之后小命玩完是十分正常地。更进一步的，不应该认为在造反这件事情上，造反的一
: 方有什么道德优势，以至于被杀了是可惜的。

z***e
发帖数: 5393

189

所以才说64没杀错，那些人关心的并不是如果解决问题，你要他们说个子丑寅卯如何解
决问题是P都说不出来，而是认为一定要推翻政府，推翻了问题就解决了。
我那时候还在小学，那时候我就觉得你那么一帮人搞静坐，目的无非就是要tg下台，不
下台那群人是不会走得。tg会自动下台？搞笑，obama也不会自动下台，你让几千个中
产去白宫门口静坐一个月还兼游行反对医保+反战看看？？
不信邪的当然就去“推翻”吧，没人限制，只不过被镇压了之后就不要jjww说什么“哎
呀，宪法赋予了我们推翻政府的权力，tmd怎么被镇压了？暴政啊！专制啊！！没人性
啊！！”

【在 D***r 的大作中提到】

: 现在理论上是“共和国”
: 也就是说政府是为公民服务的，不是为皇室或统治阶层服务的
: 公民完全有推翻一届政府的权利，这实际也体现在宪法和法律中

D****g
发帖数: 275

190

支持楼主！

相关主题
● Re: 埃及军队为啥冷眼旁观？ (转载)	● 作为广场上的老人，从六四说到茉莉花
● 埃及突尼斯的事情说明几个问题	● 谢教授的故事（六四征文）
● （转贴）我的“六四”详尽写实亲历幸亏出手及时 (转载)	● 说说丁子霖
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h****n
发帖数: 4860

191

你凭什么说人家关心的不是解决问题啊? 取消官倒不是解决问题?惩治腐败不是解决问题
你个小屁孩除了一天到晚拿出CCAV那套说辞来你还会什么,你亲临广场听到过那些人说的
是什么吗?

【在 z***e 的大作中提到】

: 所以才说64没杀错，那些人关心的并不是如果解决问题，你要他们说个子丑寅卯如何解
: 决问题是P都说不出来，而是认为一定要推翻政府，推翻了问题就解决了。
: 我那时候还在小学，那时候我就觉得你那么一帮人搞静坐，目的无非就是要tg下台，不
: 下台那群人是不会走得。tg会自动下台？搞笑，obama也不会自动下台，你让几千个中
: 产去白宫门口静坐一个月还兼游行反对医保+反战看看？？
: 不信邪的当然就去“推翻”吧，没人限制，只不过被镇压了之后就不要jjww说什么“哎
: 呀，宪法赋予了我们推翻政府的权力，tmd怎么被镇压了？暴政啊！专制啊！！没人性
: 啊！！”

D***r
发帖数: 7511

192

什么乱七八糟的
你在白宫门前高喊打倒奥巴马，奥巴马下台，奥巴马连屁也不敢放一个
在中国你试试呢

【在 z***e 的大作中提到】

h****n
发帖数: 4860

193

别胡扯淡了,所有中小学都没停课,工厂,机关都上班

【在 c*******7 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

194

北京要是那个样子，老百姓应该热烈欢迎解放军，
怎么能把解放军拦在城外。

【在 h****n 的大作中提到】

: 别胡扯淡了,所有中小学都没停课,工厂,机关都上班

c*******7
发帖数: 3763

195

当时北京真的要像你说的那样次序井然的话，那么，解放军为什么会被堵在城外了？难
道是解放军同志们自愿坐在大马路旁边不进城？那么多解放军战士怎么在6月4日以前就
受伤了？难道是解放军战士们自己身上的血太多了，自己拿砖头把自己砸的？
天安门广场当时已经乌烟瘴气、垃圾遍地了，难道解放军64清场时候清出来的那么多垃
圾是解放军自己用军车运进天安门广场的？
别的不说，6月4日以前，湖北武汉长江大桥被学生用公交车给堵了，公交车烧了没有俺
不清楚，但是武汉长江大桥的交通被完全堵断了。当时中央电视台的新闻联播里面是有
画面和新闻报道这件事情的。要知道，当时全国上下，全长江流域上面可是没有几座跨
江大桥的啊。武汉长江大桥当时应该算得上是全国南北一个重要的交通通道了。结果，
被学生闹事给堵了起来。你说，当时还是社会次序井然？还没有社会混乱？

【在 h****n 的大作中提到】

: 别胡扯淡了,所有中小学都没停课,工厂,机关都上班

a**********t
发帖数: 9684

196

Nod. I was in a junior high school whose students most lived far away and
stayed in dorms. I remember that Monday, at least 10 of my classmates came
to classroom hours late for they had to walk from 10-15 miles away, because
there was no public traffic in the city (I was not in BJ though) These were
just 11-12yr old kids and some of them even had asthma. If those activists
were really thinking about daily lives and convenience of normal people,
they wouldn't have done that. That has been my feel

【在 c*******7 的大作中提到】

a**********t
发帖数: 9684

197

Well said.

【在 z***e 的大作中提到】

a**********t
发帖数: 9684

198

Colleges all did. Even in cities other than BJ. I lived on a college campus
and I remember the atmosphere - probably similar to cultural revolution -
campus full of posters hanging outside collecting signatures, those college
students who were unwilling to sign or who still wanted to go back to school
with a normal study life were regarded as nerds, jerks and almost anti-
revolutionists by their active peers

【在 h****n 的大作中提到】

: 别胡扯淡了,所有中小学都没停课,工厂,机关都上班

z***e
发帖数: 5393

199

你不晓得奥巴马竞选的时候有几个人因为说什么反对他的话被抓了？
你不晓得前几年有个妈妈因为儿子参战，在白宫门口搞反战演讲被抓了？？
拜托，平时多注意点英文新闻。
当然，keyword不一样，你去叫打倒奥巴马可能别人不cares，你在白宫门口去说要暴力
推翻美国现政府，然后把美国国旗拿出来烧看看？
好吧，美国国旗受法律保护，烧美国国旗犯法，这是美国的法制精神。
中国共党的统治权受法律保护，那就是专制，是不合理的法律，是可以无视的法律。
嗯，虽然“国旗”“统治权”只是个名词，但是在强悍的西方宣传下，前者就代表了超
越任何党派的“国家”，是nationality，后者就是个专制的同义词。
所以美国人打进了伊拉克，推翻了萨达姆，今天只要把伊拉克国旗保留，就是正义的代
表，就是在帮助伊拉克人民，就是我美国只是反对你们的执政党，其实是很爱伊拉克人
民的。
美国选议员就是民主，中国选代表就是专制是洗脑。

【在 D***r 的大作中提到】

: 什么乱七八糟的
: 你在白宫门前高喊打倒奥巴马，奥巴马下台，奥巴马连屁也不敢放一个
: 在中国你试试呢

a**********t
发帖数: 9684

200

And yes, most high schools, elementry schools, factories and government
institutes were still open, just because the government didn't allow them to
close - but in fact, how many people were really working there? Many just
sneaked out to join the parades. And when there was no public traffic, how
could people even come to work? There was definitely little productivity and
efficiency. In our junior high there were even kids who skipped classes to
attend parades with college students.

【在 h****n 的大作中提到】

: 别胡扯淡了,所有中小学都没停课,工厂,机关都上班

相关主题
● [合集] 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!	● 从市民拦坦克这件事谈谈文革民主以及六四如何定性 (转载)
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● 大叫“六四杀得好”的小将军们突然关心起“70岁老人”了 (转载	● [合集] 64 （转载长文，真伪自辩） (转载)
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h****n
发帖数: 4860

201

所以说你是看CCAV长大的,以学生的力量能当的主那么多军车,连燕郊地军列都堵了,没有
老百姓支持,能把军队堵住吗?解放军6月4日之前有伤的,你怎么不看看老百姓又没有伤
的,
当然了你在ccav里面是看不到,6月3号六部口打的学生头破血流的场景,我亲眼看见的,
不过恐怕你是看不到了,除非那些监控录像没被tg销毁.

【在 c*******7 的大作中提到】

: 当时北京真的要像你说的那样次序井然的话，那么，解放军为什么会被堵在城外了？难
: 道是解放军同志们自愿坐在大马路旁边不进城？那么多解放军战士怎么在6月4日以前就
: 受伤了？难道是解放军战士们自己身上的血太多了，自己拿砖头把自己砸的？
: 天安门广场当时已经乌烟瘴气、垃圾遍地了，难道解放军64清场时候清出来的那么多垃
: 圾是解放军自己用军车运进天安门广场的？
: 别的不说，6月4日以前，湖北武汉长江大桥被学生用公交车给堵了，公交车烧了没有俺
: 不清楚，但是武汉长江大桥的交通被完全堵断了。当时中央电视台的新闻联播里面是有
: 画面和新闻报道这件事情的。要知道，当时全国上下，全长江流域上面可是没有几座跨
: 江大桥的啊。武汉长江大桥当时应该算得上是全国南北一个重要的交通通道了。结果，
: 被学生闹事给堵了起来。你说，当时还是社会次序井然？还没有社会混乱？

f******c
发帖数: 503

202

杀得好，杀得妙，杀得运运呱呱叫！

【在 S********6 的大作中提到】

w*********8
发帖数: 307

203

六四若发生在美国，死的更惨。美国警察可没有好耐心。

D***r
发帖数: 7511

204

六四开进天安门广场的可不是police, 而是army
开的也不是警车，而是坦克和装甲车
其实我是觉得西方人比中国人更有先天的暴力倾向

【在 w*********8 的大作中提到】

: 六四若发生在美国，死的更惨。美国警察可没有好耐心。

b****u
发帖数: 182

205

晕倒，这两种情况轻重程度竟然是这样
什么叫黑白颠倒可见一斑

【在 o****y 的大作中提到】

c***s
发帖数: 4895

206

看完了10多页，其实就想到了一个问题，到底历史是不是经得起时间的检验。
8X8,虽然仅仅过去了20年，从各人的描述看，已经出现罗生门了。

c*****u
发帖数: 174

207

受了中国高等教育的人竟然是灭绝人性的
假如你有亲戚当时死难
你还会说杀得好吗

h****n
发帖数: 4860

208

什么不同描述啊，小将基本上信息来源就是64后cctv平暴纪实。其实戒烟
前的人民日报，CCTV等媒体自由报道了几天

【在 c***s 的大作中提到】

: 看完了10多页，其实就想到了一个问题，到底历史是不是经得起时间的检验。
: 8X8,虽然仅仅过去了20年，从各人的描述看，已经出现罗生门了。

w********t
发帖数: 12853

209

这是瞎说！
你可以说一小部分学生是跟着谁谁谁的，但是很多人都是自发的，你去看看街上出现几
百万人的洪流的时候，有几个人知道什么王丹！当时学生游行，老百姓都是跟在队伍
边上，积极响应，他们没有几个人听到过王丹的煽动。
还有就是长安街上让军队开枪杀人，那个绝对不是对学生领袖的惩罚，他们几乎一个也
没有被子弹打死。被打死的人很多都是和平的学生和市民，据说还有街道边的人，其中
有中央某领导干部的女婿，在厨房被打死，所以我们说是一种屠杀。

部分学生的出发点也许是好的，但方式方法愚蠢且无效，那帮所谓学运领导人就不要再
谈什么民主自由了，不就想攫取点政治成本吗？幻想着打进宫坐龙椅呢，你们也配！

【在 z*********4 的大作中提到】

: 一帮热血沸腾的学生，盲目地跟着王丹之流，妄想政变，不镇压实在太说不过去了。部分学生的出发点也许是好的，但方式方法愚蠢且无效，那帮所谓学运领导人就不要再谈什么民主自由了，不就想攫取点政治成本吗？幻想着打进宫坐龙椅呢，你们也配！
: 王丹、柴玲还
: 有脸活着？他们才应该对死难的学生负责。看了前些时间王丹去台湾大学演讲的视频，
: 水平之低，人品之劣，素质之差，令人惊叹。

s******v
发帖数: 13

210

中国人很复杂，其实很多人根本不知道自己在干什么只是在起哄而已，所以不可能实
现米国这样的民主

【在 S********6 的大作中提到】

相关主题
● [合集] 64 （转载长文，真伪自辩） (转载)	● 1989年学潮升级的原因罪在江泽民 (转载)
● 卡扎菲对镇压的辩护一针刺向中共死穴(组图)	● 关于64，为什么老将就不敢re这个帖子？
● 1989年学潮升级的原因罪在江泽民	● 讨论89年运动，必须搞清楚几个问题
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w********t
发帖数: 12853

211

你这样说，我是同意的。我当时参加了运动，但是我和许多人也不喜欢某些所谓的“学
生领袖“，就算政府不镇压，某些领袖也会被学生抛弃。更何况，这些最后的领袖，很
多也已经不是开始领头的学生。
学生就是幼稚的一群人，群众运动，街头政治，本身就有混乱的一面，换到哪个国家都
一样，穿越到什么年代也是一样。学生闹事，政府如何解决，这个体现了一个政府本质
和能力。下命令对学生闹事动用军队和坦克，这种做法本身就是愚蠢，幸亏后来经济发
展得到持续，否则这个六四对共产党本身也是一次重创，所以说是愚蠢。

【在 y***z 的大作中提到】

: 部队有人下命令，下命令的人要负责。
: 运动也是有人带头啊，带头人的也要负主要责任吧。

x****u
发帖数: 44466

212

不经选举产生的舔共领袖和反共领袖有什么区别？

【在 w********t 的大作中提到】

: 你这样说，我是同意的。我当时参加了运动，但是我和许多人也不喜欢某些所谓的“学
: 生领袖“，就算政府不镇压，某些领袖也会被学生抛弃。更何况，这些最后的领袖，很
: 多也已经不是开始领头的学生。
: 学生就是幼稚的一群人，群众运动，街头政治，本身就有混乱的一面，换到哪个国家都
: 一样，穿越到什么年代也是一样。学生闹事，政府如何解决，这个体现了一个政府本质
: 和能力。下命令对学生闹事动用军队和坦克，这种做法本身就是愚蠢，幸亏后来经济发
: 展得到持续，否则这个六四对共产党本身也是一次重创，所以说是愚蠢。

i******a
发帖数: 357

213

既然土共在这事上掌握了真理,杀学生是有理有节的,为什么就不敢把所有证据材料放开
,让百姓评评理,让大家看看真相?
相反,还要捂着盖着,不允许大家讨论此事.这是一个正常的道义上风者的所作所为吗?

h****d
发帖数: 322

214

几个月吧

【在 h****n 的大作中提到】

: 什么不同描述啊，小将基本上信息来源就是64后cctv平暴纪实。其实戒烟
: 前的人民日报，CCTV等媒体自由报道了几天

t*******e
发帖数: 172

215

吵这么多干什么呢？
其实就四个字“愿赌服输”。大学生了，大家都成年人，看不准事情，付出代价正常。
只不过有些你输的起，有些你输不起。
脑子正常的人都知道，戒严之后，你还不老实收敛点会有什么后果，既然你看到了后果
，那么就勇敢的承受它。 6。4 的那帮人，做之前不就是赌事情闹大之后，tg会妥协
么。人家就没有妥协了怎么了？你拿着把刀往自己脖子上架，要求别人给你着给你那，
也不想想你对别人有没有那么重要。
一群人有一群人关注的事情，6。4 那群人因为自己的幼稚犯了错误，明明是想偷鸡，
反蚀了把米，不吸取教训，还试图把自己打扮成无辜的小白兔，梦想着自己会被人认同
。对于这群人中的个体，我相信，也理解你们各自都有自己的理想，理由。但是对于你
们这群人所做的事情，我只能说，连基本的牌品都没有了。

c********e
发帖数: 70

216

元旦坐飞机回家，旁边一个在欧洲读书的小伙子，说他和同学出国后在网上找了64的视
频看，得出结论，学生活该。我要编瞎话，全家死光。所以这件事，民运再折腾都没用
，64这事翻不了案了，没人搭理你们了。

【在 h****n 的大作中提到】

: 什么不同描述啊，小将基本上信息来源就是64后cctv平暴纪实。其实戒烟
: 前的人民日报，CCTV等媒体自由报道了几天

z*********4
发帖数: 321

217

幼稚！
你阐述的那是典型的从众心理，不要拿什么“几百万人的洪流”吓唬人，中国当时有数
亿人，几百万人也没有占很大比例吧？更不要说你这个“几百万人”还是一个没有事实
根据的数字，有统计吗？有什么意义？
很多人就是喜欢跟风，盲从，没有自己的主见。　当年信法轮功的也号称几百万，说明
法轮功是正确的？你有病不去医院，你肚子里有个法轮在转，要不要帮你取出来看看啊？
作为一个这么大国家，跑到天安门聚众闹事，时局的不稳定和遭到破坏已持续数月，政
府不采取强硬行动才是无能的表现，　而且在那种情况下误伤是难免的。你没有看过当
时坦克车左躲右闪，也不肯伤害那个挡在车前的那个年轻人，这说明了什么？解放军已
经足够理智和克制了！这是ｙｏｕｔｕｂｅ上的视频，你可不要说是共产党捏造的啊。
你们那些“学生领袖”一个都没被打死，事后几天之内大部分都及其迅速地跑到海外
，这说明了什么问题？想过没有？
在你的文中又提“据说。。。”你们这帮没有脑子的人就知道人云亦云，从来没有多少
事实依据，什么都是“据说来的”，　也配闹事？！真是让人又可笑又可怜。
如果你坚持称那是“大屠杀”，　好啊，我不反对，下次在出现这种情况，我希望处

【在 w********t 的大作中提到】

: 这是瞎说！
: 你可以说一小部分学生是跟着谁谁谁的，但是很多人都是自发的，你去看看街上出现几
: 百万人的洪流的时候，有几个人知道什么王丹！当时学生游行，老百姓都是跟在队伍
: 边上，积极响应，他们没有几个人听到过王丹的煽动。
: 还有就是长安街上让军队开枪杀人，那个绝对不是对学生领袖的惩罚，他们几乎一个也
: 没有被子弹打死。被打死的人很多都是和平的学生和市民，据说还有街道边的人，其中
: 有中央某领导干部的女婿，在厨房被打死，所以我们说是一种屠杀。
:
: 部分学生的出发点也许是好的，但方式方法愚蠢且无效，那帮所谓学运领导人就不要再
: 谈什么民主自由了，不就想攫取点政治成本吗？幻想着打进宫坐龙椅呢，你们也配！

c***s
发帖数: 4895

218

我主要是感叹时间vs历史真实,比如张戎，还得等老红军老赤卫队死得7788了，才出来说
大渡河是花钱买过去的。对8X8的描述， 20年下来，就出现了各执一词的情况。

【在 h****n 的大作中提到】

: 什么不同描述啊，小将基本上信息来源就是64后cctv平暴纪实。其实戒烟
: 前的人民日报，CCTV等媒体自由报道了几天

h****n
发帖数: 4860

219

搞笑,看来一个垃圾小留在你那里就是全国人民了.六四这件事民运折不折腾和六四事件的
关西已经不大了,土共连一个数字逗怕成这样,难道民运强大到这种程度.你一看就是个小
屁孩,建议你找找76年四五运动人民日报评论学习学习

【在 c********e 的大作中提到】

: 元旦坐飞机回家，旁边一个在欧洲读书的小伙子，说他和同学出国后在网上找了64的视
: 频看，得出结论，学生活该。我要编瞎话，全家死光。所以这件事，民运再折腾都没用
: ，64这事翻不了案了，没人搭理你们了。

l**a
发帖数: 1964

220

每一个朝代的历史都需要下一个朝代来修，修史，为啥这个动词是修?

