s*****a
发帖数: 258 | 1 以前经常有人提到国民党的垮台是因为太腐败。但本人没有生活在国民党时期，只知道
现在的共党很腐败----有很多官方的报道都说腐败严重。
共产党说国民党腐败，但是所有的报道都是假的不可信，有没有高人给比较一下？如果
现在腐败严重是不是也要垮台？谁来推翻。。。。 |
W***i
发帖数: 9134 | 2 国民党的垮台是因为 共产党趁日本入侵壮大了队伍。 我觉得主要还是西安事变，以及
老蒋心软，就应该在抵抗日寇的时候咬牙把国内叛乱也平了。 |
h***x
发帖数: 250 | |
z****n
发帖数: 777 | 4 应该是现在的共产党更腐败。
那时共产党起码可以起到监督的作用，但现在没人监督共产党。
64最大的后遗症就是没人敢反共产党的腐败了。 |
k*******8
发帖数: 2320 | 5 国民党独裁 但再独裁 共产党的报纸照样发 天天骂国民党。有全国的舆论媒体天天
监督 和四海一片和谐赞美 你说哪个腐败？ |
x****u
发帖数: 44466 | 6 共产党再独裁，喊几句国民党口号也没人暗杀。
【在 k*******8 的大作中提到】
: 国民党独裁 但再独裁 共产党的报纸照样发 天天骂国民党。有全国的舆论媒体天天
: 监督 和四海一片和谐赞美 你说哪个腐败？
|
k*******8
发帖数: 2320 | 7 直接跨省 然后就人间蒸发了
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产党再独裁，喊几句国民党口号也没人暗杀。
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t****u
发帖数: 8614 | 8
现在吧！
文革中，估计立马进大牢了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产党再独裁，喊几句国民党口号也没人暗杀。
|
x****u
发帖数: 44466 | 9 文革时台湾特务也不是死罪。
但按照民国戡乱条例法律，给共党宣传是唯一死刑。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 现在吧！
: 文革中，估计立马进大牢了。
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k*******8
发帖数: 2320 | 10 镇压反革命就杀了几百万 你还有什么好说的
再说了 人家说的是解放前的国民党
我爷爷当时就为解放日报工作的 活得好好的。倒是“解放”没多少年 就被打成右派了
【在 x****u 的大作中提到】
: 文革时台湾特务也不是死罪。
: 但按照民国戡乱条例法律，给共党宣传是唯一死刑。
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|
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t****u
发帖数: 8614 | 11
常公自然也不是什么好东西。
【在 x****u 的大作中提到】
: 文革时台湾特务也不是死罪。
: 但按照民国戡乱条例法律，给共党宣传是唯一死刑。
|
x****u
发帖数: 44466 | 12 你爷爷的问题是，他给共产党干过。反右文革主要整自己的中低层干部，对纯国军国特
比较宽容，这是老毛的统战政策。
派了
【在 k*******8 的大作中提到】
: 镇压反革命就杀了几百万 你还有什么好说的
: 再说了 人家说的是解放前的国民党
: 我爷爷当时就为解放日报工作的 活得好好的。倒是“解放”没多少年 就被打成右派了
|
t******o
发帖数: 2792 | 13 那是国民党还讲法，这边是和尚打伞无法无天。
【在 x****u 的大作中提到】
: 文革时台湾特务也不是死罪。
: 但按照民国戡乱条例法律，给共党宣传是唯一死刑。
|
x****u
发帖数: 44466 | 14 依法停止宪法执行，实行总裁专制。
【在 t******o 的大作中提到】
: 那是国民党还讲法，这边是和尚打伞无法无天。
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d***n
发帖数: 902 | 15 蒋中正是领导中国历史上最大规模民族解放战争并取得胜利的民族英雄，同意吗？
你好意思把你说的话再重复一遍吗
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 常公自然也不是什么好东西。
|
s********e
发帖数: 13723 | 16 都到岛上去了，再不讲法，下一步再往哪里逃。 在大陆上的时候，蒋公好像也不是个
