r***9
发帖数: 354 | 1 后工业时代之强国定律
强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
强国定律5(强国公式)
富强指数 = 民主自由指数 X 工业/科技革命参与指数 X 疆域(适合人类居住面积) X 人口数 X 自然资源丰富指数
民主自由程度 = 民主制度建立时间 X 宪法稳定性 X 法治程度 X 对非本民族 |
s*i
发帖数: 5025 | 2 强国定律0：机械教条=失败。
黑猫白猫，摸石头过河，与时俱进，和谐，科学发展，那个似乎都强过楼主罗列的。
和立国基础。最自
由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后
发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于
法国大革命
次工业/科技革命
至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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m********o
发帖数: 504 | 3 强国定律前传：人口数量
日本，德国，澳洲，加拿大。。。干不过美国就是因为人口不够 |
r***9
发帖数: 354 | 4 摸石头摸了他妈60年了，摸得机械制造业连韩国棒子都不如，连个破发动机都造不好，
造破鞋烂袜子倒是一把好手.美国太空飞机都要试飞了，中共连个3代机还没搞定，歇菜吧
【在 s*i 的大作中提到】
: 强国定律0：机械教条=失败。
: 黑猫白猫，摸石头过河，与时俱进，和谐，科学发展，那个似乎都强过楼主罗列的。
:
: 和立国基础。最自
: 由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 生在英国，而后
: 发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于
: 法国大革命
: 次工业/科技革命
: 至少一次的国家都完成了工业化进程
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T*U
发帖数: 22634 | |
s******r
发帖数: 471 | 6 lz扯淡。强国无非这几点的结合（有时候不一定都得具备）：工业强，科技高，经济好
，人口多。这样的国家就能见谁灭谁，神挡杀神，魔挡杀魔。当然核战争现在不能打。
其他什么民主或者集权等政体选择都只是手段，不是决定因素。lz见鬼去吧。 |
J**n
发帖数: 1224 | 7 这种人真是实在搞笑。摸石头过了30年好不好。机械制造：造船吨位刚刚敢过韩国好不
好，不要跟我说什么技术不如韩国，韩国当年赶过日本吨位，技术就好过日本？发动机
造不好又不是只有中国，LZ无比推崇的美国美利坚共和国这个项目也是被日本欧洲干的
稀里哗啦，坚挺不起来。
美国太空飞机都要试飞了，SO？美国还50年前去过月球了。怎么现在不再轻轻松松给大
家去一把瞧瞧？
中国三十年，现在太空技术赶超欧洲俄国日本，位居老二了干吗不说说？载人航天，中
段反导，北斗，干吗不说说？机械制造的“民主强国/地区”韩国台湾这方面怎么不说
说？韩国还在屁颠屁颠用中国发动机发射运载火箭怎么不说说？
什么年代了，谁不上网，选择性的拿新闻出来辩论，当别人没看过，智力是不是有些问
题。
菜吧
【在 r***9 的大作中提到】
: 摸石头摸了他妈60年了，摸得机械制造业连韩国棒子都不如，连个破发动机都造不好，
: 造破鞋烂袜子倒是一把好手.美国太空飞机都要试飞了，中共连个3代机还没搞定，歇菜吧
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r*****8
发帖数: 2560 | 8 中国是个大国，有很多的特殊性，很多定律都要用在中国身上都要进行修改。许多普世
价值只要在中国不适用就不是普世价值。
中国也有力挽狂澜的力量，1989年前后，民主风潮席卷全球，却被中国挡住了。到今天
，即使是民主的崇拜者，也要好好想想，是否一党专政比民主更有效率。
【在 T*U 的大作中提到】
: tg打破所有定律，带领世界进入超未来工业时代。
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s****r
发帖数: 31686 | 9 莫非我国的目的是追求效率？ 奴隶制效率很高
【在 r*****8 的大作中提到】
: 中国是个大国，有很多的特殊性，很多定律都要用在中国身上都要进行修改。许多普世
: 价值只要在中国不适用就不是普世价值。
: 中国也有力挽狂澜的力量，1989年前后，民主风潮席卷全球，却被中国挡住了。到今天
: ，即使是民主的崇拜者，也要好好想想，是否一党专政比民主更有效率。
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r***9
发帖数: 354 | 10 韩国现代1968年开始造汽车，不到30年就出口欧美了，中共摸石头过河30年别说汽车发
动机了，连个汽车钢板安全气囊都造不了。
“太空技术赶超欧洲俄国日本”？你扯什么蛋呢，中共连工业化都没完成，你就敢张着
大嘴和这些完全工业化国家叫板？给你科普一下：中共高档数控机床90%靠进口，火箭
零部件你党妈捏不出来，都得用这些机床加工，OK?
