由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChinaNews版 - 关于刘晓波得奖的一点看法 - ZZ
相关主题
冯正虎の“幸福终点站”:掐头去尾的判决书 zz刘晓波是真的要搞和平演变?
《零八宪章》第十八批签名人正式名单(407人)刘晓波的诺贝尔和平奖:变革的机遇还是障碍?
刘晓波获诺贝尔和平奖:媒体噤声 网络沸腾zt德国学者:《零八宪章》是“颠覆纲领”
中国知识界如何看刘晓波的11年高寒向美国联邦法院起诉刘晓波,状告他违规挪用捐款,利用职权“打击异己”。
[香港无线][新闻透视] 刘晓波 颠覆与和平 字幕 (zz道兰)自己不心虚,公开报道刘晓波和08宪章呀
刘晓波其人其事zz《零八憲章》gmail信箱被攻擊 (转载)
刘晓波其人其事原创:谷歌退出背后故事的猜测
“自由不仅是漂亮的词藻”杨建利:三个"中国"
相关话题的讨论汇总
话题: 刘晓波话题: 广场话题: 中国话题: 学生话题: 零八宪
进入ChinaNews版参与讨论
1 (共1页)
o****r
发帖数: 131
1
世界上有太多的奖,给谁不给谁只代表评奖委员会几个人的价值取向。那些价值取向大
多与我无关,所以我向来不太关心。但我认同刘晓波获得2010年度诺贝尔和平奖。以我
对他粗浅的了解,我认同他几十年的努力。
我1988年左右第一次读到刘晓波的文章,是他的《选择的批判——与李泽厚对话》。读
得粗,印象并不深,只是觉得虽然是学术著作,却写得很有激情。
1989年6月某日,我转悠到天安门广场。恰逢广场四君子(刘晓波、周舵、高新、侯德
健)在纪念碑底下举行记者招待会,发表他们的绝食宣言。我混在记者群里目击了整个
过程。觉得他们几个比当时学生领袖们理性很多,给人一种信任感。
几天后开枪了。我6月3日晚到6月4日凌晨一直在东长安街一带,见证了很多人的伤亡,
但没能亲历广场中央的发生的事情。但事后从一些从广场中央撤离的朋友口里,得知广
场四君子在说服学生撤离,并代表学生与戒严部队直接谈判中起到的关键作用。如果没
有他们的主导,在当时学生和部队双方都极端冲动的情况下,肯定会有更多的流血。我
因此对他们充满敬意。
6月4日之后刘晓波被捕入狱。我后来读到他和侯德健一些关于6月4日凌晨在天安门广场
发生事情的访谈。当时舆论集中在天安门广场中央究竟死没有死人这个问题上。我6月4
日凌晨亲眼见到了天安门城楼前的东长安街死了人,也见到建国门立交桥附近的死人。
我因此觉得“广场中央死没死人”只是一个文字游戏,是个伪命题。侯德健和刘晓波关
于广场中央没有死人的描述,被当局用来转移视线,证明这个伪命题。我当时感到失望
,觉得他们的话被利用了,虽然这并不是他们的原意。
以后陆陆续续读到他的一些文章和著述,了解了他的思想体系。从他几次出狱又入狱的
经历,觉得他是一个怀抱理想而又身体力行者。2008年的《零八宪章》,不管是不是他
为主起草的,综合表达了他这些年各种文章的观点。《零八宪章》其实没有什么新意,
只是一些常识。但社会发展中,回归常理常识其实比什么都重要。我对此是认可的。
后来听说刘晓波因为《零八宪章》而获罪,判刑十一年,我很震惊。仅仅因言论而获重
罪,是对一个正在走向现代化的国家的抹黑,是对“和谐社会”口号的嘲讽。为政当容
清议,是一个泱泱大国能长治久安的基本特征。当局这种愚蠢的行动,在全世界范围内
很大程度上伤害了许多人对中国的好感。我一位台湾朋友,二十多年来一直心仪大陆改
革开放的成就。因这件事却对我说,刘晓波一日不释放,他一日不再回国。
我觉得刘晓波能获奖,除了他几十年的坚持外,因《零八宪章》而获刑,是足球场上关
键的临门一脚。
当下网上在热议中国谁更有资格获奖。如果要选一个长期身体力行中国民主事业,一个
有一定的思考深度,一个没有明显道德污点,一个可能在中国将来的发展中起作用的思
想者的话,刘晓波是不二人选。魏京生带着启蒙一代的意义和局限,已经退出公众视线
。广场学生带有的原罪和偏见,很难得到大众的道德认可。其他很多人没有刘晓波的长
期历验,缺乏必要的知名度。方励之先生1993年在Montana讲学时,和中国学生有次座
谈。我表示当年他去美国大使馆避难,让学生们很失望。他回答说他只是一个学者,没
有能力担负起民运领袖。我想很多其他知名度很高的人都有类似弱点。
不能太高地看待一个人的获奖在历史发展中的作用。邻居的肯定或否定代替不了我们自
己对自己的认识。中国的发展有待于所有中国人(无论左中右)的长期努力。但我反对
那种把中西方对立起来的狭隘民族主义。中国近百年来的所有社会发展,事实上都与对
外开放分不开。无论是辛亥革命的成功,中国共产党的成功,还是台湾民主民生发展的
成功,都与世界思潮的影响不能割裂开来。谴责一个人“受西方影响”是一个数典忘祖
的愚昧说法。不接受西方政治思潮的影响,就无需辛亥革命,无需推翻帝制;没有马克
思主义的引进和苏联的支持,中国就不会成立共产党;没有现代西方社会制度形成参照
和压力,台湾就不会开放党禁。
社会的进步有赖于千千万万人的共同努力。刘晓波只是露在海面的冰山一角。他获奖的
意义不在他个人。这个奖代表了几十年来中国各种政治势力在推进中国进步上的共同努
力。刘晓波还在狱中这一残酷的事实,也提醒了中国要作为一个负责任,受尊重的大国
,仍然任重道远。
http://blog.51.ca/u-52373/?p=89
m****o
发帖数: 837
2
Well said
t***o
发帖数: 19256
3
刘晓波不错
另外,
你要不要加入俱乐部?
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Inter.html
o****r
发帖数: 131
4
Thx Man, 如何申请?

