t******o
发帖数: 2792 | 1 八九年六四学运中，周舵、刘晓波、侯德健与高新等绝食抗议，被视为“四君子”，如
今刘晓波获奖，周舵的命运还是休戚与共。。。
晓波获奖的消息，我是第一时间就知道了——当时我正在万圣书园的咖啡厅接受法国《
世界报》的採访。然后就电话不断，都是香港和外国媒体打进来的。我毫不犹豫地说，
“太好了，大喜事，必定会大大鼓舞和推进中国的社会进步、自由民主和人权保障事业
”。然后，法国记者买了一瓶红酒，大家碰杯庆贺，照相留念。
那天真有点鬼使神差。我的一位清华附中的同学、同桌请我和太太在莫斯科餐厅吃晚餐
，我本想去万圣书园给晓波买些书，就把採访约在了那裡。我前脚走，警方就到了我家
门口，扑了个空。不然我就被“捂”在家裡了。第二天，警方说要来我家，我答说“写
文章，不见客”，他们也就没来骚扰。下午，却接到崔卫平的短信，约我晚上六点半在
昆仑饭店吃饭。不用说，就是为了庆贺晓波获奖。二十多人，很热闹。十点多回到家裡
，赫然发现警方一帮人已经恭候多时了。是奉命来阻止我召集的10号午餐庆贺聚会的。
我把共产党臭骂一顿，怒斥他们无法无天，问他们要剥权（剥夺公民权利）的手续，他
们一概不理。接着，我就被软禁了。
共产党究竟怕什麽呢？是怕和平吗？诺贝尔和平奖的宗旨，是表彰全世界为人类和平事
业献身的人们，其中也理所当然地包括为各国的人权事业奋斗的志士仁人，因为人权保
障正是和平的基石——法西斯主义、纳粹主义和列宁史达林主义这些人权纪录最恶劣的
极权专制政权，恰恰是国内外和平最大的破坏者。刘晓波自“六四”以来，一直都是在
为改进中国的人权状况、为中国政治体制的和平转型坚持不懈地呼吁和奋斗，却不断遭
到当局的百般迫害，直到被妄加罪名，三次入狱。难道，中国共产党的领导集团是想告
诉全世界，中共是反对尊重人权的，中国的和平转型是不允许的，只有暴力推翻共产党
一条路可走吗？何等愚蠢不智啊！
我和法国记者打赌，中共不会允许中国媒体报导晓波得奖的消息，他们说，不可能吧，
那也太过分，太丢人了！当然，我赢了——如此可悲地赢了。但这消息毕竟太重要、太
惊人了，互联网的时代，想完全封锁是做不到的，于是，中共外交部发言人不得已出头
讲了一番让人笑掉大牙的溷帐话，什麽把诺奖颁给晓波是“对诺贝尔和平奖的亵渎”，
意思是，诺贝尔和平奖是神圣的，不容亵渎，而中共比诺奖颁奖委员会更有资格决定此
奖应当颁给谁！随后，中国发行量最大的报纸《参考消息》连续转载了三篇和中共同唱
一个调门的文章，一篇是俄国人写的，两篇来自西班牙的极左报纸《起义报》，由此彻
底暴露了在今天的世界上，在价值观、制度和精神文化方面，中共是如何地孤立、如何
地只能和一小撮顽固信奉马列主义的极左残渣馀孽为伍，而中共的所谓“朋友”，尽是
些见利忘义、庸俗不堪，一旦捞不到好处，立即掉头而去甚至反咬一口的损友、假友。
毛泽东时代，中共以及全世界的极左派，都把诺贝尔和平奖、文学奖骂得狗血淋头。那
位法国存在主义的极左“大师”、毛泽东的热烈崇拜者萨特，就曾经说“诺贝尔文学奖
是奖励西方奴才和东方叛徒的”，拒绝领取。改革开放以来，中共对于诺奖的态度，比
起毛泽东时代可以说是截然相反了，追捧、豔羡继而因中国人始终得不到而懊丧不已。
这是巨大的进步。谁能想到，如今中共一个急转弯，回到了三十多年前！这充分反映出
当今中共领导层思想理论的严重僵化和倒退。
话说回来，我们这样说“共产党”如何如何，其实是很不准确的。共产党不是铁板一块
。据我看，今天的中国共产党至少包括四个派别——狗屎派，饿狼派，庸人派，和君子
派。狗屎派——对不起，请不要怪我粗鲁，我是在引用毛主席的“伟大教导”，他说过