还他妈好意思比鱼大小呢，鱼竿都是买的人家的
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种人真是实在搞笑。摸石头过了30年好不好。机械制造：造船吨位刚刚敢过韩国好不
: 好，不要跟我说什么技术不如韩国，韩国当年赶过日本吨位，技术就好过日本？发动机
: 造不好又不是只有中国，LZ无比推崇的美国美利坚共和国这个项目也是被日本欧洲干的
: 稀里哗啦，坚挺不起来。
: 美国太空飞机都要试飞了，SO？美国还50年前去过月球了。怎么现在不再轻轻松松给大
: 家去一把瞧瞧？
: 中国三十年，现在太空技术赶超欧洲俄国日本，位居老二了干吗不说说？载人航天，中
: 段反导，北斗，干吗不说说？机械制造的“民主强国/地区”韩国台湾这方面怎么不说
: 说？韩国还在屁颠屁颠用中国发动机发射运载火箭怎么不说说？
: 什么年代了，谁不上网，选择性的拿新闻出来辩论，当别人没看过，智力是不是有些问
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r***9
发帖数: 354 | 11 韩国30年完成工业化，TG摸了30年石头，温家宝说还得一百年才能现代化，哪个效率高？
【在 s****r 的大作中提到】
: 莫非我国的目的是追求效率？ 奴隶制效率很高
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f******c
发帖数: 503 | 12 狗屁
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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a*****a
发帖数: 495 | 13 一党专政当然比民主更有效率，问题是它如果滑向坏的方向时也比民主效率高
【在 r*****8 的大作中提到】
: 中国是个大国，有很多的特殊性，很多定律都要用在中国身上都要进行修改。许多普世
: 价值只要在中国不适用就不是普世价值。
: 中国也有力挽狂澜的力量，1989年前后，民主风潮席卷全球，却被中国挡住了。到今天
: ，即使是民主的崇拜者，也要好好想想，是否一党专政比民主更有效率。
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y********g
发帖数: 210 | 14 你有没有胆量留下联系方式
我代替你父母教育教育你
有人养没人教的畜牲
【在 r***9 的大作中提到】
: 韩国现代1968年开始造汽车，不到30年就出口欧美了，中共摸石头过河30年别说汽车发
: 动机了，连个汽车钢板安全气囊都造不了。
: “太空技术赶超欧洲俄国日本”？你扯什么蛋呢，中共连工业化都没完成，你就敢张着
: 大嘴和这些完全工业化国家叫板？给你科普一下：中共高档数控机床90%靠进口，火箭
: 零部件你党妈捏不出来，都得用这些机床加工，OK?
: 还他妈好意思比鱼大小呢，鱼竿都是买的人家的
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p******y
发帖数: 3742 | 15 你先让韩国出口个战斗机再来说话。
【在 r***9 的大作中提到】
: 韩国现代1968年开始造汽车，不到30年就出口欧美了，中共摸石头过河30年别说汽车发
: 动机了，连个汽车钢板安全气囊都造不了。
: “太空技术赶超欧洲俄国日本”？你扯什么蛋呢，中共连工业化都没完成，你就敢张着
: 大嘴和这些完全工业化国家叫板？给你科普一下：中共高档数控机床90%靠进口，火箭
: 零部件你党妈捏不出来，都得用这些机床加工，OK?
: 还他妈好意思比鱼大小呢，鱼竿都是买的人家的
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y*****6
发帖数: 414 | 16 无数人已经证明了，民主与经济没有必然的关系，这个很扯淡
之所以你这么认为，是因为你所知道的强国都是民主的，莫不知很多穷的叮当响的国家
也是民主制。由于民主制的存在，干不成一件事，使得他们看不到发展的希望。
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
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: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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n******d
发帖数: 1055 | 17 还有谁把自己的流氓史当骄傲？
我流氓了几十年，好象混的也还好，我将继续流氓下去，
但谁也不能说我流氓，谁也不能说这世界上还有什么规则不准流氓。
bbit8 (兔子) 的大作中提到: 】 |
m*****k
发帖数: 1864 | 18
我认为楼主的总结有一定的借鉴意义。就算不是很全面，但是至少总结了表象上的一些
强国特征。
你说的“工业强，科技高，经济好，人口多”也没错，但是在我看来也是缺少一些条件
。比如在什么样的政府制下能够持续的保持工业强科技搞经济好。是专制能够持久还是
民主可以持久。也许换个人就做不到这几点了。所以你说的是理论上的必要条件，但是
实际操作起来就有更多的问题了。
【在 s******r 的大作中提到】
: lz扯淡。强国无非这几点的结合（有时候不一定都得具备）：工业强，科技高，经济好
: ，人口多。这样的国家就能见谁灭谁，神挡杀神，魔挡杀魔。当然核战争现在不能打。
: 其他什么民主或者集权等政体选择都只是手段，不是决定因素。lz见鬼去吧。
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d******a
发帖数: 32122 | 19 文科生的水平
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
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【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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c*w
发帖数: 4736 | 20 民主自由指数 X 工业/科技革命参与指数 X 疆域(适合人类居住面积) X 人口数 X 自
然资源丰富指数
看见这个 “疆域(适合人类居住面积) X 人口” 就知道楼主是个文科生了
【在 d******a 的大作中提到】
: 文科生的水平
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: 和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
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: 文艺复兴，终于法国大革命
: 次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
