A*******n
发帖数: 72 | 1 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
他对人类最大的贡献 | j**g
发帖数: 3091 | 2 你要换个视角。 其实是老方老肖千里有缘来相会。 上辈子的缘分。 | G*M
发帖数: 6042 | | m******n
发帖数: 6327 | 4 老肖失败了, 所以他不是骗子
【在 G*M 的大作中提到】
: 骗子要成功，有比中国更好的环境吗？
| h******i
发帖数: 7 | 5 肖传国在中国还不算成功啊?换个国家他能在活人身上做这个实验啊?
中国倒是从来不却楼主这种不分黑白颠倒是非指鹿为马的人 | A*******n
发帖数: 72 | 6 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040
给你个美国活人"实验"的链接, 自己先看看, 别人云亦云.
【在 h******i 的大作中提到】
: 肖传国在中国还不算成功啊?换个国家他能在活人身上做这个实验啊?
: 中国倒是从来不却楼主这种不分黑白颠倒是非指鹿为马的人
| G*M
发帖数: 6042 | 7 这个逻辑得赞一下。
中国环境还没有好到让所有的骗子都成功。肖骗虽然给抓了，之前还是很成功的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 老肖失败了, 所以他不是骗子
| h*h
发帖数: 27852 | 8 小将真是一种奇怪的动物。估计是从小吃屎长大，有黑白色盲 | A*******n
发帖数: 72 | 9 那你说666的发明人做到665的时候算骗不算骗?
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个逻辑得赞一下。
: 中国环境还没有好到让所有的骗子都成功。肖骗虽然给抓了，之前还是很成功的。
| A*******n
发帖数: 72 | 10 黑白色盲? 阁下文科女生?
【在 h*h 的大作中提到】
: 小将真是一种奇怪的动物。估计是从小吃屎长大，有黑白色盲
| | | G*M
发帖数: 6042 | 11 如果宣称665 能让人长生不老，那当然是骗。
你觉得一名外科医生会耻于说出哪怕一个成功的案例吗？不好意思，肖大医生还是提供
了一个，叫小善善。LOL
【在 A*******n 的大作中提到】
: 那你说666的发明人做到665的时候算骗不算骗?
| A*******n
发帖数: 72 | 12 知道香港警察怎么收珠宝店保护费的吗?
简单, 你不交, 我就时不时去店里打假, 所有接受大陆游团的香港珠宝店都有假,
警察顶着你查, 你的竞争对手发财, 你关门.
【在 G*M 的大作中提到】
: 如果宣称665 能让人长生不老，那当然是骗。
: 你觉得一名外科医生会耻于说出哪怕一个成功的案例吗？不好意思，肖大医生还是提供
: 了一个，叫小善善。LOL
| a****g
发帖数: 8131 | 13 你以为６６６真的是做了６６６次实验才成功的?
【在 A*******n 的大作中提到】
: 那你说666的发明人做到665的时候算骗不算骗?
| A*******n
发帖数: 72 | 14 是说出了665个产品?
【在 a****g 的大作中提到】
: 你以为６６６真的是做了６６６次实验才成功的?
| h*h
发帖数: 27852 | 15 是个骗子就能成功的骗子天堂是不存在的。中国已经是地球上最适合骗子的国度了 | A*******n
发帖数: 72 | 16 莱特兄弟是骗子不?
【在 h*h 的大作中提到】
: 是个骗子就能成功的骗子天堂是不存在的。中国已经是地球上最适合骗子的国度了
| N*C
发帖数: 1987 | 17 文科生啊。
放狗去搜。
【在 A*******n 的大作中提到】
: 是说出了665个产品?
| S*******C
发帖数: 7325 | 18 sp
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| A*******n
发帖数: 72 | 19 放狗? 我又不是抓肖传国的警察, 哪来的狗
【在 N*C 的大作中提到】
: 文科生啊。
: 放狗去搜。
| s****i
发帖数: 5144 | 20 老唐说了：骗到所有人，就是成功。不是方舟子，老肖就成功了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 老肖失败了, 所以他不是骗子
| | | A*******n
发帖数: 72 | 21 骗子迟早还是会露马脚不是, 要不是方舟子, 老肖在美国也要成功了
【在 s****i 的大作中提到】
: 老唐说了：骗到所有人，就是成功。不是方舟子，老肖就成功了。
| a**********u
发帖数: 28450 | 22 怎样的脑残能得到你这样的结论？
【在 A*******n 的大作中提到】
: 骗子迟早还是会露马脚不是, 要不是方舟子, 老肖在美国也要成功了
| j**g
发帖数: 3091 | | p*****m
发帖数: 7030 | 24 这也算经典误导励志小故事了 lol
【在 N*C 的大作中提到】
: 文科生啊。
: 放狗去搜。
| s*****l
发帖数: 1844 | 25 NC, NC, NC
If China has too many people Fang, why Tang Jun can still be a CEO? China
has too few people like Fang, and is a society with no moral, shame, honor,
but only money...
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| w******1
发帖数: 67 | 26 方舟子在回国前在加州卖过人寿保险。好像卖人寿保险的多少都有点不诚实。 | a******l
发帖数: 97 | 27 严重同意.
做事有时需要大胆的假设, 学术争论很可能是最后的真理.
方舟子也只是为谋生才打假.
像陈进先生, 很可能是为国家利益做事. 兵不厌诈, 如果美国认为我们可以制造芯片,
中国可能会得到更多的禁运技术. 一些愚蠢的人破坏了这个机会. | x******0
发帖数: 7 | 28 如果你的亲人因为相信虚假的高成功率，借大笔债去做肖的实验小鼠时，是否你还能发
这样的帖？
中国因为政府的不作为，才会骗子横生，才会有不良医生，拿病人的生命为赌注，打着
科学的旗号， 实则为自己练手，捞名利。
也因为政府的不作为， 才会有正义之士，所谓的不识时务者(据说挺多，十三亿也就出
几个），站出来，进而被打压，被某些人灌之为动机不纯， 或精神不正常..... | l*******e
发帖数: 1869 | 29 肖的试验在美国有人跟进，还拿到了美国政府的巨款，但是这一切的基础是肖在中国做
的实验，中国正规大学教授 一百多病人身上 85% 成功率这样闪闪亮亮的答卷，不管俄
罗斯，美国，还是法国，都会花钱去支持这样的研究，因为他们相信中国的医生，中国
的医院不可能用 100 多病人开玩笑。
【在 A*******n 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040
: 给你个美国活人"实验"的链接, 自己先看看, 别人云亦云.
| M**i
发帖数: 331 | 30 嗯, 现在不用担心了, 一个锤子倒下去, 今后千万个锤子会站起来.
【在 j**g 的大作中提到】
: 中国从不缺方舟子, 缺的是肖传国的锤子 ：）
| | | y****t
发帖数: 577 | 31 人傻不能怪社会。人家老唐懂得低调，不要跟老方死磕，现在还好好的。就肖传国一再
跳出来，如果有禹某人那么皮厚也就罢了，没有嘛就不要强出头。这么喜欢救世济人就
好好地做研究，浪费那么多时间打官司，干嘛不去把所有病人照顾好。要当医生就好好
当医生，做什么买凶，还这么不专业。 实在不行，自己找老方单挑也可以。搞成这样
，还怨社会。
被方舟子，何院士，司马南，方孝昌，王海骂过的人多了去了，就传国兄台一个人买凶
两次被逮住，不被口水淹死才奇怪呢。 中国给肖传国的环境够好了，让他做了那么多
例病例，出了那么多质疑，主任还让他当着，人体实验还继续做着。
肖传国没有成功的环境就是没办法联系到有枪的老黑，给点钱过去一枪干挺。
成功本来就很难，自认有绝世idea的人多了，想当成功的英雄就要做好准备有天被人踩
。 就像明星就会被狗仔偷拍，不小心穿错衣服就会被人抵制并泼粪。 现在他就等着那
些失败的病例把他告死吧。出来跑的，迟早要还的。
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| j**7
发帖数: 771 | 32 嗯，以前觉得Fang还考点谱，现在看来趋势确实有点为谋生打假啊。感觉就是被有势力
的根深叶茂的人
招呼过去棒打海龟。
本来还为他人在美国，那他的中立性还是可信的。人在中国，他估计只敢动动海龟了。
。。
,
【在 a******l 的大作中提到】
: 严重同意.
: 做事有时需要大胆的假设, 学术争论很可能是最后的真理.
: 方舟子也只是为谋生才打假.
