h*****n
发帖数: 2415 | 1 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。 |
k**a
发帖数: 617 | 2 傻婢吃屎小黄门请解释，两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词、黄海大捷
贱卖稀土，政治菊公主在米国接受调教、民脂民膏存在米国瑞士个人账户，让中国老百
姓享受到菜价、房价、酒业、医改、教改、房改的好处了么？
你全家情绪吻腚幸福吃屎的例子不算的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 3 刚才所列国家，贪腐远超过中国。
社会民生问题比中国严重的多。
你说的那些，民主了，照样发生，很可能更严重。
你还是没告诉大家，民主了，中国为什么就可以不沦为那些民主国家？
【在 k**a 的大作中提到】
: 傻婢吃屎小黄门请解释，两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词、黄海大捷
: 贱卖稀土，政治菊公主在米国接受调教、民脂民膏存在米国瑞士个人账户，让中国老百
: 姓享受到菜价、房价、酒业、医改、教改、房改的好处了么？
: 你全家情绪吻腚幸福吃屎的例子不算的。
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o****y
发帖数: 26355 | 4 基础不一样，那些国家原来就贫困。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 刚才所列国家，贪腐远超过中国。
: 社会民生问题比中国严重的多。
: 你说的那些，民主了，照样发生，很可能更严重。
: 你还是没告诉大家，民主了，中国为什么就可以不沦为那些民主国家？
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h*****n
发帖数: 2415 | 5 墨西哥政府贪腐以致毒贩势力大到跟政府军开战。
菲律宾，印度，贫富极度分化，海地，利比里亚是世界上最贫困的国家。
民主了，怎么就能避免米帝在中国安差代理人？
【在 k**a 的大作中提到】
: 傻婢吃屎小黄门请解释，两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词、黄海大捷
: 贱卖稀土，政治菊公主在米国接受调教、民脂民膏存在米国瑞士个人账户，让中国老百
: 姓享受到菜价、房价、酒业、医改、教改、房改的好处了么？
: 你全家情绪吻腚幸福吃屎的例子不算的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 6 韩国，台湾，新加坡在威权体制下从穷国到较发达国家。
中国30年钱也非常贫困。
那些国家都民主了上百年了，为何还贫困？
【在 o****y 的大作中提到】
: 基础不一样，那些国家原来就贫困。
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h*****n
发帖数: 2415 | 7 老将们一厢情愿，以为中国民主了就跟八国联军国家一样了。
殊不知世界上大部分国家都是民主国家，怎么只有少数发达呢？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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o****y
发帖数: 26355 | 8 经济基础和人民素质了，
那些国家基础和人民素质本来就不如韩国和台湾。
而且韩国和台湾到较发达国家后，就民主化了。
中国也到了这个阶段了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 韩国，台湾，新加坡在威权体制下从穷国到较发达国家。
: 中国30年钱也非常贫困。
: 那些国家都民主了上百年了，为何还贫困？
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o****y
发帖数: 26355 | 9 独裁的国家发达的就更不多了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 老将们一厢情愿，以为中国民主了就跟八国联军国家一样了。
: 殊不知世界上大部分国家都是民主国家，怎么只有少数发达呢？
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h*****n
发帖数: 2415 | 10 你用攻击性词语，说明你连民主的门都没摸着。
【在 k**a 的大作中提到】
: 傻婢吃屎小黄门请解释，两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词、黄海大捷
: 贱卖稀土，政治菊公主在米国接受调教、民脂民膏存在米国瑞士个人账户，让中国老百
: 姓享受到菜价、房价、酒业、医改、教改、房改的好处了么？
: 你全家情绪吻腚幸福吃屎的例子不算的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 11 都民主上百年了，基础和人民素质都上不去？那民主不管用啊。
再动动脑筋想想。
【在 o****y 的大作中提到】
: 经济基础和人民素质了，
: 那些国家基础和人民素质本来就不如韩国和台湾。
: 而且韩国和台湾到较发达国家后，就民主化了。
: 中国也到了这个阶段了。
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h*****n
发帖数: 2415 | 12 独裁国家本来就不多，
台湾，韩国，新加坡，香港都是独裁时开始发达的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 独裁的国家发达的就更不多了。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 这个和国家的历史有关系，
中国曾经富裕过，文化还在啊。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 都民主上百年了，基础和人民素质都上不去？那民主不管用啊。
: 再动动脑筋想想。
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o****y
发帖数: 26355 | 14 民主他们也可能发达，只不过他们开始走了独裁的道路而已。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 独裁国家本来就不多，
: 台湾，韩国，新加坡，香港都是独裁时开始发达的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 15 说清楚，和200年前的历史有啥关系？
利比里亚，海地，墨西哥的历史和美国一样年轻。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和国家的历史有关系，
: 中国曾经富裕过，文化还在啊。
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h*****n
发帖数: 2415 | 16 中国的人情文化，走关系文化，民主了就没了？
那印度，墨西哥的贪腐咋比中国还厉害呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和国家的历史有关系，
: 中国曾经富裕过，文化还在啊。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 17 中国的人情文化，走关系文化，民主了就没了？
那印度，墨西哥的贪腐咋比中国还厉害呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和国家的历史有关系，
: 中国曾经富裕过，文化还在啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 18 所以应该说是人民的素质了，
而且那些国家不是民主国家，
只有美国才一直是民主国家。
你这个例子，不是证明，实行民主的国家最后富强拉。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 说清楚，和200年前的历史有啥关系？
: 利比里亚，海地，墨西哥的历史和美国一样年轻。
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o****y
发帖数: 26355 | 19 我没有说中国民主了，什么问题就都没有了吧。
只是说比现在好些而已。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 中国的人情文化，走关系文化，民主了就没了？
: 那印度，墨西哥的贪腐咋比中国还厉害呢？
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t*****g
发帖数: 7455 | 20 伪命题，就算成为这样的国家又如何
照样比tg独裁好
tg现在是发达了，但是腊肉时期比人家差的多了去了
小将们来说说独裁专制的diang会不会再把中国带入地狱？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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j******w
发帖数: 4429 | 21 如果中国人都和楼主一样的话
那还真的有可能。。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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l**********g