，狗屎虽臭，还可以肥田，而教条主义比狗屎都不如——是下定决心要用马克思列宁主
义毛泽东思想那一整套极左的反文明、反人类的狗屎教条在世人面前败坏中共的形象，
存心要让全世界人民对中共噁心得要死的那些人。其实，我说马列毛是 “狗屎”已经
算是很克制，实际上那是剧毒的毒药，危害极大。那是一种阶级斗争、暴力革命、无产
阶级专政三位一体的暴力仇恨邪教，一套缔造出20世纪现代奴隶制的邪恶思想。中共为
什麽越维稳越不稳？根子就在于，这种邪教教唆和社会和谐、世界和平完全不相容——
详见拙作《不可持续的拖字诀治国》一文（载于 2010年6月1日—4日香港《明报》）。
饿狼派，是一群饿狼般用手中掌握的不受监督约束的政治权力，拼命攫取非法财富，用
“愈反愈腐”的大规模、群体性腐败从内部腐蚀、掏空共产党的那些人。庸人派，是共
产党体制内不思进取、得过且过，溷一天算一天的大多数人。君子派，是共产党内的正
人君子、精英，如田纪云、谢韬、我的导师于光远、李锐、胡绩伟，刚刚去世的李昌和
朱厚泽，以及《炎黄春秋》杂志社诸公，等等，他们当年都是聚集在中共历史上两位最
受人敬爱的总书记胡耀邦、赵紫阳旗下的政治改革派，党内的自由民主派。很多人认为
，现总理温家宝，前人大委员长万里也都应该算是这一派。他们是想要用社会民主主义
挽救共产党，让共产党获得新生；而狗屎派和饿狼派则恰恰相反，是在联手搞垮中共。
现在的局面，仍然是我们早就说过的那样，是“精英和痞子赛跑，看谁跑到前面” —
—对于共产党而言，精英，就是君子派；痞子，就是狗屎派和饿狼派。很遗憾，判刘晓
波11年徒刑，然后，说什麽“颁奖给刘晓波是对诺贝尔和平奖的亵渎”，种种恶形恶状
，让人有理由认为，恐怕是痞子暂时跑到前面了。但我相信，这是不会持久的——假如
孙中山所说属实，自由民主乃“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡”果有其事
的话。
从长远看，自由民主终究是要在中华大地实现的——不是因为有什麽“客观必然规律”
的保证，而是因为它是目前所知唯一能够长治久安、繁荣昌盛的良治政体，所以，它终
究会成为大多数人民的人心之所向。但是，我们将会付出多大的代价，尤其是在未来的
十年、二十年之内？这却是高度不确定的。我们这些包括刘晓波在内的渐进有序和平改
良派坚决认为，那些激进民粹民主分子所鼓吹的论调，什麽“只要能够实现民主，付出
什麽样的代价都是值得的”等等，是极端不负责任的残酷主张，而且根本就是共产党长
期教育的产物。反共不等于民主，某些反共分子其实正是一些反对共产党的共产党 —
—反对掌权的共产党的在野的共产党。
近一两年来，共产党内部的各种“自选动作”层出不穷，地方大员、高层人士甚至军界
都已经越来越不听招呼，胡温体制似乎已经疲态毕露；加上中共十八大即将召开，各路
人马都蠢蠢欲动，恰在此时，诺奖来了，势必更加搅动中国政局。在这个历史的岔路口
上，中国这一列重载列车一旦在政治改革方面动起来，它究竟会驶向何处？有两种不同
的政治体制改革，一种是瓦解秩序的，一种却反而能强化秩序，中国会选择哪一种？从
各国民主化的经验看，要想走一条有序、可控的民主化道路，必须“先自由、后民主”
，就是说，必须先建立起牢固的自由宪政、法治和人权保障，再逐步扩大政治参与。只
有这样做，政治体制改革才会是强化秩序，而不是瓦解秩序的——因为，这样建立的秩
序，是正义的、政治权力受到切实约束因而能够防止严重腐败的自由秩序，相反，依靠
专制铁腕强加的秩序是根本非正义并且必定日益腐化的，绝不可能持久。