: 像陈进先生, 很可能是为国家利益做事. 兵不厌诈, 如果美国认为我们可以制造芯片,
: 中国可能会得到更多的禁运技术. 一些愚蠢的人破坏了这个机会.
| n****n
发帖数: 536 | 33 LOL
i can not help laughing
【在 A*******n 的大作中提到】
: 放狗? 我又不是抓肖传国的警察, 哪来的狗
| l******8
发帖数: 1691 | 34 这个很多人都看过了吧。你觉得这个证明了肖氏手术的效果是象他宣传的那样？或者说
虽然远远没有那个效果，但是只是美国人太笨的关系? 所以后面美国的作者和杂志的
编辑结论都说这样看来这个手术只能停留于研究阶段，是美国人太锉太保守？
【在 A*******n 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040
: 给你个美国活人"实验"的链接, 自己先看看, 别人云亦云.
| l******8
发帖数: 1691 | 35 肖氏反射弧在中国是直接应用，不是研究。你说中国没有研究的环境，跟这个案例没有
关系。
没有人反对对这个手术进行研究，人家反对的是，对手术的效果进行虚假宣传，骗人就
医，害人谋利。
你就是一专业挖坑的，你最近挖的坑，水平不错，偷换概念还忽悠了不少人。
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| M*****8
发帖数: 17722 | 36
有，米国的金融界是插管吸血阶级之天堂之天堂。
这是业内公认的。但合法。还有比合法更理想吗？
坦白的还明说是寄生性质，有人仇之，有人羡之。
国内那微小的机会，说实在，金融大鳄还看不上眼。
【在 G*M 的大作中提到】
: 骗子要成功，有比中国更好的环境吗？
| l*******e
发帖数: 1869 | 37 这是整个儿事件的关键之关键，在中国，肖被当成神医华佗再世，中国病人排着队，被
他割大腿神经 。。。。。在美国，人家虽然批准了研究，但是结论是“more research
needed"。
肖最早研究报告好像是 15 个（中国）病人很大多有效，后来是 110 病人 85% 有效（
其中很多病人都术后观察跟踪了 8 个月）。中国现在世界上也是数一数二的大国，联
合国常任理事国，导弹潜艇无数，5000 年文明古国，灿烂文明。肖教授也算中国名牌
大学教授，中国蜚声国际的中国科学院院士候选人。这样的人的科研结果，美国健康研
究院 （NIH) 当然会很相信 （至少在肖买凶伤人前会很相信）。
我总想提醒各位，几年前有个德国人，美国贝尔实验室的，伪造许多顶尖科研结果，发表 Science 文章跟灌水一样。后来被揭露，被开除。我想说的是：美国科学家也可以被骗到，只要骗子胆子够大。
【在 l******8 的大作中提到】
: 肖氏反射弧在中国是直接应用，不是研究。你说中国没有研究的环境，跟这个案例没有
: 关系。
: 没有人反对对这个手术进行研究，人家反对的是，对手术的效果进行虚假宣传，骗人就
: 医，害人谋利。
: 你就是一专业挖坑的，你最近挖的坑，水平不错，偷换概念还忽悠了不少人。
| p*****u
发帖数: 451 | 38 在这个执政党就是骗子的国家里, 骗子成长的还不够茁壮? | A*******n
发帖数: 72 | 39 会劝告他, 中国的广告, 要打个对折看.
你也知道中国政府不作为, 肖的手术效果, 不夸张点, 怎么在这么多广告中脱颖而出?
【在 x******0 的大作中提到】
: 如果你的亲人因为相信虚假的高成功率，借大笔债去做肖的实验小鼠时，是否你还能发
: 这样的帖？
: 中国因为政府的不作为，才会骗子横生，才会有不良医生，拿病人的生命为赌注，打着
: 科学的旗号， 实则为自己练手，捞名利。
: 也因为政府的不作为， 才会有正义之士，所谓的不识时务者(据说挺多，十三亿也就出
: 几个），站出来，进而被打压，被某些人灌之为动机不纯， 或精神不正常.....
| A*******n
发帖数: 72 | 40 本来就是三年研究阶段, 这个是第一年的总结,
后来主持人, 美国名医生在挺肖的公开信中也说了, 下面几年的效果估计更好.
这个已经是临床研究阶段, 上人体了, 不是基层研究
【在 l******8 的大作中提到】
: 这个很多人都看过了吧。你觉得这个证明了肖氏手术的效果是象他宣传的那样？或者说
: 虽然远远没有那个效果，但是只是美国人太笨的关系? 所以后面美国的作者和杂志的
: 编辑结论都说这样看来这个手术只能停留于研究阶段，是美国人太锉太保守？
| | | A*******n
发帖数: 72 | 41 谢恩那个作假, 无法重复, 肖传国这是满世界跑, 让人重复, 而且美国名医生名医院研
究报告确实重复了, 78%有效率, 能比吗?
research
发表 Science 文章跟灌水一样。后来被揭露，被开除。我想说的是：美国科学家也可
以被骗到，只要骗子胆子够大。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这是整个儿事件的关键之关键，在中国，肖被当成神医华佗再世，中国病人排着队，被
: 他割大腿神经 。。。。。在美国，人家虽然批准了研究，但是结论是“more research
: needed"。
: 肖最早研究报告好像是 15 个（中国）病人很大多有效，后来是 110 病人 85% 有效（
: 其中很多病人都术后观察跟踪了 8 个月）。中国现在世界上也是数一数二的大国，联
: 合国常任理事国，导弹潜艇无数，5000 年文明古国，灿烂文明。肖教授也算中国名牌
: 大学教授，中国蜚声国际的中国科学院院士候选人。这样的人的科研结果，美国健康研
: 究院 （NIH) 当然会很相信 （至少在肖买凶伤人前会很相信）。
: 我总想提醒各位，几年前有个德国人，美国贝尔实验室的，伪造许多顶尖科研结果，发表 Science 文章跟灌水一样。后来被揭露，被开除。我想说的是：美国科学家也可以被骗到，只要骗子胆子够大。
| c*******n
发帖数: 33 | 42 观点有一半是对的，一半世错的。有严重的逻辑错误。 | y**a
发帖数: 9065 | | i******4
发帖数: 20643 | | a****e
发帖数: 5562 | | D*******r
发帖数: 74 | 46 If there are no cheating in academic field, China will be no market for Mr.
Fan. In my view of this incident, Dr. Xiao violated the law, no matter what
contribution he has made in the name of medical science. He has to pay for
what he did, and get punishment he deceived. He may practice his medicine
in the prison system for 3-6 years, when he came out, he could be a good
doctor again. | k*****y
发帖数: 2069 | | S******Q
发帖数: 475 | 48 别扯了,那两个有效率是一回事吗?
重复得出来吗?
【在 A*******n 的大作中提到】
: 谢恩那个作假, 无法重复, 肖传国这是满世界跑, 让人重复, 而且美国名医生名医院研
: 究报告确实重复了, 78%有效率, 能比吗?
:
: research
: 发表 Science 文章跟灌水一样。后来被揭露，被开除。我想说的是：美国科学家也可
: 以被骗到，只要骗子胆子够大。
| s******2
发帖数: 5274 | | A*******n
发帖数: 72 | 50 胰腺癌, 现在所有的疗法都只是延长存活时间, 治愈率0%, 有效率大于50%
【在 S******Q 的大作中提到】
: 别扯了,那两个有效率是一回事吗?
: 重复得出来吗?
| | | S******Q
发帖数: 475 | 51 跟胰腺癌有什么关系啊?我就问你这两个有效率一样吗?是个重复关系吗?
【在 A*******n 的大作中提到】
: 胰腺癌, 现在所有的疗法都只是延长存活时间, 治愈率0%, 有效率大于50%
| m******n
发帖数: 6327 | 52 肖传国说过, 这个病从前没方子, 不管谁来治, 有一点用就是有效.
美国人的78%对他是充分的肯定了
【在 S******Q 的大作中提到】
: 跟胰腺癌有什么关系啊?我就问你这两个有效率一样吗?是个重复关系吗?
| b*****9
发帖数: 8922 | 53 spt
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| o********o
发帖数: 5015 | 54
同赞逻辑
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个逻辑得赞一下。
: 中国环境还没有好到让所有的骗子都成功。肖骗虽然给抓了，之前还是很成功的。
| S******Q
发帖数: 475 | 55 美国人的78%指的是什么?治愈?症状学有显著改观?不,人家指的是可以用仪器测量到皮
节刺激下的膀胱内压改变.病人冒着生命危险全麻手术就是为了个数据?
这个数据具体反应到临床是个什么情况?不详.
有人或许说只要就百分之一的病人恢复就是有用,就会有病人作这个手术的.但是对不起
,如果只"有一点用"的手术,自己没掌握全靠天说话的手术是不会被医生采用的.医学是
一件要评估效果/风险比的东西.分子太小是被忽略不计的.
【在 m******n 的大作中提到】
: 肖传国说过, 这个病从前没方子, 不管谁来治, 有一点用就是有效.