发帖数: 574 | 22 民主一步步来，先发展协商，再发展民主。最后才能是发达国家的协商式民主。
没大清预备立宪开放党禁报禁就没有辛亥革命成功。这都是协商这个环节上做的准备工
作。
后清先开放媒体政治控制20年再民主，一定强的。
文盲率决定对民主政体的适应度。 |
a********e
发帖数: 5251 | 23 LZ没听说过统计学.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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s****i
发帖数: 5144 | 24 我不是老将，但我可以告诉你，印度，墨西哥，菲律宾的普通老百姓肯定比中国的P民
生活的更自由，更有尊严，而且人均收入也比中国富裕。中国号称世界第二经济强国，
土共代表的官僚，特权阶层早超越美欧发达国家，而广大P民还生活在水深火热之中，
广大农民甚至连基本的迁徙自由都没有，农民工的子女不能在父母工作地点就近上学，
被迫与父母分离。对于他们来说，怎么能说比生活在印度，墨西哥，菲律宾更好呢？
你能不能告诉我世界上还有哪个国家像中国这样对待自己的农民工？包括最民主，最独
裁，最富裕，最落后的任何国家？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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l***o
发帖数: 7937 | 25 不要那个例来看，要看整体。国际清廉度排名，前40名，除了新加坡、卡塔尔、阿联酋
之外，都是民主自由的国家或地区吧。实际上即使新加坡、卡塔尔、阿联酋这三个国家
不属于民主国家，但也绝对称不上专制国家，国民享有的权利和自由要比中国多得多。
见连接。
http://hi.baidu.com/themuji/blog/item/a7cd222493d5b63c8644f911.html
另外，那民主和专制国家的清廉度对比，要上士对上士，下士对下士吧。清廉度最好的
是民主国家，最差的则是专制国家。民主国家里最好的胜过专制国家里最好的；民主国
家里最差的胜过专制国家里最差的。民主国家的整体清廉度远远超过专制国家的整体清
廉度。
当然了，你又会说国情不同，那就那台湾和大陆、香港和大陆比好了。台湾33名，香港
13名，大陆怎么就只有78名呢？
再有，不要瞧不起墨西哥，人家的人均GDP已经超过一万美金了。有人说中国已经开始
拉美化了。等中国的人均GDP超过一万美元，腐败到什么程度还不知道呢？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 中国的人情文化，走关系文化，民主了就没了？
: 那印度，墨西哥的贪腐咋比中国还厉害呢？
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t*****g
发帖数: 7455 | 26 大陆那个78弄不好还是tg自己统计的数据
估计前面加个1才比较符合事实
【在 l***o 的大作中提到】
: 不要那个例来看，要看整体。国际清廉度排名，前40名，除了新加坡、卡塔尔、阿联酋
: 之外，都是民主自由的国家或地区吧。实际上即使新加坡、卡塔尔、阿联酋这三个国家
: 不属于民主国家，但也绝对称不上专制国家，国民享有的权利和自由要比中国多得多。
: 见连接。
: http://hi.baidu.com/themuji/blog/item/a7cd222493d5b63c8644f911.html
: 另外，那民主和专制国家的清廉度对比，要上士对上士，下士对下士吧。清廉度最好的
: 是民主国家，最差的则是专制国家。民主国家里最好的胜过专制国家里最好的；民主国
: 家里最差的胜过专制国家里最差的。民主国家的整体清廉度远远超过专制国家的整体清
: 廉度。
: 当然了，你又会说国情不同，那就那台湾和大陆、香港和大陆比好了。台湾33名，香港
|
h*****n
发帖数: 2415 | 27 那些国家民主都很久了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以应该说是人民的素质了，
: 而且那些国家不是民主国家，
: 只有美国才一直是民主国家。
: 你这个例子，不是证明，实行民主的国家最后富强拉。
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k**a
发帖数: 617 | 28 傻婢吃屎小黄门说说，那些国家的贪腐是后清两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字
符敏感词的理由么？是政治菊公主在米国接受调教、贪官海外质子在米国存钱的理由么？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 刚才所列国家，贪腐远超过中国。
: 社会民生问题比中国严重的多。
: 你说的那些，民主了，照样发生，很可能更严重。
: 你还是没告诉大家，民主了，中国为什么就可以不沦为那些民主国家？
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k**a
发帖数: 617 | 29 傻婢吃屎小黄门说说，后清城管、强拆跟老百姓开战，中国没有毒贩势力了？
太庙婚礼、政治菊公主在米国接受调教、贪官海外质子在米国存钱，不是米弟代理人么？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 墨西哥政府贪腐以致毒贩势力大到跟政府军开战。
: 菲律宾，印度，贫富极度分化，海地，利比里亚是世界上最贫困的国家。
: 民主了，怎么就能避免米帝在中国安差代理人？
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h*****n
发帖数: 2415 | 30 你是拜民主教的，这么说海地，印度，利比里亚都比中国好。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 伪命题，就算成为这样的国家又如何
: 照样比tg独裁好
: tg现在是发达了，但是腊肉时期比人家差的多了去了
: 小将们来说说独裁专制的diang会不会再把中国带入地狱？
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h*****n
发帖数: 2415 | 31 别一厢情愿啊，讲讲为什么啊?
【在 j******w 的大作中提到】
: 如果中国人都和楼主一样的话
: 那还真的有可能。。。
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k**a
发帖数: 617 | 32 傻婢吃屎小黄门说说，现在两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词，黄海大
捷贱卖稀土打折卖屄补贴米倭过年，是体现了后清的发达么？
你这傻婢吃屎小黄门一厢情愿打折卖屄情绪吻腚地吃屎，后清就超过八国联军了？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 老将们一厢情愿，以为中国民主了就跟八国联军国家一样了。
: 殊不知世界上大部分国家都是民主国家，怎么只有少数发达呢？
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k**a
发帖数: 617 | 33 傻婢吃屎小黄门说说两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词是攻击性还是防
守性的？让你全家摸着情绪吻腚的粪门了么？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你用攻击性词语，说明你连民主的门都没摸着。
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h*****n
发帖数: 2415 | 34 在这过程中，怎么保证不四分五裂，不被列强鱼肉，不被安插代理人？
刘晓波这样的要是当权了，就是个代理人。
民主政体连文盲率都减少不了，还提高廉洁度？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 民主一步步来，先发展协商，再发展民主。最后才能是发达国家的协商式民主。
: 没大清预备立宪开放党禁报禁就没有辛亥革命成功。这都是协商这个环节上做的准备工
: 作。
: 后清先开放媒体政治控制20年再民主，一定强的。
: 文盲率决定对民主政体的适应度。
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h*****n
发帖数: 2415 | 35 印度，墨西哥，菲律宾的普通老百姓肯定比中国的P民生活的更自由，更有尊严，而且
人均收入也比中国富裕。
以上所述都是个人臆想。
【在 s****i 的大作中提到】
: 我不是老将，但我可以告诉你，印度，墨西哥，菲律宾的普通老百姓肯定比中国的P民
: 生活的更自由，更有尊严，而且人均收入也比中国富裕。中国号称世界第二经济强国，
: 土共代表的官僚，特权阶层早超越美欧发达国家，而广大P民还生活在水深火热之中，
: 广大农民甚至连基本的迁徙自由都没有，农民工的子女不能在父母工作地点就近上学，
: 被迫与父母分离。对于他们来说，怎么能说比生活在印度，墨西哥，菲律宾更好呢？
: 你能不能告诉我世界上还有哪个国家像中国这样对待自己的农民工？包括最民主，最独
: 裁，最富裕，最落后的任何国家？
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h*****n
发帖数: 2415 | 36 统计告诉大家发达的国家和100年前差不多，加了日本，四小龙。
而世界上大部分是民主国家。
【在 a********e 的大作中提到】
: LZ没听说过统计学.