来说

【在 c***s 的大作中提到】

: 我主要是感叹时间vs历史真实,比如张戎，还得等老红军老赤卫队死得7788了，才出来说
: 大渡河是花钱买过去的。对8X8的描述， 20年下来，就出现了各执一词的情况。

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w********t
发帖数: 12853

221

八九不是什么组织严密的运动, 说是要政变什么的,也太抬举学生们了.
根本的斗争也不在街头, 不在政府和学生之间 ! 而是在中南海内部,在共产党自己的高
官之间.
最为幼稚甚至愚蠢的观点, 就是以为八九六四是学生打解放军, 解放军开枪杀学生. 这
个根本就不是矛盾的主体.

【在 t*******e 的大作中提到】

: 吵这么多干什么呢？
: 其实就四个字“愿赌服输”。大学生了，大家都成年人，看不准事情，付出代价正常。
: 只不过有些你输的起，有些你输不起。
: 脑子正常的人都知道，戒严之后，你还不老实收敛点会有什么后果，既然你看到了后果
: ，那么就勇敢的承受它。 6。4 的那帮人，做之前不就是赌事情闹大之后，tg会妥协
: 么。人家就没有妥协了怎么了？你拿着把刀往自己脖子上架，要求别人给你着给你那，
: 也不想想你对别人有没有那么重要。
: 一群人有一群人关注的事情，6。4 那群人因为自己的幼稚犯了错误，明明是想偷鸡，
: 反蚀了把米，不吸取教训，还试图把自己打扮成无辜的小白兔，梦想着自己会被人认同
: 。对于这群人中的个体，我相信，也理解你们各自都有自己的理想，理由。但是对于你

w********t
发帖数: 12853

222

那个高官亲属在厨房被打死, 我用了"据说", 因为需要查实.但是我认识的人,根本就不
是积极分子或者领袖, 也被打死在长安街; 5 岁的儿童被打中, 被人送往医院抢救, 这
些个不是"据说", 这个不是一般的镇压, 而是疯狂的屠杀,而且我再重复一遍, 那些个
学生领袖, 当时一个也没有抓到, 一个也没有当场击毙, 王丹作为首恶之一被抓, 才得
了 4 年徒刑, 而成百上千的和平居民和学生, 被杀死和打残. 这样的镇压, 连憨厚的
李鹏同志都说: "军队没有橡皮子弹 ....."
上百万的洪流, 说的只是北京的一千万之中的情况. 这个不是法论功被某个大师的某个
教义指导. 很多人参加游行,是因为他们支持其中某个标语, 比如一句:＂新闻要说真话
＂，包括人民日报社的编辑，都出来响应，这个不是柴玲同学邀请的．北京开始闹的学
生，实际上是被这个声援，支持的阵势吓了一跳．不是王丹去把别人招来，而是学生这
里口号一喊，全国各地都在响应．
学生领袖后来的错误，根据其中一些人的回忆，也和这种被人追捧的意外冲昏了头，乌
尔凯西，柴玲这些人，根本就不是能策划政变，能成什么大事的人．
最后，请你慎用＂幼稚＂

【在 z*********4 的大作中提到】

: 幼稚！
: 你阐述的那是典型的从众心理，不要拿什么“几百万人的洪流”吓唬人，中国当时有数
: 亿人，几百万人也没有占很大比例吧？更不要说你这个“几百万人”还是一个没有事实
: 根据的数字，有统计吗？有什么意义？
: 很多人就是喜欢跟风，盲从，没有自己的主见。　当年信法轮功的也号称几百万，说明
: 法轮功是正确的？你有病不去医院，你肚子里有个法轮在转，要不要帮你取出来看看啊？
: 作为一个这么大国家，跑到天安门聚众闹事，时局的不稳定和遭到破坏已持续数月，政
: 府不采取强硬行动才是无能的表现，　而且在那种情况下误伤是难免的。你没有看过当
: 时坦克车左躲右闪，也不肯伤害那个挡在车前的那个年轻人，这说明了什么？解放军已
: 经足够理智和克制了！这是ｙｏｕｔｕｂｅ上的视频，你可不要说是共产党捏造的啊。

w********t
发帖数: 12853

223

部長樓遭殃　　△
槍聲越密集，樓下成千上萬的群衆反映越強烈，「打倒法西斯」的口號此伏彼起。
那兒有口號，士兵就向那兒射擊。有幾個士兵甚至離開公路向復興醫院前的一群喊口號
的年青人追了過去，邊追邊開槍，一直追到醫院裏，場面十分恐怖。突然，在我們所在
的樓上有人高呼口號，只見士兵們立刻擡起槍口，向樓上掃射過來，首先是無軌電車用
的電纜被打斷，閃出火花，接著子彈打在頭上的水泥牆上，爆出火花並掉下水泥塊，這
時我們才大夢初醒，知道部隊動了真槍，嚇得全都蹲了下來。當我再一次擡起身子向外
看時，一個更爲恐怖的場面出現在我眼前，士兵們正向部長樓掃射，陽臺上數百人驚恐
萬狀地跑回屋內，各家的燈就像聽到了空襲警報似的，一下子全關上了。整個木樨地陷
入極度恐懼之中。據後來住在二十二號樓的朋友講，住二十二、二十四號部長樓的數百
老幹部對部隊向部長樓開槍十分不滿，住在這裏的部分人大常委還對被槍擊的情況作了
調查統計，僅二十二號樓就有二十八戶家裏的窗戶被子彈打破。有些人把打進屋裏的子
彈頭作爲證據交給了人大常委。 (六四檔案´89)
醫生護士一邊搶救一邊哭　　△
醫院門口貼著兩個通告，一個顯然是昨天晚

【在 z*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

224

有什么道理打死老人？
谁也不会想到照片上的这位老工人（见后）竟会丧生于戒严部队的枪弹下。

　　他的名字叫张福元。遇难时６６岁。
　　老人祖藉河北省保定市高阳县，学徒出身，一生经历了日本侵华、国共内战一
直到４９年被“解放”。他五十年代进京当了一名工人，后来又加入了共产党，本应属
于“人民共和国”的领导阶级和阶级的先锋队。但是，他一生与世无争，老老实实过自
己的日子，一直到退休前才当上３０２医院洗衣房的一个小班长。他闲来无事，只是好
下个棋或打个牌什么的，在生活上、事业上从来都没有过高的奢求。
　　１９８９年６月３日夜晚，张福元老人去西城区丰盛胡同内大沙果胡同他表叔
家串门，恰好碰上戒严部队到处开枪杀人，他也就只好留宿在表叔家，心想等外面局势
平稳了再回自己家里。
　　第二天凌晨，他被戒严部队施放的催泪瓦斯熏得实在难以忍受，打算去院子外
面透透气。结果，他前脚刚跨出院门就中了子弹。子弹打到了他的腰部，他还挣扎着回
到院子里对他表叔说：“打着我啦！”说着就不行了。亲戚们赶忙截了一辆救护车把他
送往积水潭医院，但还没有等到抵达医院就咽气了。
　　张有

【在 z*********4 的大作中提到】

l****7
发帖数: 466

225

同是中国人竟然对自己的同胞被自己的政府屠杀叫好。姑且不论六四本身的对与错，从
某些人的评论可见某些中国人的低劣程度。

s********e
发帖数: 79

226

杀的好，强烈支持
就是那帮学生头头导致了无辜百姓的死亡，他们要对流血事件负责。尤其是哪个柴玲，
早就该被击毙。

g******o
发帖数: 34

227

六四真正的领袖是科大的方励之、共党的赵紫阳等民主人士和社会精英。不要拿王丹、
吴二开席、拆零这些小混混当成真正的学运领袖。这些人只是镇压者拿来骗人的理由。
很多人被蒙蔽了。
这些小混混恰好是镇压者摸黑民运的手段。
真正民主运动的起源是在课堂和校园的张贴上开始的。

s****n
发帖数: 1783

228

re 这个哈哈.. LZNC.

【在 m***c 的大作中提到】

: 请你今年六四那天到天安门广场上狂呼“热烈庆祝平息反革命暴乱21周年！”，你一定
: 会被警察以迅雷不及掩耳盗铃之势扑倒在地跌个狗啃食，再给你两个嘴巴送到昌平挖沙
: 子。
: 既然这么美好的事，怎么党中央从来不庆祝一下？小平同志，李鹏同志都往后缩，“不
: 是我干的，不是我干的”。

z*********4
发帖数: 321

229

任何重大的决策都不可能是十全十美的，但在当时那种情势下，迅速恢复稳定的局面是
十分有必要的，因此在这个前提下，共产党的决断是十分正确的。我看了学生领袖和李
鹏的对话，吾尔开希打断李鹏的谈话，说了一通，大意是如果政府不答应他们的条件，
在天安门广场学生将继续绝食等等。无耻，典型的流氓嘴脸，以无辜学生的死（不包括
那些所谓的“学生领袖”），逼迫共产党答应他们不现实的政治条件，这和动不动吵
吵着要上吊的泼妇有何区别？
六四不是一天的事情，已然持续了相当长的一段时间，再不采取强硬行动，局面将会进
一步失控。政府已经忍了很久了。当然在处理此类冲突事件的具体操作上，共产党当时
还欠缺经验，造成了一些平民的误伤，确实非常遗憾。有些做法值得商榷。但在当时那
种情形下，误伤是在所难免的。你不用举几个可怜的例子博得同情，试问共产党和解放
军故意枪杀一个保姆，意义何在？你要说解放军枪杀那些所谓“学生领袖”倒还可以理
解，可事实上即使连王丹这样的人被政府抓住，也不过只判了几年徒刑而已。你我都知
道，在王丹９８年跑到美国之前，共产党想要他的命实在是太容易了吧。照你的思维，当年八路军和日本鬼子巷战，要是我军一颗子

【在 w********t 的大作中提到】

: 那个高官亲属在厨房被打死, 我用了"据说", 因为需要查实.但是我认识的人,根本就不
: 是积极分子或者领袖, 也被打死在长安街; 5 岁的儿童被打中, 被人送往医院抢救, 这
: 些个不是"据说", 这个不是一般的镇压, 而是疯狂的屠杀,而且我再重复一遍, 那些个
: 学生领袖, 当时一个也没有抓到, 一个也没有当场击毙, 王丹作为首恶之一被抓, 才得
: 了 4 年徒刑, 而成百上千的和平居民和学生, 被杀死和打残. 这样的镇压, 连憨厚的
: 李鹏同志都说: "军队没有橡皮子弹 ....."
: 上百万的洪流, 说的只是北京的一千万之中的情况. 这个不是法论功被某个大师的某个
: 教义指导. 很多人参加游行,是因为他们支持其中某个标语, 比如一句:＂新闻要说真话
: ＂，包括人民日报社的编辑，都出来响应，这个不是柴玲同学邀请的．北京开始闹的学
: 生，实际上是被这个声援，支持的阵势吓了一跳．不是王丹去把别人招来，而是学生这

N**Y
发帖数: 871

230

you should get pay better than 50 cents

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r****u
发帖数: 191

231

随着年龄的增长我想一些年轻人会越来越知道邓的用意。我看毛的文革，和邓的６。４
并不是我们这些人能领悟的到的，一个决定的影响要到很久以后才能知道队还是错。２
０年过去了。好像出现了不同的声音。１２篇帖子，５对５开。支持和反对的有很多理
由写得很好。有些理由很幼稚。再过２０年回头看看自己的帖子，也许会发现什么，个
人来说。７５开赞成，２５开反对，这２５主要是同情那些手无寸铁的老百姓和被误伤
以及有些低劣的士兵的随便开枪造成的，７５支持，主要是大的决定上是正确的。任何
一个决定都回对一部分人不利，但要看对国家，对更多的人是不是有力，当时如果没有
这些强力的要担当历史责任的（对少数无辜群众）的措施，２个月后以中国当时的民众
的教育水平和很多流氓分子的挑唆，足以两国之安邦受到更大的危险，小地方动乱将不
断。到时候就是全国乱，再想通过言论说服基本上是不可能的，以我遇见。如果６。４
没有动手。７。４再动，或者８。４，肯定是谈判还是不会有结果。到时候会有更多的
人被卷入。只能更被动的去应付局面，管理国家不是靠感性的对几个老头老太太的同情
，要靠更冷静的智慧和忍耐力去前进。艾森豪威尔最为communic

g******o
发帖数: 34

232

现在的事情要把一下几点分清：
共产党和太子党--广大党员，我敢说百分之八十，都是好的。现在是太子党把权，一手
遮天，党内已没有民主。问题是谁也没有办法，至少现在是。
共产党和腐败分子--这些人把持着政治和经济，损公众利益肥自己腰包。甚至有向国民
党末期四大家族一样，哄抬房价，把人民劳动的成果占为己有。这个阶层控制着中国主
要的产业，例如电力、煤炭，金融，房地产。这些人的道德素质丝毫不比、毒奶粉、地
沟油的小贩高。至些人正在逐步控制整个上层社会。
中国的社会风气和思想潮流受到严重的污染。
金钱，不正当的利益成了人们不得不的追求目标。
正直的人纷纷跳楼。
你们还在这里说风凉话

p*********u
发帖数: 219

233

同感，杀得好！我原来以为是什么稀奇的事情，还曾经以为某些人真受到迫害！看来一
切都是谎言！该杀！秦始皇以武力征天下！没有武力！哪里来天下！要是我就杀光！震
我国威！强我名族！

y******n
发帖数: 155

234

Are you playing dumb or what?
DO you not know that in US the police are eqiuped with Gun, Machine Guns, K9
, Aromor car, Helicopter, Central Command Unit Truck, what about their "SWAT
" team?
You are comparing them with chinese Police? who were not issued with hand
gun?
When the Kings got beat up in 1991, it was the National Guard when in and
bring down the LA riots. Not the police.
It is the US Navy policing the capital of Iraq, not the police. When you
want to bring a city back into its norm

【在 D***r 的大作中提到】

: 六四开进天安门广场的可不是police, 而是army
: 开的也不是警车，而是坦克和装甲车
: 其实我是觉得西方人比中国人更有先天的暴力倾向

w********t
发帖数: 12853

235

请你稍微理智一些, 政府忍耐很久, 应该是拿出得力的解决问题的手段,而不是为了最
后大开杀戒, 一个杀死很多无辜, 对中国带来深重伤痕的屠杀. (现在有冷血的人开始
喊杀得好了, 但是有幸他们不代表世界上几十亿人的主流)
乌尔凯西, 柴玲都有令人厌恶的地方, 我不护着他们的污点, 但是这样的头脑发热的大
学生领袖, 在现在任何国度, 都不是冲锋枪扫射, 坦克倾轧的对象. 还是那句话,如果
这些领袖真的有死罪, 那个王丹被抓之后, 不可能只是四年有期徒刑. 你好好动动脑子.
最后, 我再次提醒你, 政府并没有出动秘密警察, 或者特工, 抓捕首要的柴玲, 而是对
大街上的人群开枪, 打死了包括 50 多岁无辜老工人在内的至少数百人,伤者更多,我亲
眼看到 5 岁小朋友中弹被人送医院的情景, 而我的朋友参加了他们学校一个老师的低
调追悼会, 死者根本不是什么闹事的学生, 是去街上找人的.
很多事实的争论, 只有中国政府允许国内公开讨论, 研究, 调查六四事件, 才会有更明
确的结论. 在你们指责六四被国外某些势力利用的时候, 你们有没有督促中国政府允许
对这个震动世界的事件进行哪怕纯学术的研

【在 z*********4 的大作中提到】

: 任何重大的决策都不可能是十全十美的，但在当时那种情势下，迅速恢复稳定的局面是
: 十分有必要的，因此在这个前提下，共产党的决断是十分正确的。我看了学生领袖和李
: 鹏的对话，吾尔开希打断李鹏的谈话，说了一通，大意是如果政府不答应他们的条件，
: 在天安门广场学生将继续绝食等等。无耻，典型的流氓嘴脸，以无辜学生的死（不包括
: 那些所谓的“学生领袖”），逼迫共产党答应他们不现实的政治条件，这和动不动吵
: 吵着要上吊的泼妇有何区别？
: 六四不是一天的事情，已然持续了相当长的一段时间，再不采取强硬行动，局面将会进
: 一步失控。政府已经忍了很久了。当然在处理此类冲突事件的具体操作上，共产党当时
: 还欠缺经验，造成了一些平民的误伤，确实非常遗憾。有些做法值得商榷。但在当时那
: 种情形下，误伤是在所难免的。你不用举几个可怜的例子博得同情，试问共产党和解放

w********t
发帖数: 12853

236

一个小细节: 拦阻坦克的人.
那是在六四后的大白天, 那个人没有任何暴力行为, 为什么要击毙在路上. 而且这个时
候部队也许没有得到开枪的命令 ( 六四屠杀是中央有人喊了可以开枪之后, 军人才敢
发射子弹的; 开枪命令之前有其它不同命令) 而且大白天长安街周围旅馆里很多各国媒
体拿着相机, 录像机找素材.
那一天的早晨, 并不是哪里都平静, 有好多地方都有开枪的事件, 有人被打死. 一个朋
友的亲戚被紧张的士兵开枪打穿了胳膊.
总有人喜欢用这个拦阻坦克的人不被击毙说事儿. 我告诉你, 在农村我听说过某些日本
士兵对中国老百姓友好的故事. 解放军也不人人是恶魔, 这些杀人都是上面的命令和形
势所逼, 军令不容违抗 ( 据说还是有违抗的军长, 被撤职了).