: 美国人的78%对他是充分的肯定了
| h****i
发帖数: 254 | 56 不是你编个有效率名词就可以拿来吹牛误导人的。
美国临床实验的论文发表的是说78%建立起人工神经反射成功，但是结论“The impact
of this surgery on improvement in quality of life still needs to be
determined”
他的实验数据是，看最后三列
有反射 voiding（手术前） voiding（手术12月后）
1 No No Yes
2 Yes No Yes
3Yes No No
4 Yes No Yes
5 Yes No Yes
6 No No Yes
7 Yes No No
8 Yes Yes Yes
9 Yes Yes Yes
三个病人有反射，voiding从no转为yes
两个病人无反射，voiding也从no转为yes
一个病人有反射，voiding保持在no不变
两个病人有反射，voiding保持在yes不变 | r***k
发帖数: 13586 | 57 Please show your or FangZhouZi's envidence to prove '分子太小'. In my
opinion, only a specialist in this field can get the conclusion whether '分
子太小' or not, Fang is not an expert in this field.
【在 S******Q 的大作中提到】
: 美国人的78%指的是什么?治愈?症状学有显著改观?不,人家指的是可以用仪器测量到皮
: 节刺激下的膀胱内压改变.病人冒着生命危险全麻手术就是为了个数据?
: 这个数据具体反应到临床是个什么情况?不详.
: 有人或许说只要就百分之一的病人恢复就是有用,就会有病人作这个手术的.但是对不起
: ,如果只"有一点用"的手术,自己没掌握全靠天说话的手术是不会被医生采用的.医学是
: 一件要评估效果/风险比的东西.分子太小是被忽略不计的.
| s**e
发帖数: 1498 | 58 楼猪成功了，往身上抹了一层屎，招来无数屎壳郎。
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| h****i
发帖数: 254 | 59 American Journal of Urology 2010年8月。
Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
impact
【在 h****i 的大作中提到】
: 不是你编个有效率名词就可以拿来吹牛误导人的。
: 美国临床实验的论文发表的是说78%建立起人工神经反射成功，但是结论“The impact
: of this surgery on improvement in quality of life still needs to be
: determined”
: 他的实验数据是，看最后三列
: 有反射 voiding（手术前） voiding（手术12月后）
: 1 No No Yes
: 2 Yes No Yes
: 3Yes No No
: 4 Yes No Yes
| S******Q
发帖数: 475 | 60 只有那些自己灰细胞不够用的才来不来就SHOW个谁谁的EVIDENCE.方舟子算什么呀,和我
没有一毛钱的关系.如果您没看清楚贴子的话,请看清以后再酌情发言.如果字都看了没
懂的话,那么我费心解释一下."分子太小"是针对上面贴子里的"有一点用"回答的.现在
的确没有HARD EVIDENCE能看出这个个例里面"分子太小"但是可以看到的是一肖的大分
子没有HARD EVIDENCE,二肖的大分子不可复制.惶不论分母的问题.
【在 r***k 的大作中提到】
: Please show your or FangZhouZi's envidence to prove '分子太小'. In my
: opinion, only a specialist in this field can get the conclusion whether '分
: 子太小' or not, Fang is not an expert in this field.
| | | S******Q
发帖数: 475 | 61 所以这个反射或者手术和VOIDING的关系根本没法证明.
我没看到过这个细则,有趣.那两个本来就有VOIDING的不知有什么改善没有.剩余尿量是
否比术前有所下降.
impact
【在 h****i 的大作中提到】
: 不是你编个有效率名词就可以拿来吹牛误导人的。
: 美国临床实验的论文发表的是说78%建立起人工神经反射成功，但是结论“The impact
: of this surgery on improvement in quality of life still needs to be
: determined”
: 他的实验数据是，看最后三列
: 有反射 voiding（手术前） voiding（手术12月后）
: 1 No No Yes
: 2 Yes No Yes
: 3Yes No No
: 4 Yes No Yes
| x*****9
发帖数: 48 | 62 TWO-YEAR OUTCOMES WITH LUMBAR TO SACRAL NERVE
REROUTING IN SPINA BIFIDA
Kevin Feber*, Damon Dyche, Benjamin Girdler, Cindy Turzewski,
Gary Trock, William Nantau, Evan Kass, Kenneth Peters, Royal
Oak, MI
INTRODUCTION AND OBJECTIVES: Restoring bladder and
bowel function in spina bifida by the creation of a skin-CNS-bladder
reflex arc via lumbar to sacral nerve rerouting has a reported success
rate of 87% in China. The purpose of this abstract is to report the 2 year
analysis of the first North American trial on nerve rerouting.
METHODS: Nine subjects were enrolled in this trial. Intradural
lumbar to sacral nerve rerouting was performed through a laminectomy.
Subjects underwent urodynamic testing (UDT) with stimulation of
the cutaneous dermatome and careful neurological follow-up. Adverse
events were closely monitored along with changes in bowel and bladder
function.
RESULTS: By 24 months, 7/9 patients had a lumbar-sacral
nerve reflex with stimulation of the appropriate dermatome, 8 of 9
patients were voiding to some degree and 5/9 patients were emptying
50% of bladder volume. Bladder compliance markedly improved in
50% of patients that had poor baseline compliance (10 ml/cm H20). 8
of 9 patients were safely off antimuscarinics and 50% had complete
resolution of involuntary detrusor contractions. Renal function and
kidney ultrasounds remained stable. At 24 months follow up, all patients
had returned to their baseline mobility except for one with
persistent foot drop. No patients had worsening of urinary function and
7/9 (78%) reported improvement. No patients had worsening of bowel
function and 6/9 (66%) reported improvement. Where as only one
patient (11%) was continent of stool at baseline, by 24 months 5/9
(56%)were continent. Quality of life was improved in 6/9 (66%) of
patients and worse in 1 (foot drop). The majority, 7/9 (78%) would
undergo the procedure again.
CONCLUSIONS: At 24 months, successful nerve rerouting was
confirmed in 7/9 (78%) of patients having a skin to bladder reflex. Tthe
majority of patients had significant improvement of urinary and bowel
function. 8/9 patients were off anticholinergics and able to void between
catheterizations, but the majority still had occasional stress urinary
incontinence. Future studies with strict inclusion criteria are necessary
to identify the best potential outcomes for spina bifida patients undergoing
lumbar to sacral nerve rerouting.
Source of Funding: From the Ministrelli Program for Urology
Research and Education (MPURE)
以上是两年随访结果，请注意the
majority of patients had significant improvement of urinary and bowel
function. 8/9 patients were off anticholinergics and able to void between
catheterizations, but the majority still had occasional stress urinary
incontinence。大多数患者排便排尿功能有很大改善。
有人说以上只是会议摘要，不作数，这不是很可笑么，这又不是全新的临床实验，而是
对以前临床结果的第二年跟踪调查，有什么必要作假？作者没有选择在正式杂志发表这
个结果自有他的考量。而三年随访结果很快也要出来了，据说很快就要在正式杂志发表
，结果相当乐观。耐心等等吧。 | S******Q
发帖数: 475 | 63 我来谈谈我的解读吧,首先我没看到以前在其他会议上PROUDLY ANOUNCED的"2 home run
"cases.
其次我希望再看看细节BREAK DOWN,譬如8/9个VOIDING cases里面有几个原来就VOIDING
的.有几个神经反射没建立但是VOIDING不断改进的.
第三,我希望看到POST-OP的治疗和复健细则,最好再ENROLL下一组病人的时候可以加上
CONTROL.因为功能的恢复并发症的减少都有可能与术后强化的护理和训练有关
第四这样下来的EFFECTIVE RATE和肖医生的仍然天差地别.没看到肖医生的成功可以复
制.再次重申我的感觉,在FURTHER INVESTIGATION 和长期FOLLOW UP完成前，实在不
具备大规模开展的条件．惶论其价格不菲．
【在 x*****9 的大作中提到】
: TWO-YEAR OUTCOMES WITH LUMBAR TO SACRAL NERVE
: REROUTING IN SPINA BIFIDA
: Kevin Feber*, Damon Dyche, Benjamin Girdler, Cindy Turzewski,
: Gary Trock, William Nantau, Evan Kass, Kenneth Peters, Royal
: Oak, MI
: INTRODUCTION AND OBJECTIVES: Restoring bladder and
: bowel function in spina bifida by the creation of a skin-CNS-bladder
: reflex arc via lumbar to sacral nerve rerouting has a reported success
: rate of 87% in China. The purpose of this abstract is to report the 2 year
: analysis of the first North American trial on nerve rerouting.
| a*******s
发帖数: 1698 | 64 further investigation和骗子是两个不同的概念吧。学术论文里面需要further
investigation的多了去了，大家都是骗子？
run
VOIDING
【在 S******Q 的大作中提到】
: 我来谈谈我的解读吧,首先我没看到以前在其他会议上PROUDLY ANOUNCED的"2 home run
: "cases.
: 其次我希望再看看细节BREAK DOWN,譬如8/9个VOIDING cases里面有几个原来就VOIDING
: 的.有几个神经反射没建立但是VOIDING不断改进的.