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h*****n
发帖数: 2415 | 37 整体上专制国家就不多。毛时代有特权，但清廉度不差。
【在 l***o 的大作中提到】
: 不要那个例来看，要看整体。国际清廉度排名，前40名，除了新加坡、卡塔尔、阿联酋
: 之外，都是民主自由的国家或地区吧。实际上即使新加坡、卡塔尔、阿联酋这三个国家
: 不属于民主国家，但也绝对称不上专制国家，国民享有的权利和自由要比中国多得多。
: 见连接。
: http://hi.baidu.com/themuji/blog/item/a7cd222493d5b63c8644f911.html
: 另外，那民主和专制国家的清廉度对比，要上士对上士，下士对下士吧。清廉度最好的
: 是民主国家，最差的则是专制国家。民主国家里最好的胜过专制国家里最好的；民主国
: 家里最差的胜过专制国家里最差的。民主国家的整体清廉度远远超过专制国家的整体清
: 廉度。
: 当然了，你又会说国情不同，那就那台湾和大陆、香港和大陆比好了。台湾33名，香港
|
h*****n
发帖数: 2415 | 38 口出秽言，素质低下。
你这种也就配实名制买菜刀、非法字 符敏感词。
么？
【在 k**a 的大作中提到】
: 傻婢吃屎小黄门说说，现在两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词，黄海大
: 捷贱卖稀土打折卖屄补贴米倭过年，是体现了后清的发达么？
: 你这傻婢吃屎小黄门一厢情愿打折卖屄情绪吻腚地吃屎，后清就超过八国联军了？
|
k**a
发帖数: 617 | 39 后清出卖国家利益，已经失去了合法性。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 在这过程中，怎么保证不四分五裂，不被列强鱼肉，不被安插代理人？
: 刘晓波这样的要是当权了，就是个代理人。
: 民主政体连文盲率都减少不了，还提高廉洁度？
|
t*****g
发帖数: 7455 | 40 那你是拜独裁专制教的？
这么说中国是不是应该更加向朝鲜靠拢？
民主和法制应该是相辅相成的，民主国家没好法制也好不了哪儿去
你举这些国家能代表民主国家么？
民主不是万能的，民主国家一样有不少有问题的，那是因为这些国家民主都不充分并且
没有能够
彻底执行的完善的法制体系
但是专制国家绝对没有一个好的，中国经济是发展了，可是那都是靠残酷剥削中下阶层
以及出卖
环境资源换来的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你是拜民主教的，这么说海地，印度，利比里亚都比中国好。
|
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j******w
发帖数: 4429 | 41 本来不想和你这种的多费口舌，
中国的民主要是和印度一样也还可以了
印度自古以来从来没有成为一个国家
后来被英国殖民以后被民主，能发展到
今天这样非但没有四分五裂，还把
锡金给吞并了 中国有着本事我还要称赞呢
至于墨西哥 拉美国家这些国家在世界历史上
能和中国相比么？ 好的不学学坏的
香港以前腐败的和东南亚国家成都类似
现在看看，谁敢腐败
台湾现在腐败程度也比大陆好太多了
这就说明华人民主自由能和欧美
发达国家一样，而不是像拉美国家看齐
【在 h*****n 的大作中提到】
: 别一厢情愿啊，讲讲为什么啊?
|
k**a
发帖数: 617 | 42 傻婢跪族全家非法字符敏感词十分卫生地情绪吻腚地吃屎。
祝你全家两少一宽亚克西、实名制买菜刀、多难兴邦、坟前欢呼看奥运纵做鬼也幸福。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 口出秽言，素质低下。
: 你这种也就配实名制买菜刀、非法字 符敏感词。
:
: 么？
|
t*****g
发帖数: 7455 | 43 清廉个屁
只是没什么东西贪所以不明显罢了
那时候官员家庭可以顿顿吃肉或者蛋，中央官员家属可以2分钱买一斤大闸蟹
老百姓就只能一年吃一次肉
【在 h*****n 的大作中提到】
: 整体上专制国家就不多。毛时代有特权，但清廉度不差。
|
l***o
发帖数: 7937 | 44 你敢承认世界上大多数国家是民主国家，专制国家只是少数，这一点不容易。相信你也
看到了，专制国家没有一个进前40的，但是专制国家却在后15名占了大多数。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 整体上专制国家就不多。毛时代有特权，但清廉度不差。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 45 本人认为适合自己国家的就是好的。
我赞同法制比民主更为重要，目前在中国应推进法治和民权运动，
但反对在外国代理人的领导下搞民运。
如果仓促搞民主，能肯定不四分五裂，外国代理人统治中国的情况发生吗？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 那你是拜独裁专制教的？
: 这么说中国是不是应该更加向朝鲜靠拢？
: 民主和法制应该是相辅相成的，民主国家没好法制也好不了哪儿去
: 你举这些国家能代表民主国家么？
: 民主不是万能的，民主国家一样有不少有问题的，那是因为这些国家民主都不充分并且
: 没有能够
: 彻底执行的完善的法制体系
: 但是专制国家绝对没有一个好的，中国经济是发展了，可是那都是靠残酷剥削中下阶层
: 以及出卖
: 环境资源换来的。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 46 另外，新加坡，香港严格的说都是专制。
就是法治做的好。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 那你是拜独裁专制教的？
: 这么说中国是不是应该更加向朝鲜靠拢？
: 民主和法制应该是相辅相成的，民主国家没好法制也好不了哪儿去
: 你举这些国家能代表民主国家么？
: 民主不是万能的，民主国家一样有不少有问题的，那是因为这些国家民主都不充分并且
: 没有能够
: 彻底执行的完善的法制体系
: 但是专制国家绝对没有一个好的，中国经济是发展了，可是那都是靠残酷剥削中下阶层
: 以及出卖
: 环境资源换来的。
|
k**a
发帖数: 617 | 47 你这个傻婢吃屎小黄门全家适合两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词、情
绪吻腚地吃屎，其他中国吃饭人民和你全家可不一样。
你全家打折卖屄补贴米倭洋大人过年，其他人可不一样。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 本人认为适合自己国家的就是好的。
: 我赞同法制比民主更为重要，目前在中国应推进法治和民权运动，
: 但反对在外国代理人的领导下搞民运。
: 如果仓促搞民主，能肯定不四分五裂，外国代理人统治中国的情况发生吗？
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h*****n
发帖数: 2415 | 48 哪个精神病院的？
【在 k**a 的大作中提到】
: 傻婢跪族全家非法字符敏感词十分卫生地情绪吻腚地吃屎。