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t***y
发帖数: 4060 | 21 有效率有什么用？公平在哪里？
当然，你可以说2亿奴工拿的都是只有那么点卖命钱，一样公平。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 中国是个大国，有很多的特殊性，很多定律都要用在中国身上都要进行修改。许多普世
: 价值只要在中国不适用就不是普世价值。
: 中国也有力挽狂澜的力量，1989年前后，民主风潮席卷全球，却被中国挡住了。到今天
: ，即使是民主的崇拜者，也要好好想想，是否一党专政比民主更有效率。
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h*d
发帖数: 19309 | 22 法国也强?除了科技之外,这些国家犬都发的无耻的战争财
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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h***i
发帖数: 3844 | 23 穷就别讲公平，饭都吃不饱，公平个啥，老美这种玩法都是钱多得骚包的。
【在 t***y 的大作中提到】
: 有效率有什么用？公平在哪里？
: 当然，你可以说2亿奴工拿的都是只有那么点卖命钱，一样公平。
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t***y
发帖数: 4060 | 24 穷是穷人愿意穷的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 穷就别讲公平，饭都吃不饱，公平个啥，老美这种玩法都是钱多得骚包的。
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j*******i
发帖数: 2424 | |
t***y
发帖数: 4060 | 26 我怎么觉得是老百姓都还没过河，我党就开始拆桥了？
【在 j*******i 的大作中提到】
: 老百姓都过河了，政府还在假装摸石头。
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a*******e
发帖数: 336 | 27 楼主总结了西方强国发展的历史经验，但我想提一点，社会科学根本不存在定律
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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q******j
发帖数: 577 | 28 It is funny that LZ listed Korea as a "强国." China is much stronger than
Korea now. Can LZ summarize some reasons? The productions of many main
industrialized products in China are world's No.1 for years. China is
already a 强国. It may not be a rich nation yet, but it is definitely a 强
国 that is much stronger than Korea, Spain, Italy ... and other rich but
small countries. It is also much stronger than India, Indonesia, Brasil,
Mexico ... and many other large but not so strong nations. In t |
z**n
发帖数: 22303 | 29 屁股决定智商，而智商是没有下限的。
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种人真是实在搞笑。摸石头过了30年好不好。机械制造：造船吨位刚刚敢过韩国好不
: 好，不要跟我说什么技术不如韩国，韩国当年赶过日本吨位，技术就好过日本？发动机
: 造不好又不是只有中国，LZ无比推崇的美国美利坚共和国这个项目也是被日本欧洲干的
: 稀里哗啦，坚挺不起来。
: 美国太空飞机都要试飞了，SO？美国还50年前去过月球了。怎么现在不再轻轻松松给大
: 家去一把瞧瞧？
: 中国三十年，现在太空技术赶超欧洲俄国日本，位居老二了干吗不说说？载人航天，中
: 段反导，北斗，干吗不说说？机械制造的“民主强国/地区”韩国台湾这方面怎么不说
: 说？韩国还在屁颠屁颠用中国发动机发射运载火箭怎么不说说？
: 什么年代了，谁不上网，选择性的拿新闻出来辩论，当别人没看过，智力是不是有些问
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z**n
发帖数: 22303 | 30 居然看不到当今的老牌强国，没有一个不是帝国主义和殖民主义者的后代，数千万乃至
上亿被灭的印第安人，非洲土著们情以何堪啊。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 楼主总结了西方强国发展的历史经验，但我想提一点，社会科学根本不存在定律
:
: 和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
: 文艺复兴，终于法国大革命
: 次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
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a***e
发帖数: 27968 | 31 韩国那一年开始民主化的？
高？
【在 r***9 的大作中提到】
: 韩国30年完成工业化，TG摸了30年石头，温家宝说还得一百年才能现代化，哪个效率高？
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a***e
发帖数: 27968 | 32 定律一就搞错了，明明是最富强的国家就是最自由，最民主，最理性的国家
因为这三个词的定义其实是用拳头的
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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k********k
发帖数: 835 | 33 奴隶制效率未必高。美国内战奴隶制的一方就输了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 莫非我国的目的是追求效率？ 奴隶制效率很高
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R***a
发帖数: 41892 | 34 应该说，对于某些行业的奴隶主来说，奴隶制效率高。
这就是为啥他们要拼死保护奴隶制。
但是在近现代经济环境下，奴隶制社会的整体效率就很低，