: 第三,我希望看到POST-OP的治疗和复健细则,最好再ENROLL下一组病人的时候可以加上
: CONTROL.因为功能的恢复并发症的减少都有可能与术后强化的护理和训练有关
: 第四这样下来的EFFECTIVE RATE和肖医生的仍然天差地别.没看到肖医生的成功可以复
: 制.再次重申我的感觉,在FURTHER INVESTIGATION 和长期FOLLOW UP完成前，实在不
: 具备大规模开展的条件．惶论其价格不菲．
| S******Q
发帖数: 475 | 65 如果蓄意夸大疗效忽悠病人扎钱不叫骗子叫什么?
【在 a*******s 的大作中提到】
: further investigation和骗子是两个不同的概念吧。学术论文里面需要further
: investigation的多了去了，大家都是骗子？
:
: run
: VOIDING
| A*******n
发帖数: 72 | 66 关于价格, 有个细节不知道你注意到没有, 美国病人是不出钱的, 还报销一些私人的费
用, 钱是NIH, Beumont医院和一个私人慈善基金会出的.
这是我写此文的感叹所在, 即使美国人很乐观, 也应该还是一个很有可能失败的尖端项
目. 中国没有人愿意出资支持, 肖传国只看到中国找病人容易, 没想到事件的另一面,
他得自己筹经费. 搞有风险的医疗技术, 中国本来就不具备成熟的环境, 再加上个上窜
下跳的方舟子.
run
VOIDING
【在 S******Q 的大作中提到】
: 我来谈谈我的解读吧,首先我没看到以前在其他会议上PROUDLY ANOUNCED的"2 home run
: "cases.
: 其次我希望再看看细节BREAK DOWN,譬如8/9个VOIDING cases里面有几个原来就VOIDING
: 的.有几个神经反射没建立但是VOIDING不断改进的.
: 第三,我希望看到POST-OP的治疗和复健细则,最好再ENROLL下一组病人的时候可以加上
: CONTROL.因为功能的恢复并发症的减少都有可能与术后强化的护理和训练有关
: 第四这样下来的EFFECTIVE RATE和肖医生的仍然天差地别.没看到肖医生的成功可以复
: 制.再次重申我的感觉,在FURTHER INVESTIGATION 和长期FOLLOW UP完成前，实在不
: 具备大规模开展的条件．惶论其价格不菲．
| A*******n
发帖数: 72 | 67 欧巴马保证失业率不会到8%以上, 督促国会通过了4800亿美金的经济刺激法案,
算什么? 诺贝尔奖?
【在 S******Q 的大作中提到】
: 如果蓄意夸大疗效忽悠病人扎钱不叫骗子叫什么?
| l*******e
发帖数: 1869 | 68 看了一些材料，我觉得肖传国不是纯粹骗子，而是个医学狂人和不择手段追名夺利之徒
，他的骗不是 100% 地欺骗，而是为了自己成名得利，故意夸大，以及用无辜的中国病
人当小白鼠为他的成功铺路（其中还极有可能包括对实验结果造假来符合自己继续吹牛
拿钱，拿奖，拿院士的需要）
不错，美国是给了科研资助给肖在美国的合作者（追随者），Peter, 但是， 那也是在
肖传国用中国病人的“成功“结果铺的路。
你再看看美国医生发表文章的口气，批评者的评论。你去比比在中国，肖传国法论功似
地试验气势，2000 多个病人已经在他手术刀下处理过了，这个手术不再是个试验阶段
，而成了割阑尾那样普通，喝感冒冲剂那样的随意。
【在 A*******n 的大作中提到】
: 谢恩那个作假, 无法重复, 肖传国这是满世界跑, 让人重复, 而且美国名医生名医院研
: 究报告确实重复了, 78%有效率, 能比吗?
:
: research
: 发表 Science 文章跟灌水一样。后来被揭露，被开除。我想说的是：美国科学家也可
: 以被骗到，只要骗子胆子够大。
| S******Q
发帖数: 475 | 69 我赞同国内的医疗,科研环境对医生来说和这里没法比,无论是精神上还是经济都要折磨
的多.但不是说国内对医疗研究临床试验完全没有支持.也不是因为有折磨就要放弃医生
对病人DO NO HARM的希氏誓言,就可以放弃一些基本的底线搞急功近利的那一套.我不觉
得方舟子是什么对国内科研的威胁,人歪不怕影子正,对方舟子那些比较民科的置疑,如
果心里没鬼的话,完全可以一一做答.就象BEAUMONT那样虽然也有MANIPULATE数据的嫌疑
,但起码条条款款一目了然.对科研有怀疑好我给你科研数据,对经济有怀疑,好我给你帐
目数据.如果总是不能自圆其说难怪人家方舟子越打越HIGH.
,
【在 A*******n 的大作中提到】
: 关于价格, 有个细节不知道你注意到没有, 美国病人是不出钱的, 还报销一些私人的费
: 用, 钱是NIH, Beumont医院和一个私人慈善基金会出的.
: 这是我写此文的感叹所在, 即使美国人很乐观, 也应该还是一个很有可能失败的尖端项
: 目. 中国没有人愿意出资支持, 肖传国只看到中国找病人容易, 没想到事件的另一面,
: 他得自己筹经费. 搞有风险的医疗技术, 中国本来就不具备成熟的环境, 再加上个上窜
: 下跳的方舟子.
:
: run
: VOIDING
| S******Q
发帖数: 475 | 70 这么简单也要问?骗子呗!
【在 A*******n 的大作中提到】
: 欧巴马保证失业率不会到8%以上, 督促国会通过了4800亿美金的经济刺激法案,
: 算什么? 诺贝尔奖?
| | | S******Q
发帖数: 475 | 71 好象BEAUMONT RECRUIT病人的时候的宣传是,这个手术在中国已经是STANDARD OF CARE
了
.忽悠呗.老中老外一起忽悠.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看了一些材料，我觉得肖传国不是纯粹骗子，而是个医学狂人和不择手段追名夺利之徒
: ，他的骗不是 100% 地欺骗，而是为了自己成名得利，故意夸大，以及用无辜的中国病
: 人当小白鼠为他的成功铺路（其中还极有可能包括对实验结果造假来符合自己继续吹牛
: 拿钱，拿奖，拿院士的需要）
: 不错，美国是给了科研资助给肖在美国的合作者（追随者），Peter, 但是， 那也是在
: 肖传国用中国病人的“成功“结果铺的路。
: 你再看看美国医生发表文章的口气，批评者的评论。你去比比在中国，肖传国法论功似
: 地试验气势，2000 多个病人已经在他手术刀下处理过了，这个手术不再是个试验阶段
: ，而成了割阑尾那样普通，喝感冒冲剂那样的随意。
| l*******e
发帖数: 1869 | 72 呵呵，一个在中国已经常规的，已经可以让 2000 多病患回春的手术，在美国居然得到
那样的结果，说明了什么呢 ？说明了美国的医学科技已经日落西山，21 世纪的医学，
在我们中国。
CARE
【在 S******Q 的大作中提到】
: 好象BEAUMONT RECRUIT病人的时候的宣传是,这个手术在中国已经是STANDARD OF CARE
: 了
: .忽悠呗.老中老外一起忽悠.