: 祝你全家两少一宽亚克西、实名制买菜刀、多难兴邦、坟前欢呼看奥运纵做鬼也幸福。
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l**********g
发帖数: 574 | 49 现在不被鱼肉？不被安插？湖南矿工呼吸氧化锌贱卖工业国，四十岁肺部全烂。
民主的风险就是你这种纳粹小红卫兵又有了发飙误国的舞台。你自以为识字？自以为不
是文盲？
口口声声说中国不配民主的这帮孙子就是中国唯一不配被民主的一坨。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 在这过程中，怎么保证不四分五裂，不被列强鱼肉，不被安插代理人？
: 刘晓波这样的要是当权了，就是个代理人。
: 民主政体连文盲率都减少不了，还提高廉洁度？
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h*****n
发帖数: 2415 | 50 什么叫前40，新加坡是不是前40？
【在 l***o 的大作中提到】
: 你敢承认世界上大多数国家是民主国家，专制国家只是少数，这一点不容易。相信你也
: 看到了，专制国家没有一个进前40的，但是专制国家却在后15名占了大多数。
|
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h*****n
发帖数: 2415 | 51 至少没怎么被列强鱼肉。
我只其民权运动。你说的法治可以解决。
就你这泼妇样子，还真不配民主。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 现在不被鱼肉？不被安插？湖南矿工呼吸氧化锌贱卖工业国，四十岁肺部全烂。
: 民主的风险就是你这种纳粹小红卫兵又有了发飙误国的舞台。你自以为识字？自以为不
: 是文盲？
: 口口声声说中国不配民主的这帮孙子就是中国唯一不配被民主的一坨。
|
l***o
发帖数: 7937 | 52 我在前面讲过，新加坡是介于民主国家和专制国家之间的一个国家，既不属民主国家，也不属专制国家。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 什么叫前40，新加坡是不是前40？
|
h*****n
发帖数: 2415 | 53 你能否认美国不想搞的中国四分五裂？
印度的这种根本对西方够不成威胁，西方当然无所谓。
【在 j******w 的大作中提到】
: 本来不想和你这种的多费口舌，
: 中国的民主要是和印度一样也还可以了
: 印度自古以来从来没有成为一个国家
: 后来被英国殖民以后被民主，能发展到
: 今天这样非但没有四分五裂，还把
: 锡金给吞并了 中国有着本事我还要称赞呢
: 至于墨西哥 拉美国家这些国家在世界历史上
: 能和中国相比么？ 好的不学学坏的
: 香港以前腐败的和东南亚国家成都类似
: 现在看看，谁敢腐败
|
h*****n
发帖数: 2415 | 54 开国时毛还杀了两，难道那时有更多的东西贪。
说话不客观反无说服力。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 清廉个屁
: 只是没什么东西贪所以不明显罢了
: 那时候官员家庭可以顿顿吃肉或者蛋，中央官员家属可以2分钱买一斤大闸蟹
: 老百姓就只能一年吃一次肉
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h*****n
发帖数: 2415 | 55 墨西哥 拉美国家这些国家历史怎么了？
香港也没真正民主。
【在 j******w 的大作中提到】
: 本来不想和你这种的多费口舌，
: 中国的民主要是和印度一样也还可以了
: 印度自古以来从来没有成为一个国家
: 后来被英国殖民以后被民主，能发展到
: 今天这样非但没有四分五裂，还把
: 锡金给吞并了 中国有着本事我还要称赞呢
: 至于墨西哥 拉美国家这些国家在世界历史上
: 能和中国相比么？ 好的不学学坏的
: 香港以前腐败的和东南亚国家成都类似
: 现在看看，谁敢腐败
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h*****n
发帖数: 2415 | 56 墨西哥 拉美国家这些国家历史怎么了？
香港也没真正民主。
好的不学学坏的更是莫名其妙，我问怎么中国民主了这些就不发生在中国。
【在 j******w 的大作中提到】
: 本来不想和你这种的多费口舌，
: 中国的民主要是和印度一样也还可以了
: 印度自古以来从来没有成为一个国家
: 后来被英国殖民以后被民主，能发展到
: 今天这样非但没有四分五裂，还把
: 锡金给吞并了 中国有着本事我还要称赞呢
: 至于墨西哥 拉美国家这些国家在世界历史上
: 能和中国相比么？ 好的不学学坏的
: 香港以前腐败的和东南亚国家成都类似
: 现在看看，谁敢腐败
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l***o
发帖数: 7937 | 57 提醒一下，你原贴的题目是：老将们告诉大家，为啥中国民主了不会成印度，墨西哥，
菲律宾？你是要告诉大家民主不能解决腐败问题，现在大家已经回答你了。怎么又扯到
国家分裂问题来了？要探讨这个问题，请另开新贴。再说印度、墨西哥、菲律宾也没分
裂呀。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你能否认美国不想搞的中国四分五裂？
: 印度的这种根本对西方够不成威胁，西方当然无所谓。
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t*****g
发帖数: 7455 | 58 好一个适合的就是好的
中国这60年来你觉得这个制度很适合？
恰恰相反，各种矛盾不断扩大翻新，资源卖尽，环境污染，tg专制使劲搜刮折腾民众
今天这样，明天那样，搞得民不聊生
倒是有钱在外面耍帅，动不动这个国家免除几十亿，那个国家免除几百亿，还都是美金
搞这sb会那yy会的一投资就是几千亿
但是全民医保1000亿人民币倒拿不出来了，号称国家没钱，至今教育投入比很多非洲国
家比例都
低……
法制？？？你不是来搞笑的吧，你见过哪个独裁专制国家搞法制了？在专制国家永远是
权大于法
法制就意味着给自己缚手缚脚，你觉得tg会大力推行法制？
老江时代甚至主推以德治国，现在还不是一样的
事实上，各种权力凌驾于法律之上的例子是越来越多了
看看最近国内n起所谓的法律审判吧
你能看出一点法制的影子么？
就算外国代理人上台又如何，只要不是独裁专制，一样可以把它选下去
正如阿扁，贪吧，保证能下台进监狱
tg这些家族有哪一个被治了？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 本人认为适合自己国家的就是好的。
: 我赞同法制比民主更为重要，目前在中国应推进法治和民权运动，
: 但反对在外国代理人的领导下搞民运。
: 如果仓促搞民主，能肯定不四分五裂，外国代理人统治中国的情况发生吗？
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h*****n
发帖数: 2415 | 59 大家怎么回答了？
新加坡香港就没通过美国民主认证，照样清廉。
印度=度，墨西哥菲律宾通过美国民主认证，照样比土共贪腐。
怎么解释吧？
