m*******1
发帖数: 610 | 1 明報 2010年6月20日
辯論之後
六‧一七我與曾蔭權作歷史性的政改辯論，本著擺事實講道理的平常心應戰，說
出自己深信的普選價值和對政改方案的看法，可惜特首全程只顧抹黑不同意見者為「偏
激」，迴避問題，拒絕交代功能組別的存廢或他心中的普選藍圖。船長大叫「起錨」，
但沒有航線圖，到海中心才決定下一步，如何能夠確保可依時到達終點？
特首說這次辯論不是比併辯才，最重要是香港人是贏家。單看特首破例邀請我出席辯
論，創立新政治文化，我同意香港是贏家，希望將來會有更多這類辯論，更多公眾(众)
參與。
但香港是否贏家更加重要是看政府會否交出路線圖，盡快落實普選。我期望辯論可以
加深社會對政制的關注，吸引更加多新血投入民主運動，壯大公民力量，確立一個公平
的制度才可改善管治及民生。
執筆之時，政圈議論紛紛，指中央政府可能接納民主黨「一人兩票」的區議會選舉方
案。《基本法》委員會副主任梁愛詩突然「轉軚(态)」，改口指民主黨方案並不違反人
大常
委決定，各建制派亦紛紛跟隨「轉軚(态)」。其實立法會選舉本應是香港自治範圍，但
近日
發展是中聯辦官員主導談判，北京代言人傳話，特首反而淪 |
p****y
发帖数: 23737 | 2 余的口才很好，我只看9分钟youtube的辩论就知道曾不是她的对手。
众)
【在 m*******1 的大作中提到】
: 明報 2010年6月20日
: 辯論之後
: 六‧一七我與曾蔭權作歷史性的政改辯論，本著擺事實講道理的平常心應戰，說
: 出自己深信的普選價值和對政改方案的看法，可惜特首全程只顧抹黑不同意見者為「偏
: 激」，迴避問題，拒絕交代功能組別的存廢或他心中的普選藍圖。船長大叫「起錨」，
: 但沒有航線圖，到海中心才決定下一步，如何能夠確保可依時到達終點？
: 特首說這次辯論不是比併辯才，最重要是香港人是贏家。單看特首破例邀請我出席辯
: 論，創立新政治文化，我同意香港是贏家，希望將來會有更多這類辯論，更多公眾(众)
: 參與。
: 但香港是否贏家更加重要是看政府會否交出路線圖，盡快落實普選。我期望辯論可以
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z***c
发帖数: 2959 | 3 余若薇口才肯定好，大律师
但是她在政见香港只有17%的支持率
【在 p****y 的大作中提到】
: 余的口才很好，我只看9分钟youtube的辩论就知道曾不是她的对手。
:
: 众)
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l****7
发帖数: 440 | 4 只有17%，那我党还搞什么功能组别啊
【在 z***c 的大作中提到】
: 余若薇口才肯定好，大律师
: 但是她在政见香港只有17%的支持率
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g*********r
发帖数: 9366 | 5 余若薇这个名字我都没有听说过，更别提她的政见了
但是看完辩论发现， 其实是曾荫权自己的问题
余若薇上来提的几个问题，都是政改中几乎最致命的问题， 而曾荫权因为给中央擦屁
股因此根本无法回答
普通港人对于普选从今年推明年，2012 推2017， 现在又风传出2020， 到底有没有准
？ 这个问题肯定很关切
对于如何算普选， 中央竟然已经防风连普选都要中国特色， 这个港人能不关切么？
功能组别等等都是很关键的问题
可是这些问题上面，曾荫权无法回答， 这样子不输才奇怪呢
他只能上来给人家扣帽子--激进， 可是港人不是吓唬大的，扣帽子没有真凭实据， 在
自由媒体自由社会是没有人尿他这一壶的
辩论完后的民调多么明显
余若薇的政见港人支持与否我不知道， 但是余若薇这次上台，提的问题都是港人关切
的话题， 港人是在这点上与她同声同气而已
【在 z***c 的大作中提到】
: 余若薇口才肯定好，大律师
: 但是她在政见香港只有17%的支持率
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p****y
发帖数: 23737 | 6 后面的英文辩论被口译成粤语，我不爱听翻译，你有没有找到英文版的？
http://www.youtube.com/watch?v=aexHnWItV68
香港人投票的热情不高，一旦热情被发动起来，余这样的辩才，支持率会直线上升。
【在 z***c 的大作中提到】
: 余若薇口才肯定好，大律师
: 但是她在政见香港只有17%的支持率
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p****y
发帖数: 23737 | 7 同感，以前不知道此人，这次发现此人很有才，提出的问题是香港普罗大众
关心的问题。如果她出来选特首，大有机会当选。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 余若薇这个名字我都没有听说过，更别提她的政见了
: 但是看完辩论发现， 其实是曾荫权自己的问题