| x*****9
发帖数: 48 | 73 肖医生在中国的临床试验10年前就做过了，随后5年内两次通过了卫生部组织的专家鉴
定，建议推广使用，而不是建议继续做试验，所以肖收钱做手术合理合法，更何况肖对
几百例贫困患者减少甚至完全免除费用。神源医院那个广告，我不知道肖在其中牵扯有
多大，看肖的自述，他自己在神源医院一共就做过两个手术，可见平时他对神源医院的
管理也不会涉及很多。肖医生自己对有关治愈率和有效率的争议已经给出了解释，最近
的贴子里都有，就算是对神源的广告肖脱不了干系，难道就为这一句话就该把肖和他当
代中国第一人的创新一棍子打死？他就该受到方及其同伙5年来铺天盖地的700篇文章的
谩骂？就该受到主流媒体不惜以造假的方式来攻击诬蔑？
在美国重新做临床，并不是说此技术不成熟，而是美国对外来的技术持谨慎态度，一定
要自己做了临床才会推广。此神经手术本身就需要较长的生长恢复期，所以第一年效果
不明显，到第二年第三年会越来越好，这也是我们现在和将要看到的。何况美国的这些
手术不是肖医生自己操刀，而且据肖医生说他们的术后护理也有问题。 | z****0
发帖数: 3942 | 74 完全同意！
【在 y****t 的大作中提到】
: 人傻不能怪社会。人家老唐懂得低调，不要跟老方死磕，现在还好好的。就肖传国一再
: 跳出来，如果有禹某人那么皮厚也就罢了，没有嘛就不要强出头。这么喜欢救世济人就
: 好好地做研究，浪费那么多时间打官司，干嘛不去把所有病人照顾好。要当医生就好好
: 当医生，做什么买凶，还这么不专业。 实在不行，自己找老方单挑也可以。搞成这样
: ，还怨社会。
: 被方舟子，何院士，司马南，方孝昌，王海骂过的人多了去了，就传国兄台一个人买凶
: 两次被逮住，不被口水淹死才奇怪呢。 中国给肖传国的环境够好了，让他做了那么多
: 例病例，出了那么多质疑，主任还让他当着，人体实验还继续做着。
: 肖传国没有成功的环境就是没办法联系到有枪的老黑，给点钱过去一枪干挺。
: 成功本来就很难，自认有绝世idea的人多了，想当成功的英雄就要做好准备有天被人踩
| l*******e
发帖数: 1869 | 75 就算美国的态度过于谨慎，现在 9 例美国临床结果已经出来了，你自己去看看发表的
临床报告，是不是建议可以“推广使用“在美国人民身上 ？至于中国卫生部的专家鉴
定，已经有某些国内专家出来解释和揭露内幕，具体情况请你去参考过去上海交通大学
陈进“主任教授“的“汉芯一号“国家鉴定过程。
有人把方舟子对肖氏手术真实疗效的调查，叫做“山寨调查“。 这个我也不太满意，
我建议派出所刑警和法医依法组织全面的“专家调查“，你看怎么样 ？
用几百个中国贫困病人“免费手术“， ？？我要是医学研究人员，我愿意给每一个病人 500 人民币，让他们做我的老鼠，我回去还要偷着乐呢。你知道美国用来做实验的小白鼠一只要多少美元 ？
【在 x*****9 的大作中提到】
: 肖医生在中国的临床试验10年前就做过了，随后5年内两次通过了卫生部组织的专家鉴
: 定，建议推广使用，而不是建议继续做试验，所以肖收钱做手术合理合法，更何况肖对
: 几百例贫困患者减少甚至完全免除费用。神源医院那个广告，我不知道肖在其中牵扯有
: 多大，看肖的自述，他自己在神源医院一共就做过两个手术，可见平时他对神源医院的
: 管理也不会涉及很多。肖医生自己对有关治愈率和有效率的争议已经给出了解释，最近
: 的贴子里都有，就算是对神源的广告肖脱不了干系，难道就为这一句话就该把肖和他当
: 代中国第一人的创新一棍子打死？他就该受到方及其同伙5年来铺天盖地的700篇文章的
: 谩骂？就该受到主流媒体不惜以造假的方式来攻击诬蔑？
: 在美国重新做临床，并不是说此技术不成熟，而是美国对外来的技术持谨慎态度，一定
: 要自己做了临床才会推广。此神经手术本身就需要较长的生长恢复期，所以第一年效果
| x*****9
发帖数: 48 | 76 还有，患者告神源案很快也要开庭，方及其同伙整了那么大动静，据说调查了上百人，
到最后原告病患只有两个人，大概能从侧面说明一些问题吧？ | x*****9
发帖数: 48 | 77
病人 500 人民币，让他们做我的老鼠，我回去还要偷着乐呢。你知道美国用来做实验
的小白鼠一支要多少美元 ？
说过多少遍了，美国已发表的是一年期随访结果，两年期的结果就已经显示了很大改善
，三年期的结果很快就要发表了，31位国际学者的联名信中已透露结果更乐观。下面马
上就要扩大临床规模了。
国内专家鉴定不作数，那应该由不学无术的方及其律师或者不良记者来鉴定？或者由大
家来投票决定？
专家调查我赞成，神源案一开庭，这是必然涉及到的问题，拭目以待好了。
肖做手术那是卫生部批准的推广，你非要说是在做实验咱也没法说服你不是。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 就算美国的态度过于谨慎，现在 9 例美国临床结果已经出来了，你自己去看看发表的
: 临床报告，是不是建议可以“推广使用“在美国人民身上 ？至于中国卫生部的专家鉴
: 定，已经有某些国内专家出来解释和揭露内幕，具体情况请你去参考过去上海交通大学
: 陈进“主任教授“的“汉芯一号“国家鉴定过程。
: 有人把方舟子对肖氏手术真实疗效的调查，叫做“山寨调查“。 这个我也不太满意，
: 我建议派出所刑警和法医依法组织全面的“专家调查“，你看怎么样 ？
: 用几百个中国贫困病人“免费手术“， ？？我要是医学研究人员，我愿意给每一个病人 500 人民币，让他们做我的老鼠，我回去还要偷着乐呢。你知道美国用来做实验的小白鼠一只要多少美元 ？
| w*****s
发帖数: 2896 | 78 说的好, 听了很入耳.
【在 j**g 的大作中提到】
: 中国从不缺方舟子, 缺的是肖传国的锤子 ：）
| l*******e
发帖数: 1869 | 79 那么我们就拭目以待吧。
不过您对中国卫生部批准，专家鉴定这类东西，看来还很相信的 ？
【在 x*****9 的大作中提到】
:
: 病人 500 人民币，让他们做我的老鼠，我回去还要偷着乐呢。你知道美国用来做实验
: 的小白鼠一支要多少美元 ？
: 说过多少遍了，美国已发表的是一年期随访结果，两年期的结果就已经显示了很大改善
: ，三年期的结果很快就要发表了，31位国际学者的联名信中已透露结果更乐观。下面马
: 上就要扩大临床规模了。
: 国内专家鉴定不作数，那应该由不学无术的方及其律师或者不良记者来鉴定？或者由大
: 家来投票决定？
: 专家调查我赞成，神源案一开庭，这是必然涉及到的问题，拭目以待好了。
: 肖做手术那是卫生部批准的推广，你非要说是在做实验咱也没法说服你不是。
| x*****9
发帖数: 48 | 80
那没办法，总不能去相信方这样的街头混混吧？ :)
【在 l*******e 的大作中提到】
: 那么我们就拭目以待吧。
: 不过您对中国卫生部批准，专家鉴定这类东西，看来还很相信的 ？
| | | S******Q
发帖数: 475 | 81 到底通过的是卫生部鉴定还是裘法组鉴定?话说什么样的师傅就出什么样的徒弟,有了"
中国外科之父"的裘法祖就有"能得诺贝尔奖"的肖传国.裘法祖怎么就给炒成个"中国外
科之父"了?我从小就在邻居都是"御医"的院子里长大没看见谁这么勇的.听来听去的名
字包括标准教材上也都是黄家驷.怎么又哪里出来个之父了?
【在 x*****9 的大作中提到】
: 肖医生在中国的临床试验10年前就做过了，随后5年内两次通过了卫生部组织的专家鉴
: 定，建议推广使用，而不是建议继续做试验，所以肖收钱做手术合理合法，更何况肖对
: 几百例贫困患者减少甚至完全免除费用。神源医院那个广告，我不知道肖在其中牵扯有
: 多大，看肖的自述，他自己在神源医院一共就做过两个手术，可见平时他对神源医院的
: 管理也不会涉及很多。肖医生自己对有关治愈率和有效率的争议已经给出了解释，最近
: 的贴子里都有，就算是对神源的广告肖脱不了干系，难道就为这一句话就该把肖和他当
: 代中国第一人的创新一棍子打死？他就该受到方及其同伙5年来铺天盖地的700篇文章的
: 谩骂？就该受到主流媒体不惜以造假的方式来攻击诬蔑？
: 在美国重新做临床，并不是说此技术不成熟，而是美国对外来的技术持谨慎态度，一定
: 要自己做了临床才会推广。此神经手术本身就需要较长的生长恢复期，所以第一年效果
| S******Q
发帖数: 475 | 82 要么说美国医学落后呢?人家肖医生8个月就达到的疗效,美国医生都折腾两年了效果还
不及人家的十分之一,人家肖大夫保守地说有本50%以上CURE的,这边偷偷报两个HOME
RUN又折羞挡回去了.再说这个神经愈合的远景就一定比现在还好?未必,难免不会有退行
性改变,所以必须长期观察才能定论.
神源的事肖不负责谁负责?他不是法人吗?