【在 t***o 的大作中提到】
: 刘晓波不错
: 另外,
: 你要不要加入俱乐部?
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Inter.html

j**g
发帖数: 3091
5
广场学生带有的原罪和偏见,很难得到大众的道德认可。
这个是什么意思呐?
x****u
发帖数: 44466
6
广场学生反民主没什么人怀疑吧,从没有一个民选司令部产生,搞得还是文革夺权武斗
那一套。
把三个弄脏毛主席像的人抓起来批斗并且送给TG是原罪。这时候不顾人家死活,六四也
就没人管他们死活。

【在 j**g 的大作中提到】
: 广场学生带有的原罪和偏见,很难得到大众的道德认可。
: 这个是什么意思呐?

p****y
发帖数: 23737
7
逃跑?没有呼吁学生及时撤退避免流血?说话夸张煽动性强?

【在 j**g 的大作中提到】
: 广场学生带有的原罪和偏见,很难得到大众的道德认可。
: 这个是什么意思呐?

t***o
发帖数: 19256
8
右边
点:申请加入

【在 o****r 的大作中提到】
: Thx Man, 如何申请?
G********C
发帖数: 456
9
劉曉波是靠反孔孟起家的,我對這種反傳統的自由派,十分反感。有興趣大家可以看一本書:《中國反傳統主義的貧困:劉曉波與偶像破壞的烏托邦》,風云時代出版公司:
http://www.twango.com/media/mdmailbo-46.public/mdmailbo-46.10032
http://sites.google.com/site/myboooksindex/17-M-C-H-Commie-1979-2010
和共匪一起造祖宗的反很有趣?必須要把觀念轉換過來,現代化並不是建立在打倒傳統的空中樓閣,相反,它是傳統的延續,證之西方的歷史也是如此。劉曉波最好能像從前薩特那樣主動拒絕諾貝爾獎,這是他最好的選擇。