讲法的主
【在 t******o 的大作中提到】
: 那是国民党还讲法，这边是和尚打伞无法无天。
|
x****u
发帖数: 44466 | 17 长工都不好意思说日本是被自己打败的，但一点不妨碍他当英雄。
【在 d***n 的大作中提到】
: 蒋中正是领导中国历史上最大规模民族解放战争并取得胜利的民族英雄，同意吗？
: 你好意思把你说的话再重复一遍吗
|
t******o
发帖数: 2792 | 18 腐败要看腐败的能力，权力多大腐败的空间就多大，只能抓抓壮丁的油水和卖土地的油
水是不一样的，和上管天下管地中间管空气就差得更远了。
kmt 一个县就一个县长，副县长都不一定设，还有个立委会，不知道是不是吃公粮的。
一个省教育厅，厅长下面就4个科长。
本朝 党委县政府人大政协就四套人马，一个镇10来个副党委书记很寻常吧。
看看官僚体系，看看掌握的资源，就很清楚了。
【在 s*****a 的大作中提到】
: 以前经常有人提到国民党的垮台是因为太腐败。但本人没有生活在国民党时期，只知道
: 现在的共党很腐败----有很多官方的报道都说腐败严重。
: 共产党说国民党腐败，但是所有的报道都是假的不可信，有没有高人给比较一下？如果
: 现在腐败严重是不是也要垮台？谁来推翻。。。。
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t******o
发帖数: 2792 | 19 那又如何呢，军管戒严tg后来与时俱进又不是没有用过。
按照人口比例，是台湾戒严30年非正常死亡的人多还是tg伟光正下死的人多？
【在 x****u 的大作中提到】
: 依法停止宪法执行，实行总裁专制。
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t****u
发帖数: 8614 | 20
有啥不好意思的，再重复一遍，“常公不是什么好东西”。
常公把中国治理得这么烂，还好意思说。否则也不会被赶到台湾去了。
老毛对常公评价很公允，“民主无量，独裁无胆”。人老毛至少是“独裁有胆”。
抗战也是常公做了作为中国的老大应该做的事，不去领导抗日，难道像汪精卫那样去投
降？何况抗战胜利靠的是美苏，1944年日本都已经是强弩之末了，还能狠揍国军，有啥
值得吹的。
【在 d***n 的大作中提到】
: 蒋中正是领导中国历史上最大规模民族解放战争并取得胜利的民族英雄，同意吗？
: 你好意思把你说的话再重复一遍吗
|
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d***n
发帖数: 902 | 21 在长达27年的和平时期，饿死四千万人，政治动乱20年又整死几百万人，人口爆炸，文
化毁灭，论非正常死亡人数斯大林希特勒都黯然失色，人类历史上还有比毛腊肉干的更
烂的吗？
蒋中正有几年和平建设的时间？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有啥不好意思的，再重复一遍，“常公不是什么好东西”。
: 常公把中国治理得这么烂，还好意思说。否则也不会被赶到台湾去了。
: 老毛对常公评价很公允，“民主无量，独裁无胆”。人老毛至少是“独裁有胆”。
: 抗战也是常公做了作为中国的老大应该做的事，不去领导抗日，难道像汪精卫那样去投
: 降？何况抗战胜利靠的是美苏，1944年日本都已经是强弩之末了，还能狠揍国军，有啥
: 值得吹的。
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t******o
发帖数: 2792 | 22 蒋不是好人我基本同意，但“独裁有胆”不比“民主无量，独裁无胆”好吧？
我觉得他是有罪有功，不是过而是罪，抗日是他做了该做的事，但做该做的事就不是
功了？有些是非是很难定论，守土有责他这个责任是不是尽了，仗打得难看是能力问题
，这个能力的责任他该负多少？当时就领导中国抵抗日寇而言，有没有更好的替代人选
，你现在穿越，能找到谁代替他的职责么？如果他的确是最不坏的选择，他也尽职尽责
，最后胜利，怎么就不是功呢？
日本投降，当然是借美国的力量，但要说没有美国，中国就只有亡国一途也未必。因
为20世纪中期，这种彻底征服一国领土的事已经不大可能发生了，亚非拉的穷哥们一个
个被占领了几百年都能民族主义高涨，先后独立。泱泱中华怎么可能彻底亡国，早已不
是军力决定一切的时代了。
基于此，说一句蒋介石保土有功有什么问题？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有啥不好意思的，再重复一遍，“常公不是什么好东西”。
: 常公把中国治理得这么烂，还好意思说。否则也不会被赶到台湾去了。