这就是为啥南方会输了，并且奴隶制度作为整体被其他制度取代的根本原因
【在 k********k 的大作中提到】
: 奴隶制效率未必高。美国内战奴隶制的一方就输了。
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m******e
发帖数: 2515 | 35 强国定律只有一条：在历史上一个稍有规模的国家要想富强，要么对外进行殖民掠夺，要么对内实行独裁，牺牲一部分人利益以求整体快速发展，除此以外没有它法。美，英，法，俄，德，意，日，以及新兴发达国家亚洲四小龙韩国，香港，台湾，新加坡，无一例外。
民主自由不过是殖民者发达之后掩盖当年掠夺史的遮羞布。
顺便提醒LZ,要论民主自由，欧洲国家比美国强，而不是你说的反之。CNN,ABC的记者报道了伊拉克老百姓的实际情况会被解雇，而英国的BBC记者的待遇要好得多。
和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
文艺复兴，终于法国大革命
次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
【在 r***9 的大作中提到】
: 后工业时代之强国定律
: 强国定律1：西方文明克敌制胜的两大法宝是自由和理性，这是任何强国的思想基础和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 如19世纪的英国，20世纪的美国，从目前来看，21世纪还是美国世纪
: 强国定律2：所有强国都先后不同程度的经历了从文艺复兴开始的思想启蒙运动
: 狭义的思想启蒙运动是指18世纪初到法国大革命，这个时期又称为启蒙时代，最初产生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于文艺复兴，终于法国大革命
: 文艺复兴-思想启蒙-工业/科技革命是所有强国必经之路线图
: 强国定律3：所有强国都先后不同程度的发动或参与了历次工业/科技革命,赶上前三次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
: 英法美德日俄不多说了，韩国六七十年代赶上第三次就完成了工业化
: 强国定律4：一国之科技发展水平和民主自由程度成正比
: 强国定律5(强国公式)
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m******e
发帖数: 2515 | 36 美国内战时南方和北方阵营都有实行奴隶制的州，南方只是更多而已，而林肯本人家里
就雇有黑佣。
【在 k********k 的大作中提到】
: 奴隶制效率未必高。美国内战奴隶制的一方就输了。
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R***a
发帖数: 41892 | 37 你这就属于张嘴胡扯了。
【在 m******e 的大作中提到】
: 美国内战时南方和北方阵营都有实行奴隶制的州，南方只是更多而已，而林肯本人家里
: 就雇有黑佣。
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m******e
发帖数: 2515 | 38 你应该多学习美国历史啊，下面是Wiki上的数据，1790-1860几乎所有美国已有的州都
有奴隶，而不是仅南方有：
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_United_States#Distribution_of_slaves
Total Slave Population in US 1790-1860, by State[76] Census
Year 1790 1800 1810 1820 1830 1840 1850 1860
All States 694,207 887,612 1,130,781 1,529,012 1,987,428
2,482,798 3,200,600 3,950,546
Alabama - - - 47,449 117,549 253,532 342,844
435,080
Arkansas - -
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这就属于张嘴胡扯了。
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R***a
发帖数: 41892 | 39 呵呵，有个位数的奴隶的也算有奴隶？
中国跟美国现在要找奴工都能找到，你说中国美国现在都是奴隶制？
南北战争爆发的时候，南方11个州，个个都是奴隶人口上万的。
北方30余州，只有4个州保留奴隶制。
而且这四个州基本上处于分裂状态，同时向南方北方都提供了大量兵员。
不承认奴隶制是美国内战的最大起因，光来一句奴隶制的州两边都有就想搅混水
这5毛钱拿的也太容易了吧？
至于你那个林肯他家有奴隶，都不稀说你了
1860
428
115
【在 m******e 的大作中提到】
: 你应该多学习美国历史啊，下面是Wiki上的数据，1790-1860几乎所有美国已有的州都
: 有奴隶，而不是仅南方有：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_United_States#Distribution_of_slaves
: Total Slave Population in US 1790-1860, by State[76] Census
: Year 1790 1800 1810 1820 1830 1840 1850 1860
: All States 694,207 887,612 1,130,781 1,529,012 1,987,428
: 2,482,798 3,200,600 3,950,546
: Alabama - - - 47,449 117,549 253,532 342,844
: 435,080
: Arkansas - -
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m******e
发帖数: 2515 | 40 Maryland,New York，New Jersey 黑奴只有个位数？"处于分裂状态"?你还真以为美国南北战争是为了解放黑奴？美国南北战争不过是北方的工业资本家和南方的农场主之间的利益冲突罢了，碰巧南方的农场需要雇佣了更多的黑奴，而北方的工厂需要的是技术工人，所以雇佣的无一技之长的黑奴少。
林肯家有没有黑奴，林肯都承认了，你替他否认？
你张口就给别人扣“五毛”的大帽子，说明你心里只有钱。“what you see is what you are”。说明你自己才是见利忘义之人，张口就骂人的人反映其心理阴暗，生活能幸福吗？ |
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m****t
发帖数: 150 | 41 兄弟说得好！
六十年前我们就已经先进的实行独裁了
要是之后不折腾就好了
可惜野心家尽出啊。。。。
必须真正做到民主动员，必须有民主政府持行并保障一切民主的措施，这真理还不简单
明了吗?