【在 z*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

237

政府对王丹的开恩, 在你这样的人眼里, 觉得很好, 似乎更说明了政府的仁慈.
这个说明你缺乏起码的法制观念, 而且非常习惯当统治你的人的驯服绵羊. 你说的政府
如果要杀王丹很容易, 你的观念真冷血, 真令人惊诧的落后 ! 法制社会, 一个人是死
罪, 就该处死; 没有死罪, 就罪不该死. 百姓的生死, 不能靠当权者今天狼心, 明天佛
心来决定.
你明白 ?

【在 z*********4 的大作中提到】

z*********4
发帖数: 321

238

我一直都相当理智，可惜的是你们这帮当年不理智的人至今还不理智，又浪费了２０载
春秋。
试问你认为当时最得力的解决问题的手段是什么？喊“杀得好”有些偏激，我也从不认
为杀人是好事。但在政府做决定国家前途、命运的决策时，首先考虑的是大局，是数亿
人的命运，不可能只把你说的数百个百姓的命运放在第一位。畏首畏尾，妇人之仁，能
成什么大事？
吹牛的口气倒不小，有点民运领袖的遗风，还谈什么代表世界几十亿人的主流问题，你
下次不如吹得再大点，比如代表宇宙、太阳系之类的。
王丹判了四年徒刑，才恰恰说明当时的政府没有那么专制，远得不比，换到文革时期，
他早就死无葬身之地了。要不我说你幼稚呢，判死刑的一定是犯了死罪的？犯了死罪一
定会判死刑？美国判萨达姆死罪，也未必代表“几十亿人的主流”吧？美国攻打南斯拉
夫主权国家，还居然操纵国际法庭判人家总统“反人类罪”，这怎么解释啊？
我上贴质问你的问题，你一个都没有直接回答，因为你答不出，翻来覆去就会说共产党
“屠杀”、“屠杀”，说句难听点的话，解放军要是故意枪杀平民，只怕还嫌浪费时间
和子弹呢，图什么啊？你认为邓小平和李鹏下命令的时候还特别嘱咐不要杀学生领袖，

【在 w********t 的大作中提到】

: 请你稍微理智一些, 政府忍耐很久, 应该是拿出得力的解决问题的手段,而不是为了最
: 后大开杀戒, 一个杀死很多无辜, 对中国带来深重伤痕的屠杀. (现在有冷血的人开始
: 喊杀得好了, 但是有幸他们不代表世界上几十亿人的主流)
: 乌尔凯西, 柴玲都有令人厌恶的地方, 我不护着他们的污点, 但是这样的头脑发热的大
: 学生领袖, 在现在任何国度, 都不是冲锋枪扫射, 坦克倾轧的对象. 还是那句话,如果
: 这些领袖真的有死罪, 那个王丹被抓之后, 不可能只是四年有期徒刑. 你好好动动脑子.
: 最后, 我再次提醒你, 政府并没有出动秘密警察, 或者特工, 抓捕首要的柴玲, 而是对
: 大街上的人群开枪, 打死了包括 50 多岁无辜老工人在内的至少数百人,伤者更多,我亲
: 眼看到 5 岁小朋友中弹被人送医院的情景, 而我的朋友参加了他们学校一个老师的低
: 调追悼会, 死者根本不是什么闹事的学生, 是去街上找人的.

z***e
发帖数: 5393

239

“学生只是被推到了最前面的走卒，学生领袖也只是被推上了浪尖的角色，那是全国民
众的冲动和怨愤，在几个月里爆发了．相信我，这个才是事实．”
切，你现在搞个什么游行，比如反房价之类的，跑到北京静坐，如果政府不管，我保证
“全国民众的冲动和怨愤”，又会爆发。
怨愤个P啊，中国人爱看热闹唯恐天下不乱的本性才是根本。就像98年去扔美龄馆石头
的，哈哈，你们真以为一个个气愤的要死了？？搞笑哦，大部分人是“兴奋”而已，当
然我也去了，能在大街趾高气扬扔石头，的确是难得的体验。

【在 w********t 的大作中提到】

z*********4
发帖数: 321

240

老婆劝我不要再跟那些脑子不开窍的人浪费时间了，也是，我也觉得我说得够清楚了，
再说下去有点欺负人的感觉。好吧，那位wonderment (wonder) 同志就接着控诉万恶的
共产党疯狂屠杀去吧。什么时候控诉取得了实质成效，告诉大家一声，我们替你庆祝啊
......或者请你代表的"几十亿人的主流"和你一起庆祝吧......

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b*******k
发帖数: 16989

241

既然共产党那么好，你和你老婆又那么开窍，那你门为什么还赖在党妈的敌对国不回国
呢？
神经分裂？还是喜欢自虐？

【在 z*********4 的大作中提到】

: 老婆劝我不要再跟那些脑子不开窍的人浪费时间了，也是，我也觉得我说得够清楚了，
: 再说下去有点欺负人的感觉。好吧，那位wonderment (wonder) 同志就接着控诉万恶的
: 共产党疯狂屠杀去吧。什么时候控诉取得了实质成效，告诉大家一声，我们替你庆祝啊
: ......或者请你代表的"几十亿人的主流"和你一起庆祝吧......

z*********4
发帖数: 321

242

共产党当然不是完美的，世界上就没有完美的政党，我也从没有回避政府的问题，要不
我说共产党处理六四还是缺乏经验，值得商榷呢。没看到？不认字？
美国是敌对国这个说法也太土了吧，像是喜欢被虐的人说得话。
再说你怎么知道我赖在这儿呢？来美国学习他们的科学技术，正是为了将来更好地回国
服务，“师夷长技以制夷”的道理还不懂吗？另外“精神分裂”不要写成“神经分裂”
，太没文化了，不过也许你自己是"神经分裂"，熟悉自己的病情嘛，可以理解。你们这
种SB到是适合赖在“敌对国”去恶心他们，也算间接地为祖国做了点人事吧。是吧，bitchmark？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 既然共产党那么好，你和你老婆又那么开窍，那你门为什么还赖在党妈的敌对国不回国
: 呢？
: 神经分裂？还是喜欢自虐？

b*******k
发帖数: 16989

243

由来五毛那种理论。共匪内政10分，美国政党内政80分，
然后五毛说这两者没有区别，反正都不是满分。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 共产党当然不是完美的，世界上就没有完美的政党，我也从没有回避政府的问题，要不
: 我说共产党处理六四还是缺乏经验，值得商榷呢。没看到？不认字？
: 美国是敌对国这个说法也太土了吧，像是喜欢被虐的人说得话。
: 再说你怎么知道我赖在这儿呢？来美国学习他们的科学技术，正是为了将来更好地回国
: 服务，“师夷长技以制夷”的道理还不懂吗？另外“精神分裂”不要写成“神经分裂”
: ，太没文化了，不过也许你自己是"神经分裂"，熟悉自己的病情嘛，可以理解。你们这
: 种SB到是适合赖在“敌对国”去恶心他们，也算间接地为祖国做了点人事吧。是吧，bitchmark？

D***r
发帖数: 7511

244

你无非就是从马后炮的角度来说当时学生多么多么幼稚
稳定压倒一切多么多么重要
都是些陈词滥调
21世纪的今天，中国的年轻一代仍然是鲁迅作品里的看客
你觉得很时尚吗？

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我一直都相当理智，可惜的是你们这帮当年不理智的人至今还不理智，又浪费了２０载
: 春秋。
: 试问你认为当时最得力的解决问题的手段是什么？喊“杀得好”有些偏激，我也从不认
: 为杀人是好事。但在政府做决定国家前途、命运的决策时，首先考虑的是大局，是数亿
: 人的命运，不可能只把你说的数百个百姓的命运放在第一位。畏首畏尾，妇人之仁，能
: 成什么大事？
: 吹牛的口气倒不小，有点民运领袖的遗风，还谈什么代表世界几十亿人的主流问题，你
: 下次不如吹得再大点，比如代表宇宙、太阳系之类的。
: 王丹判了四年徒刑，才恰恰说明当时的政府没有那么专制，远得不比，换到文革时期，
: 他早就死无葬身之地了。要不我说你幼稚呢，判死刑的一定是犯了死罪的？犯了死罪一

z*********4
发帖数: 321

245

Bitchmark, 我什么时候比较中美内政来着，还给美国打了一个八倍的分数？你们这帮
loser一天到晚就知道添油加醋，混淆黑白，由此可见一斑。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 由来五毛那种理论。共匪内政10分，美国政党内政80分，
: 然后五毛说这两者没有区别，反正都不是满分。

D***r
发帖数: 7511

246

少跟我扯什么伊拉克
PLA要是到伊拉克去耀武扬威我没意见
不要在北京城里对20岁的娃耀武扬威

K9
SWAT

【在 y******n 的大作中提到】

: Are you playing dumb or what?
: DO you not know that in US the police are eqiuped with Gun, Machine Guns, K9
: , Aromor car, Helicopter, Central Command Unit Truck, what about their "SWAT
: " team?
: You are comparing them with chinese Police? who were not issued with hand
: gun?
: When the Kings got beat up in 1991, it was the National Guard when in and
: bring down the LA riots. Not the police.
: It is the US Navy policing the capital of Iraq, not the police. When you
: want to bring a city back into its norm

z*********4
发帖数: 321

247

那你一定不是看客喽，请把你时尚的、非看客的行为向大家展示一下吧。

【在 D***r 的大作中提到】

: 你无非就是从马后炮的角度来说当时学生多么多么幼稚
: 稳定压倒一切多么多么重要
: 都是些陈词滥调
: 21世纪的今天，中国的年轻一代仍然是鲁迅作品里的看客
: 你觉得很时尚吗？

z*********4
发帖数: 321

248

这话说得真没水平。伊拉克要是到天安门广场闹事，共产党当然更要耀武扬威了。可惜
人家没惹我们，我们耀武扬威地着吗？我们又不是美国，喜欢动不动侵略其他主权国家。

【在 D***r 的大作中提到】

: 少跟我扯什么伊拉克
: PLA要是到伊拉克去耀武扬威我没意见
: 不要在北京城里对20岁的娃耀武扬威
:
: K9
: SWAT

D***r
发帖数: 7511

249

至少不会在这以贬低那些学生或者贬低同情者为乐趣
甚至诡异地以此制造一种优越感

【在 z*********4 的大作中提到】

: 那你一定不是看客喽，请把你时尚的、非看客的行为向大家展示一下吧。

D***r
发帖数: 7511

250

你敢说这辈子都服服帖帖做政府的顺民吗？
如果是，那么恭喜你，没啥好说的。
如果不是，希望你去争取权益的时候别被人笑话、幸灾乐祸。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 这话说得真没水平。伊拉克要是到天安门广场闹事，共产党当然更要耀武扬威了。可惜
: 人家没惹我们，我们耀武扬威地着吗？我们又不是美国，喜欢动不动侵略其他主权国家。

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z*********4
发帖数: 321

251

原来这就是时尚的、非看客的行为啊，真长见识了。
有些人还真把猥琐当品格了。

【在 D***r 的大作中提到】

: 至少不会在这以贬低那些学生或者贬低同情者为乐趣
: 甚至诡异地以此制造一种优越感

w*********8
发帖数: 307

252

美国政府也不是没有动用过军队镇压动乱。像底特律，政
府军是开着装甲车去镇压。在洛山基，出动的也是政府军。
更何况，美国警察的装备绝不比中国军队差。

z*********4
发帖数: 321

253

这好像跟我对你伊拉克问题的回复风马牛不相及嘛，什么逻辑性？

【在 D***r 的大作中提到】

: 你敢说这辈子都服服帖帖做政府的顺民吗？
: 如果是，那么恭喜你，没啥好说的。
: 如果不是，希望你去争取权益的时候别被人笑话、幸灾乐祸。

D***r
发帖数: 7511

254

猥琐的是老大不小了还充当冷血小将的某ID。
如果当年那帮学生里有你的亲戚，你会怎么想，嗯？

【在 z*********4 的大作中提到】

: 原来这就是时尚的、非看客的行为啊，真长见识了。
: 有些人还真把猥琐当品格了。

D***r
发帖数: 7511

255

我就是让你别讨论伊拉克，根本不是一回事。
64是政府用军队镇压国内的平民，而且这些平民没有武装力量，也没有（公开）提出推
翻政府。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 这好像跟我对你伊拉克问题的回复风马牛不相及嘛，什么逻辑性？

z*********4
发帖数: 321

256

所以你判断一件事情的正确与否就是看涉及其中的人有没有你的亲戚，是吧？说你猥琐
简直都是在高抬你了，可笑。

【在 D***r 的大作中提到】

: 猥琐的是老大不小了还充当冷血小将的某ID。
: 如果当年那帮学生里有你的亲戚，你会怎么想，嗯？

z*********4
发帖数: 321

257

是你说的什么到伊拉克耀武扬威你没意见，这话你说的自己不觉得寒碜吗？
你也知道把“公开”两字加上括号啊，知道见不得人是吧？

【在 D***r 的大作中提到】

: 我就是让你别讨论伊拉克，根本不是一回事。
: 64是政府用军队镇压国内的平民，而且这些平民没有武装力量，也没有（公开）提出推
: 翻政府。

D***r
发帖数: 7511

258

举出亲戚的例子是让你不要当成看电影，要当成身边的事件。
好莱坞大片里经常血肉横飞的，大家看得心花怒放。
你不要把64也当成大片，当成故事。
你想像一下如果自己在里面是什么样子。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 所以你判断一件事情的正确与否就是看涉及其中的人有没有你的亲戚，是吧？说你猥琐
: 简直都是在高抬你了，可笑。

D***r
发帖数: 7511

259

那是回前面某人说伊拉克，而且我一开头就说少扯什么伊拉克。
你倒很会断章取义嘛

【在 z*********4 的大作中提到】

: 是你说的什么到伊拉克耀武扬威你没意见，这话你说的自己不觉得寒碜吗？
: 你也知道把“公开”两字加上括号啊，知道见不得人是吧？

z*********4
发帖数: 321

260

我想我自己是绝对不会跟着一帮别有用心而没有水平的人到天安门广场绝食，向政府谈
民主和自由的，这是我真实的想法。

【在 D***r 的大作中提到】

: 举出亲戚的例子是让你不要当成看电影，要当成身边的事件。
: 好莱坞大片里经常血肉横飞的，大家看得心花怒放。
: 你不要把64也当成大片，当成故事。
: 你想像一下如果自己在里面是什么样子。

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z*********4
发帖数: 321

261

即使别人说得不对，也不要用没有水准的话去驳斥。

【在 D***r 的大作中提到】

: 那是回前面某人说伊拉克，而且我一开头就说少扯什么伊拉克。
: 你倒很会断章取义嘛

w********t
发帖数: 12853

262

共产党那样做不叫缺乏经验, 而是枪杆子里出政权理念的最后一批领导人的一次意料之
中的屠杀. 这种屠杀在他们过去的时代是很正常的. 更何况这样的屠杀也不一定是邓小
平周密计划好的, 他当时必须采取措施, 可是周围的国家领导人众叛亲离,自己培养的
接班人站在自己的对立面,而反对他改革的保守派也准备要他的好看.
这不是"值得商榷" ! 共产党的总书记出来声援学生娃子, 然后共产党的总设计师出来
屠杀 ! 红脸,白脸都是共产党的第一, 第二领导人, 死的是学生.
你可以夸邓小平最后果断地采取了措施, 可能是挽救了这个党. 这个我举双手同意. 但
是共产党内部巨头的争斗的结束, 祭坛上放着的却是一腔热血的青年学生和许多无辜市
民的人头.
这就是六四事件.

bitchmark？

【在 z*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

263

美国在肯特州立学生中弹死亡事件之后, 立法不许对学生示威使用武器.
而且美国的镇压之后, 引发全国各地大学生示威游行谴责政府, 最后总统出面道歉,赔
偿, 修改法律.
美国政府错误很多, 但是事后媒体, 学者,经历着都可以调查研究这些错误, 如果有人
认为政府违反法律, 他们可以起诉犯错误的政府.