【在 l***o 的大作中提到】
: 提醒一下，你原贴的题目是：老将们告诉大家，为啥中国民主了不会成印度，墨西哥，
: 菲律宾？你是要告诉大家民主不能解决腐败问题，现在大家已经回答你了。怎么又扯到
: 国家分裂问题来了？要探讨这个问题，请另开新贴。再说印度、墨西哥、菲律宾也没分
: 裂呀。
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s****i
发帖数: 5144 | 60 Mexico GDP per capita $9,100 (2009) (nominal) $14,337 (2009) (PPP)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mexico
看看谁在个人臆想。另外我说的是普通老百姓，印度，菲律宾虽然人均不如中国，他们
的老百姓也没发生饥荒吧？中国的8亿农民绝大部分也不过是勉强温饱，但是却被当成
二等公民。到底生活在哪个国家更好呢？
另外，中国的GDP有多少是靠开采自己的资源，污染自己的环境换来的？这些GDP又给哪
些人带来好处？中国每年开采的原油超过阿联酋吧？看看阿联酋百姓的生活？中国的百
姓又有几人能分到原油开采带来的收益？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 印度，墨西哥，菲律宾的普通老百姓肯定比中国的P民生活的更自由，更有尊严，而且
: 人均收入也比中国富裕。
: 以上所述都是个人臆想。
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h*****n
发帖数: 2415 | 61 你说的民主国家照样有。
新加坡是非民主国家搞法制。香港也不民主。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 好一个适合的就是好的
: 中国这60年来你觉得这个制度很适合？
: 恰恰相反，各种矛盾不断扩大翻新，资源卖尽，环境污染，tg专制使劲搜刮折腾民众
: 今天这样，明天那样，搞得民不聊生
: 倒是有钱在外面耍帅，动不动这个国家免除几十亿，那个国家免除几百亿，还都是美金
: 搞这sb会那yy会的一投资就是几千亿
: 但是全民医保1000亿人民币倒拿不出来了，号称国家没钱，至今教育投入比很多非洲国
: 家比例都
: 低……
: 法制？？？你不是来搞笑的吧，你见过哪个独裁专制国家搞法制了？在专制国家永远是
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s****i
发帖数: 5144 | 62 Mexico GDP per capita $9,100 (2009) (nominal) $14,337 (2009) (PPP)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mexico
看看谁在个人臆想。另外我说的是普通老百姓，印度，菲律宾虽然人均不如中国，他们
的老百姓也没发生饥荒吧？中国的8亿农民绝大部分也不过是勉强温饱，但是却被当成
二等公民。到底生活在哪个国家更好呢？
另外，中国的GDP有多少是靠开采自己的资源，污染自己的环境换来的？这些GDP又给哪
些人带来好处？中国每年开采的原油超过阿联酋吧？看看阿联酋百姓的生活？中国的百
姓又有几人能分到原油开采带来的收益？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 印度，墨西哥，菲律宾的普通老百姓肯定比中国的P民生活的更自由，更有尊严，而且
: 人均收入也比中国富裕。
: 以上所述都是个人臆想。
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s****i
发帖数: 5144 | 63 Mexico GDP per capita $9,100 (2009) (nominal) $14,337 (2009) (PPP)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mexico
看看谁在个人臆想。另外我说的是普通老百姓，印度，菲律宾虽然人均不如中国，他们
的老百姓也没发生饥荒吧？中国的8亿农民绝大部分也不过是勉强温饱，但是却被当成
二等公民。到底生活在哪个国家更好呢？
另外，中国的GDP有多少是靠开采自己的资源，污染自己的环境换来的？这些GDP又给哪
些人带来好处？中国每年开采的原油超过阿联酋吧？看看阿联酋百姓的生活？中国的百
姓又有几人能分到原油开采带来的收益？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 印度，墨西哥，菲律宾的普通老百姓肯定比中国的P民生活的更自由，更有尊严，而且
: 人均收入也比中国富裕。
: 以上所述都是个人臆想。
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h*****n
发帖数: 2415 | 64 Mexico GDP per capita $9,100，PPP有中国高吗？
中国是大国，质量大惯性大，30年的变化还小么？
我说过我支持法治和民权运动，而非拿NED钱的外国代理人搞的民运。
【在 s****i 的大作中提到】
: Mexico GDP per capita $9,100 (2009) (nominal) $14,337 (2009) (PPP)
: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mexico
: 看看谁在个人臆想。另外我说的是普通老百姓，印度，菲律宾虽然人均不如中国，他们
: 的老百姓也没发生饥荒吧？中国的8亿农民绝大部分也不过是勉强温饱，但是却被当成
: 二等公民。到底生活在哪个国家更好呢？
: 另外，中国的GDP有多少是靠开采自己的资源，污染自己的环境换来的？这些GDP又给哪
: 些人带来好处？中国每年开采的原油超过阿联酋吧？看看阿联酋百姓的生活？中国的百
: 姓又有几人能分到原油开采带来的收益？
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t*****g
发帖数: 7455 | 65 太搞笑了
杀了两就能说明问题了？明摆着是政治派系斗争牺牲品罢了，跟清廉没什么关联
腊肉时代也就这个例子能拿出来现一下，还有别的么？
倒是反面教材一摞摞的
腊肉及其幕僚们的的穷奢极侈的特供，腊肉的别墅、稿费
tg官员亲属分配京城四合院
n多为了回城被权力强奸的女知青
各种官员特权
……
【在 h*****n 的大作中提到】
: 开国时毛还杀了两，难道那时有更多的东西贪。
: 说话不客观反无说服力。
|
l***o
发帖数: 7937 | 66 希望你多读一些书，了解一下历史。你知道菲律宾进入民主国家之前有多腐败么？现在
比专制的时候的好多了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
|
r*********s
发帖数: 668 | 67 有人开这个题目的问题就是傻比！ 不像骂人，原因非常简单。因为中国民主是中国人
的民主，当然不会成为和印度，墨西哥一样。
有的人得拉妄想症，一提民主就说美国要分裂中国。你家房子被强撤，是不是美国在后
面指挥？
你喝的毒牛奶，你不幻想是美国加的?