自“六四”以来，我和包括刘晓波在内的许多渐进民主派，一直在顶着来自共产党和激
进民粹民主派两方面的巨大压力大声疾呼，中共必须看清大势，为民主化早作准备，儘
快开始全面、系统、有前瞻性地创设自由民主必不可少的基础条件，“早开始、稳步走
”，“先自由、后民主”， “促成中左中右两大中派的联盟”，等等，然而，得到的
不但不是积极善意的回应，反而是持续不断的打击迫害。难道中共真的是要像我们一再
警告的那样，是想要走清末新政的那条“裱煳匠主义”的老路吗？什麽地方破了窟窿，
就扯张纸煳上，煳来煳去，直到呼隆隆牆倒屋塌才算完事，这对于中国人民、也包括共
产党自己，究竟有什麽好处？
“六四”以来的21年，由于中共拒绝对民主化早作准备，只顾按照马克思唯物主义、经
济决定论的鄙俗教唆，错误地以为只要经济搞好了，人民的生活水准提高了，便万事大
吉，于是，贫富悬殊、道德堕落、腐败盛行、社会失序、治理失效、人权侵害遍于国中
、精神文化恶俗不堪、某些政府部门自身无法无天甚至黑社会化……种种末世腐朽之像
愈演愈烈，现在已经到了民怨沸腾，连共产党的各级官员都对政权离心离德、私下裡各
作打算的极其危险的地步。 回看中国两千年的皇权专制历史，每个专制朝代的末年都
是这幅景象——朝廷醉生梦死，吏治腐败不堪，“文官搂钱，武将怕死”，文人士子道
德堕落、生活糜烂、全然不顾社会责任，整个社会表面上歌舞昇平，内裡却在全面、深
入地腐烂，烂到了骨髓裡面。读一读晚明的文学名着《金瓶梅》，晚清的《官场现形记
》，那副德性和当今何其相似乃尔！这样一种风俗民情，加上共产党一贯反自由民主的
教育养育出的极端主义政治文化，居然还有人大言不惭地大谈什麽“中国人民有足够的
民主觉悟，只要推翻共产党的一党专政，民主马上就能实现”，“民主很简单，小学生
都会”，简直就是痴人说梦！当今中国，一旦政权失效、社会失序，迅速崛起的很可能
是各种极端主义势力——极左新毛派、反美反西方的极端民族主义、激进民粹民主，等
等。这不是什麽民主福音，只能是民族浩劫。
肉食者鄙，不足与谋。要想避免未来的社会大动盪，各界精英、君子必须儘早达成自由
民主的目标及路径的共识，尽力让精英君子而不是痞子或庸人处在各个领域的关键位置
上，大家共同坚韧不拔地努力奋斗，舍此别无出路！
祝福刘晓波，祝福中国！也祝福中国共产党人果断抛弃马克思列宁主义毛泽东思想，儘
早向社会民主主义转型，以此获得新生！
2010-10-14 |
z*****n
发帖数: 7639 | 2 很好。
【在 t******o 的大作中提到】
: 八九年六四学运中，周舵、刘晓波、侯德健与高新等绝食抗议，被视为“四君子”，如
: 今刘晓波获奖，周舵的命运还是休戚与共。。。
: 晓波获奖的消息，我是第一时间就知道了——当时我正在万圣书园的咖啡厅接受法国《
: 世界报》的採访。然后就电话不断，都是香港和外国媒体打进来的。我毫不犹豫地说，
: “太好了，大喜事，必定会大大鼓舞和推进中国的社会进步、自由民主和人权保障事业
: ”。然后，法国记者买了一瓶红酒，大家碰杯庆贺，照相留念。
: 那天真有点鬼使神差。我的一位清华附中的同学、同桌请我和太太在莫斯科餐厅吃晚餐
: ，我本想去万圣书园给晓波买些书，就把採访约在了那裡。我前脚走，警方就到了我家
: 门口，扑了个空。不然我就被“捂”在家裡了。第二天，警方说要来我家，我答说“写
: 文章，不见客”，他们也就没来骚扰。下午，却接到崔卫平的短信，约我晚上六点半在
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g*****g
发帖数: 6798 | 3 写的真好.