: 余若薇上来提的几个问题，都是政改中几乎最致命的问题， 而曾荫权因为给中央擦屁
: 股因此根本无法回答
: 普通港人对于普选从今年推明年，2012 推2017， 现在又风传出2020， 到底有没有准
: ？ 这个问题肯定很关切
: 对于如何算普选， 中央竟然已经防风连普选都要中国特色， 这个港人能不关切么？
: 功能组别等等都是很关键的问题
: 可是这些问题上面，曾荫权无法回答， 这样子不输才奇怪呢
: 他只能上来给人家扣帽子--激进， 可是港人不是吓唬大的，扣帽子没有真凭实据， 在
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g*********r
发帖数: 9366 | 8 她当选不是港人之福
中央会恼羞成怒， 恶化香港和内地关系， 导致影响香港经济
其实搞一个中间派当特首，受到强大的在野民主力量约束，对港人可能是最佳选择
【在 p****y 的大作中提到】
: 同感，以前不知道此人，这次发现此人很有才，提出的问题是香港普罗大众
: 关心的问题。如果她出来选特首，大有机会当选。
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r********g
发帖数: 112 | 9 香港人能把做生意的精明的一半用在政治上就不错了。以前英国佬给他们派个总督也不
见有人出来放屁，现在自己管自己了又搞得像小孩子抢糖吃似地争个没完没了，真是无
聊。 |
m*******1
发帖数: 610 | 10 英国佬给他们派总督不是他们想的，是中华上国当时太不争气给别人的。而且当时根本
没有香港这个地方，当时只是海盗休息的一个湾而已。也就是说世界本来没有香港这个
城市，根本是割给英国以后给发展出来的。人口就是大陆一大批一大批的游泳各种方法
或合法或非法偷渡大规模逃离大陆跑去的。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 11 知不知道为什么香港人喜欢英国港督？人家对香港好，把香港治理成世界一流城市！
【在 r********g 的大作中提到】
: 香港人能把做生意的精明的一半用在政治上就不错了。以前英国佬给他们派个总督也不
: 见有人出来放屁，现在自己管自己了又搞得像小孩子抢糖吃似地争个没完没了，真是无
: 聊。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 印度总督为什么不行？
【在 p****y 的大作中提到】
: 知不知道为什么香港人喜欢英国港督？人家对香港好，把香港治理成世界一流城市！
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z***c
发帖数: 2959 | 13 余若薇的政见主要就是要求2012年取消功能组别，普选特首
只有17%出来支持她
最搞笑的就是他们投票前把选举胜利的指标由投票率达到50%先降到
30%，再降到25%，最后只有17%，居然继续高呼胜利
当然实际上市民希望取消功能组别的占到6成
我也希望取消功能组别
但大多数人不支持余若薇的激进做法
这个问题要细细谈
但是主要大多数人不生活在香港，对此并不了解
我说了你们也未必理解
两派（一派要取消，一派要保留）其实都各有合理的理由
但是两派在讲自己的理由的时候，都忽视对方的理由
这样就导致了本地人对双方都很反感
余若薇采取的是激进的做法，大多数市民反感她
但是她的确是口才好，香港著名大律师
曾荫权出来和她辩论，口才再好也是输
为什么
因为他的位置，他既不能说功能组别好，也不能说不好
这样就完全没法辩论
真正的辩论应该是支持保留功能组别的出来和余若薇辩论
至于说取消，保留两派各自合理的成分
我估计本版大多数人可以轻易说出取消的理由
但对于保留的理由可能不清楚
我也懒得对牛弹琴，只说最简单的
简单讲，支持保留功能组别的基本是香港的中高收入阶层
反对的基本是弱势群体
希望保留功能组别的最主要理
【在 l****7 的大作中提到】
: 只有17%，那我党还搞什么功能组别啊
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z***c
发帖数: 2959 | 14 换成比余若薇好一百倍的人来和她辩论，一些问题也是回答不了的
曾荫权就更加回答不了了
都是在做假设
余若薇的假设就是她的方案就是最好
可是她的方案连民主派都不同意
曾荫权提出和余若薇辩论的时候，民调就显示他一定输
所以现在有各种猜测为什么曾荫权要搞这么一手，政府内部很多人都不同意他
有个说法是曾荫权就是个无间道，本来余若薇已奄奄一息狼狈不堪了，
曾荫权又把她救活了 （这说法大家权当一笑吧）
【在 g*********r 的大作中提到】
: 余若薇这个名字我都没有听说过，更别提她的政见了
: 但是看完辩论发现， 其实是曾荫权自己的问题
: 余若薇上来提的几个问题，都是政改中几乎最致命的问题， 而曾荫权因为给中央擦屁
: 股因此根本无法回答
: 普通港人对于普选从今年推明年，2012 推2017， 现在又风传出2020， 到底有没有准