中国人有没有最基本的权利，关美国鸟事。不要动不动就美国要分裂，你自己人格分裂
，不要把其它中国人最基本的权利也剥夺拉。
中国人最基本的权利，是中国人应该有的。不是你能够拿墨西哥，印度来比较，就能够
否定，就能够拒绝。 印度，墨西哥，穷富，与中国人最基本权利的有无没有任何联系
！！！
有些人思想就这么愚蠢，找个无关的事物来比较。 |
b*****m
发帖数: 171 | 68 问题的关键是，老百姓在政治体制上根本没有话语权。完全是领导说了算。
是的，现在中国经济发展的好。但当年文革时候，发展的糟透了，老百姓能怎么样？
能通过和平方式影响政局吗？
民主制度下，通过投票，老百姓拥有通过和平方式影响政局的权力。目前天朝的体制，
只能期盼领导英明了。如果不英明，大家也只有发牢骚的权力而已。
我问楼主，你就这么信任领导？！
此外，在中国明显缺乏言论自由。这个版上的很多讨论，根本不能在国内进行。楼主既
然这么赞赏国内的体制，为何不去国内的版上试着讨论一下呢？
呵呵，对不起，你立刻就被敏感词了。
楼主认为言论自由，司法独立，不比现行体制好吗？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 69 那两人是什么政治派系？
世界上哪国领导人没特殊待遇？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 太搞笑了
: 杀了两就能说明问题了？明摆着是政治派系斗争牺牲品罢了，跟清廉没什么关联
: 腊肉时代也就这个例子能拿出来现一下，还有别的么？
: 倒是反面教材一摞摞的
: 腊肉及其幕僚们的的穷奢极侈的特供，腊肉的别墅、稿费
: tg官员亲属分配京城四合院
: n多为了回城被权力强奸的女知青
: 各种官员特权
: ……
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h*****n
发帖数: 2415 | 70 未雨绸缪不应该么？
呵呵，老将素质堪忧啊，这种人搞民主，就是那句名言：民主了杀你全家。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 有人开这个题目的问题就是傻比！ 不像骂人，原因非常简单。因为中国民主是中国人
: 的民主，当然不会成为和印度，墨西哥一样。
: 有的人得拉妄想症，一提民主就说美国要分裂中国。你家房子被强撤，是不是美国在后
: 面指挥？
: 你喝的毒牛奶，你不幻想是美国加的?
: 中国人有没有最基本的权利，关美国鸟事。不要动不动就美国要分裂，你自己人格分裂
: ，不要把其它中国人最基本的权利也剥夺拉。
: 中国人最基本的权利，是中国人应该有的。不是你能够拿墨西哥，印度来比较，就能够
: 否定，就能够拒绝。 印度，墨西哥，穷富，与中国人最基本权利的有无没有任何联系
: ！！！
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g*****g
发帖数: 6798 | 71 把基础知识先搞搞对
中宣部弄来的都是些什么东西.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 韩国，台湾，新加坡在威权体制下从穷国到较发达国家。
: 中国30年钱也非常贫困。
: 那些国家都民主了上百年了，为何还贫困？
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s****i
发帖数: 5144 | 72 30年的变化很大吗？
拿数据说话，特权阶层的财富增长多少倍？普通老百姓的财富增长多少？8亿农民的财
富又增长多少？中共敢公布数据吗？
看来你也是反对中共当年拿苏联的钱搞革命的吧？那中共这个拿苏联钱的外国代理人搞
的政权是不是应该被推翻？
【在 h*****n 的大作中提到】
: Mexico GDP per capita $9,100，PPP有中国高吗？
: 中国是大国，质量大惯性大，30年的变化还小么？
: 我说过我支持法治和民权运动，而非拿NED钱的外国代理人搞的民运。
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b*****m
发帖数: 171 | 73 不一样啊。中共拿苏联的钱是真刀真枪搞暴乱。
刘晓波只不过是写写文章罢了。
所以虽然刘晓波拿了国外的钱，只要没有卖国行为，就绝对没有犯罪。
【在 s****i 的大作中提到】
: 30年的变化很大吗？
: 拿数据说话，特权阶层的财富增长多少倍？普通老百姓的财富增长多少？8亿农民的财
: 富又增长多少？中共敢公布数据吗？
: 看来你也是反对中共当年拿苏联的钱搞革命的吧？那中共这个拿苏联钱的外国代理人搞
: 的政权是不是应该被推翻？
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l***o
发帖数: 7937 | 74 这人知识太乏，逻辑混乱，东拉西扯，乱七八糟。自己都不知道他在讲什么，脑子一盆
浆糊。算了，不给他扯了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 把基础知识先搞搞对
: 中宣部弄来的都是些什么东西.
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l***o
发帖数: 7937 | 75 这人知识太乏，逻辑混乱，东拉西扯，乱七八糟。自己都不知道他在讲什么，脑子一盆
浆糊。算了，不给他扯了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 把基础知识先搞搞对
: 中宣部弄来的都是些什么东西.