。

【在 w*********8 的大作中提到】

: 美国政府也不是没有动用过军队镇压动乱。像底特律，政
: 府军是开着装甲车去镇压。在洛山基，出动的也是政府军。
: 更何况，美国警察的装备绝不比中国军队差。

w********t
发帖数: 12853

264

在一个文明时代, 当时最好的处理手段, 肯定不是杀人, 尤其是滥杀无辜地向挤满人的
街道和两旁的民宅开枪扫射 ! 这样的结果本身就是屠杀和残暴.
至于你问我如何是最好的方式, 其实通过读当年的一些内幕, 我们也能看到一些暗示.
说当时的领导人只能找到这个方式做最好的手段, 这个不是给他们开罪的理由; 日本军
队侵略中国, 也是当年日本天皇在国内各种军国主义势力胁迫下可以做出的最佳选择,
但是他们就是犯了战争罪, 和反人类罪, 不能因为天皇不可能有更好的选择, 就说日本
无罪.
我前面的一个帖子说的非常明白, 89 六四根本不是学生要推翻政府(没有这个能力, 学
生领袖中也是极少激进者喊两句, 很多领袖当时准备撤退复课), 而是共产党高层内部
你死我活的角逐, 让某些人感觉要被政敌"推翻", 在他们需要学生的时候, 学生是他们
的工具; 在他们反感学生的时候, 学生是他们的泄愤对象或者替死鬼. ------ 象极了
过去的慈禧老佛爷和义和团的团民.
中国的历史, 只要还有独裁封建的残余, 就可怕地重复着. 这个也是我经历 64 后最深
的领悟.

【在 z*********4 的大作中提到】

z*********4
发帖数: 321

265

你认为美国已经算得上进入文明时代了吗？美国政府现在不杀人吗？将来不会再杀人吗
？政府不杀人只有等到政府不存在的时代。
你还是没有明确说当时有什么最好的解决方式，想不出是吧？想得出证明得了吗？２０年过去了，我还以为
你参透了呢。日本侵华的例子实在没有说服力，因为“日本军队侵略中国, 也是当年日
本天皇在国内各种军国主义势力胁迫下可以做出的最佳选择”实在缺乏论据，达不成共
识。
不要动不动就说自己经历过六四运动。年少无知的时候盲目地喊几句口号，或许绝了几
顿食，被政府军队撵得鸡飞狗跳，又苟活了２０年，不是什么光彩的经历。那些学运领袖好
歹还算有点微乎其微的影响力......至于你嘛......

.
,

【在 w********t 的大作中提到】

: 在一个文明时代, 当时最好的处理手段, 肯定不是杀人, 尤其是滥杀无辜地向挤满人的
: 街道和两旁的民宅开枪扫射 ! 这样的结果本身就是屠杀和残暴.
: 至于你问我如何是最好的方式, 其实通过读当年的一些内幕, 我们也能看到一些暗示.
: 说当时的领导人只能找到这个方式做最好的手段, 这个不是给他们开罪的理由; 日本军
: 队侵略中国, 也是当年日本天皇在国内各种军国主义势力胁迫下可以做出的最佳选择,
: 但是他们就是犯了战争罪, 和反人类罪, 不能因为天皇不可能有更好的选择, 就说日本
: 无罪.
: 我前面的一个帖子说的非常明白, 89 六四根本不是学生要推翻政府(没有这个能力, 学
: 生领袖中也是极少激进者喊两句, 很多领袖当时准备撤退复课), 而是共产党高层内部
: 你死我活的角逐, 让某些人感觉要被政敌"推翻", 在他们需要学生的时候, 学生是他们

s********0
发帖数: 2625

266

学生示威。。。。。。。
美国的学生示威如果也允许把美国大兵焚尸的话，你看是不是还不准使用武器？

r**e
发帖数: 2504

267

照你的逻辑，用脚投票的在美爱国小将属于精神分裂了

【在 a*****e 的大作中提到】

n****u
发帖数: 1200

268

我的印象就是，很恐怖。
不是tg杀人很恐怖，是在之前的大兵被杀很恐怖。
当时部队还保持克制，电视上一张张脸都很年轻，和大学生们差不多稚嫩。
然后记得烧得黑乎乎的大兵遗体挂在天桥上(?记不得具体了)，还有死在地上蜷缩成一
团的灰烬。
这是我第一次看到恐怖片，就是那么真实

R*****i
发帖数: 513

269

比起爱国，反共才真的需要回中国

【在 r**e 的大作中提到】

: 照你的逻辑，用脚投票的在美爱国小将属于精神分裂了

w********t
发帖数: 12853

270

美国政府做了很多错事, 在越南,朝鲜都有屠杀, 在伊拉克, 阿富汗也有滥杀无辜, 在
伊拉克还有著名的虐待战俘的丑闻 .... 他们的丑恶, 不能用来说明中国政府在六四的
正确或者光彩. 明白 ? 上星期, 美国首都华盛顿上万人游行示威, 反对美国的伊拉克
战争.
日本侵华当然是日本天皇自己觉得能够做到的最佳手段. 没有论据 ? 日本天皇如果知
道更好的方法解决, 他为什么不用 ?
一套具体完美的解决方式我现在说不出来, 也太晚了. 但是我们完全可以判断共产党政府在　８９－64 上犯下几大错误:
第一．经济改革出现严重问题，民怨深重；
第二．党的领导层分裂，没有及时地解决社会动荡（学潮）；声援学生（！！！）的是中央领导和党的喉舌，镇压屠杀学生的也是．你有脸怪学生闹事？
第三．治安机构缺乏应付突发危机事件的能力，无能低效　（李鹏说：当时没有橡皮子弹）．
第四．在局势失控的时候，用滥杀无辜的屠杀来解决问题．
我这里说的都是技术层面的问题，还没有涉及任何共产党本质（或者反共）问题．你问我什么是更好的方式，你解决了以上几条，就是解决群众怨愤和街头风波的更好方式．
就如同公司里评估一个主管的能力

【在 z*********4 的大作中提到】

: 你认为美国已经算得上进入文明时代了吗？美国政府现在不杀人吗？将来不会再杀人吗
: ？政府不杀人只有等到政府不存在的时代。
: 你还是没有明确说当时有什么最好的解决方式，想不出是吧？想得出证明得了吗？２０年过去了，我还以为
: 你参透了呢。日本侵华的例子实在没有说服力，因为“日本军队侵略中国, 也是当年日
: 本天皇在国内各种军国主义势力胁迫下可以做出的最佳选择”实在缺乏论据，达不成共
: 识。
: 不要动不动就说自己经历过六四运动。年少无知的时候盲目地喊几句口号，或许绝了几
: 顿食，被政府军队撵得鸡飞狗跳，又苟活了２０年，不是什么光彩的经历。那些学运领袖好
: 歹还算有点微乎其微的影响力......至于你嘛......
:

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x****h
发帖数: 348

271

嗯, 不知政府有没有不被推翻的权利?

【在 D***r 的大作中提到】

p*****y
发帖数: 1982

272

如果人民把这个权利让渡给政府就有了

【在 x****h 的大作中提到】

: 嗯, 不知政府有没有不被推翻的权利?

g*****m
发帖数: 12

273

我不是老将也不是小将，公平的说，六四的悲剧学生政府都负有责任。
学生就不说了，学生的无组织无策略无目标，不可避免的走向极端并抹杀了与政府妥协
的任何可能性，把政府推往了反方向。
而政府方面到后来戒严造成不少流血，也是非常可惜的一件事情。不要小看这流血，我
们先不要管这给西方造成的口实使得对方有道德高地，单单因为流血造成国民无可弥补
的分裂就是得不偿失。只要造成死人流血，就会造成憎恨(hatred)，而且是无法消失的
憎恨，憎恨是会加倍偿还的，因此憎恨是统治者应该尽量避免的。tg懂得以极大的忍耐
去处理新疆的民族问题，也是基于同样的道理，可惜这种耐心却没有应用在处理六四问
题上。
情报部门没有准确的把握民心方向，缺乏合法发泄不满的途径，经济政策等因素都造成
了这个中华民族的悲剧。
中华的崛起需要调和国民矛盾，调和成功，国家才有能力对抗西方的敌意和迫害。不过
，既然事已至此，裂痕无法弥补，而且中国人的国民性似乎并不团结，喜欢内斗，那么
民主就不是一个合适的体制，我认为，少数爱国精英的专政而且配合最大化要靠实力的
上下阶层流动才能符合我们祖国和人民的利益。

【在 S********6 的大作中提到】

l****u
发帖数: 4594

274

aglee

【在 g*****m 的大作中提到】

: 我不是老将也不是小将，公平的说，六四的悲剧学生政府都负有责任。
: 学生就不说了，学生的无组织无策略无目标，不可避免的走向极端并抹杀了与政府妥协
: 的任何可能性，把政府推往了反方向。
: 而政府方面到后来戒严造成不少流血，也是非常可惜的一件事情。不要小看这流血，我
: 们先不要管这给西方造成的口实使得对方有道德高地，单单因为流血造成国民无可弥补
: 的分裂就是得不偿失。只要造成死人流血，就会造成憎恨(hatred)，而且是无法消失的
: 憎恨，憎恨是会加倍偿还的，因此憎恨是统治者应该尽量避免的。tg懂得以极大的忍耐
: 去处理新疆的民族问题，也是基于同样的道理，可惜这种耐心却没有应用在处理六四问
: 题上。
: 情报部门没有准确的把握民心方向，缺乏合法发泄不满的途径，经济政策等因素都造成

x****h
发帖数: 348

275

张戎是辣鸡，最喜猎奇。读它的东西，就感觉象进入了黑暗的世界，而它是最卑鄙的人。

来说

【在 c***s 的大作中提到】

p*****y
发帖数: 1982

276

我一直有个疑惑，为啥不用防暴警察，高压水枪+催泪弹啊
出动军队那肯定是你死我活了

【在 g*****m 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

277

当时哪有这么先进的玩意。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 我一直有个疑惑，为啥不用防暴警察，高压水枪+催泪弹啊
: 出动军队那肯定是你死我活了

p*****y
发帖数: 1982

278

小时候看一二九的电影，里面国民党都是用高压水枪对付学生
怎么到我党失传了？

【在 x****u 的大作中提到】

: 当时哪有这么先进的玩意。

c*******7
发帖数: 3763

279

所以说当时土工没有经验，准备不足。给西方民主卫士们制造了一个口实啊。
当时的情况是，土共没有专门的大规模的防暴警察部队或者是成建制的大规模的防暴警
察队伍。更不用说警用或者武警用的平暴装甲车、高压水枪等等装备了。加上前几年的
对越作战，军队用的很上手，于是土共就直接上军队和坦克了，着实土了一把。
这不，64以后，土共就大力加强了武警部队的建设。现在每个省里面都有大规模的防暴
装甲车和防暴力量了。。。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 我一直有个疑惑，为啥不用防暴警察，高压水枪+催泪弹啊
: 出动军队那肯定是你死我活了

a****d
发帖数: 3964

280

按你的逻辑，以后不要批评日本鬼子搞南京大屠杀了，因为中国军队也搞过大屠杀。

０年过去了，我还以为
领袖好

【在 z*********4 的大作中提到】

相关主题
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● 关于64，为什么老将就不敢re这个帖子？	● 镇压六四的害处
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p*****y
发帖数: 1982

281

鬼子杀得是外国人，咱杀得是本国人
不是一个性质啊

【在 a****d 的大作中提到】

: 按你的逻辑，以后不要批评日本鬼子搞南京大屠杀了，因为中国军队也搞过大屠杀。
:
: ０年过去了，我还以为
: 领袖好

a****d
发帖数: 3964

282

共同点是：杀的都是中国人。
发信人: ptolemy (hehe), 信区: ChinaNews
标题: Re: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 26 01:54:16 2010, 美东)
鬼子杀得是外国人，咱杀得是本国人
不是一个性质啊

【在 a****d 的大作中提到】

: 按你的逻辑，以后不要批评日本鬼子搞南京大屠杀了，因为中国军队也搞过大屠杀。
:
: ０年过去了，我还以为
: 领袖好

q**i
发帖数: 18

283

后来裁军就有相当一部分转武警了，就是这次吃亏

【在 c*******7 的大作中提到】

: 所以说当时土工没有经验，准备不足。给西方民主卫士们制造了一个口实啊。
: 当时的情况是，土共没有专门的大规模的防暴警察部队或者是成建制的大规模的防暴警
: 察队伍。更不用说警用或者武警用的平暴装甲车、高压水枪等等装备了。加上前几年的
: 对越作战，军队用的很上手，于是土共就直接上军队和坦克了，着实土了一把。
: 这不，64以后，土共就大力加强了武警部队的建设。现在每个省里面都有大规模的防暴
: 装甲车和防暴力量了。。。

r******d
发帖数: 19

284

都出国了还写这么恶心无耻的帖子，艹

【在 S********6 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

285

出国了，TG追杀不到他了。

【在 r******d 的大作中提到】

: 都出国了还写这么恶心无耻的帖子，艹

z*********4
发帖数: 321

286

"日本侵华当然是日本天皇自己觉得能够做到的最佳手段" 的论据是　“日本天皇如果
知道更好的方法解决, 他为什么不用？”
看到这里简直让我无语了......那所有人做任何事都可以说自己已经使用了最佳手段，
因为“要是知道有更好的方式解决，为什么不用？”这么大岁数的人说出这种一丁点逻
辑性都没有的话，不觉得脸红吗？
什么中共经济有问题，政治有问题，我还以为你能说出什么有新意的东西呢，陈词滥调
、纸上谈兵谁不会？而现实中我们看到的是８９之后２０年，中国经济高速发展，国际
地位显著提升，人民生活水平提高的事实。当然中共有很多问题需要解决，老百姓对很
多方面不够满意，这毋庸置疑。但对于中共治理一个成立仅６０余年，又经历过１０年
文革浩劫的国家来说，终归功大于过吧。看看我们的邻居朝鲜就知道了，治理国家不是
你这样一个老loser认为的那么简单的事情......试问有人愿意回到五六十年代、或者解放前的中国吗？
请问我什么时候和我所谓的“同伙”为杀人叫好了？我在前面的帖子明确提出“说杀得
好是偏激的，我也不喜欢杀人”，我留了这么多言，从没有只言片语为杀人叫好的。在
你给别人泼脏水之前，请试着去理解别人

【在 w********t 的大作中提到】

: 美国政府做了很多错事, 在越南,朝鲜都有屠杀, 在伊拉克, 阿富汗也有滥杀无辜, 在
: 伊拉克还有著名的虐待战俘的丑闻 .... 他们的丑恶, 不能用来说明中国政府在六四的
: 正确或者光彩. 明白 ? 上星期, 美国首都华盛顿上万人游行示威, 反对美国的伊拉克
: 战争.
: 日本侵华当然是日本天皇自己觉得能够做到的最佳手段. 没有论据 ? 日本天皇如果知
: 道更好的方法解决, 他为什么不用 ?
: 一套具体完美的解决方式我现在说不出来, 也太晚了. 但是我们完全可以判断共产党政府在　８９－64 上犯下几大错误:
: 第一．经济改革出现严重问题，民怨深重；
: 第二．党的领导层分裂，没有及时地解决社会动荡（学潮）；声援学生（！！！）的是中央领导和党的喉舌，镇压屠杀学生的也是．你有脸怪学生闹事？
: 第三．治安机构缺乏应付突发危机事件的能力，无能低效　（李鹏说：当时没有橡皮子弹）．

o****y
发帖数: 26355

287

日本人不用考虑杀人的后果，
中国政府必须考虑，除非以后你不想执政了。
国内的矛盾，无论如何是自己内部的矛盾。

【在 z*********4 的大作中提到】

: "日本侵华当然是日本天皇自己觉得能够做到的最佳手段" 的论据是　“日本天皇如果
: 知道更好的方法解决, 他为什么不用？”
: 看到这里简直让我无语了......那所有人做任何事都可以说自己已经使用了最佳手段，
: 因为“要是知道有更好的方式解决，为什么不用？”这么大岁数的人说出这种一丁点逻
: 辑性都没有的话，不觉得脸红吗？
: 什么中共经济有问题，政治有问题，我还以为你能说出什么有新意的东西呢，陈词滥调
: 、纸上谈兵谁不会？而现实中我们看到的是８９之后２０年，中国经济高速发展，国际
: 地位显著提升，人民生活水平提高的事实。当然中共有很多问题需要解决，老百姓对很
: 多方面不够满意，这毋庸置疑。但对于中共治理一个成立仅６０余年，又经历过１０年
: 文革浩劫的国家来说，终归功大于过吧。看看我们的邻居朝鲜就知道了，治理国家不是

z*********4
发帖数: 321

288

我似乎从来没有这样的逻辑，你喝高了？

【在 a****d 的大作中提到】

: 按你的逻辑，以后不要批评日本鬼子搞南京大屠杀了，因为中国军队也搞过大屠杀。
:
: ０年过去了，我还以为
: 领袖好

o****y
发帖数: 26355

289

不过你确实认为强权就是真理啊，
因为TG有法律支持，可以做得到，就是有理。
根本不考虑TG维护其统治的卑鄙动机。
以前TG还可以说他镇压是为了全国人民的利益，
可以蒙蔽像你这样的人，
20年过去了，如今的人们认识到，镇压了64，
到底谁获得了利益。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我似乎从来没有这样的逻辑，你喝高了？

b******1
发帖数: 251

290

他们没喝高，正常清醒状态下就这号水平和智商；啥时候你看到他们言之有物言之有
理了，那就是真喝高了。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我似乎从来没有这样的逻辑，你喝高了？