【在 x*****9 的大作中提到】
:
: 那没办法，总不能去相信方这样的街头混混吧？ :)
| x*****9
发帖数: 48 | 83 裘法祖生平
时间： 2008-06-16 15:50:18 来源：湖北日报 【关闭】
图为：青年时代的裘法祖
1914年12月，生于浙江杭州
1936年，结业于上海同济大学医学院并赴德国慕尼黑大学医学院求学
1939年，获慕尼黑大学医学博士学位
1939年至1946年9月，慕尼黑大学医学院所属施瓦本医院医生、副主任医师，土尔
兹市立医院任外科主任
1946年11月，从德国回到中国
1947年起，在上海同济大学医学院附属中美医院(现同济医院前身)任外科副主任、
主任、教授
1956年，裘法祖随校迁往武汉
1978年，任武汉医学院副院长兼器官移植研究所所长
1981年，任武汉医学院院长
1982年，获德国海德堡大学名誉博士学位
1984年-2000年，同济医科大学名誉校长
1993年，当选中国科学院院士
2000年至今，华中科技大学同济医学院名誉院长
曾当选为第三、四届全国政协委员，第四、五、六、七届全国人大代表
中国的“辛德勒”：裘法祖 钱秀玲 何凤山
《辛德勒的名单》是二战影片中的经典，片中的主人公奥斯卡·辛德勒二战中曾经救
助了一千多名犹太人。在世界反法西斯战争胜利60周年之际，中国的辛德勒也渐渐浮出
水面，他们的名字见诸报端，他们曾经的英勇事迹开始被人们谈论……
■裘法祖———德国的“中国神医”
中国的医生没有人不知道裘法祖的名字，因为5年的医科大学读的就是他的书。这
个创造了“裘派”手术方法的外科全才不仅医术高明，还因为二战期间冒险解救了40多
名犹太囚犯，使他们免遭纳粹屠杀，被犹太人称为“中国神医”。战后，德国政府授予
他“国家大十字勋章”，他也是惟一获此殊荣的亚洲人。
1945年，在德国担任主治医师的裘法祖面对纳粹势力，利用他的医术、机智与勇气
使40多个濒临死亡的犹太集中营囚犯活了下来。但裘法祖却和协助他救助犹太人的几名
医生和护士立下了“君子协定”，准备将他们的事迹“永远隐瞒下去”。直到二战结束
几十年，这件事被媒体报道，人们才知道了这位“中国神医”。
现在，91岁的裘法祖和德裔妻子在湖北武汉生活，这样一位医学界泰斗，他的家却
只有50多平方米，而且极为简朴，以至他因为家里实在太狭窄而拒绝了许多记者的采访
。裘法祖还把他一生的积蓄150万元全部捐出，设立了裘法祖青年外科科学家奖。
他淡然地解释道：“我的做人原则是一身正气、两袖清风、三餐温饱、四大皆空。”
■钱秀玲———“比利时的中国母亲”
今年5月，中国驻比利时大使章启月来到布鲁塞尔一家养老院里看望一位93岁的中
国老人，她就是被誉为“比利时的中国母亲”的钱秀玲。
钱秀玲在纳粹统治的比利时，曾经帮助过比利时地下抵抗组织成员，战后被比利时
政府授予了“国家英雄”的勋章。前些年在央视热播的电视剧《盖世太保枪口下的中国
女人》就是以她为生活原型的。
当年，德军驻比利时军事行政最高长官冯·法尔肯豪森将军是钱秀玲的堂兄钱卓伦
的好友，钱秀玲正是利用这一关系，救助了许多地下抵抗组织成员。她被当地人视为英
雄，但她却说：“我不能眼看着他们死去，道义不允许，良心也不容。”
为了表彰钱秀玲的义举，比利时艾克兴市的市民将市中心的一条大道命名为“钱夫
人路”。可她却从未向故乡的亲人们透露过自己的事儿，亲人们只知道她是一名定居在
比利时的退休医生。电视剧《盖世太保枪口下的中国女人》开拍时，她还反复强调不能
用自己的本名。
当被问起她救人的壮举、人们对她的赞誉时，钱秀玲总是回答说：“我已经忘记了
！”
■何凤山———“生命签证”的派发者
1997年，一位名叫何凤山的中国老人在旧金山去世，他的女儿何曼礼在为父亲所写
的讣告中提到：1938年，父亲曾挽救了他的犹太朋友罗森博格一家人，使他们免遭纳粹
的残害。就这么简单的一句话却立即引起世界犹太组织“生命签证”机构的注意，他们
开始调查此事。
何凤山在1938-1940年担任国民政府驻维也纳总领事期间，冒着生命危险向奥地利
的犹太人签发了数千份“生命签证”，使得他们在纳粹的种族灭绝政策中幸免于难。
1938年，纳粹德国吞并奥地利，在多数国家都拒绝向犹太人伸出援手之际，何凤山
所在的国民政府驻维也纳总领事馆却向犹太人敞开了大门，大批的犹太人拿到了去往上
海的“生命签证”。
从1938年就任驻维也纳总领事至1940年5月离开，何凤山到底签发了多少张“生命
签证”，至今还是一个谜。根据一些档案资料估算，平均每月派发500多个，有时甚至
达到900个。
《人民日报海外版》 (2005年07月23日 第三版) | l*******e
发帖数: 1869 | 84 对于方舟子，我不认同他的所有打假方式，他能有今天的名声，肯定和他某种偏执的个
性有关，这种个性有人觉得可爱，有人就会觉得可恨。
我前面谈到肖是个不择手段的“医学狂人“，我必须肯定他在科学上有创意，有贡献，
我想一批美国泌尿科专家在 Peter 召集下写支持肖的“公开信“，也是基于肖在领域
里的很大影响，可以说，他真的是个成名的科学家了。但是我要提醒两点：
第一。他的成名是中国 2000 多病人，和他宣称的有效率带来的；
第二。Peter 的支持信呼吁的是中国警方一定要维护肖这个著名同行在狱中的“人权“
，这是这封信最关心的重点，而不是在关心肖是不是犯罪，也无关他在中国手术“有效
率“的真伪。
【在 x*****9 的大作中提到】
: 裘法祖生平
: 时间： 2008-06-16 15:50:18 来源：湖北日报 【关闭】
: 图为：青年时代的裘法祖
: 1914年12月，生于浙江杭州
: 1936年，结业于上海同济大学医学院并赴德国慕尼黑大学医学院求学
: 1939年，获慕尼黑大学医学博士学位
: 1939年至1946年9月，慕尼黑大学医学院所属施瓦本医院医生、副主任医师，土尔
: 兹市立医院任外科主任
: 1946年11月，从德国回到中国
: 1947年起，在上海同济大学医学院附属中美医院(现同济医院前身)任外科副主任、
| S******Q
发帖数: 475 | 85 对不起,我不是非得有门第之见,同济医科大学不错但是从来没有进过医科前三.
裘法祖资历比起黄家驷来说要浅得多,医学造诣也不及后者.他负责编撰/名誉主编的外科学只能叫黄家驷外科学,没有裘法祖外科学这么一种东西.不过黄家驷去世得早一点(八十年代)否则即算是谁脸皮再厚在他面前也不好意思自称"中国外科之父"吧.
【在 x*****9 的大作中提到】
: 裘法祖生平
: 时间： 2008-06-16 15:50:18 来源：湖北日报 【关闭】
: 图为：青年时代的裘法祖
: 1914年12月，生于浙江杭州
: 1936年，结业于上海同济大学医学院并赴德国慕尼黑大学医学院求学
: 1939年，获慕尼黑大学医学博士学位
: 1939年至1946年9月，慕尼黑大学医学院所属施瓦本医院医生、副主任医师，土尔
: 兹市立医院任外科主任
: 1946年11月，从德国回到中国
: 1947年起，在上海同济大学医学院附属中美医院(现同济医院前身)任外科副主任、
| S******Q
发帖数: 475 | 86 同意.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 对于方舟子，我不认同他的所有打假方式，他能有今天的名声，肯定和他某种偏执的个
: 性有关，这种个性有人觉得可爱，有人就会觉得可恨。
: 我前面谈到肖是个不择手段的“医学狂人“，我必须肯定他在科学上有创意，有贡献，
: 我想一批美国泌尿科专家在 Peter 召集下写支持肖的“公开信“，也是基于肖在领域
: 里的很大影响，可以说，他真的是个成名的科学家了。但是我要提醒两点：
: 第一。他的成名是中国 2000 多病人，和他宣称的有效率带来的；
: 第二。Peter 的支持信呼吁的是中国警方一定要维护肖这个著名同行在狱中的“人权“
: ，这是这封信最关心的重点，而不是在关心肖是不是犯罪，也无关他在中国手术“有效
: 率“的真伪。
| l*******e
发帖数: 1869 | 87 我一向认为，方舟子一个人是有他的问题，但是我们应该建立一种包容，鼓励一群方舟
子的系统或者体制，让方舟子们对造假进行监督，同时方舟子们也受到体制的约束。方
舟子打假，本来就是野打，一个健康的打假体制就是最终要取消和替代方舟子，可惜，
现在的中国学术界，还没有方舟子之外的正式有效的打假渠道： 不错，方舟子咬错多
次，但是因为方舟子丢了饭碗，被惩处的造假分子，似乎比中国官方“正当“机构揭露
的学术骗子还要多很多，这个说明了什么 ？
健康的打假机制，就是让方舟子们去质疑肖传国们的学术成果，也鼓励肖传国们去揭露
方舟子们在科普文章里对科学杂志的抄袭，但是这个打假机制又限制方舟子们没有根据
乱咬，更依法阻止肖传国们使用大锤进行人身伤害报复。
【在 x*****9 的大作中提到】
: 裘法祖生平
: 时间： 2008-06-16 15:50:18 来源：湖北日报 【关闭】
: 图为：青年时代的裘法祖
: 1914年12月，生于浙江杭州
: 1936年，结业于上海同济大学医学院并赴德国慕尼黑大学医学院求学
: 1939年，获慕尼黑大学医学博士学位
: 1939年至1946年9月，慕尼黑大学医学院所属施瓦本医院医生、副主任医师，土尔
: 兹市立医院任外科主任
: 1946年11月，从德国回到中国
: 1947年起，在上海同济大学医学院附属中美医院(现同济医院前身)任外科副主任、
| x*****9
发帖数: 48 | 88
可不是么，外科手术这种东西，与医生的手艺太有关系了，何况肖说美国的术后护理有
问题。等着看三年期的结果吧。
神源的事按原计划本月就开庭，搞到最后只有两个病患原告，法庭会调查的，相信到时
候有效的病人也会出来作证的。
【在 S******Q 的大作中提到】
: 要么说美国医学落后呢?人家肖医生8个月就达到的疗效,美国医生都折腾两年了效果还
: 不及人家的十分之一,人家肖大夫保守地说有本50%以上CURE的,这边偷偷报两个HOME
: RUN又折羞挡回去了.再说这个神经愈合的远景就一定比现在还好?未必,难免不会有退行
: 性改变,所以必须长期观察才能定论.