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h*****n
发帖数: 2415 | 76 中共拿外国钱，我也反对啊，中共折腾了几十年，还是回到国民党的老路上，要是中共
不造反，中国可能早就发达了，至少跟台湾一样。
刘现在又要搞中共，那不是可能又要折腾好多年。
【在 b*****m 的大作中提到】
: 不一样啊。中共拿苏联的钱是真刀真枪搞暴乱。
: 刘晓波只不过是写写文章罢了。
: 所以虽然刘晓波拿了国外的钱，只要没有卖国行为，就绝对没有犯罪。
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t***o
发帖数: 19256 | 77 你啊
too simple, sometimes naive
法制当然比民主更重要，但是现在你看法治和民权运动在中国推动得下去吗？
党拥有一切权力，想要屁民生就生，想要屁民死就死
你试着在中国推进下法治和民权看看，赵连海就是你的榜样
现在的法制状况，比起胡温刚上台时更加糟糕
【在 h*****n 的大作中提到】
: 本人认为适合自己国家的就是好的。
: 我赞同法制比民主更为重要，目前在中国应推进法治和民权运动，
: 但反对在外国代理人的领导下搞民运。
: 如果仓促搞民主，能肯定不四分五裂，外国代理人统治中国的情况发生吗？
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h*****n
发帖数: 2415 | 78 请不吝赐教。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 把基础知识先搞搞对
: 中宣部弄来的都是些什么东西.
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g*****g
发帖数: 6798 | 79 我可以负责任的说,这两天的5毛密度是最近一段时间的高峰.
这些人的目的更本不是为了讨论问题
而是为了搅浑水,让大家讨论不下去.
用句俗话说,就是来闹场的.
所以逻辑是没有的,常识是缺乏的.
【在 l***o 的大作中提到】
: 这人知识太乏，逻辑混乱，东拉西扯，乱七八糟。自己都不知道他在讲什么，脑子一盆
: 浆糊。算了，不给他扯了。
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h*****n
发帖数: 2415 | 80 要有组织的搞，发起像马丁路德 金一样的运动，
但不是要搞掉政府，拿外国人前，然后民主了杀全家的民运。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你啊
: too simple, sometimes naive
: 法制当然比民主更重要，但是现在你看法治和民权运动在中国推动得下去吗？
: 党拥有一切权力，想要屁民生就生，想要屁民死就死
: 你试着在中国推进下法治和民权看看，赵连海就是你的榜样
: 现在的法制状况，比起胡温刚上台时更加糟糕
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h*****n
发帖数: 2415 | 81 另外，世界很多国家包括美国法律禁止公民拿外国的钱搞政治活动。
这就是为何NED从国会拿钱但名义上是民间组织。
土共还没立法。但办刘的煽动颠覆罪，美国也不允许煽动颠覆政府。
【在 b*****m 的大作中提到】
: 不一样啊。中共拿苏联的钱是真刀真枪搞暴乱。
: 刘晓波只不过是写写文章罢了。
: 所以虽然刘晓波拿了国外的钱，只要没有卖国行为，就绝对没有犯罪。
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h*****n
发帖数: 2415 | 82 暗示我是五毛，说明老将不如共党啊，
共党在打天下的时候，还知道团结次要敌人，打击主要敌人。
你们成事不足，败事有余啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我可以负责任的说,这两天的5毛密度是最近一段时间的高峰.
: 这些人的目的更本不是为了讨论问题
: 而是为了搅浑水,让大家讨论不下去.
: 用句俗话说,就是来闹场的.
: 所以逻辑是没有的,常识是缺乏的.
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s****i
发帖数: 5144 | 83 写文章说奥巴马干得有多烂，呼吁选民下届不要再选奥巴马，算不算煽动颠覆政府？
会不会被华盛顿高等法院判刑11年？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 另外，世界很多国家包括美国法律禁止公民拿外国的钱搞政治活动。
: 这就是为何NED从国会拿钱但名义上是民间组织。
: 土共还没立法。但办刘的煽动颠覆罪，美国也不允许煽动颠覆政府。
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t*****g
发帖数: 7455 | 84 你说哪个派系？建国以后腊肉杀了几千万呢
只是这两个被用来炒作腊肉罢了
至于世界各国领导人特殊待遇问题
特殊是特殊，但绝对不是腐败
再说别国恐怕也就高层特殊吧，美国镇长还因为捡拾别人的废品被起诉呢
德国更有市长业余时间给人清理烟囱赚钱
tg的什么样还用说么？
你这是典型的以偏概全，用tg寥寥无几的所谓先进的例子代表tg，用西方寥寥无几的所
谓腐败落
后代表西方，然后放一起对比
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那两人是什么政治派系？
: 世界上哪国领导人没特殊待遇？
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t*****g
发帖数: 7455 | 85 你说哪个派系？建国以后腊肉杀了几千万呢
只是这两个被用来炒作腊肉罢了
至于世界各国领导人特殊待遇问题
特殊是特殊，但绝对不是腐败
再说别国恐怕也就高层特殊吧，美国镇长还因为捡拾别人的废品被起诉呢
德国更有市长业余时间给人清理烟囱赚钱
tg的什么样还用说么？
你这是典型的以偏概全，用tg寥寥无几的所谓先进的例子代表tg，用西方寥寥无几的所
谓腐败落后代表西方，然后放一起对比
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那两人是什么政治派系？
: 世界上哪国领导人没特殊待遇？
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t*****g
发帖数: 7455 | 86 你说哪个派系？建国以后腊肉杀了几千万呢
只是这两个被用来炒作腊肉罢了
至于世界各国领导人特殊待遇问题
特殊是特殊，但绝对不是腐败
再说别国恐怕也就高层特殊吧，美国镇长还因为捡拾别人的废品被起诉呢
德国更有市长业余时间给人清理烟囱赚钱
tg的什么样还用说么？
你这是典型的以偏概全，用tg寥寥无几的所谓先进的例子代表tg，用西方寥寥无几的所
谓腐败落
后代表西方，然后放一起对比
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那两人是什么政治派系？
: 世界上哪国领导人没特殊待遇？
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h*****n
发帖数: 2415 | 87 类比不当，正确的应该是奥巴马能拿中共的钱帮自己选举上台么？
【在 s****i 的大作中提到】
: 写文章说奥巴马干得有多烂，呼吁选民下届不要再选奥巴马，算不算煽动颠覆政府？
: 会不会被华盛顿高等法院判刑11年？
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s****i
发帖数: 5144 | 88 刘晓波什么时候宣布要参选总统了？我还真不知道。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 类比不当，正确的应该是奥巴马能拿中共的钱帮自己选举上台么？
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b*********n
发帖数: 2284 | 89 民主确实不能保证中国成为美英法德,但中国不民主肯定是朝鲜委内瑞拉阿富汗.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而是成八国联军国家？别告诉我那些国家不民主，他们都通过米国人认证的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 90 他要成立中华联邦国。煽动推翻现政府。
【在 s****i 的大作中提到】
: 刘晓波什么时候宣布要参选总统了？我还真不知道。
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h*****n
发帖数: 2415 | 91 现在就不民主，难道是朝鲜委内瑞拉阿富汗。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 民主确实不能保证中国成为美英法德,但中国不民主肯定是朝鲜委内瑞拉阿富汗.