: 老毛对常公评价很公允，“民主无量，独裁无胆”。人老毛至少是“独裁有胆”。
: 抗战也是常公做了作为中国的老大应该做的事，不去领导抗日，难道像汪精卫那样去投
: 降？何况抗战胜利靠的是美苏，1944年日本都已经是强弩之末了，还能狠揍国军，有啥
: 值得吹的。
|
d**o
发帖数: 5158 | |
p*****y
发帖数: 1049 | 24 撒谎造谣是可耻的
台湾什么时候“依法停止宪法执行，实行总裁专制”? 1948年国民大会制定了一个《动
员戡乱时期临时条款》作为宪法修正案，临时赋予总统动员戡乱的权力，冻结了宪法中总统章节的
个别条款（宪法第39条和第43条），什么时候停止宪法执行了？即使宪法实行总统制，怎么又成了“总裁”专制
？台湾在大陆解放军的威胁下，施行了38年的戒严，人民权利受到损害，完全是因为国
共内战的结果，这笔帐也要记到蒋介石头上？
当然，如果你是拿钱说话，也是在工作，恕不奉陪。
【在 x****u 的大作中提到】
: 依法停止宪法执行，实行总裁专制。
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k*******8
发帖数: 2320 | 25 真是无知者无畏阿
我爷爷被抓右派的一个理由是 他以前抗战逃到后方江西 帮国民党办的报纸写过文章
。连一个记者都不放过 还国军呢。镇压反革命杀的几百万是什么人？你装作看不见么
？？
中低层干部？ 刘少奇 彭德怀 是中低层？ 各民主党派是中共干部？大学教授学生是干
部？广西被学生杀了煮了吃的校长老师们也是干部？？？
你不懂就别乱喷了
【在 x****u 的大作中提到】
: 你爷爷的问题是，他给共产党干过。反右文革主要整自己的中低层干部，对纯国军国特
: 比较宽容，这是老毛的统战政策。
:
: 派了
|
t******o
发帖数: 2792 | 26 校长到还真是干部，中共这个教育体系，不是靠得住的能当校长？
不过毛的本意还是在党内，党外是附带的，但实际上池鱼殃及了何止百倍？
【在 k*******8 的大作中提到】
: 真是无知者无畏阿
: 我爷爷被抓右派的一个理由是 他以前抗战逃到后方江西 帮国民党办的报纸写过文章
: 。连一个记者都不放过 还国军呢。镇压反革命杀的几百万是什么人？你装作看不见么
: ？？
: 中低层干部？ 刘少奇 彭德怀 是中低层？ 各民主党派是中共干部？大学教授学生是干
: 部？广西被学生杀了煮了吃的校长老师们也是干部？？？
: 你不懂就别乱喷了
|
k*******8
发帖数: 2320 | 27 我爷爷一个小记者 根本不是党员 也是共产党干部？
麻烦你仔细读读好么？
反右反的就是党外群众 包括各阶层的人 从民主党派到大学老师到一般知识分子 包
括普通学生
你们为什么在发言之前 不去学习一下呢？反右是在毛泽东让党外人士提意见之后 一
网打尽的。中学的历史书都学过。整天不依据史实 这种讨论浪费大家
时间。 |
k*******8
发帖数: 2320 | 28 oh sorry 没仔细读 抱歉 广西被煮的不只是校长阿 也有很多普通的中学教师。当时
学生愤青们被煽动起来了 整人 打人 杀人 吃人 根本不管你是不是干部。 这种扼
杀人性的群众性大暴乱 根本不分党内外 当然你可以说毛的本意是整倒刘邓重夺政权
。但夺取政权 需要发动这样大的暴乱么？需要毁灭文化教育么？需要打倒一切传统么
？ 假如真的是这样 他这夺权的代价也太大了点。
大作中提到: 】 : 拜托你看清我的话，你的主要内容我是支持的。 : 只是商榷一些细
微问题，我没涉及你的家人，你说“广西被学生杀了煮了吃的校长老师 : 们也是干部
”，所以我说校长应该算是干部。 : 反右和文革的一个区别就是反右主要打击目标是
党外人士，当然也牵连部分党员。 : 而文革毛的目标是党内，但是实际中连带党外的
一块端了，而且比以前的还扩大， : 所以我说殃及池鱼何至百倍。
【在 t******o 的大作中提到】
: 校长到还真是干部，中共这个教育体系，不是靠得住的能当校长？
: 不过毛的本意还是在党内，党外是附带的，但实际上池鱼殃及了何止百倍？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 29 你扯也要考点普。
对国军宽容？开什么玩笑
被枪毙的70万反革命大部分是国民党中级和低级军官。
顶级的，中将以上的倒是不杀。
把中下层杀光。
这就是宽容？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你爷爷的问题是，他给共产党干过。反右文革主要整自己的中低层干部，对纯国军国特
: 比较宽容，这是老毛的统战政策。
:
: 派了
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d***n