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w********t
发帖数: 12853

291

这位朋友，首先，我诚心诚意向你道歉，我没有读到你前面关于“说杀得
好是偏激的，我也不喜欢杀人”这个帖子，我把你和楼主混为一类了。
我列举了中共政府89年的几条重要错误，目的就是告诉你，作为一个执政党，他们有很
多机会避免流血和屠杀这样的结果，但是他们没有选择，或者无法选择，原因的根本不
是学生，而在政府内部。我发现长的文章你可能不愿意细看，我就简单地说一下：
学生是年轻人，没有社会经验，头脑容易冲动，发热，偏执，激进。。。。89 年的学
潮，如果不是共产党高层领导在背后推波助澜，共产党主流媒体对学生高声声援，加上
全国的许多知识分子，百姓的支持，学生的运动不会到最后所谓“无法收拾“的地步。
（这个支持中，当然包括所谓海外各种动机的势力，但是政府的明暗支持更是直接原因）。
不多说，拿日本侵华来比较也是一个意思，天皇最后没有更好的办法（他的政府里的和
平温和派都被少壮军人排挤），不等于说日本政府必须侵略；邓小平没有更好的办法，
不等于说中国政府必须屠杀（当然有更好的方法客观存在着）。天皇和邓小平要为他们
自己的选择负责任，反人类的侵略和屠杀，责任都在政府。我觉得我说的够明白了。
最后我自

【在 z*********4 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

292

这么说吧，TG镇压64，出于私心多于公心。
如果老百姓生活好，老百姓可能就会把64忘记。
如果老百姓生活不好，就可能重新把旧帐翻出来。
64过了20年了，如今老百姓明显感到政府获得的好处
比自己获得的多。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我似乎从来没有这样的逻辑，你喝高了？

w********t
发帖数: 12853

293

请你嘴巴放干净点　！

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我似乎从来没有这样的逻辑，你喝高了？

o****y
发帖数: 26355

294

和他们认真，你就上当了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 请你嘴巴放干净点　！

z*********4
发帖数: 321

295

感谢你的道歉。
我想在那个历史条件下，对于中国的执政党来讲，很多事情并不是普通百姓想象得那样
单纯和简单。很多问题发现不难，解决却太难。坐在普通百姓的位置上和坐在邓小平的
位置上是不会用同一个思路解决问题的，这你能同意吧？
当然８９事件没有一个绝对的赢家，这是毋庸置疑的。　事情既然已经过去２０多年了
，纠缠在过去已没有太多意义，这也不是当前大多数国内百姓所关心的，一切还是向前
看吧。

【在 w********t 的大作中提到】

: 这位朋友，首先，我诚心诚意向你道歉，我没有读到你前面关于“说杀得
: 好是偏激的，我也不喜欢杀人”这个帖子，我把你和楼主混为一类了。
: 我列举了中共政府89年的几条重要错误，目的就是告诉你，作为一个执政党，他们有很
: 多机会避免流血和屠杀这样的结果，但是他们没有选择，或者无法选择，原因的根本不
: 是学生，而在政府内部。我发现长的文章你可能不愿意细看，我就简单地说一下：
: 学生是年轻人，没有社会经验，头脑容易冲动，发热，偏执，激进。。。。89 年的学
: 潮，如果不是共产党高层领导在背后推波助澜，共产党主流媒体对学生高声声援，加上
: 全国的许多知识分子，百姓的支持，学生的运动不会到最后所谓“无法收拾“的地步。
: （这个支持中，当然包括所谓海外各种动机的势力，但是政府的明暗支持更是直接原因）。
: 不多说，拿日本侵华来比较也是一个意思，天皇最后没有更好的办法（他的政府里的和

a****i
发帖数: 1182

296

这个，好象日本鬼子也是这么说南京的

【在 z*********4 的大作中提到】

: 感谢你的道歉。
: 我想在那个历史条件下，对于中国的执政党来讲，很多事情并不是普通百姓想象得那样
: 单纯和简单。很多问题发现不难，解决却太难。坐在普通百姓的位置上和坐在邓小平的
: 位置上是不会用同一个思路解决问题的，这你能同意吧？
: 当然８９事件没有一个绝对的赢家，这是毋庸置疑的。　事情既然已经过去２０多年了
: ，纠缠在过去已没有太多意义，这也不是当前大多数国内百姓所关心的，一切还是向前
: 看吧。

z*********4
发帖数: 321

297

不知道你最近一些年有没有回过国，事实是２０年过去了，９９.９％以上的百姓对六四根
本就不care......
就拿这个讨论帖为例，看这个帖子的人估计还没有一个讨论有关婴儿尿布的十分之一的人数多，我没说错吧？为什么啊？因为大家不care.
最近两天休息，陪你们玩了两天，我也不想再浪费时间了，你们几个苟活的老家伙自己慢慢地YY吧，等你们有朝一日为六四平凡，推翻了中共的强权统治，再来挺起腰板唧唧歪歪吧......

【在 o****y 的大作中提到】

: 这么说吧，TG镇压64，出于私心多于公心。
: 如果老百姓生活好，老百姓可能就会把64忘记。
: 如果老百姓生活不好，就可能重新把旧帐翻出来。
: 64过了20年了，如今老百姓明显感到政府获得的好处
: 比自己获得的多。

w********t
发帖数: 12853

298

我觉得你有必要多读些书，或者到世界各地走走，尤其要听听，看看这个世界上，中国
之外的地方别人怎么看各种事件（伊拉克，本拉丹，温室效应，　。。。。。。，　中
国六四），你不喜欢美国人　？　不喜欢　CIA？不喜欢　CNN？可以，　那么你去问
问法国的教授，德国的农民，埃及的工人，犹太人的　Rabi, 基督徒的牧师，泰国的和
尚，　印度的瑜伽高人　。。。。。总之，去接触一下非中国官方版本的各种意见。
好了，我觉得你很有希望，至少你肯花时间思考，比某些中国人只要兜里有钱，别的无
所谓强多了。而且你前面澄清了，你也不喜欢杀人，也认为不该说　“杀得好“，你认
为那个偏激。。。。　这个已经让我感动了，　你好自为之。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 不知道你最近一些年有没有回过国，事实是２０年过去了，９９.９％以上的百姓对六四根
: 本就不care......
: 就拿这个讨论帖为例，看这个帖子的人估计还没有一个讨论有关婴儿尿布的十分之一的人数多，我没说错吧？为什么啊？因为大家不care.
: 最近两天休息，陪你们玩了两天，我也不想再浪费时间了，你们几个苟活的老家伙自己慢慢地YY吧，等你们有朝一日为六四平凡，推翻了中共的强权统治，再来挺起腰板唧唧歪歪吧......

b******1
发帖数: 251

299

这段不错，除了几处用词不妥，大体分析得对路。

我列举了中共政府89年的几条重要错误，目的就是告诉你，作为一个执政党，他们有很
多机会避免流血和屠杀这样的结果，但是他们没有选择，或者无法选择，原因的根本不
是学生，而在政府内部。我发现长的文章你可能不愿意细看，我就简单地说一下：
学生是年轻人，没有社会经验，头脑容易冲动，发热，偏执，激进。。。。89 年的学
潮，如果不是共产党高层领导在背后推波助澜，共产党主流媒体对学生高声声援，加上
全国的许多知识分子，百姓的支持，学生的运动不会到最后所谓“无法收拾“的地步。
（这个支持中，当然包括所谓海外各种动机的势力，但是政府的明暗支持更是直接原因
）。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我觉得你有必要多读些书，或者到世界各地走走，尤其要听听，看看这个世界上，中国
: 之外的地方别人怎么看各种事件（伊拉克，本拉丹，温室效应，　。。。。。。，　中
: 国六四），你不喜欢美国人　？　不喜欢　CIA？不喜欢　CNN？可以，　那么你去问
: 问法国的教授，德国的农民，埃及的工人，犹太人的　Rabi, 基督徒的牧师，泰国的和
: 尚，　印度的瑜伽高人　。。。。。总之，去接触一下非中国官方版本的各种意见。
: 好了，我觉得你很有希望，至少你肯花时间思考，比某些中国人只要兜里有钱，别的无
: 所谓强多了。而且你前面澄清了，你也不喜欢杀人，也认为不该说　“杀得好“，你认
: 为那个偏激。。。。　这个已经让我感动了，　你好自为之。

w********t
发帖数: 12853

300

我说了，我当年可以不自夸地说，比很多学生清醒得多。我还有忘年交的朋友，民主党
派的老人，他说的很多分析，都很独到，我们在六四当天晚上聊了很多。他现在已经去
世。
我自以为有更好的解决方式，只是没有意义，况且有更好的解决方式的人应该很多，只
是邓小平不可能采取那样的方式，他有历史局限，政府那些人有局限。历史还是进步的
，我相信如果胡锦涛，温家宝，或者江泽民处理六四，就可能比当时的政府做得好。不
管怎么说江泽民无能，戏子，人家就能到上海的大学校园里去和学生对话，还能在大字
报前面背诵林肯的演讲。上海的学生也闹了，但是没有北京的疯狂，都是年轻人。当时
北京的市长是陈希同吧，６４的时候，他可能照旧和几个情妇在他著名的藏娇楼里尽兴
呢，据那本真相说，许多有关学潮的形势分析都是他向李鹏和邓小平汇报的。

【在 z*********4 的大作中提到】

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t***y
发帖数: 4060

301

当年伊拉克选总统。萨达姆得票率100%。100%的老百姓对八几年的
屠杀也是不care的。

六四根
的人数多，我没说错吧？为什么啊？因为大家不care.
己慢慢地YY吧，等你们有朝一日为六四平凡，推翻了中共的强权统治，再来挺起腰板唧
唧歪歪吧......

【在 z*********4 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

302

讨论问题, 本来就有一个前提.
现在大家并不是在全面的综合评价六四的是是非非, 而只是
在楼主发了这么个贴子的情况下发表回应. 你前面也承认了,
楼主说"杀得好"是不合适的. 你非要顶着这个题目, 来论述
我党我政府当年多么正确, 那么一上来就吃三分亏.
就好象要有个同学发个贴子, 说"吾尔开希是真诚的为学生谋福利".
那么顶着这个题目说我党我政府当年多么不正确, 也吃三分亏.
六四, 不管其他的是是非非, 有几点我认为是没什么争议的:
1. 对于你说的那些"误杀"的, 政府不允许人家调查, 不给足够的
补偿, 是无论如何说不过去的.
2. 政府无权禁止大家讨论六四.
至于其他问题, 比如当年政府是不是做得挺好, 学生是不是阴谋家,
这个大家见仁见智. 当然, 中国政府是不允许你讨论这个问题的.

【在 z*********4 的大作中提到】

l**a
发帖数: 1964

303

建议你学习一下中国的历史，不用看什么欧美的民主还是专制，就看一看我们自己的封
建历史就可以了。
只要朝廷不瞎搞，中国的经济总能高速发展，人民生活水平总能提高。看看我们历史上
的几个统一的朝代，哪一个在初期不是社会大发展，政治清明，人民安居乐业？治理国
家真的有那么难吗？汉唐宋明清，看看连身为蛮夷的满清都有康乾盛世，就我们政府现
在的治理国家的水平，能跟历史上那个朝代比？六十年的时间就已经吏治腐败，社会风
气败坏，而历史上，这种乱象哪一个不是中后期才有的？
就现政府对7.5的处理，连曾经发生同治回乱的清廷都比不上

【在 z*********4 的大作中提到】

A****L
发帖数: 138

304

一群愚昧的被美帝呼悠的SB搬出了道具开始表演闹剧。。。

【在 n*******e 的大作中提到】

: 你来仔细说说。为啥好笑？

m***a
发帖数: 13878

305

美帝说屎不好吃，你会吃得更香，对吧

就是

【在 R****a 的大作中提到】

:
: well said

A****L
发帖数: 138

306

你聚集几十万人去喊，堵塞交通，让白宫人都上不了班，弄它个２个月，让华盛大瘫痪
。。。你再看看了

【在 D***r 的大作中提到】

: 什么乱七八糟的
: 你在白宫门前高喊打倒奥巴马，奥巴马下台，奥巴马连屁也不敢放一个
: 在中国你试试呢

A****L
发帖数: 138

307

如果你有亲人是军人，当时被乘机的暴名杀害，连尸体烧毁虐待，你还会支持运运吗

【在 c*****u 的大作中提到】

: 受了中国高等教育的人竟然是灭绝人性的
: 假如你有亲戚当时死难
: 你还会说杀得好吗

A****L
发帖数: 138

308

你还真以为是那些被鼓动的堵了军队啊。。。军队真要像运运说的什么都不顾了，能被
堵住？

没有

【在 h****n 的大作中提到】

: 所以说你是看CCAV长大的,以学生的力量能当的主那么多军车,连燕郊地军列都堵了,没有
: 老百姓支持,能把军队堵住吗?解放军6月4日之前有伤的,你怎么不看看老百姓又没有伤
: 的,
: 当然了你在ccav里面是看不到,6月3号六部口打的学生头破血流的场景,我亲眼看见的,
: 不过恐怕你是看不到了,除非那些监控录像没被tg销毁.

t***y
发帖数: 4060

309

如果你有爹妈，被拆迁的活埋，你还会支持我党吗？
如果你有老婆，被局长诱奸，你还会支持我党吗？
如果你有儿女，喝三鹿，得肾病，贻害终身，你还会支持我党么？
如果以上三个问题你的答案都是是的。那你是一名合格的党员

【在 A****L 的大作中提到】

: 如果你有亲人是军人，当时被乘机的暴名杀害，连尸体烧毁虐待，你还会支持运运吗

g*******8
发帖数: 258

310

至少在美国还能看到这种帖子，回国能看得到么？如果这个问题早点讨论，早点解决，
对老百姓来说难道不是好事？可惜，很多我们在国内都看不到，听不到。有些事情没有
对和错，但是处理方式有轻重。拜托这个楼主多看看，多听听再下结论。

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k*****m
发帖数: 1094

311

又是这套SB理论。
不好意思，请问哪个“共和国卫士”死于开枪之前？找到一个就可以。

【在 A****L 的大作中提到】

: 如果你有亲人是军人，当时被乘机的暴名杀害，连尸体烧毁虐待，你还会支持运运吗

A****L
发帖数: 138

312

你不觉得你说的话很矛盾吗？一会说共产党镇压暴乱是屠杀，一会说放了王丹是共产党
依法处理，都屠杀了，还依法啥

【在 w********t 的大作中提到】

: 共产党那样做不叫缺乏经验, 而是枪杆子里出政权理念的最后一批领导人的一次意料之
: 中的屠杀. 这种屠杀在他们过去的时代是很正常的. 更何况这样的屠杀也不一定是邓小
: 平周密计划好的, 他当时必须采取措施, 可是周围的国家领导人众叛亲离,自己培养的
: 接班人站在自己的对立面,而反对他改革的保守派也准备要他的好看.
: 这不是"值得商榷" ! 共产党的总书记出来声援学生娃子, 然后共产党的总设计师出来
: 屠杀 ! 红脸,白脸都是共产党的第一, 第二领导人, 死的是学生.
: 你可以夸邓小平最后果断地采取了措施, 可能是挽救了这个党. 这个我举双手同意. 但
: 是共产党内部巨头的争斗的结束, 祭坛上放着的却是一腔热血的青年学生和许多无辜市
: 民的人头.
: 这就是六四事件.

k*****m
发帖数: 1094

313

照你的理论，贵党还纪念什么南京大屠杀呢？纠缠在过去已没有太多意义，对吧

【在 z*********4 的大作中提到】

k*****m
发帖数: 1094

314

这个逻辑实在是太牛了，你的意思是美国政府杀人，所以贵党把你们全家老小挨个挨个
毙了也是正义的，对吧？

０年过去了，我还以为
领袖好

【在 z*********4 的大作中提到】

b******1
发帖数: 251

315

真受不了这群法盲，还在跳呢。
请问哪一枪开于戒严之前？找到一枪就可以。
当戒严令是什么？过家家游戏？
在美国被警察叫停，你们连屁都不敢放一个（非比喻，字面意义上的屁都不敢放一个
）；在中国就敢在戒严期间堵军队砸军车挡坦克？！还真不把自己当外人。
对你们这号听不进听不懂道理的法盲，只有一个教育办法，去美国警察面前放个屁试
试，能带响的话效果最好；然后再回来描述一下你们行使人类基本放屁权力后所遭受的
待遇，如果能回来的话。

【在 k*****m 的大作中提到】

: 又是这套SB理论。
: 不好意思，请问哪个“共和国卫士”死于开枪之前？找到一个就可以。

k*****m
发帖数: 1094

316

简直可笑，中国经济高速发展和六四没有半点因果关系，90年代以后的经济发展是因为
老邓南巡正式开始搞资本主义，而不是因为六四杀人。
照你的逻辑今天南京的GDP比1936年可是增长了几百倍了，南京市民的生活水平也高多
了，这个功劳是不是应该记在日本人头上呢？

【在 z*********4 的大作中提到】

k*****m
发帖数: 1094

317

谈法律啊？很好，我国宪法规定，中华人民共和国公民有言论、出版、结社、游行、示
威的自由，你那个狗屁戒严令本身就是违宪的。
或者你认为政府随便发个什么东西就是法律了？那么祝你们家早日被强拆，反正拆迁条
例也是贵党规定的

【在 b******1 的大作中提到】

: 真受不了这群法盲，还在跳呢。
: 请问哪一枪开于戒严之前？找到一枪就可以。
: 当戒严令是什么？过家家游戏？
: 在美国被警察叫停，你们连屁都不敢放一个（非比喻，字面意义上的屁都不敢放一个
: ）；在中国就敢在戒严期间堵军队砸军车挡坦克？！还真不把自己当外人。
: 对你们这号听不进听不懂道理的法盲，只有一个教育办法，去美国警察面前放个屁试
: 试，能带响的话效果最好；然后再回来描述一下你们行使人类基本放屁权力后所遭受的
: 待遇，如果能回来的话。

c***s
发帖数: 4895

318

很多时候不能脱离当时的背景来看问题，从当时的学生年龄构成，可以说是生
在新社会，长在红旗下。对解放军的认识，一是从小的教育，“我是一个兵来
自老百姓“，“三大纪律八项注意”二是当时的背景，两山轮战，全社会喊出了
新一代最可爱的人的口号。高山下的花环中那句位卑未敢忘忧国，很是鼓舞激励
当时的年轻人的。
谁也不会想到有开枪的结果。
动则提到美国警察如何如何。这个，就根本没有考虑中国的国情，在骨子里已经食洋不
化了。
这种现象，他老人家早就指出过“有些人做奴隶做久了，感觉事事不如人，在外国人面
前伸不直腰，像《法门寺》里的贾桂一样，人家让他坐，他说站惯了，不想坐。在这方
面要鼓点劲，要把民族自信心提高起来，把抗美援朝中提倡的“藐视美帝国主义”的精
神发展起来。“

【在 A****L 的大作中提到】

: 你聚集几十万人去喊，堵塞交通，让白宫人都上不了班，弄它个２个月，让华盛大瘫痪
: 。。。你再看看了

A****L
发帖数: 138

319

"你有爹妈，被拆迁的活埋？
你有老婆，被局长诱奸？
你有儿女，喝三鹿，得肾病，贻害终身！"
我只是引用你的话，没有诅粥你。首先告诉你，你真没逻辑，这里讨论的是６４。
我的观点是干坏事的，就要受到惩罚。不论对６４的运运还是那些枉法的官员和歼商。
改杀的就杀！

【在 t***y 的大作中提到】

: 如果你有爹妈，被拆迁的活埋，你还会支持我党吗？
: 如果你有老婆，被局长诱奸，你还会支持我党吗？
: 如果你有儿女，喝三鹿，得肾病，贻害终身，你还会支持我党么？
: 如果以上三个问题你的答案都是是的。那你是一名合格的党员

z*********4
发帖数: 321

320

你能从我的话里理解出这个意思也足以说明你的脑袋被驴踢了，可能还是六四之后天天
被踢的后果......