---《新华日报》1945年1月18日
作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的"自由"，
超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶--人民大众的自由，但对主子则必
需奉命唯谨的，毕恭毕敬，半点也不敢自由。
---《新华日报》1946年9月1日
民主颂--献给美国的独立纪念日：从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲
的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略
性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民
主的风度，博大的心怀...但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中
国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂
得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。
---《新华日报》1943年7月4日
七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁! |
m****t
发帖数: 150 | 42 伊估计北京+少数民族加分混进大学的
智商不一定比湖北文科专科生高
【在 d******a 的大作中提到】
: 文科生的水平
:
: 和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
: 文艺复兴，终于法国大革命
: 次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
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R***a
发帖数: 41892 | 43 maryland是4个边境州之一，
new york打1840年以后奴隶就是个位数了，战争爆发的时候当然是非蓄奴州
new jersey好吧，1860年有18个奴隶，你赢了。
至于资本家和农场主的利益冲突，
第一，的确有这样的冲突，但是这个冲突实际不是主流，因为对资本家来说，
南方解放奴隶了对资本家其实没多少好处，南方是种植园经济，有奴隶会让
资本家的原料价格降低，解放了南方的黑奴又不能给北方增加劳动力。
因为解放的黑奴多数还是要回到种植园里工作，只不过这次有了工资 - 这个工资
最后也是要打在资本家的成本里。
第二，从更大的层面来看，整个经济结构到上层建筑这个层面，这种冲突是存在的。
但是so what? 历史上奴隶制度的消失，哪个是大家忽然想起普世价值了，所以都自动
不要奴隶了？还不都是因为新生的经济形式效率更高，而且不需要奴隶了，奴隶制才被
新经济形势替代的？美国奴隶制的失败要不是这样才奇怪呢。
最后。林肯他祖上很可能有过奴隶，不过到林肯这辈早就没了。
在座各位祖上多半还都有奴隶主，说明什么？说明在座各位都喜欢奴隶制么？
国南北战争是为了解放黑奴？美国南北战争不过是北方的工业资
【在 m******e 的大作中提到】
: Maryland,New York，New Jersey 黑奴只有个位数？"处于分裂状态"?你还真以为美国南北战争是为了解放黑奴？美国南北战争不过是北方的工业资本家和南方的农场主之间的利益冲突罢了，碰巧南方的农场需要雇佣了更多的黑奴，而北方的工厂需要的是技术工人，所以雇佣的无一技之长的黑奴少。
: 林肯家有没有黑奴，林肯都承认了，你替他否认？
: 你张口就给别人扣“五毛”的大帽子，说明你心里只有钱。“what you see is what you are”。说明你自己才是见利忘义之人，张口就骂人的人反映其心理阴暗，生活能幸福吗？
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m****t
发帖数: 150 | 44 战前好像没有法律禁止奴隶主迁徙和在哪里定居吧
北方绝大多数都是产业工人，不知道养个黑奴做啥
【在 R***a 的大作中提到】
: maryland是4个边境州之一，
: new york打1840年以后奴隶就是个位数了，战争爆发的时候当然是非蓄奴州
: new jersey好吧，1860年有18个奴隶，你赢了。
: 至于资本家和农场主的利益冲突，
: 第一，的确有这样的冲突，但是这个冲突实际不是主流，因为对资本家来说，
: 南方解放奴隶了对资本家其实没多少好处，南方是种植园经济，有奴隶会让
: 资本家的原料价格降低，解放了南方的黑奴又不能给北方增加劳动力。
: 因为解放的黑奴多数还是要回到种植园里工作，只不过这次有了工资 - 这个工资
: 最后也是要打在资本家的成本里。
: 第二，从更大的层面来看，整个经济结构到上层建筑这个层面，这种冲突是存在的。