【在 t******o 的大作中提到】
: 八九年六四学运中，周舵、刘晓波、侯德健与高新等绝食抗议，被视为“四君子”，如
: 今刘晓波获奖，周舵的命运还是休戚与共。。。
: 晓波获奖的消息，我是第一时间就知道了——当时我正在万圣书园的咖啡厅接受法国《
: 世界报》的採访。然后就电话不断，都是香港和外国媒体打进来的。我毫不犹豫地说，
: “太好了，大喜事，必定会大大鼓舞和推进中国的社会进步、自由民主和人权保障事业
: ”。然后，法国记者买了一瓶红酒，大家碰杯庆贺，照相留念。
: 那天真有点鬼使神差。我的一位清华附中的同学、同桌请我和太太在莫斯科餐厅吃晚餐
: ，我本想去万圣书园给晓波买些书，就把採访约在了那裡。我前脚走，警方就到了我家
: 门口，扑了个空。不然我就被“捂”在家裡了。第二天，警方说要来我家，我答说“写
: 文章，不见客”，他们也就没来骚扰。下午，却接到崔卫平的短信，约我晚上六点半在
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t******o
发帖数: 2792 | 4 太多人不了解民主和自由的关系，前几天写了点讨论，应者寥寥。
很多人不了解消极自由积极自由的概念，实际是分不清楚民主和民粹，和40年代tg中的
理想主义者没有本质区别
【在 g*****g 的大作中提到】
: 写的真好.
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t******o
发帖数: 2792 | 5 四君子 高不知道，知道的这三个人品都很赞
【在 z*****n 的大作中提到】
: 很好。
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g*****g
发帖数: 6798 | 6 如果民主自由宪政法制
非要派个序,哪个更加重要,哪个更加迫切
我强烈的认为
自由,尤其是消极自由更加重要
宪政次之,
法制再次之
民主最后.
【在 t******o 的大作中提到】
: 太多人不了解民主和自由的关系，前几天写了点讨论，应者寥寥。
: 很多人不了解消极自由积极自由的概念，实际是分不清楚民主和民粹，和40年代tg中的
: 理想主义者没有本质区别
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t******o
发帖数: 2792 | 7 民主自由宪政三者不可分，而且是可以用一句话说清楚的。
俺的理解是：
1.民主即是公共领域的事务由多数人决定，
2.自由是不受强暴的权利。
3.宪政是保障前两者特别是后者的政治制度。
宪政保护的自由几乎只可能是消极自由。
百年前有先宪政后民主的先例，但现代社会民主自由已经不可分了，真正行宪，哪怕是tg颁布的宪法我也强烈支持。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果民主自由宪政法制
: 非要派个序,哪个更加重要,哪个更加迫切
: 我强烈的认为
: 自由,尤其是消极自由更加重要
: 宪政次之,
: 法制再次之
: 民主最后.
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 你能得到这一切当然好的不能再好了,
能行共产党的宪,拿也近乎perfect了
在不得不一点点争取的情况下
先从消极自由来吧,
比如要进一步强化私领域的概念
前几年的在家看黄碟被抓就是一个极好的例子
后来派出所公开道歉也算是进步了.
还有一个就是纳税人的概念.
所以我建议我们一切自由派
都要在一切可能的情况下
对一切人,反复强化纳税人和私领域这两个概念
日子久了,效果还是比较明显的.
是tg颁布的宪法我也强烈支持。
【在 t******o 的大作中提到】
: 民主自由宪政三者不可分，而且是可以用一句话说清楚的。
: 俺的理解是：
: 1.民主即是公共领域的事务由多数人决定，
: 2.自由是不受强暴的权利。
: 3.宪政是保障前两者特别是后者的政治制度。
: 宪政保护的自由几乎只可能是消极自由。
: 百年前有先宪政后民主的先例，但现代社会民主自由已经不可分了，真正行宪，哪怕是tg颁布的宪法我也强烈支持。
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j**g
发帖数: 3091 | 9 一些观点值得商讨。
现在是全民腐败的时代。 大权大腐败，小权小腐败，想拼命挤入公仆队伍的，可以理
解成腐败预备队。 这并没有批评的意思，其实这是那个环境中的生存之道。
老刘救不了中国。 老胡如果有本事有方法救中国他会不救？ Doomed。 |
t******o
发帖数: 2792 | 10 是这样，维权，维护每个人自身的宪法认可的权利是现在最必要的，周说先自由后民主
也是这个意思，但其实不可分，是需要配合的，基层的人大应该发挥实际作用了。
另外，我的简单定义不过是指出自由主义者支持主张什么，我一直奇怪反那些价值观的
人究竟在反什么，把这些定义清清楚楚摆出来，有什么好反的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你能得到这一切当然好的不能再好了,
: 能行共产党的宪,拿也近乎perfect了
: 在不得不一点点争取的情况下
: 先从消极自由来吧,
: 比如要进一步强化私领域的概念
: 前几年的在家看黄碟被抓就是一个极好的例子
: 后来派出所公开道歉也算是进步了.