: 神源的事肖不负责谁负责?他不是法人吗?
| l*******g
发帖数: 28502 | 89 这些都是说说容易，干起来就难了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我一向认为，方舟子一个人是有他的问题，但是我们应该建立一种包容，鼓励一群方舟
: 子的系统或者体制，让方舟子们对造假进行监督，同时方舟子们也受到体制的约束。方
: 舟子打假，本来就是野打，一个健康的打假体制就是最终要取消和替代方舟子，可惜，
: 现在的中国学术界，还没有方舟子之外的正式有效的打假渠道： 不错，方舟子咬错多
: 次，但是因为方舟子丢了饭碗，被惩处的造假分子，似乎比中国官方“正当“机构揭露
: 的学术骗子还要多很多，这个说明了什么 ？
: 健康的打假机制，就是让方舟子们去质疑肖传国们的学术成果，也鼓励肖传国们去揭露
: 方舟子们在科普文章里对科学杂志的抄袭，但是这个打假机制又限制方舟子们没有根据
: 乱咬，更依法阻止肖传国们使用大锤进行人身伤害报复。
| x*****9
发帖数: 48 | 90
他的成名恐怕还与他在国际上做了几百例手术，学生遍天下有关吧？
Peters的信最主要的是明确告诉我们肖所得到的国际公认的学术成就，其次才是关心他
在狱中的人权，当然这两者同样重要。
建立学术打假机制势在必行，但一定不能是让方舟子们进行这种私人的文革式的打假，
而是建立举报渠道，由官方来主导打假。这也是通过肖方案我们应该学到的。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 对于方舟子，我不认同他的所有打假方式，他能有今天的名声，肯定和他某种偏执的个
: 性有关，这种个性有人觉得可爱，有人就会觉得可恨。
: 我前面谈到肖是个不择手段的“医学狂人“，我必须肯定他在科学上有创意，有贡献，
: 我想一批美国泌尿科专家在 Peter 召集下写支持肖的“公开信“，也是基于肖在领域
: 里的很大影响，可以说，他真的是个成名的科学家了。但是我要提醒两点：
: 第一。他的成名是中国 2000 多病人，和他宣称的有效率带来的；
: 第二。Peter 的支持信呼吁的是中国警方一定要维护肖这个著名同行在狱中的“人权“
: ，这是这封信最关心的重点，而不是在关心肖是不是犯罪，也无关他在中国手术“有效
: 率“的真伪。
| | | S******Q
发帖数: 475 | 91 我看肖院长还是赶紧立个教吧,信众总有说词.现在手术效果复制不出来,要怪美国医生
手艺潮了.他们怎么没有肖医生的天赋呢?人家那平顶山之役不也是一炮而红了吗?要么
怪肖医生没有倾囊而出?本来手术难度不是很高的,他又示范又指导的,美国笨医生咋就
没得上真谛呢?
【在 x*****9 的大作中提到】
:
: 他的成名恐怕还与他在国际上做了几百例手术，学生遍天下有关吧？
: Peters的信最主要的是明确告诉我们肖所得到的国际公认的学术成就，其次才是关心他
: 在狱中的人权，当然这两者同样重要。
: 建立学术打假机制势在必行，但一定不能是让方舟子们进行这种私人的文革式的打假，
: 而是建立举报渠道，由官方来主导打假。这也是通过肖方案我们应该学到的。
| x*****9
发帖数: 48 | | b*****l
发帖数: 1594 | 93 说翻了.是缺少让肖榔头这种欺世盗名的骗子无法生存的环境.只有少了学术骗子,真正
的做学问的才会有成功的环境.否则就是劣币驱逐良币.老祖宗几千年前都明白的道理,
您怎么就搞不懂呢? | b*****l
发帖数: 1594 | 94 成功了才不是骗子.骗子总是露出马脚才被发现原来是骗子.
【在 m******n 的大作中提到】
: 老肖失败了, 所以他不是骗子
| b*****l
发帖数: 1594 | 95 人家从1到665都没有拿着东西说自己的是万能农药.所以才继续深入研究获得成功.肖榔
头哪一个八字没一撇的东西出来骗钱骗人,能一样么?老兄?
【在 A*******n 的大作中提到】
: 那你说666的发明人做到665的时候算骗不算骗?
| b*****l
发帖数: 1594 | 96 所以您和香港垃圾警察比垃圾,您赢了.
【在 A*******n 的大作中提到】
: 知道香港警察怎么收珠宝店保护费的吗?
: 简单, 你不交, 我就时不时去店里打假, 所有接受大陆游团的香港珠宝店都有假,
: 警察顶着你查, 你的竞争对手发财, 你关门.
| c*****r
发帖数: 145 | 97 这个逻辑当真算得上狗屁不通了。
如果说因为中国方舟子太少，肖传国才没有成功的环境，这还有点道理。把骗子的空间
都堵上，肖传国才能老实做人，安心搞研究。当然这个责任本不属于方舟子，而是属于
政府。但当官员只会欺上瞒下的时候，方舟子就是值得鼓励的了。
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| l*******e
发帖数: 1869 | 98 我也不喜欢方舟子现在的某些“中国特色“的趋炎附势，以及国内有些人对方的过度依
赖。 但是”私人“似的打假，我觉得没有任何问题，这样的行为在美国也大有人在，
许多人都有个专门网站，骂布什的，反战的，或者四处调查些什么的，这个是他们的自
由，也是方舟子的自由，只要他们不违法就可以 （中国法庭也让方舟子输过官司，所
以他们并非为所欲为）
你说的让官方来打假，才真的是比让方舟子来打假，更不能指望的。如果官方有这个能
力，方舟子在中国就不会有这么大市场。前一阵子有个汽车司机抓小偷牺牲了，是壮士
，但是中国的小偷主要还是警察抓，因为中国警察抓小偷，还是很有能力的。
在中国，别说学术造假的，就是贪官，现在最怕的也是网上人肉，不怕反贪局。据说举
报信都是由反贪局的人在 KTV 直接交给贪官本人审阅的。
【在 x*****9 的大作中提到】
: 口舌之争无益，好在三年期结果很快就要出来了。
| S******Q
发帖数: 475 | 99 三年以后还需要等四年吗?
为什么"八个月"就"卫生部鉴定""大力推广"了呢?
肖医生放下刀子,拿起锤子,裘恩师如果依然在世,能够置身事外说与他无关吗?
【在 x*****9 的大作中提到】
: 口舌之争无益，好在三年期结果很快就要出来了。
| x*****9
发帖数: 48 | 100
私人打假的结果我们看到了，浑身是假的方舟子假托打假其实是报私仇，而且居然有能
量裹挟了主流媒体，肖寻求法律途径也不能制止，反而越演越烈，最终导致肖动手，搞
不好就毁了这个难得的人才。
大体上我同意你的看法。官方打假之路还很长。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我也不喜欢方舟子现在的某些“中国特色“的趋炎附势，以及国内有些人对方的过度依
: 赖。 但是”私人“似的打假，我觉得没有任何问题，这样的行为在美国也大有人在，
: 许多人都有个专门网站，骂布什的，反战的，或者四处调查些什么的，这个是他们的自
: 由，也是方舟子的自由，只要他们不违法就可以 （中国法庭也让方舟子输过官司，所
: 以他们并非为所欲为）
: 你说的让官方来打假，才真的是比让方舟子来打假，更不能指望的。如果官方有这个能
: 力，方舟子在中国就不会有这么大市场。前一阵子有个汽车司机抓小偷牺牲了，是壮士
: ，但是中国的小偷主要还是警察抓，因为中国警察抓小偷，还是很有能力的。
: 在中国，别说学术造假的，就是贪官，现在最怕的也是网上人肉，不怕反贪局。据说举
: 报信都是由反贪局的人在 KTV 直接交给贪官本人审阅的。
| | | l******o
发帖数: 3764 | 101 这个可以转joke了
"666的发明人做到665的时候"
lz is so smart~~
【在 A*******n 的大作中提到】
: 那你说666的发明人做到665的时候算骗不算骗?