【在 k*****m 的大作中提到】

: 这个逻辑实在是太牛了，你的意思是美国政府杀人，所以贵党把你们全家老小挨个挨个
: 毙了也是正义的，对吧？
:
: ０年过去了，我还以为
: 领袖好

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z*********4
发帖数: 321

321

所以我党没有仅仅纠缠在过去，而是立足于向前发展，有朝一日中国在国际政治地位和
经济地位都超越了日本，南京大屠杀那一幕自然再也不会发生。这个道理都不明白吗？
可悲。

【在 k*****m 的大作中提到】

: 照你的理论，贵党还纪念什么南京大屠杀呢？纠缠在过去已没有太多意义，对吧

z****o
发帖数: 2057

322

有道理，学生们还被五四运动的精神鼓舞着呢

人面

【在 c***s 的大作中提到】

: 很多时候不能脱离当时的背景来看问题，从当时的学生年龄构成，可以说是生
: 在新社会，长在红旗下。对解放军的认识，一是从小的教育，“我是一个兵来
: 自老百姓“，“三大纪律八项注意”二是当时的背景，两山轮战，全社会喊出了
: 新一代最可爱的人的口号。高山下的花环中那句位卑未敢忘忧国，很是鼓舞激励
: 当时的年轻人的。
: 谁也不会想到有开枪的结果。
: 动则提到美国警察如何如何。这个，就根本没有考虑中国的国情，在骨子里已经食洋不
: 化了。
: 这种现象，他老人家早就指出过“有些人做奴隶做久了，感觉事事不如人，在外国人面
: 前伸不直腰，像《法门寺》里的贾桂一样，人家让他坐，他说站惯了，不想坐。在这方

k*****m
发帖数: 1094

323

小将果然除了满嘴喷粪渣子就不会说人话了
你的逻辑：中国军队对北京市民开枪——美国警察也开枪——六四杀得好
我的类比：1、你们全家被中国警察爆头——美国警察也开枪——杀得好！
2、你们全家尿道被三鹿奶粉堵死——美国食品也不安全——你们活该！
有什么区别吗？呵呵

【在 z*********4 的大作中提到】

: 你能从我的话里理解出这个意思也足以说明你的脑袋被驴踢了，可能还是六四之后天天
: 被踢的后果......

k*****m
发帖数: 1094

324

嗯，好像日本人也是这么说的，“中日关系要朝前看”。法西斯们果然是一脉相承。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 所以我党没有仅仅纠缠在过去，而是立足于向前发展，有朝一日中国在国际政治地位和
: 经济地位都超越了日本，南京大屠杀那一幕自然再也不会发生。这个道理都不明白吗？
: 可悲。

z*********4
发帖数: 321

325

如果１９３６年以后日本人一直在领导中国、发展中国，你可以把功劳记在他们头上啊。
从你的留言可以看出来，水平实在低的可怜，相比之下那位wonderment同志还是相对有
理有据得多。
看看你自己的发言，满嘴尿道，动辄攻击对方家人，让我也猜不出你是更喜欢喷粪还是吃粪，还好意思指责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太低的人浪费时间。

【在 k*****m 的大作中提到】

: 简直可笑，中国经济高速发展和六四没有半点因果关系，90年代以后的经济发展是因为
: 老邓南巡正式开始搞资本主义，而不是因为六四杀人。
: 照你的逻辑今天南京的GDP比1936年可是增长了几百倍了，南京市民的生活水平也高多
: 了，这个功劳是不是应该记在日本人头上呢？

t***y
发帖数: 4060

326

选择性失明?
不纠缠过去那为什么会有洪钟抢笔？

【在 z*********4 的大作中提到】

k*****m
发帖数: 1094

327

可笑，请问在木樨地和东长安街被打死的北京市民有哪一个是学运领袖？
再说了，64那会今天的“海外民运”还都是小屁孩呢，不管今天的海外民运做了什么，
都无法构成六四开枪的合理性。
照你的理论，辛亥革命功臣汪精卫30年后当了汉奸，是不是说明辛亥革命是汉奸运动？
贵党的一大代表陈公博和周佛海后来也当了汉奸，请问贵党是不是汉奸党？

商。

【在 A****L 的大作中提到】

: "你有爹妈，被拆迁的活埋？
: 你有老婆，被局长诱奸？
: 你有儿女，喝三鹿，得肾病，贻害终身！"
: 我只是引用你的话，没有诅粥你。首先告诉你，你真没逻辑，这里讨论的是６４。
: 我的观点是干坏事的，就要受到惩罚。不论对６４的运运还是那些枉法的官员和歼商。
: 改杀的就杀！

c***s
发帖数: 4895

328

第一句很恶心，你去东北这么说会被老百姓打死的

啊。
责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太低的人浪费时间。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 如果１９３６年以后日本人一直在领导中国、发展中国，你可以把功劳记在他们头上啊。
: 从你的留言可以看出来，水平实在低的可怜，相比之下那位wonderment同志还是相对有
: 理有据得多。
: 看看你自己的发言，满嘴尿道，动辄攻击对方家人，让我也猜不出你是更喜欢喷粪还是吃粪，还好意思指责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太低的人浪费时间。

k*****m
发帖数: 1094

329

嗯，看明白了，你的意思是不管日本人在南京怎么烧杀抢掠，只要日本人还在领导中国，只要GDP还在发展，日本侵略军就是中国的大功臣；不管你妈以什么姿势被日本人干，只要把你操出来了，日本人就是你们家的大功臣。
好了你可以滚了，不想跟你这号三姓家奴多嘴。当什么不好？非要去当汉奸；当什么狗不好？非要跟在小日本的后面摇尾巴？

啊。
责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太低的人浪费时间。

【在 z*********4 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

330

同学, 跑题了.
日本人如果真的领导中国, 而且把中国领导的好,
那么大家未必把他们叫"大功臣" - 这个"功臣"问题要综合评价,
是否是"功臣"要看他们整体还做的什么 - 比如, 屠杀问题, 肯定是个
大污点; 但至少人家领导的好这部分功绩, 是不能抹杀的.
我党也是一样. 六四做得好不好, 与综合评价我党, 是两个不同的问题.
我党最大的问题, 其实是不许别人评价(当然, 是指不好的评价)它,
不许别人合法的取代它. 六四再严重, 也比不上文革时全国性的动乱
严重, 死得人多吧? 我党这些污点与罪恶, 有哪个现在能在国内公开批评
研究的?
就这一点, 就足以使得它的功绩黯然失色了. 只许说好的, 不许说不好的.
好的都是我做的, 不好的要么不许谈, 要么就不是我的责任...
慢慢的, 你好的东西再多, 周围的人也不把那当回事了.

国，只要GDP还在发展，日本侵略军就是中国的大功臣；不管你妈以什么姿势被日本人
干，只要把你操出来了，日本人就是你们家的大功臣。
狗不好？非要跟在小日本的后面摇尾巴？

【在 k*****m 的大作中提到】

: 嗯，看明白了，你的意思是不管日本人在南京怎么烧杀抢掠，只要日本人还在领导中国，只要GDP还在发展，日本侵略军就是中国的大功臣；不管你妈以什么姿势被日本人干，只要把你操出来了，日本人就是你们家的大功臣。
: 好了你可以滚了，不想跟你这号三姓家奴多嘴。当什么不好？非要去当汉奸；当什么狗不好？非要跟在小日本的后面摇尾巴？
:
: 啊。
: 责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太低的人浪费时间。

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z*********4
发帖数: 321

331

第一句讲的情况是已经发生、可能发生的吗？怎么很多人就是不能理解别人讲的话呢。讨论问题还要搞个文字狱就没意思了吧。而且不要动
不动就说“打死”，你们不是最恨暴力嘛,老百姓怎么会打死人呢，只能是政府和军队打死人嘛。
不过你还算文明，不像那个什么ksyrium张嘴闭嘴“干”啊，“操”啊，唯恐别人不知
道他婊子身份似的。

【在 c***s 的大作中提到】

: 第一句很恶心，你去东北这么说会被老百姓打死的
:
: 啊。
: 责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太低的人浪费时间。

k*****m
发帖数: 1094

332

呵呵，不好意思，跟你这号数典忘祖的汉奸慢慢讲道理？我还真没这么好的脾气。
这可是你的原话：“如果１９３６年以后日本人一直在领导中国、发展中国，你可以把
功劳记在他们头上啊。”白纸黑字还摆在那呢，想抵赖？没门。
当什么不好，非要当汉奸？当谁的走狗不行，非要跟在日本人屁股后面吠？

。讨论问题还要搞个文字狱就没意思了吧。而且不要动

【在 z*********4 的大作中提到】

: 第一句讲的情况是已经发生、可能发生的吗？怎么很多人就是不能理解别人讲的话呢。讨论问题还要搞个文字狱就没意思了吧。而且不要动
: 不动就说“打死”，你们不是最恨暴力嘛,老百姓怎么会打死人呢，只能是政府和军队打死人嘛。
: 不过你还算文明，不像那个什么ksyrium张嘴闭嘴“干”啊，“操”啊，唯恐别人不知
: 道他婊子身份似的。

t***y
发帖数: 4060

333

我党一大的13人中，有7人最后非我党
69年国庆天安门上那群人，最后只剩下两个好人

【在 k*****m 的大作中提到】

: 可笑，请问在木樨地和东长安街被打死的北京市民有哪一个是学运领袖？
: 再说了，64那会今天的“海外民运”还都是小屁孩呢，不管今天的海外民运做了什么，
: 都无法构成六四开枪的合理性。
: 照你的理论，辛亥革命功臣汪精卫30年后当了汉奸，是不是说明辛亥革命是汉奸运动？
: 贵党的一大代表陈公博和周佛海后来也当了汉奸，请问贵党是不是汉奸党？
:
: 商。

g***e
发帖数: 21

334

国外愤青比国内多。没有让人认可的机制来泄民愤才会被人利用，阴谋论也好，民族主
义也罢，其打压过程见不得光。

重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个

【在 S********6 的大作中提到】

u******6
发帖数: 84

335

楼主妈被犀利哥和力量哥轮奸过

c***s
发帖数: 4895

336

这种思潮不是新鲜事物，对于东北而言，就有主张东北的工业是日本人搞的。
无论你承认与否，你的这个看法在某种程度上就是这种思潮的下的产物。
实际上，前些日子，mitbbs也有过这样的讨论。这可不是文字狱，持有
这种想法的人并不可怕，相反，像你这种不自觉地带有这种思想，而且不以为然
主观主义才是最危险的。

。讨论问题还要搞个文字狱就没意思了吧。而且不要动
队打死人嘛。

【在 z*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

337

大家都蛋定，蛋定。。。你说的日本人领导中国，发展中国，你可以看看日本占领满洲
的建设，日本在那里发展的工业，解放后中国重工业都得益。但是你也知道，小日本在
东北镇压义勇军，和屠杀老百姓的笔笔血债，更不要说他们 9。18 挑起侵略战争的罪
恶。

啊。
是吃粪，还好意思指责别人。这是我最后一次骂你这个老loser，实在不愿意跟档次太
低的人浪费时间。

【在 z*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

338

肯特州立被美国军队开枪打死一个学生之后，引发的就是这样的美国全国大示威，不仅
是华盛顿，而是各大城市堵塞交通，最后总统道歉，修改法律，不许军队今后对学生的
示威使用武力。

【在 A****L 的大作中提到】

: 你聚集几十万人去喊，堵塞交通，让白宫人都上不了班，弄它个２个月，让华盛大瘫痪
: 。。。你再看看了

c*******7
发帖数: 3763

339

就是就是。
后来，裁军的时候，很多PLA乙种师就直接成建制转成了武警，很多现在的武警全训机
动师就是那样成立的。
土共吃了64这个直接动用军队被国外抓住了口实这个亏后，现在可精明了。2008年314
事件的时候，动用的全部是武警。其实，2008年314事件的时候，土共也动用了野战军
队的，但是，上的军队全部都摘掉了帽徽领章。其实，你们回国来仔细看2008年314的
照片，大批拿木棒和武警混编的，头戴钢盔身着军装却没有任何帽徽领章的，那些应该
是野战军队，为了掩人耳目，直接和武警混编了。仔细看看314照片，拿枪的全部是武
警，拿木棒的，有的是武警有的是摘了帽徽领章的军队。土工现在可精明了。
结果，整个314事件，西方媒体HIGH了好半天，就是找不到一个土共动用军队镇压拉沙
和尚和藏民的照片，最后，CNN还是哪个民主媒体，套用了一张尼泊尔军队镇压藏民的
照片，指鹿为马说中国军队镇压藏民，结果，后来穿帮了。。。

【在 q**i 的大作中提到】

: 后来裁军就有相当一部分转武警了，就是这次吃亏

z*********4
发帖数: 321

340

一帮老loser, 跑到美国这么多年也没混出个人样来，也难怪，你们当年那个姓王的学
生领袖才混成这个惨样，何况你们。挺大岁数，天天就知道唧唧歪歪YY。可笑。

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T******e
发帖数: 18290

341

武警是军队体制，不是警察，这么搞有屁用

314

【在 c*******7 的大作中提到】

: 就是就是。
: 后来，裁军的时候，很多PLA乙种师就直接成建制转成了武警，很多现在的武警全训机
: 动师就是那样成立的。
: 土共吃了64这个直接动用军队被国外抓住了口实这个亏后，现在可精明了。2008年314
: 事件的时候，动用的全部是武警。其实，2008年314事件的时候，土共也动用了野战军
: 队的，但是，上的军队全部都摘掉了帽徽领章。其实，你们回国来仔细看2008年314的
: 照片，大批拿木棒和武警混编的，头戴钢盔身着军装却没有任何帽徽领章的，那些应该
: 是野战军队，为了掩人耳目，直接和武警混编了。仔细看看314照片，拿枪的全部是武
: 警，拿木棒的，有的是武警有的是摘了帽徽领章的军队。土工现在可精明了。
: 结果，整个314事件，西方媒体HIGH了好半天，就是找不到一个土共动用军队镇压拉沙

w********t
发帖数: 12853

342

王同学比较迂腐，其他有几个人还是比咱们这些大小loser 成功得多，人家柴玲不管赚
几个钱，也是家族企业；李禄那就更不用说了，在华尔街有个店面，基金股票投资，你
到时候递简历弄不好送人家手下。说 JJWW, 咱们彼此彼此，不过我不在乎，人长嘴干
什么？说话用的；长脑子干什么？天天想点事情，不可笑，你也不可笑，肯动脑子
的，包括咱们这里喊杀得好的楼座，都比麻木不仁的人强点。

【在 z*********4 的大作中提到】

: 一帮老loser, 跑到美国这么多年也没混出个人样来，也难怪，你们当年那个姓王的学
: 生领袖才混成这个惨样，何况你们。挺大岁数，天天就知道唧唧歪歪YY。可笑。

w********t
发帖数: 12853

343

武警当年有两个目的：一个是裁军的过渡；另一个是针对国内治安。
不管怎么说，用比较专业的办法对待群众骚乱，还是个进步，比动不动上坦克野战军强。

【在 T******e 的大作中提到】

: 武警是军队体制，不是警察，这么搞有屁用
:
: 314

d******g
发帖数: 346

344

I supported the students at that time and I found them a joke ten years
later.
Too young, too ignorant. A tragedy to remember.

c***s
发帖数: 4895

345

其实对于参与者而言，投入到这个运动当中去，本身
就是个大浪淘沙的过程，最后少数成为靳恭受，少数成为余鸿逵，绝大多数还是杨如宽
了。
但是谁都是从那个充满理想的年龄走过来的么。

【在 z****o 的大作中提到】

: 有道理，学生们还被五四运动的精神鼓舞着呢
:
: 人面

w********t
发帖数: 12853

346

我当时就不支持学生的很多joke actions, 但这个不等于我现在不谴责政府的屠杀。
我觉得中国的宣传让人民多少有错误的非黑即白的思维定势。而你自己想想，世界上的
很多事情不能这么看。有人在前面提到了，中国共产党的创始人好几个都成了大汉奸，
是不是中共就是汉奸党。当然不是，尽管共产党有错误，但是说他们是汉奸党也不公正
。当时 64 的时候，幼稚的，甚至还有自私，功利的学生领袖确实有，但是你去看看还
有很多积极参与的普通学生，北京市民，很多非常严肃的长辈，名人，甚至国家干部，
他们都在声援和支持。所以我觉得这个事件根本就是大批群众的呐喊和诉求，只是让一
些学生发起和组织，确实有滑稽，和注定失败的地方，更要命的是，最后被一群最激进
和冲动的学生把持。

【在 d******g 的大作中提到】

: I supported the students at that time and I found them a joke ten years
: later.
: Too young, too ignorant. A tragedy to remember.

w********0
发帖数: 2621

347

分析正确！

【在 S********6 的大作中提到】

w********0
发帖数: 2621

348

你这种回帖发到国内网站上，不要在这里浪费大家资源。

【在 f******u 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

349

我算麻木不仁的吧 - 我觉得杀得不对, 不过反正事不关己, 我也无所谓.
只要你别到我面前大说杀得好, 我是不会主动去热血的.