发帖数: 902 | 30 杀了两个上将，5个中将
http://www.360doc.com/content/08/1024/10/73636_1816742.shtml
镇反运动:国民党被错杀将领平反录-史海钩沉
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你扯也要考点普。
: 对国军宽容？开什么玩笑
: 被枪毙的70万反革命大部分是国民党中级和低级军官。
: 顶级的，中将以上的倒是不杀。
: 把中下层杀光。
: 这就是宽容？
|
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 镇反杀的人到没有几百万
是杀70万，关大概100万。
另外剿匪100万，这块和和国民党关系有一些
但是比例不大。
【在 k*******8 的大作中提到】
: 真是无知者无畏阿
: 我爷爷被抓右派的一个理由是 他以前抗战逃到后方江西 帮国民党办的报纸写过文章
: 。连一个记者都不放过 还国军呢。镇压反革命杀的几百万是什么人？你装作看不见么
: ？？
: 中低层干部？ 刘少奇 彭德怀 是中低层？ 各民主党派是中共干部？大学教授学生是干
: 部？广西被学生杀了煮了吃的校长老师们也是干部？？？
: 你不懂就别乱喷了
|
g*****g
发帖数: 6798 | 32 这个文章我看过，但是和某些功底扎实的小将推敲过
其中有一小部分，大概20%不实，
80%准确。
【在 d***n 的大作中提到】
: 杀了两个上将，5个中将
: http://www.360doc.com/content/08/1024/10/73636_1816742.shtml
: 镇反运动:国民党被错杀将领平反录-史海钩沉
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k*******8
发帖数: 2320 | 33 70万是官方数据 你觉得很可靠么
wiki上这么写的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_to_Suppress_Counterrevolutionaries
It has been estimated that between 712,000[1] and 2 million[4] people were
put to death during the campaign, mostly former Kuomintang officials,
businessmen, former employees of Western companies and intellectuals whose
loyalty was suspect.[6] When the killings of rural gentry that occurred
during land reform, which overlapped the counterrevolutionary campaign, are
included, the estimates th
【在 g*****g 的大作中提到】
: 镇反杀的人到没有几百万
: 是杀70万，关大概100万。
: 另外剿匪100万，这块和和国民党关系有一些
: 但是比例不大。
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 喊口号前请先注明出处。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你扯也要考点普。
: 对国军宽容？开什么玩笑
: 被枪毙的70万反革命大部分是国民党中级和低级军官。
: 顶级的，中将以上的倒是不杀。
: 把中下层杀光。
: 这就是宽容？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 35 这么说也行
70万镇反是中央下达的指标。
地方上在分田过程中乱砍乱杀确实有，各地情况不一
有的地方确实很严重，具体数字也无从考证了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_to_Suppress_Counterrevolutionaries
people were
whose
occurred
campaign, are
million[9][10]
people
【在 k*******8 的大作中提到】
: 70万是官方数据 你觉得很可靠么
: wiki上这么写的：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_to_Suppress_Counterrevolutionaries