| l*******e
发帖数: 1869 | 102 说句公道话，方舟子私人打假的结果总体是正面的。是不是报私仇，和私人打假无关；
即使是私仇，也无妨，如果没有方舟子揭露，我们怎么能这么细地去看到许多国内学者
的学术，履历精妙的细节部分呢 ？
美国两个党互相揭露对方，肯定是200年的私仇，但是两个党互殴，哪一个都别想明目
张胆地作弊。这样政府里就干净些。你看中国学术界抄论文，造数据，多普遍（我就听
国内来的人私下坦白他们如何抄论文，或者巧妙改动实验结果混的博士文凭），现在至
少可以有个方舟子的新语丝那里去放上一帖，让这些人收敛一些。
【在 x*****9 的大作中提到】
:
: 私人打假的结果我们看到了，浑身是假的方舟子假托打假其实是报私仇，而且居然有能
: 量裹挟了主流媒体，肖寻求法律途径也不能制止，反而越演越烈，最终导致肖动手，搞
: 不好就毁了这个难得的人才。
: 大体上我同意你的看法。官方打假之路还很长。
| a*****e
发帖数: 49 | | k*******n
发帖数: 8891 | | w*****s
发帖数: 2896 | 105 说的好, 你肯定了打假的积极意义, 我也来说几句:
竟有人说方舟子这样的人太多了, 这是闭着眼睛在胡说么. 举了个10个不到例子, 横跨
大江南北, 说打假人士太多了, 亏你说的出口, 你有哪怕一点点的常识也不至于用
"太多"这个词吧.
现今中国什么国情, 想必大家都很清楚. 好, 那你去统计一下, 就现在吧, 也不需要搬
弄历史了, 国内弄虚作假, 徇私舞弊的人, 又有多少的, 就算1千个造假者, 摊上一个打
假人, 那又需要多少个方舟子?
而且, 打假那么容易啊, 要不你去试试, 就算你是方舟子, 你一个打假的, 面对1千个
造假的, 看你怎么应付. 你够胆不怕被锤死吗? 要知道一千个骗子加痞子, 个个身怀绝
技, 随随便便每人吐吐口水也能把你淹个半死; 你知识够渊博吗, 学术够水平吗, 面面
俱到四面开弓, 你都能弄得懂, 弄得清楚? 写曝光造假的文章精彩吗, 人家愿意化时间
看你写的烂文吗? 你恒心和毅力够吗, 能象方舟子一样坚持下来吗? 最关键的是, 你是
方舟子吗, 有多少人能有接近于方舟子的胆量和学识.
好好想想, 方舟子这样的人到底是不是太多了? 有人竟能得出结论: 方舟子这样的人太
多了. 对此我是无限的敬佩.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 说句公道话，方舟子私人打假的结果总体是正面的。是不是报私仇，和私人打假无关；
: 即使是私仇，也无妨，如果没有方舟子揭露，我们怎么能这么细地去看到许多国内学者
: 的学术，履历精妙的细节部分呢 ？
: 美国两个党互相揭露对方，肯定是200年的私仇，但是两个党互殴，哪一个都别想明目
: 张胆地作弊。这样政府里就干净些。你看中国学术界抄论文，造数据，多普遍（我就听
: 国内来的人私下坦白他们如何抄论文，或者巧妙改动实验结果混的博士文凭），现在至
: 少可以有个方舟子的新语丝那里去放上一帖，让这些人收敛一些。
| s****d
发帖数: 202 | 106 成功的英雄看你怎么定义，如果你说枭雄，勉强可以，其时中国最不缺的就是成功的骗
子，排成队用机枪扫死一半，有一半是不冤的。肖传国这样的人太多了，呵呵。
打假的专家倒是少之又少，这也是你能列举出人名的原因。
你发现了么？
从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,数不胜数啊. 就
这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,多敢说真话, 多么不怕得罪人啊.
还有司马南........
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【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| l*******r
发帖数: 39279 | 107 生命不息，你挖坑不止啊
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| x*****9
发帖数: 48 | 108
那为什么你们对方舟子的假视而不见呢（详见亦明的书）？为什么你们对主流媒体在这
次事件中一面倒支持方，不惜掩盖事实甚至捏造事实来打击肖也视而不见呢？而这才是
这个社会真正可怕的一面。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 说句公道话，方舟子私人打假的结果总体是正面的。是不是报私仇，和私人打假无关；
: 即使是私仇，也无妨，如果没有方舟子揭露，我们怎么能这么细地去看到许多国内学者
: 的学术，履历精妙的细节部分呢 ？
: 美国两个党互相揭露对方，肯定是200年的私仇，但是两个党互殴，哪一个都别想明目
: 张胆地作弊。这样政府里就干净些。你看中国学术界抄论文，造数据，多普遍（我就听
: 国内来的人私下坦白他们如何抄论文，或者巧妙改动实验结果混的博士文凭），现在至
: 少可以有个方舟子的新语丝那里去放上一帖，让这些人收敛一些。
| m****o
发帖数: 837 | 109 照LZ的逻辑，日本人当年在东北做人体实验也是情有可原的了？也是为了人类长远发展
的一种医学探索嘛。
真是理解不了LZ这种人！死乞白赖要当小白鼠，谁不让他当他还要跟人急。真滑稽！ | A*******n
发帖数: 72 | 110 方舟子不是夸耀身后有无数群众支持么, 呵呵
【在 s****d 的大作中提到】
: 成功的英雄看你怎么定义，如果你说枭雄，勉强可以，其时中国最不缺的就是成功的骗
: 子，排成队用机枪扫死一半，有一半是不冤的。肖传国这样的人太多了，呵呵。
: 打假的专家倒是少之又少，这也是你能列举出人名的原因。
: 你发现了么？
:
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,数不胜数啊. 就
: 这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,多敢说真话, 多么不怕得罪人啊.
: 还有司马南........
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| | | A*******n
发帖数: 72 | 111 有一定道理
【在 x*****9 的大作中提到】
:
: 那为什么你们对方舟子的假视而不见呢（详见亦明的书）？为什么你们对主流媒体在这
: 次事件中一面倒支持方，不惜掩盖事实甚至捏造事实来打击肖也视而不见呢？而这才是
: 这个社会真正可怕的一面。
| a*****i
发帖数: 268 | 112 Agree
个打
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说的好, 你肯定了打假的积极意义, 我也来说几句:
: 竟有人说方舟子这样的人太多了, 这是闭着眼睛在胡说么. 举了个10个不到例子, 横跨
: 大江南北, 说打假人士太多了, 亏你说的出口, 你有哪怕一点点的常识也不至于用
: "太多"这个词吧.
: 现今中国什么国情, 想必大家都很清楚. 好, 那你去统计一下, 就现在吧, 也不需要搬
: 弄历史了, 国内弄虚作假, 徇私舞弊的人, 又有多少的, 就算1千个造假者, 摊上一个打
: 假人, 那又需要多少个方舟子?
: 而且, 打假那么容易啊, 要不你去试试, 就算你是方舟子, 你一个打假的, 面对1千个
: 造假的, 看你怎么应付. 你够胆不怕被锤死吗? 要知道一千个骗子加痞子, 个个身怀绝
: 技, 随随便便每人吐吐口水也能把你淹个半死; 你知识够渊博吗, 学术够水平吗, 面面
| a*****i
发帖数: 268 | 113 完全是偷换概念以及逻辑混乱。
有了打假的，飞机就发明不出来了？你以为发明飞机时一个质疑的人都没有？
【在 A*******n 的大作中提到】
: 从古至今, 逮住不道德的事死磕, 打翻在地再踩上一只脚的民间英雄,
: 数不胜数啊. 就这方舟子之前, 不是还有何院士, 谁叫你生在中国,
: 多敢说真话, 多么不怕得罪人啊. 还有司马南, 还有方孝昌, 还有王海.
: 打假, 干政府不做的正义事业, 出名的好事, 从来就不缺人.
: 肖氏反射弧这事就悬了, 理论上据说可行, 小猫试试中, 小狗试试中,
: 投入实际, 真正成功, 十万八千里呢. 谁来支持, 谁来出钱? 飞机的发明,
: 汽车的发明, 火车的发明, 药品等等, 这种事十之八九是要失败的, 中国没有做这类事
: 的环境, 因为政府要政绩不要危险, 因为投资人要回报不要亏损, 因为人民要
: 成功的英雄, 不要失败的骗子, 因为专家们在等着打假, 找到了你的漏洞就是
: 他对人类最大的贡献
| A*******n
发帖数: 72 | 114 为啥这些发明都不是中国先做出来的? 胡乱质疑成了气候
【在 a*****i 的大作中提到】
: 完全是偷换概念以及逻辑混乱。
: 有了打假的，飞机就发明不出来了？你以为发明飞机时一个质疑的人都没有？
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