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R***a
发帖数: 41892 | 45 个位数的奴隶多半是某个奴隶主在该州有个别墅，
然后送几个奴隶过去当佣人之类的。
这是比较老实，注册在案的，所以有记录。懒得注册的那就没法统计了。
战前就算是废奴州依然承认外州奴隶主对奴隶的所有权的。
并且战前受南方控制的联邦国会还通过了不少类似法律，包括
允许南方奴隶主跑到北方来把逃奴抓回去的法律。不过这些法律
抓回去一些逃奴，却造成了北方人心理的愤怒，几个激进州还通过州立法，
禁止州警按照联邦法协助奴隶主。并且由州出钱给逃奴找律师。
南方找回去几个奴隶，但是加剧了南北意识形态的对立，总体来说南方是得不偿失。
【在 m****t 的大作中提到】
: 战前好像没有法律禁止奴隶主迁徙和在哪里定居吧
: 北方绝大多数都是产业工人，不知道养个黑奴做啥
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m****t
发帖数: 150 | 46 其实开始南军奴隶主很是NB的，李将军所向披靡
但是碰上林肯这个打土豪分田地，人权自由平等的老将煽动了群众
结果高贵的南军贵族们就杯具了
不过得承认小林还是颇有咱主席的风采。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 个位数的奴隶多半是某个奴隶主在该州有个别墅，
: 然后送几个奴隶过去当佣人之类的。
: 这是比较老实，注册在案的，所以有记录。懒得注册的那就没法统计了。
: 战前就算是废奴州依然承认外州奴隶主对奴隶的所有权的。
: 并且战前受南方控制的联邦国会还通过了不少类似法律，包括
: 允许南方奴隶主跑到北方来把逃奴抓回去的法律。不过这些法律
: 抓回去一些逃奴，却造成了北方人心理的愤怒，几个激进州还通过州立法，
: 禁止州警按照联邦法协助奴隶主。并且由州出钱给逃奴找律师。
: 南方找回去几个奴隶，但是加剧了南北意识形态的对立，总体来说南方是得不偿失。
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R***a
发帖数: 41892 | 47 南方比北方尚武。一个原因就是南方奴隶制，比较多的白人富人子弟没啥事干，
没事就整天骑马打仗了。当时西点军校南方北方毕业生人数差不太多，但是
考虑到南方白人人口远少于北方，这个比例南方就高了。
另外还有一个原因也跟奴隶制有关，就是奴隶主发展生产力就一个法子，多
买奴隶多买地，所以南方人对美国扩张的兴趣比北方大很多。Louisiana是南方人
促动买下来的，整个TX, AR, CA, NV, NM都是南方人出人，从墨西哥人手里打下来的，
战斗经验比北方丰富。所以南方人也气不愤，南北战争前大多数美国领土都是
南方人搏命换来的，结果北方人利用人口优势在有投票权，把一半的打下来的领土
都变成非蓄奴州。南方人还琢磨这从西班牙手里买古巴来着，结果也被北方人在国会
里给搅黄了，不然现在卡斯特罗同学还搞不好能当美国总统呢
【在 m****t 的大作中提到】
: 其实开始南军奴隶主很是NB的，李将军所向披靡
: 但是碰上林肯这个打土豪分田地，人权自由平等的老将煽动了群众
: 结果高贵的南军贵族们就杯具了
: 不过得承认小林还是颇有咱主席的风采。。。
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l****7
发帖数: 466 | 48 中国经济再要怎么发展，也不会改变中国乃一极权国家之本质。也许50年之后，中国才
能真正变成一个现代国家。 |
m****t
发帖数: 150 | 49 广大北方人也是民智未开啊
要不是目光短浅的为了做大内需
而是选择独裁
现在估计宇宙第一了
中华之大幸啊。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 南方比北方尚武。一个原因就是南方奴隶制，比较多的白人富人子弟没啥事干，
: 没事就整天骑马打仗了。当时西点军校南方北方毕业生人数差不太多，但是
: 考虑到南方白人人口远少于北方，这个比例南方就高了。
: 另外还有一个原因也跟奴隶制有关，就是奴隶主发展生产力就一个法子，多
: 买奴隶多买地，所以南方人对美国扩张的兴趣比北方大很多。Louisiana是南方人
: 促动买下来的，整个TX, AR, CA, NV, NM都是南方人出人，从墨西哥人手里打下来的，
: 战斗经验比北方丰富。所以南方人也气不愤，南北战争前大多数美国领土都是
: 南方人搏命换来的，结果北方人利用人口优势在有投票权，把一半的打下来的领土
: 都变成非蓄奴州。南方人还琢磨这从西班牙手里买古巴来着，结果也被北方人在国会
: 里给搅黄了，不然现在卡斯特罗同学还搞不好能当美国总统呢
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i**T
发帖数: 3441 | 50 你被骗了
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种人真是实在搞笑。摸石头过了30年好不好。机械制造：造船吨位刚刚敢过韩国好不