: It has been estimated that between 712,000[1] and 2 million[4] people were
: put to death during the campaign, mostly former Kuomintang officials,
: businessmen, former employees of Western companies and intellectuals whose
: loyalty was suspect.[6] When the killings of rural gentry that occurred
: during land reform, which overlapped the counterrevolutionary campaign, are
: included, the estimates th
|
g*****g
发帖数: 6798 | 36 你这样的什么都不懂的，也不考证，不研究的，
然后满嘴胡说八道的，也好意思让我举证？
为了让你以后稍微长点记性
不要随口乱喷，
告诉你出处：
北大历史系教授杨奎松
《新中国“镇压反革命”运动研究》
《史学研究》2006年第1期
【在 x****u 的大作中提到】
: 喊口号前请先注明出处。
|
x****u
发帖数: 44466 | 37 说你是口号狂一点也不错。你的引文充分说明了这一点。
我说的是TG整人的特点是喜欢整自己人，整有历史问题的。这里面给国民党干过，然后
又投降共产党的这一批人当然是跑不了的，因为他们已经是自己人了。这和正式战场上
被俘的国军军官待遇差别大了，谁叫他们是统战对象呢。
不管是日寇，国民党，共产党，把投诚人员当狗看这一点倒是像的很。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这样的什么都不懂的，也不考证，不研究的，
: 然后满嘴胡说八道的，也好意思让我举证？
: 为了让你以后稍微长点记性
: 不要随口乱喷，
: 告诉你出处：
: 北大历史系教授杨奎松
: 《新中国“镇压反革命”运动研究》
: 《史学研究》2006年第1期
|
g*****g
发帖数: 6798 | 38 好玩好玩极了，还在扯。
那我就再告诉你一句吧。
所谓区别对待也就是极少数高级战俘，
中低级军官不管是被俘还是投诚，就两个字，镇压。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说你是口号狂一点也不错。你的引文充分说明了这一点。
: 我说的是TG整人的特点是喜欢整自己人，整有历史问题的。这里面给国民党干过，然后
: 又投降共产党的这一批人当然是跑不了的，因为他们已经是自己人了。这和正式战场上
: 被俘的国军军官待遇差别大了，谁叫他们是统战对象呢。
: 不管是日寇，国民党，共产党，把投诚人员当狗看这一点倒是像的很。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 你这就由果粉沦落成国轮了。
就两个字"镇压"的话，人数都对不上。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 好玩好玩极了，还在扯。
: 那我就再告诉你一句吧。
: 所谓区别对待也就是极少数高级战俘，
: 中低级军官不管是被俘还是投诚，就两个字，镇压。
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g*****g
发帖数: 6798 | 40 什么对不上？
倒要请教一下。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这就由果粉沦落成国轮了。
: 就两个字"镇压"的话，人数都对不上。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 "中低级军官不管是被俘还是投诚，就两个字，镇压。"
这个中低级军官的数量也是百万级别的。你得先把万人坑找出100个才行。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么对不上？
: 倒要请教一下。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 42 都是我不好，非要和病人较真，
向你道歉。
【在 x****u 的大作中提到】
: "中低级军官不管是被俘还是投诚，就两个字，镇压。"
: 这个中低级军官的数量也是百万级别的。你得先把万人坑找出100个才行。
|
d***n