: ？ 这个问题肯定很关切
: 对于如何算普选， 中央竟然已经防风连普选都要中国特色， 这个港人能不关切么？
: 功能组别等等都是很关键的问题
: 可是这些问题上面，曾荫权无法回答， 这样子不输才奇怪呢
: 他只能上来给人家扣帽子--激进， 可是港人不是吓唬大的，扣帽子没有真凭实据， 在
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z***c
发帖数: 2959 | 15 你还是多了解她的政见再来讨论
她的政见在泛民一派都是不受待见的
要不然也不会只有17%的人支持她
嘴巴厉害不是真本事，做律师打打官司还可以
治理一个地区要是按余若薇的思路，香港只会更加倒退
【在 p****y 的大作中提到】
: 同感，以前不知道此人，这次发现此人很有才，提出的问题是香港普罗大众
: 关心的问题。如果她出来选特首，大有机会当选。
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l******n
发帖数: 245 | 16 你了解？
【在 z***c 的大作中提到】
: 你还是多了解她的政见再来讨论
: 她的政见在泛民一派都是不受待见的
: 要不然也不会只有17%的人支持她
: 嘴巴厉害不是真本事，做律师打打官司还可以
: 治理一个地区要是按余若薇的思路，香港只会更加倒退
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w****w
发帖数: 14828 | 17 什麼17%？ 你是指五區公投補選的17.1%投票率嗎？ 投票率根本不等同於對余若薇的
個人支持，補選雖然是余若薇領頭發起，但余未作為候選人參加。
余若薇一直是香港立法會裡面公眾支持率最高的議員之一。
【在 z***c 的大作中提到】
: 余若薇口才肯定好，大律师
: 但是她在政见香港只有17%的支持率
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w****w
发帖数: 14828 | 18 余若薇是公民黨founder之一，公民黨黨魁，在中產的支持率很高。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 余若薇这个名字我都没有听说过，更别提她的政见了
: 但是看完辩论发现， 其实是曾荫权自己的问题
: 余若薇上来提的几个问题，都是政改中几乎最致命的问题， 而曾荫权因为给中央擦屁
: 股因此根本无法回答
: 普通港人对于普选从今年推明年，2012 推2017， 现在又风传出2020， 到底有没有准
: ？ 这个问题肯定很关切
: 对于如何算普选， 中央竟然已经防风连普选都要中国特色， 这个港人能不关切么？
: 功能组别等等都是很关键的问题
: 可是这些问题上面，曾荫权无法回答， 这样子不输才奇怪呢
: 他只能上来给人家扣帽子--激进， 可是港人不是吓唬大的，扣帽子没有真凭实据， 在
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w****w
发帖数: 14828 | 19 余並不積極幕前參選，所以她雖然是黨魁，但上次公民黨參加特首選舉，她寧可讓梁家
傑上陣，她做幕後組織。而實際上，當年做特首campaign, 公民黨一直都是以梁家傑+
余若薇作為selling point.
【在 p****y 的大作中提到】
: 同感，以前不知道此人，这次发现此人很有才，提出的问题是香港普罗大众
: 关心的问题。如果她出来选特首，大有机会当选。
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w****w
发帖数: 14828 | 20 投票率不高的一個原因是，大半席位是功能組別，而非直選，換言之，絕大多數港人只
能投票選出不到立法會一半議席的議員，其余都是功能組別議席。簡單來講，目前的制
度，大資本家如李嘉誠手上有2，3票，而好多平民只有1票，極度不公平。
【在 p****y 的大作中提到】
: 后面的英文辩论被口译成粤语，我不爱听翻译，你有没有找到英文版的？
: http://www.youtube.com/watch?v=aexHnWItV68
: 香港人投票的热情不高，一旦热情被发动起来，余这样的辩才，支持率会直线上升。
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w****w
发帖数: 14828 | 21 sorry, have to say, what u said above is not the truth.
【在 z***c 的大作中提到】
: 你还是多了解她的政见再来讨论
: 她的政见在泛民一派都是不受待见的
: 要不然也不会只有17%的人支持她
: 嘴巴厉害不是真本事，做律师打打官司还可以
: 治理一个地区要是按余若薇的思路，香港只会更加倒退
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