: 好，不要跟我说什么技术不如韩国，韩国当年赶过日本吨位，技术就好过日本？发动机
: 造不好又不是只有中国，LZ无比推崇的美国美利坚共和国这个项目也是被日本欧洲干的
: 稀里哗啦，坚挺不起来。
: 美国太空飞机都要试飞了，SO？美国还50年前去过月球了。怎么现在不再轻轻松松给大
: 家去一把瞧瞧？
: 中国三十年，现在太空技术赶超欧洲俄国日本，位居老二了干吗不说说？载人航天，中
: 段反导，北斗，干吗不说说？机械制造的“民主强国/地区”韩国台湾这方面怎么不说
: 说？韩国还在屁颠屁颠用中国发动机发射运载火箭怎么不说说？
: 什么年代了，谁不上网，选择性的拿新闻出来辩论，当别人没看过，智力是不是有些问
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r***9
发帖数: 354 | 51 三人提出的问题都一样，就是先殖民掠夺还是先民主的问题。
英国1688年光荣革命后颁布权利法案确定君主立宪制，近70年后的普拉西战役后英国才
控制孟加拉邦，130年后才全面控制印度。170多年后才发生鸦片战争。美国建国的时候
就是民主共和制，70多年后才发动侵略墨西哥的战争
拜托，初中课本的东西还是别拿来烦我了
，要么对内实行独裁，牺牲一部分人利益以求整体快速发展，除此以外没有它法。美，
英，法，俄，德，意，日，以及新兴发达国家亚洲四小龙韩国，香港，台湾，新加坡，
无一例外。
报道了伊拉克老百姓的实际情况会被解雇，而英国的BBC记者的待遇要好得多。
【在 m******e 的大作中提到】
: 强国定律只有一条：在历史上一个稍有规模的国家要想富强，要么对外进行殖民掠夺，要么对内实行独裁，牺牲一部分人利益以求整体快速发展，除此以外没有它法。美，英，法，俄，德，意，日，以及新兴发达国家亚洲四小龙韩国，香港，台湾，新加坡，无一例外。
: 民主自由不过是殖民者发达之后掩盖当年掠夺史的遮羞布。
: 顺便提醒LZ,要论民主自由，欧洲国家比美国强，而不是你说的反之。CNN,ABC的记者报道了伊拉克老百姓的实际情况会被解雇，而英国的BBC记者的待遇要好得多。
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: 和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
: 文艺复兴，终于法国大革命
: 次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
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r***9
发帖数: 354 | 52 "要论民主自由，欧洲国家比美国强"
民主自由程度，欧洲比美国还是差的太远了，这就是上个世纪现代文明中心从欧洲转移
到美国的原因。美国强于欧洲最重要的一点就是作为移民国家对非本民族容忍度最大，
社会宽容度最大，所以世界各国精英前仆后继的为他服务，光中国就贡献了七八个诺贝
尔奖级别的
，要么对内实行独裁，牺牲一部分人利益以求整体快速发展，除此以外没有它法。美，
英，法，俄，德，意，日，以及新兴发达国家亚洲四小龙韩国，香港，台湾，新加坡，
无一例外。
报道了伊拉克老百姓的实际情况会被解雇，而英国的BBC记者的待遇要好得多。
【在 m******e 的大作中提到】
: 强国定律只有一条：在历史上一个稍有规模的国家要想富强，要么对外进行殖民掠夺，要么对内实行独裁，牺牲一部分人利益以求整体快速发展，除此以外没有它法。美，英，法，俄，德，意，日，以及新兴发达国家亚洲四小龙韩国，香港，台湾，新加坡，无一例外。
: 民主自由不过是殖民者发达之后掩盖当年掠夺史的遮羞布。
: 顺便提醒LZ,要论民主自由，欧洲国家比美国强，而不是你说的反之。CNN,ABC的记者报道了伊拉克老百姓的实际情况会被解雇，而英国的BBC记者的待遇要好得多。
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: 和立国基础。最自由和最理性的国家即为最民主国家，即为最富强国家
: 生在英国，而后发展到法国、德国与俄国，及其他欧洲国家。广义的思想启蒙运动始于
: 文艺复兴，终于法国大革命
: 次工业/科技革命至少一次的国家都完成了工业化进程
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n****w
发帖数: 2379 | 53 太空技术。。。好像刚赶上美苏五十年前的水平？
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种人真是实在搞笑。摸石头过了30年好不好。机械制造：造船吨位刚刚敢过韩国好不
: 好，不要跟我说什么技术不如韩国，韩国当年赶过日本吨位，技术就好过日本？发动机
: 造不好又不是只有中国，LZ无比推崇的美国美利坚共和国这个项目也是被日本欧洲干的
: 稀里哗啦，坚挺不起来。
: 美国太空飞机都要试飞了，SO？美国还50年前去过月球了。怎么现在不再轻轻松松给大