【在 w********t 的大作中提到】

: 王同学比较迂腐，其他有几个人还是比咱们这些大小loser 成功得多，人家柴玲不管赚
: 几个钱，也是家族企业；李禄那就更不用说了，在华尔街有个店面，基金股票投资，你
: 到时候递简历弄不好送人家手下。说 JJWW, 咱们彼此彼此，不过我不在乎，人长嘴干
: 什么？说话用的；长脑子干什么？天天想点事情，不可笑，你也不可笑，肯动脑子
: 的，包括咱们这里喊杀得好的楼座，都比麻木不仁的人强点。

h******d
发帖数: 4761

350

建议看看洛杉矶南区的黑人暴乱，美国政府是怎么干的。
比一比就晓得到底是TG狠，还是美国政府狠了。

相关主题
● 关于64，为什么老将就不敢re这个帖子？	● 镇压六四的害处
● 讨论89年运动，必须搞清楚几个问题	● Re: 埃及军队为啥冷眼旁观？ (转载)
● 关于六四的几个常识	● 埃及突尼斯的事情说明几个问题
进入ChinaNews版参与讨论

A****L
发帖数: 138

351

看你才真的可笑。
你从哪看出，我是拿后来运运干的坏事来说该镇压的？
你也知道，运运之流跟汪精卫之流是一样的啊。。。说话没逻辑，牵强附会就是你们这
些运运的水平。还是回到２０年前去呼悠吧【在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】

A****L
发帖数: 138

352

６４时中国总理出面谈判让步，总书记几次出来含泪劝解。这不是让步？多次说了，明
白学生们的述求，学生们要求的廉洁、自由是好的，但需要时间实现。你再看看当时
运运们的表现！不是惟恐天下不乱，是什么？说被境外势力鼓动一点都没错。

【在 w********t 的大作中提到】

: 肯特州立被美国军队开枪打死一个学生之后，引发的就是这样的美国全国大示威，不仅
: 是华盛顿，而是各大城市堵塞交通，最后总统道歉，修改法律，不许军队今后对学生的
: 示威使用武力。

A****L
发帖数: 138

353

靠卖国求的荣也好意说！

【在 w********t 的大作中提到】

A****L
发帖数: 138

354

Finally, you got the point!

【在 w********t 的大作中提到】

: 我当时就不支持学生的很多joke actions, 但这个不等于我现在不谴责政府的屠杀。
: 我觉得中国的宣传让人民多少有错误的非黑即白的思维定势。而你自己想想，世界上的
: 很多事情不能这么看。有人在前面提到了，中国共产党的创始人好几个都成了大汉奸，
: 是不是中共就是汉奸党。当然不是，尽管共产党有错误，但是说他们是汉奸党也不公正
: 。当时 64 的时候，幼稚的，甚至还有自私，功利的学生领袖确实有，但是你去看看还
: 有很多积极参与的普通学生，北京市民，很多非常严肃的长辈，名人，甚至国家干部，
: 他们都在声援和支持。所以我觉得这个事件根本就是大批群众的呐喊和诉求，只是让一
: 些学生发起和组织，确实有滑稽，和注定失败的地方，更要命的是，最后被一群最激进
: 和冲动的学生把持。

d*****u
发帖数: 17243

355

黑人暴乱跟64学运是两回事儿
如果国内有什么人暴乱大家都支持政府武力镇压

【在 h******d 的大作中提到】

: 建议看看洛杉矶南区的黑人暴乱，美国政府是怎么干的。
: 比一比就晓得到底是TG狠，还是美国政府狠了。

k*****m
发帖数: 1094

356

一边歇着吧，连发生了什么都不知道就来这满嘴喷粪渣子。
正是因为政府没有半点哪怕是形式上的让步，才会闹到要开枪的地步。有了4.26社论，
才有4.27大游行；政府坚持不对话，才有学生上广场绝食；李鹏发布戒严令准备镇压，
市民才会去堵军车；军队开枪了，才有战士被烧死、打死。政府越强硬，学生和市民中
间极端的观点才会越有市场。
还境外势力？说话要有证据，请问当年的学运领袖有哪一个是CIA派过来的？还海外民
运？当时有“海外民运”这东西吗？

【在 A****L 的大作中提到】

: ６４时中国总理出面谈判让步，总书记几次出来含泪劝解。这不是让步？多次说了，明
: 白学生们的述求，学生们要求的廉洁、自由是好的，但需要时间实现。你再看看当时
: 运运们的表现！不是惟恐天下不乱，是什么？说被境外势力鼓动一点都没错。

e*******o
发帖数: 2271

357

well, 吾尔开溜咋的跟鹏哥对了对话捏

【在 k*****m 的大作中提到】

: 一边歇着吧，连发生了什么都不知道就来这满嘴喷粪渣子。
: 正是因为政府没有半点哪怕是形式上的让步，才会闹到要开枪的地步。有了4.26社论，
: 才有4.27大游行；政府坚持不对话，才有学生上广场绝食；李鹏发布戒严令准备镇压，
: 市民才会去堵军车；军队开枪了，才有战士被烧死、打死。政府越强硬，学生和市民中
: 间极端的观点才会越有市场。
: 还境外势力？说话要有证据，请问当年的学运领袖有哪一个是CIA派过来的？还海外民
: 运？当时有“海外民运”这东西吗？

k*****m
发帖数: 1094

358

那都是绝食开始以后的事情了，早干啥了？

【在 e*******o 的大作中提到】

: well, 吾尔开溜咋的跟鹏哥对了对话捏

x**y
发帖数: 10012

359

乌尔凯西哥不是六四都快被学校开除了十足的混混
问过很多当时在北京的朋友
反正说开始还对天安门的学生挺支持还送饭送水
后来发现就是一群流氓后来就不理了
当然还说了很多有些我不确定就不说了
不过似乎都对这帮闹事的学生不怎么支持
而且还有已经到美国的应该也没什么顾忌和后顾之忧
有一个在美国读书工作的北京哥们跟你的结论基本一致。。。
他说他亲眼看到一群流氓借着闹事围攻解放军
反正当时北京的流氓们都很兴奋

【在 S********6 的大作中提到】

A****L
发帖数: 138

360

非得要直接派过来？知道什么叫汉奸吗？后来香港的那些物质支援，美国之音的鼓吹。
。。说白了不就是希望你们这些愚昧的学生继续在自己家里闹吗？什么才算实质性让步
？没达到运运的目的都不算实质让步？
不想跟你废话了，你自己看完所有视频。

【在 k*****m 的大作中提到】

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● （转贴）我的“六四”详尽写实亲历幸亏出手及时 (转载)	● 说说丁子霖
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z*********4
发帖数: 321

361

跑出来那几十个“领袖人物”，就柴玲和李禄赚了点钱，也没见多大成就，就被你一个
不落的提出来显摆了。当然我相信他们比你还是混得强多了，可以感觉出你的羡慕，你
给他们递过简历被据过吧？要谈JJWW，我可没资格跟你“彼此彼此”，就在这个MIT的
论坛上，你的发文起码超过我数十倍吧？这个帖子是我最后一次搭理你，我说到做到，
有本事你也跟我闭嘴，甭接着JJWW了......估计你也憋不住，反正没事干。挺大岁数，想点正事，干点正事多好。

【在 w********t 的大作中提到】

k*****m
发帖数: 1094

362

我给你寄个帐篷，煽动你两句，你会去白宫门口绝食抗议吗？
如果你认为美国之音可以把几十万人煽动到街头去堵军车的话请你出门上街，看看你能
不能煽动起哪怕十个人来。
如果真的是什么和谐社会，任谁也煽动不起来；如果真的闹到几千学生坐在广场绝食，
几万市民上街堵军车，那也不是因为谁的煽动，不要以为别人的智商都和你一样低。

【在 A****L 的大作中提到】

: 非得要直接派过来？知道什么叫汉奸吗？后来香港的那些物质支援，美国之音的鼓吹。
: 。。说白了不就是希望你们这些愚昧的学生继续在自己家里闹吗？什么才算实质性让步
: ？没达到运运的目的都不算实质让步？
: 不想跟你废话了，你自己看完所有视频。

z*********4
发帖数: 321

363

所以说就是一群SB和流氓闹事，不顾大局、不顾他人，幻想着捞点政治好处，结果吃了
亏了，跑到美国摇尾乞怜，一副贱样......

【在 x**y 的大作中提到】

: 乌尔凯西哥不是六四都快被学校开除了十足的混混
: 问过很多当时在北京的朋友
: 反正说开始还对天安门的学生挺支持还送饭送水
: 后来发现就是一群流氓后来就不理了
: 当然还说了很多有些我不确定就不说了
: 不过似乎都对这帮闹事的学生不怎么支持
: 而且还有已经到美国的应该也没什么顾忌和后顾之忧
: 有一个在美国读书工作的北京哥们跟你的结论基本一致。。。
: 他说他亲眼看到一群流氓借着闹事围攻解放军
: 反正当时北京的流氓们都很兴奋

o****y
发帖数: 26355

364

So many Liumang ah. Need 300k soldiers.

【在 z*********4 的大作中提到】

: 所以说就是一群SB和流氓闹事，不顾大局、不顾他人，幻想着捞点政治好处，结果吃了
: 亏了，跑到美国摇尾乞怜，一副贱样......

z*********4
发帖数: 321

365

所以说还有SB嘛......

【在 o****y 的大作中提到】

: So many Liumang ah. Need 300k soldiers.

o****y
发帖数: 26355

366

Well, if you say that about your parents.
You guys are too young, don't understand the hard life of that generation.
The lives were too hard in 1988 for most of ppl. Ppl just used students
movement to show how unhappy they were.

【在 z*********4 的大作中提到】

: 所以说还有SB嘛......

z*********4
发帖数: 321

367

我父母从没有参与或者支持过那场愚蠢的运动，看来包括你父母吧......另外大家都知
道你英语烂，就不用再显了，真的......

【在 o****y 的大作中提到】

: Well, if you say that about your parents.
: You guys are too young, don't understand the hard life of that generation.
: The lives were too hard in 1988 for most of ppl. Ppl just used students
: movement to show how unhappy they were.

d*****u
发帖数: 17243

368

共产党革命的时候，不也有流氓无产者借机浑水摸鱼？有啥奇怪的
带头搞运动的当然都是不老实的学生
毛泽东当年在学校不也是捣乱分子吗？
GPA 4.0的好学生搞什么运动啊？你说的都等于没说

【在 x**y 的大作中提到】

d*****u
发帖数: 17243

369

凡是美国、香港支持的，我们就应该反对？

【在 A****L 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

370

I just don't have Chinese input here.
If your parents were ver satisfy with what TG did in 1988, then your family
was a minority la. China had been a low price society for a long time.
Ppl just saw what inflation meant for the first time.
Not many ppl could used to it.

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我父母从没有参与或者支持过那场愚蠢的运动，看来包括你父母吧......另外大家都知
: 道你英语烂，就不用再显了，真的......

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d*****u
发帖数: 17243

371

每次运动啊，革命啊，事变啊总会有失败的可能
失败了以后流亡也正常得很
不知道你在这惊诧个什么劲儿

【在 z*********4 的大作中提到】

: 所以说就是一群SB和流氓闹事，不顾大局、不顾他人，幻想着捞点政治好处，结果吃了
: 亏了，跑到美国摇尾乞怜，一副贱样......

d*****u
发帖数: 17243

372

除非你父母是农民，否则当时没同情/支持过学生的还真是罕见
或者你父母就跟你一样是喜欢暴力的也说不定

【在 z*********4 的大作中提到】

: 我父母从没有参与或者支持过那场愚蠢的运动，看来包括你父母吧......另外大家都知
: 道你英语烂，就不用再显了，真的......

w********t
发帖数: 12853

373

这种场合,要说没有人是为捞政治资本,或者出风头,那也不现实.但是在整个运动中, 不
为了出风头,而去投入,而去绝食,而去呐喊的, 成千上万,这个事情我当时都觉得不可思
议,许多平时调皮的学生, 或者书虫, 那个时候都变得严肃而且热情高涨.人,包括说风
凉话的你自己,有的时候也会正经八百地想投入一个事业.当时很多学生就是把这个当成
个自己的大事在做. 你不在那个形势,可能永远无法理解, 否则你不会用什么" 一群流
氓闹事" 来不负责任地喷人.

【在 z*********4 的大作中提到】

: 所以说就是一群SB和流氓闹事，不顾大局、不顾他人，幻想着捞点政治好处，结果吃了
: 亏了，跑到美国摇尾乞怜，一副贱样......

z*********4
发帖数: 321

374

正是因为不喜欢暴力，所以才不支持那些SB和流氓跑到天安门广场闹事的行为。
你的意思是当时农民就不同情支持学生，是吧？虽然我父母不是农民，但当时中国人９
０％以上都是农民，所以说明学生还是得到了绝大多数人的否定，你这个观点还是有道
理的。
而且我觉得大家讨论问题不要动不动把父母涉及进来，无论以任何方式，想必都是父母生养的吧，多一些尊重。情绪上来了攻击对方个人几句也还可以理解，就不要殃及对方家人了，多没素质。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 除非你父母是农民，否则当时没同情/支持过学生的还真是罕见
: 或者你父母就跟你一样是喜欢暴力的也说不定

o****y
发帖数: 26355

375

They just don't understand, they thought the city folks had much better
lives than them and should had nothing to complain about.

【在 z*********4 的大作中提到】

: 正是因为不喜欢暴力，所以才不支持那些SB和流氓跑到天安门广场闹事的行为。
: 你的意思是当时农民就不同情支持学生，是吧？虽然我父母不是农民，但当时中国人９
: ０％以上都是农民，所以说明学生还是得到了绝大多数人的否定，你这个观点还是有道
: 理的。
: 而且我觉得大家讨论问题不要动不动把父母涉及进来，无论以任何方式，想必都是父母生养的吧，多一些尊重。情绪上来了攻击对方个人几句也还可以理解，就不要殃及对方家人了，多没素质。

w********t
发帖数: 12853

376

某些学生领袖的缺乏政治智慧, 这个我承认是问题所在; 但是政府方面就都做对了, 总
书记出来含泪劝解 ? 你要是这么认为,那么我觉得你缺乏政治智慧 ( 具体的,你去看官
方的版本, 都知道你错在哪里)

【在 A****L 的大作中提到】

d*****u
发帖数: 17243

377

许多农民不支持是因为农民根本不知道咋回事儿
但是也不反对
89年电视机在农村并没有普及
农民也没有看报的习惯
不过北京郊区还是有农民派出代表参加了游行
你父母事先就预见到了解放军会开进天安门？

【在 z*********4 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

378

He was in tears because he lost the fight inside the party.

【在 w********t 的大作中提到】

: 某些学生领袖的缺乏政治智慧, 这个我承认是问题所在; 但是政府方面就都做对了, 总
: 书记出来含泪劝解 ? 你要是这么认为,那么我觉得你缺乏政治智慧 ( 具体的,你去看官
: 方的版本, 都知道你错在哪里)

w********t
发帖数: 12853

379

好像不是这么容易, 那些钱只够温饱, 或者温饱都不够, 如果你不是最著名的人物的话
. 李禄是最成功的一个, 最近好像还在帮助中国的汽车出口美国, 出面让巴菲特为中国
电动汽车做广告.

【在 A****L 的大作中提到】

: 靠卖国求的荣也好意说！

w********t
发帖数: 12853

380

这些人在美国有多成功, 和当年的事件没有什么联系.
你现在又在让别人闭嘴, 这就是你受到的教育和熏陶的结果, 最后一手就是:　＂你给
我闭嘴＂现在的理念是：" 我不同意你的观点, 但是我尊重你说话的权利".
我和这里的大多数一样，除了在这里灌水，我有正事可干，而且我肯定应该比你成功得
多．我认为参加这样的对中国政治的讨论就是一种正事．中国一些人的麻木，一些人的
不觉悟，　就是因为有人要老百姓＂闭嘴＂的结果．
你自己愿意闭嘴，是你的自由. 希望你停止了说话, 不停止思考问题. 人的脑子如果不
用, 会生锈, 如果脑子里都是别人灌的东西, 那就更可怕.