【在 o****r 的大作中提到】
: 世界上有太多的奖,给谁不给谁只代表评奖委员会几个人的价值取向。那些价值取向大
: 多与我无关,所以我向来不太关心。但我认同刘晓波获得2010年度诺贝尔和平奖。以我
: 对他粗浅的了解,我认同他几十年的努力。
: 我1988年左右第一次读到刘晓波的文章,是他的《选择的批判——与李泽厚对话》。读
: 得粗,印象并不深,只是觉得虽然是学术著作,却写得很有激情。
: 1989年6月某日,我转悠到天安门广场。恰逢广场四君子(刘晓波、周舵、高新、侯德
: 健)在纪念碑底下举行记者招待会,发表他们的绝食宣言。我混在记者群里目击了整个
: 过程。觉得他们几个比当时学生领袖们理性很多,给人一种信任感。
: 几天后开枪了。我6月3日晚到6月4日凌晨一直在东长安街一带,见证了很多人的伤亡,
: 但没能亲历广场中央的发生的事情。但事后从一些从广场中央撤离的朋友口里,得知广

t***o
发帖数: 19256
10
刘晓波反传统是不好
不过这跟他得奖一点关系也没有

一本書:《中國反傳統主義的貧困:劉曉波與偶像破壞的烏托邦》,風云時代出版公司:
統的空中樓閣,相反,它是傳統的延續,證之西方的歷史也是如此。劉曉波最好能像從
前薩特那樣主動拒絕諾貝爾獎,這是他最好的選擇。

【在 G********C 的大作中提到】
: 劉曉波是靠反孔孟起家的,我對這種反傳統的自由派,十分反感。有興趣大家可以看一本書:《中國反傳統主義的貧困:劉曉波與偶像破壞的烏托邦》,風云時代出版公司:
: http://www.twango.com/media/mdmailbo-46.public/mdmailbo-46.10032
: http://sites.google.com/site/myboooksindex/17-M-C-H-Commie-1979-2010
: 和共匪一起造祖宗的反很有趣?必須要把觀念轉換過來,現代化並不是建立在打倒傳統的空中樓閣,相反,它是傳統的延續,證之西方的歷史也是如此。劉曉波最好能像從前薩特那樣主動拒絕諾貝爾獎,這是他最好的選擇。

j**g
发帖数: 3091
11
劉曉波表示,“和平獎是獻給六四亡靈的。”
我觉得这是发自老刘内心的。
1 (共1页)
进入ChinaNews版参与讨论
相关主题
杨建利:三个"中国"[香港无线][新闻透视] 刘晓波 颠覆与和平 字幕 (zz道兰)
读了一下《零八宪章》 (转载)刘晓波其人其事zz
中共近期狂压言论表达 各地零八宪章人被控颠覆刘晓波其人其事
为何《零八宪章》走不出宫廷?/老乐“自由不仅是漂亮的词藻”
冯正虎の“幸福终点站”:掐头去尾的判决书 zz刘晓波是真的要搞和平演变?
《零八宪章》第十八批签名人正式名单(407人)刘晓波的诺贝尔和平奖:变革的机遇还是障碍?
刘晓波获诺贝尔和平奖:媒体噤声 网络沸腾zt德国学者:《零八宪章》是“颠覆纲领”
中国知识界如何看刘晓波的11年高寒向美国联邦法院起诉刘晓波,状告他违规挪用捐款,利用职权“打击异己”。
相关话题的讨论汇总
话题: 刘晓波话题: 广场话题: 中国话题: 学生话题: 零八宪