: 家去一把瞧瞧？
: 中国三十年，现在太空技术赶超欧洲俄国日本，位居老二了干吗不说说？载人航天，中
: 段反导，北斗，干吗不说说？机械制造的“民主强国/地区”韩国台湾这方面怎么不说
: 说？韩国还在屁颠屁颠用中国发动机发射运载火箭怎么不说说？
: 什么年代了，谁不上网，选择性的拿新闻出来辩论，当别人没看过，智力是不是有些问
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h*******l
发帖数: 115 | 54 5毛？
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种人真是实在搞笑。摸石头过了30年好不好。机械制造：造船吨位刚刚敢过韩国好不
: 好，不要跟我说什么技术不如韩国，韩国当年赶过日本吨位，技术就好过日本？发动机
: 造不好又不是只有中国，LZ无比推崇的美国美利坚共和国这个项目也是被日本欧洲干的
: 稀里哗啦，坚挺不起来。
: 美国太空飞机都要试飞了，SO？美国还50年前去过月球了。怎么现在不再轻轻松松给大
: 家去一把瞧瞧？
: 中国三十年，现在太空技术赶超欧洲俄国日本，位居老二了干吗不说说？载人航天，中
: 段反导，北斗，干吗不说说？机械制造的“民主强国/地区”韩国台湾这方面怎么不说
: 说？韩国还在屁颠屁颠用中国发动机发射运载火箭怎么不说说？
: 什么年代了，谁不上网，选择性的拿新闻出来辩论，当别人没看过，智力是不是有些问
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n*******a
发帖数: 862 | 55 像你这种傻逼也就瞎鸡巴叫唤。中国的火箭你TM吹上天的？你韩国棒子干爹能出口战斗
机不？甭管好坏，你丫给出口一架。
你丫这样的孬种，留个名啊，看老子削不削你。你个小丫挺的不收拾不老实
【在 r***9 的大作中提到】
: 韩国现代1968年开始造汽车，不到30年就出口欧美了，中共摸石头过河30年别说汽车发
: 动机了，连个汽车钢板安全气囊都造不了。
: “太空技术赶超欧洲俄国日本”？你扯什么蛋呢，中共连工业化都没完成，你就敢张着
: 大嘴和这些完全工业化国家叫板？给你科普一下：中共高档数控机床90%靠进口，火箭
: 零部件你党妈捏不出来，都得用这些机床加工，OK?
: 还他妈好意思比鱼大小呢，鱼竿都是买的人家的
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s******s
发帖数: 13035 | 56 我顶这个。其实纵观20世纪经济发展， 就是人口人口人口。
【在 m********o 的大作中提到】
: 强国定律前传：人口数量
: 日本，德国，澳洲，加拿大。。。干不过美国就是因为人口不够
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z*****n
发帖数: 7639 | 57 lol, 卡斯特罗真杯具。
【在 R***a 的大作中提到】
: 南方比北方尚武。一个原因就是南方奴隶制，比较多的白人富人子弟没啥事干，
: 没事就整天骑马打仗了。当时西点军校南方北方毕业生人数差不太多，但是
: 考虑到南方白人人口远少于北方，这个比例南方就高了。
: 另外还有一个原因也跟奴隶制有关，就是奴隶主发展生产力就一个法子，多
: 买奴隶多买地，所以南方人对美国扩张的兴趣比北方大很多。Louisiana是南方人
: 促动买下来的，整个TX, AR, CA, NV, NM都是南方人出人，从墨西哥人手里打下来的，
: 战斗经验比北方丰富。所以南方人也气不愤，南北战争前大多数美国领土都是
: 南方人搏命换来的，结果北方人利用人口优势在有投票权，把一半的打下来的领土
: 都变成非蓄奴州。南方人还琢磨这从西班牙手里买古巴来着，结果也被北方人在国会
: 里给搅黄了，不然现在卡斯特罗同学还搞不好能当美国总统呢
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r*****8
发帖数: 2560 | 58 邓小平说：“发展才是硬道理。”
必须始终坚持以经济建设为中心，一心一意谋发展。
国家建设这个"大局好起来了，国力大大增强了，再搞一点原子弹、导弹，更新一些装
备，空中的也好，海上的也好，陆上的也好，到那个时候就容易了"(《邓小平文选》第
三卷，人民出版社1993年版，第99-100页)。
①增强综合国力、改善人民生活离不开发展
②巩固、完善社会主义制度，充分发挥社会主义制度的优越性离不开发展
③保持社会稳定、实现国家长治久安离不开发展
④提高国际竞争力、掌握国际斗争的主动权离不开发展
⑤完成祖国统一大业、实现中华民族的伟大复兴也离不开发展
⑥发展是我国当前解决所有问题的关键
如果效率上失败，就是发展上的失败，以上问题全面失败。
【在 s****r 的大作中提到】
: 莫非我国的目的是追求效率？ 奴隶制效率很高
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