【在 z*********4 的大作中提到】

: 跑出来那几十个“领袖人物”，就柴玲和李禄赚了点钱，也没见多大成就，就被你一个
: 不落的提出来显摆了。当然我相信他们比你还是混得强多了，可以感觉出你的羡慕，你
: 给他们递过简历被据过吧？要谈JJWW，我可没资格跟你“彼此彼此”，就在这个MIT的
: 论坛上，你的发文起码超过我数十倍吧？这个帖子是我最后一次搭理你，我说到做到，
: 有本事你也跟我闭嘴，甭接着JJWW了......估计你也憋不住，反正没事干。挺大岁数，想点正事，干点正事多好。

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F********r
发帖数: 407

381

6.4被升华到民主运动是西方国家的美化。那些所谓的民主斗士，也是借英雄们的血沽
名钓誉。就我所知当年所有在大学的学生，不参加的6.4罢课的几乎没有。
至于那位站在坦克前的人，在全人类历史的任何时刻都可以被称为英雄。在那种环境下
，你敢于用自己一个人的身体挡住一队坦克，很有勇气，不是一般人能做到的。看到录
象，我觉得，那个开坦克的，和那个把他拉走的，都可以称为英雄，因为他们很人性，
很勇敢。

w********t
发帖数: 12853

382

这个在 89 不是事实, 许多 GPA 4.0 的学生很投入.
这个就和当年共产党革命一样, 有投机的,无聊起哄混饭的,也有真理想主义的.

【在 d*****u 的大作中提到】

: 共产党革命的时候，不也有流氓无产者借机浑水摸鱼？有啥奇怪的
: 带头搞运动的当然都是不老实的学生
: 毛泽东当年在学校不也是捣乱分子吗？
: GPA 4.0的好学生搞什么运动啊？你说的都等于没说

w********t
发帖数: 12853

383

喜欢暴力的是少数人, 上百万人参加了示威, 极少数人要暴力, 最后那些打解放军的,
很少是学生. 而学生去阻拦军车, 用的是饮料, 口号, 唱歌. 至于说静坐, 那个你从字
面上就明白, 就是静坐.

母生养的吧，多一些尊重。情绪上来了攻击对方个人几句也还可以理解，就不要殃及对
方家人了，多没素质。

【在 z*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

384

你似乎误解了我的意思:　我说的就是共产党只判了本该是首恶的王丹　４　年　（对
了后来还放了），　却用冲锋枪杀了那么多比王丹责任轻微，甚至无辜的群众（还有人
说杀得好），这个是独裁不法制社会的特征．

【在 A****L 的大作中提到】

: 你不觉得你说的话很矛盾吗？一会说共产党镇压暴乱是屠杀，一会说放了王丹是共产党
: 依法处理，都屠杀了，还依法啥

w********t
发帖数: 12853

385

比较同意你的话．真正的英雄是那些普通的学生，普通的市民．
有些现在的所谓＂民主斗士＂，＂民运人士＂确实令人失望．　他们用他们可耻，可怜
的言行，帮助共产党政府抹黑了其他成千上万单纯的忧国忧民的人．

【在 F********r 的大作中提到】

: 6.4被升华到民主运动是西方国家的美化。那些所谓的民主斗士，也是借英雄们的血沽
: 名钓誉。就我所知当年所有在大学的学生，不参加的6.4罢课的几乎没有。
: 至于那位站在坦克前的人，在全人类历史的任何时刻都可以被称为英雄。在那种环境下
: ，你敢于用自己一个人的身体挡住一队坦克，很有勇气，不是一般人能做到的。看到录
: 象，我觉得，那个开坦克的，和那个把他拉走的，都可以称为英雄，因为他们很人性，
: 很勇敢。

b******1
发帖数: 251

386

你说政府处理整个事件中有失误那段分析得不错，但是对事件的发展过程认识不清。
再说一遍，戒严令是分水岭；
戒严令前是很多人支持的学生爱国运动，这点无可厚非。
戒严令一下，就是一个标志，这个标志有两个意义
1. 政府对学生的表态；那就是说你们闹也闹了，对话也对话了，爱国热情政府承认，
以后不会秋后算帐；但无限期闹下去不行，现在都该收拾收拾回学校了；
2. 事件性质的升级与变性；前面是学潮是爱国运动，但若不遵守戒严令，事件就会变
性为严重违法行为，再继续下去，就已经是一次新的动乱，和前面的学潮完全是不同性
质。违抗戒严令，说白了就是造反。
学生在当时必须做出决定，如果相信政府遵守法律并停止本次学运，那么这次运动就
运动本事而言就能相对完美地结束，也必将在历史上留下光辉的一笔。
可民运领袖们做出的什么选择？造反！把事情搞大！要流血（别人的）！
学运学潮爱国运动到此为止了，下面的事情就是彻底的对抗政府对抗军队对抗戒严令
的造反，与前期学运一点关系都没有。
你开车的行为是正常的，但你在红灯时过路口的行为就是违规，你如果还敢在道路封
闭管制甚至宵禁戒严令下肆意开车过路口，看看会是什么后果，被警察收拾

【在 w********t 的大作中提到】

: 这种场合,要说没有人是为捞政治资本,或者出风头,那也不现实.但是在整个运动中, 不
: 为了出风头,而去投入,而去绝食,而去呐喊的, 成千上万,这个事情我当时都觉得不可思
: 议,许多平时调皮的学生, 或者书虫, 那个时候都变得严肃而且热情高涨.人,包括说风
: 凉话的你自己,有的时候也会正经八百地想投入一个事业.当时很多学生就是把这个当成
: 个自己的大事在做. 你不在那个形势,可能永远无法理解, 否则你不会用什么" 一群流
: 氓闹事" 来不负责任地喷人.

l****u
发帖数: 4594

387

aglee

【在 b******1 的大作中提到】

: 你说政府处理整个事件中有失误那段分析得不错，但是对事件的发展过程认识不清。
: 再说一遍，戒严令是分水岭；
: 戒严令前是很多人支持的学生爱国运动，这点无可厚非。
: 戒严令一下，就是一个标志，这个标志有两个意义
: 1. 政府对学生的表态；那就是说你们闹也闹了，对话也对话了，爱国热情政府承认，
: 以后不会秋后算帐；但无限期闹下去不行，现在都该收拾收拾回学校了；
: 2. 事件性质的升级与变性；前面是学潮是爱国运动，但若不遵守戒严令，事件就会变
: 性为严重违法行为，再继续下去，就已经是一次新的动乱，和前面的学潮完全是不同性
: 质。违抗戒严令，说白了就是造反。
: 学生在当时必须做出决定，如果相信政府遵守法律并停止本次学运，那么这次运动就

r*****t
发帖数: 4793

388

说了半天，还不就是，“听我的，不听我打死你。”
发了戒严令，再不回家就是死罪了，可以开枪打鸟一样随便打了

n*******0
发帖数: 2002

389

“公民有推翻一届政府的权利”这种事情在梦里和学龄前儿童那里说说也就算了，千万
别当真。除非“推翻政府”的那个公民活到了成功推翻政府，并且那个时候还是他所在
的派系说了算，并且确实没有需要在宣传上抹黑该公民，并且该公民还没有死于重新掌
权的那帮人的内部斗争——这个时候，我们才能够说这个公民是有这个权利的。否则他
只能是：反革命，叛徒，渗入我军内部的特务，不自量力的p民学生等等。

【在 D***r 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

390

你写得很有道理。学生领袖的冲动应该对悲剧负有责任，我不否认。但是屠杀的结果，
并不是简简单单的象你说的那样：“政府戒严了，你们开始违法了，解放军要打死你们
了，而且捎上旁边那些路人，５　岁小孩活该，５０岁的无辜工人，你也是找死。。。
。“
一个人超速了，车里是一家人，大人小孩，警察车子追来了，喊着“站住　！“　那人
感情冲动，又存侥幸，并不站住，反而开往人山人海的北京王府井大街。追赶的警察请
示：“怎么办　？“，　上级，文强同志说，“开枪！“　“可是这么多人　？“　“
喊两遍闪开，闪开，警察，警察，　然后就可以开枪，把不听的都可以打死　！“
青年学生从来不是敌人，即使从心理学上讲，他们象那些不顺从的孩子，和前辈人对抗
，挑战权威，挑战权势，那时候的学生也没有跳出这个模式。这里很多人说学生要造反
，要夺权，可能有个别学生领袖狂妄地喊过什么法国大革命，但是我的观察和记忆告诉
我，根本是不可能的，也没有这个群众基础，我周围的同学１００　个人也没有一个人
想到要通过这个运动推翻政府。运动再激进，基调也是和政府硬抗，不屈服，不服输。
。。况且，你去读学生领袖的日记，就该知道，六四屠杀前几天，好多

【在 b******1 的大作中提到】

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● Re: 埃及军队为啥冷眼旁观？ (转载)	● 作为广场上的老人，从六四说到茉莉花
● 埃及突尼斯的事情说明几个问题	● 谢教授的故事（六四征文）
● （转贴）我的“六四”详尽写实亲历幸亏出手及时 (转载)	● 说说丁子霖
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a*****a
发帖数: 495

391

单归到学生领袖上其实不对，运动到后来就是越激进越容易上台，上台后如果表示谨慎
的想法就会被更激进的领袖替代掉,就好象大家都在丧礼上哭了很久，如果有人说哭累
了我们停一下，就会被人指责对死者不情真意切，结果就是哭的越来越大声。还是王丹
总结的好，学生有错，政府有罪

【在 w********t 的大作中提到】

: 你写得很有道理。学生领袖的冲动应该对悲剧负有责任，我不否认。但是屠杀的结果，
: 并不是简简单单的象你说的那样：“政府戒严了，你们开始违法了，解放军要打死你们
: 了，而且捎上旁边那些路人，５　岁小孩活该，５０岁的无辜工人，你也是找死。。。
: 。“
: 一个人超速了，车里是一家人，大人小孩，警察车子追来了，喊着“站住　！“　那人
: 感情冲动，又存侥幸，并不站住，反而开往人山人海的北京王府井大街。追赶的警察请
: 示：“怎么办　？“，　上级，文强同志说，“开枪！“　“可是这么多人　？“　“
: 喊两遍闪开，闪开，警察，警察，　然后就可以开枪，把不听的都可以打死　！“
: 青年学生从来不是敌人，即使从心理学上讲，他们象那些不顺从的孩子，和前辈人对抗
: ，挑战权威，挑战权势，那时候的学生也没有跳出这个模式。这里很多人说学生要造反

x**y
发帖数: 10012

392

关于这个
参加了当时进北京的一个当兵的大哥的说法是
当时的目标根本不是学生
而是某些趁混乱想上位的某些党内人士
那点学生根本不在眼里
当时去的全市主力野战部队
犯的着么

【在 o****y 的大作中提到】

: So many Liumang ah. Need 300k soldiers.

z*********4
发帖数: 321

393

Agree. 有些人从来就只知道站在政府的对立面去思考问题，有时也应该学学换位思考。

【在 b******1 的大作中提到】

a*****a
发帖数: 495

394

你说学生领袖作出了造反的决定，其实是广大学生生怕秋后算账，tg说不算帐就是算账
的意思，无数case证明了这点。如果不让政府拿个更确切的保证出来，一解散大家力量
一削弱，都没好果子吃

【在 b******1 的大作中提到】

w**********e
发帖数: 393

395

你可真会瞎扯，共产党那次没有秋后算账？顺嘴胡扯也要有谱。
造反？共产党是皇帝？政府是皇帝？
反对政府就是造反？

【在 b******1 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

396

最后把TG逼入死角的做法难道也是共产党高层的推波助澜?
赵紫阳那有名的:你们还年轻,我老了,无所谓了,难道是去推波助澜的?

【在 b******1 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

397

六四对邓小平来说也是一杯具啊,
忘了哪看的,说老邓拿着李鹏等送来的文件说,
我都80+了,他们还让我负这样的责任(指镇压).

那样
平的
年了
向前

【在 w********t 的大作中提到】

: 我说了，我当年可以不自夸地说，比很多学生清醒得多。我还有忘年交的朋友，民主党
: 派的老人，他说的很多分析，都很独到，我们在六四当天晚上聊了很多。他现在已经去
: 世。
: 我自以为有更好的解决方式，只是没有意义，况且有更好的解决方式的人应该很多，只
: 是邓小平不可能采取那样的方式，他有历史局限，政府那些人有局限。历史还是进步的
: ，我相信如果胡锦涛，温家宝，或者江泽民处理六四，就可能比当时的政府做得好。不
: 管怎么说江泽民无能，戏子，人家就能到上海的大学校园里去和学生对话，还能在大字
: 报前面背诵林肯的演讲。上海的学生也闹了，但是没有北京的疯狂，都是年轻人。当时
: 北京的市长是陈希同吧，６４的时候，他可能照旧和几个情妇在他著名的藏娇楼里尽兴
: 呢，据那本真相说，许多有关学潮的形势分析都是他向李鹏和邓小平汇报的。

q*d
发帖数: 22178

398

所以那些暴徒也是很莫名,就算你杀几个解放军,
用得着开肠破肚的虐尸吗?那看着真是太他妈的残忍了.

【在 A****L 的大作中提到】

: 如果你有亲人是军人，当时被乘机的暴名杀害，连尸体烧毁虐待，你还会支持运运吗

q*d
发帖数: 22178

399

没有镇压,大家可能会很有兴致的过几年就运动一次,
这种未遂的持续的动荡对经济发展没好处吧?

如果
段，
点逻
滥调
国际
对很
０年

【在 k*****m 的大作中提到】

w**********e
发帖数: 393

400

说64镇压有理的，说说为什么国内不敢记念64平暴xx周年？
关于64的，国内提都不让提，论坛全部删贴。
当年镇压的人都受到良心谴责，
你还叫嚣“杀的好”？你就是5毛＋无人性

【在 S********6 的大作中提到】

相关主题
● [合集] 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!	● 从市民拦坦克这件事谈谈文革民主以及六四如何定性 (转载)
● 提前纪念六四	● 评价赵紫阳的六四表现很重要的一点
● 大叫“六四杀得好”的小将军们突然关心起“70岁老人”了 (转载	● [合集] 64 （转载长文，真伪自辩） (转载)
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w**********e
发帖数: 393

401

这个基本是瞎猜
不是所有的东西都是以经济发展为目标的

【在 q*d 的大作中提到】

: 没有镇压,大家可能会很有兴致的过几年就运动一次,
: 这种未遂的持续的动荡对经济发展没好处吧?
:
: 如果
: 段，
: 点逻
: 滥调
: 国际
: 对很
: ０年

q*d
发帖数: 22178

402

应该是学运领袖和政府有罪

果，

【在 a*****a 的大作中提到】

: 单归到学生领袖上其实不对，运动到后来就是越激进越容易上台，上台后如果表示谨慎
: 的想法就会被更激进的领袖替代掉,就好象大家都在丧礼上哭了很久，如果有人说哭累
: 了我们停一下，就会被人指责对死者不情真意切，结果就是哭的越来越大声。还是王丹
: 总结的好，学生有错，政府有罪

a****e
发帖数: 1247

403

干脆把每年64在天安门让屁民闹个够，消消气。共产党反而可以做的稳当一点。

【在 q*d 的大作中提到】

: 没有镇压,大家可能会很有兴致的过几年就运动一次,
: 这种未遂的持续的动荡对经济发展没好处吧?
:
: 如果
: 段，
: 点逻
: 滥调
: 国际
: 对很
: ０年

q*d
发帖数: 22178

404

1.传说邓说杀出20年的和平,从79到89的10年里闹过多少次大小规模的学潮?
从89到现在2010 21年了,我们还闹过哪怕一次吗?
这是事实--屠杀不是我所赞同的,但是确实很有效果.
2.中国要改革,正确的方式,只能是先经济改革再政治改革.

【在 w**********e 的大作中提到】

:
: 这个基本是瞎猜
: 不是所有的东西都是以经济发展为目标的

t***k
发帖数: 2

405

hopeless

t***k
发帖数: 2

406

时间真的是掩盖一切真实或者谎言的最好的手段了。
80后的小屁孩跳出来，血气腾腾的说杀的好，让人真的是无语。

w********t
发帖数: 12853

407

是！至少客观上是这样。
你问问当年学生就知道了，而且官方对紫阳的这个广场举动，也是这个评价：“推波助
澜“。你站在学生的情绪上，你会懂。
赵紫阳在事件中很善于这个，他接见外宾的时候，也故意流露自己无能为力（言外之
意，是邓小平等人不给他掌控的权力）
赵紫阳的秘书在六四是作为罪犯通缉的。

【在 q*d 的大作中提到】

: 最后把TG逼入死角的做法难道也是共产党高层的推波助澜?
: 赵紫阳那有名的:你们还年轻,我老了,无所谓了,难道是去推波助澜的?

c***s
发帖数: 4895

408

所以说才20年，已经出现了罗生门。不过也好在是20年，经历整个事件的方方面面的人
太多了。其实不算民间的版本，正式的版本也是早在戒严令下达之前的426社论已经定性
了，哪里有所谓不会秋后算账一事。何况
对学生算账也没有等到秋后，而是提前到了8月份。
而且这个算账规模不仅仅局限于下达了戒严令的北京地区，全国范围内的提前开学，人
人过关。

【在 b******1 的大作中提到】

(共1页)

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