: 还有一个就是纳税人的概念.
: 所以我建议我们一切自由派
: 都要在一切可能的情况下
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t******o
发帖数: 2792 | 11 n百年前就有人说了，好制度下坏人做坏事难，坏制度下好人做好事难。古儒家也有类
似的说法。
中国人绝不是比其他民族低等，不配民主自由。
真正的汉奸是那些认为中国不适合民主自由的人。
【在 j**g 的大作中提到】
: 一些观点值得商讨。
: 现在是全民腐败的时代。 大权大腐败，小权小腐败，想拼命挤入公仆队伍的，可以理
: 解成腐败预备队。 这并没有批评的意思，其实这是那个环境中的生存之道。
: 老刘救不了中国。 老胡如果有本事有方法救中国他会不救？ Doomed。
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t***o
发帖数: 19256 | 12 现在已经烂到根了
连普通人当个兵作个护士当个老师都要花几万甚至几十万打点的时候
这腐败已经根深蒂固了，没治了
【在 j**g 的大作中提到】
: 一些观点值得商讨。
: 现在是全民腐败的时代。 大权大腐败，小权小腐败，想拼命挤入公仆队伍的，可以理
: 解成腐败预备队。 这并没有批评的意思，其实这是那个环境中的生存之道。
: 老刘救不了中国。 老胡如果有本事有方法救中国他会不救？ Doomed。
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j**g
发帖数: 3091 | 13 但我真的很佩服那些为理想为信念不言放弃的那些人, 象老刘这样的人。
【在 t***o 的大作中提到】
: 现在已经烂到根了
: 连普通人当个兵作个护士当个老师都要花几万甚至几十万打点的时候
: 这腐败已经根深蒂固了，没治了
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t***o
发帖数: 19256 | 14 me 2
不过这样的人越来越少了
现在中国是全民堕落，拜金化，犬儒化。有理想的人被嘲笑和鄙视的年代
下面这段话描述的太好了：
⒉ 专制与犬儒
密尔早就指出，专制使人变成犬儒（这使人联想起王夫之的话：“其上申韩者，其下必
佛老”）。**专制既是一种极端的专制，因此它更会使人变成犬儒。在**专制下，统治
者与被统治者都容易变成犬儒。统治者变成犬儒，因为他们早就不相信他们口头上宣讲
的那套理论和原则，他们只把那些理论和原则当做维护权力的手段以及镇压反抗的借口
。在被统治者方面，当他们一旦意识到自己在冠冕堂皇的旗帜下实际上处于被愚弄被压
迫的境地，很容易转而对一切美好的价值失去信心。尤其是在试图反抗又遭到严重的挫
折之后。这样，他们就可能放弃理想，放弃追求，甚至反过来嘲笑理想，嘲笑追求——
吃不着葡萄就说葡萄酸。这样，他们就变成了犬儒。当然，统治者的犬儒主义和被统治
者的犬儒主义是有所不同的，但是广义地讲，它们都可以归入犬儒主义。
按照欧文·豪的分析：极权主义有三个阶段，（一）、乌托邦，令人心醉神迷的天堂
理想，它诱发了狂热，而狂热则导致了（二）大规模的恐怖和人间地狱，然后，狂热与
恐怖被耗尽，于是，（三）、人们变得玩世不恭，“看透一切”，政治冷感，即犬儒主
义。
我以为极权主义有四个阶段，在狂热和恐怖之后常常还发生过反抗，在反抗受挫之后
才会出现普遍的犬儒主义。极权统治靠人们的狂热而建立，通过大规模的恐怖而得以巩
固，但是，狂热和恐怖都不可能持久，最后是靠着人们的消沉与冷漠，极权统治才得以
维系。
【在 j**g 的大作中提到】
: 但我真的很佩服那些为理想为信念不言放弃的那些人, 象老刘这样的人。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 15 其实历史上崩溃掉的庞然大物 中，都有很多这种为理想不言放弃的人
没用
【在 j**g 的大作中提到】
: 但我真的很佩服那些为理想为信念不言放弃的那些人, 象老刘这样的人。
|
j**g
发帖数: 3091 | 16 这个视角，很成问题 ：）
这个世界已经很烂了，如果你再在心中没有一方净土，那就简直活不下去了！