发帖数: 902 | 43 你和龙猫过招，唯一的胜算是练成“降煮熟鸭子嘴十八掌”
【在 g*****g 的大作中提到】
: 都是我不好，非要和病人较真，
: 向你道歉。
|
x****u
发帖数: 44466 | 44 你打了安非他命了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 都是我不好，非要和病人较真，
: 向你道歉。
|
x****u
发帖数: 44466 | 45 你性伴找的如何？是0还是1啊？
【在 d***n 的大作中提到】
: 你和龙猫过招，唯一的胜算是练成“降煮熟鸭子嘴十八掌”
|
d***n
发帖数: 902 | 46 不用找，你这不一直撅着屁股吗，还洗的挺干净呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 你性伴找的如何？是0还是1啊？
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 您的医生忠告，上BBS时不要手淫。
【在 d***n 的大作中提到】
: 不用找，你这不一直撅着屁股吗，还洗的挺干净呢
|
t******o
发帖数: 2792 | 48 他就是这样的人，就像打核战，他本无意杀几亿人，杀人不是目的，权力是目的，但需
要这个牺牲他不会眨一下眼。他的目标只是一小撮，牵连成百倍是顺手为之。
【在 k*******8 的大作中提到】
: oh sorry 没仔细读 抱歉 广西被煮的不只是校长阿 也有很多普通的中学教师。当时
: 学生愤青们被煽动起来了 整人 打人 杀人 吃人 根本不管你是不是干部。 这种扼
: 杀人性的群众性大暴乱 根本不分党内外 当然你可以说毛的本意是整倒刘邓重夺政权
: 。但夺取政权 需要发动这样大的暴乱么？需要毁灭文化教育么？需要打倒一切传统么
: ？ 假如真的是这样 他这夺权的代价也太大了点。
:
: 大作中提到: 】 : 拜托你看清我的话，你的主要内容我是支持的。 : 只是商榷一些细
: 微问题，我没涉及你的家人，你说“广西被学生杀了煮了吃的校长老师 : 们也是干部
: ”，所以我说校长应该算是干部。 : 反右和文革的一个区别就是反右主要打击目标是
: 党外人士，当然也牵连部分党员。 : 而文革毛的目标是党内，但是实际中连带党外的
|
S**r
发帖数: 496 | 49 那些人，三反五反，反右，文革，都被杀光了。现在留下的，包括你我，都是继承了顺
民的基因。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产党再独裁，喊几句国民党口号也没人暗杀。
|
l**********e
发帖数: 173 | 50 這句話是毛評價蔣的，沒有必要放在嘴邊。蔣不是“民主無量”，蔣公對民主政治還是
相當熱衷的，他是中山信徒沒有疑問，但他在這方面步子太大。大家知道，中國第一部
明文憲法就是抗戰勝利后的那年，在蔣公任内由來自全中國（飽含臺灣，比現在的中國
大）的囯大代表通過并頒佈的，這是中國迄今爲止，正式通過的最符合法理、最民主的
一部憲法，現在臺灣都還在用（當然多了很多增修條文）。要知道，這可是剛打完抗日
戰爭，國家元氣尚未恢復，北邊中共正虎視眈眈，搞民主要有一個強有力的立國精神把
整個國家凝聚在一起，這樣你才可以搞，沒見過邊打仗邊行憲的。在這方面，蔣公太激
進了，不過也從另一方面，證明了國民黨軍政、訓政、憲政的承諾是守信用的，雖然剛
開始還不完備，但有了這個基礎，以後可以逐步完善。功垂千古，可惜獨惠一臺。
【在 t******o 的大作中提到】
: 他就是这样的人，就像打核战，他本无意杀几亿人，杀人不是目的，权力是目的，但需
: 要这个牺牲他不会眨一下眼。他的目标只是一小撮，牵连成百倍是顺手为之。
|
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l**********e
发帖数: 173 | 51 參考楊奎松教授的書籍，國民黨在大陸的垮臺，很複雜，決不是因爲腐敗，仗打了那麽
多年，除了在臺灣，他也沒有資本腐敗。
版内討論袁騰飛這麽熱烈，他就講過，他有個老師經歷過抗戰前的歲月就講：到了改革
開放剛開始那會兒，比1949年稍好，但絕不比1937年更好。
【在 s*****a 的大作中提到】
: 以前经常有人提到国民党的垮台是因为太腐败。但本人没有生活在国民党时期，只知道
: 现在的共党很腐败----有很多官方的报道都说腐败严重。
: 共产党说国民党腐败，但是所有的报道都是假的不可信，有没有高人给比较一下？如果
: 现在腐败严重是不是也要垮台？谁来推翻。。。。
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