人性的光辉照耀世界。 去看看Toy Story 3，感动到死。 这集Toy Story是这系列中最
棒的，估计今年得奥斯卡奖，故事太棒了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 其实历史上崩溃掉的庞然大物 中，都有很多这种为理想不言放弃的人
: 没用
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t***o
发帖数: 19256 | 17 还没看，改天看看
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个视角，很成问题 ：）
: 这个世界已经很烂了，如果你再在心中没有一方净土，那就简直活不下去了！
: 人性的光辉照耀世界。 去看看Toy Story 3，感动到死。 这集Toy Story是这系列中最
: 棒的，估计今年得奥斯卡奖，故事太棒了。
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t******o
发帖数: 2792 | 18 近代中国的理想主义时代是1919到1989，8平方正式宣告了这个激情燃烧岁月的完结。
有人说中国二十前半个世纪甚至延续到70年代之所以折腾成那个样子，很大程度上是当
时热血青年太多，理想成分太多，少了几分洞察现实的冷静，我觉得这话不无道理。
今上说不折腾，从这个意义上说有一定可取之处的，虽然现在滥得不可收拾，但天朝应
该不会回到建政头三十年，这也算是仅有的一点安慰吧。
关于专制和犬儒，完全赞成，补充几个同义句子。
在上者指鹿为马，在下者就只有难得糊涂了。
秦汉以来中国的政治传统是儒表法里，法道互补。
法儒即是谭嗣同的说的二千年之政，秦政也，大盗也。
犬儒即道儒，谭说二千年之学，荀学也，乡愿也。惟大盗利用乡愿，惟乡愿工媚大盗。
荀子有点无辜，但他的学生一点不冤枉。
【在 t***o 的大作中提到】
: me 2
: 不过这样的人越来越少了
: 现在中国是全民堕落，拜金化，犬儒化。有理想的人被嘲笑和鄙视的年代
: 下面这段话描述的太好了：
: ⒉ 专制与犬儒
: 密尔早就指出，专制使人变成犬儒（这使人联想起王夫之的话：“其上申韩者，其下必
: 佛老”）。**专制既是一种极端的专制，因此它更会使人变成犬儒。在**专制下，统治
: 者与被统治者都容易变成犬儒。统治者变成犬儒，因为他们早就不相信他们口头上宣讲
: 的那套理论和原则，他们只把那些理论和原则当做维护权力的手段以及镇压反抗的借口
: 。在被统治者方面，当他们一旦意识到自己在冠冕堂皇的旗帜下实际上处于被愚弄被压
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t***o
发帖数: 19256 | 19 法儒道儒的说法比较有道理
【在 t******o 的大作中提到】
: 近代中国的理想主义时代是1919到1989，8平方正式宣告了这个激情燃烧岁月的完结。
: 有人说中国二十前半个世纪甚至延续到70年代之所以折腾成那个样子，很大程度上是当
: 时热血青年太多，理想成分太多，少了几分洞察现实的冷静，我觉得这话不无道理。
: 今上说不折腾，从这个意义上说有一定可取之处的，虽然现在滥得不可收拾，但天朝应
: 该不会回到建政头三十年，这也算是仅有的一点安慰吧。
: 关于专制和犬儒，完全赞成，补充几个同义句子。
: 在上者指鹿为马，在下者就只有难得糊涂了。
: 秦汉以来中国的政治传统是儒表法里，法道互补。
: 法儒即是谭嗣同的说的二千年之政，秦政也，大盗也。
: 犬儒即道儒，谭说二千年之学，荀学也，乡愿也。惟大盗利用乡愿，惟乡愿工媚大盗。
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t******o
发帖数: 2792 | 20 俺觉着19到89中国人是理想主义过剩，现在是倒过来了，无论如何现实点比瞎想折腾人
好，什么时候理想主义现实主义平衡了，中国就上道了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 法儒道儒的说法比较有道理
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