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j******w
发帖数: 4429 | 92 对你这个土鳖说多了也是白说
你觉得中国大陆民主了是更像
台湾，韩国，日本这样的还是
像你嘴里的拉美？
你是拉美后裔？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 墨西哥 拉美国家这些国家历史怎么了？
: 香港也没真正民主。
: 好的不学学坏的更是莫名其妙，我问怎么中国民主了这些就不发生在中国。
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h*****n
发帖数: 2415 | 93 现在就不民主，难道是朝鲜委内瑞拉阿富汗。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 民主确实不能保证中国成为美英法德,但中国不民主肯定是朝鲜委内瑞拉阿富汗.
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s****i
发帖数: 5144 | 94 你知道什么叫类比吗？小学三年级毕业了吗？
刘晓波什么时候宣布要参选总统了？我还真不知道。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 他要成立中华联邦国。煽动推翻现政府。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 95 台湾，韩国，日本是米国的盟国，而且小，而中国作为一个大国，
美国潜在的竞争对手，一旦民主过程中出事，可以是真的崩溃了。
就刚才几位民运人士的素质，还真可能出事。
【在 j******w 的大作中提到】
: 对你这个土鳖说多了也是白说
: 你觉得中国大陆民主了是更像
: 台湾，韩国，日本这样的还是
: 像你嘴里的拉美？
: 你是拉美后裔？
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h*****n
发帖数: 2415 | 96 没毕业，请赐教。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你知道什么叫类比吗？小学三年级毕业了吗？
:
: 刘晓波什么时候宣布要参选总统了？我还真不知道。
|
j******w
发帖数: 4429 | 97 原来你心目中的中国民主是美国在主导？
你美国人？这和你的标题不符阿
你有没有准的？
你就给大家只说中国不能民主就完了
绕那么大湾子 你不累么？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 台湾，韩国，日本是米国的盟国，而且小，而中国作为一个大国，
: 美国潜在的竞争对手，一旦民主过程中出事，可以是真的崩溃了。
: 就刚才几位民运人士的素质，还真可能出事。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 98 米国宪法修正案
U.S.C. § 2385 : US Code - Section 2385: Advocating overthrow of Government
Whoever knowingly or willfully advocates, abets, advises, or
teaches the duty, necessity, desirability, or propriety of
overthrowing or destroying the government of the United States or
the government of any State, Territory, District or Possession
thereof, or the government of any political subdivision therein, by
force or violence, or by the assassination of any officer of any
such government; or
Whoever, with intent to cause the overthrow or destruction of any
such government, prints, publishes, edits, issues, circulates,
sells, distributes, or publicly displays any written or printed
matter advocating, advising, or teaching the duty, necessity,
desirability, or propriety of overthrowing or destroying any
government in the United States by force or violence, or attempts
to do so; orWhoever organizes or helps or attempts to organize any society,
group, or assembly of persons who teach, advocate, or encourage the
overthrow or destruction of any such government by force or
violence; or becomes or is a member of, or affiliates with, any
such society, group, or assembly of persons, knowing the purposes
thereof -
Shall be fined under this title or imprisoned not more than
twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by
the United States or any department or agency thereof, for the five
years next following his conviction.
【在 s****i 的大作中提到】
: 你知道什么叫类比吗？小学三年级毕业了吗？
:
: 刘晓波什么时候宣布要参选总统了？我还真不知道。
|
b*********n
发帖数: 2284 | 99 不民主国家就是一些人对另外一些人系统地迫害,程度手段上的差别而已.
中国有特权阶层,官二代,富二代,这些人不受法律道德约束.中国人对国家
行政连知情权都没有,也就不用谈监督权.比如恶意讨薪这种说法也许你不
觉得讽刺.至少我觉得欠薪的都那么善意,讨薪就恶意了很有意思.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 现在就不民主，难道是朝鲜委内瑞拉阿富汗。
|
k**a
发帖数: 617 | 100 后清的素质是两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词，谁能超越后清？
儍屄吃屎小黄门全家情绪吻腚吃屎。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 台湾，韩国，日本是米国的盟国，而且小，而中国作为一个大国，
: 美国潜在的竞争对手，一旦民主过程中出事，可以是真的崩溃了。
: 就刚才几位民运人士的素质，还真可能出事。
|
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t***o
发帖数: 19256 | 101 马丁路德金？还有组织？
哈哈哈
你去试试看吧
赵连海这种都被判刑了，你说的这种肯定是颠覆政府罪了
还搞掉政府，民主了杀全家，不知道你脑袋被菌斑的五毛搞秀逗呢还是你自己就是其中
一员。杀全家这种事也就党妈最喜欢干，还有菌斑的五毛狗们会鼓掌喝彩
【在 h*****n 的大作中提到】
: 要有组织的搞，发起像马丁路德 金一样的运动，
: 但不是要搞掉政府，拿外国人前，然后民主了杀全家的民运。
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h*****n
发帖数: 2415 | 102 版主这精神病是不是该take care一下。
【在 k**a 的大作中提到】
: 后清的素质是两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词，谁能超越后清？
: 儍屄吃屎小黄门全家情绪吻腚吃屎。
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h*****n
发帖数: 2415 | 103 判刑怎么了，没点牺牲就想争取利益，天下有这么便宜的事？
你脑袋秀逗了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 马丁路德金？还有组织？
: 哈哈哈
: 你去试试看吧
: 赵连海这种都被判刑了，你说的这种肯定是颠覆政府罪了
: 还搞掉政府，民主了杀全家，不知道你脑袋被菌斑的五毛搞秀逗呢还是你自己就是其中
: 一员。杀全家这种事也就党妈最喜欢干，还有菌斑的五毛狗们会鼓掌喝彩
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h*****n
发帖数: 2415 | 104 那些民运哪个不是把美国当爹，刘晓波的文章你没读啊？
【在 j******w 的大作中提到】
: 原来你心目中的中国民主是美国在主导？
: 你美国人？这和你的标题不符阿
: 你有没有准的？
: 你就给大家只说中国不能民主就完了
: 绕那么大湾子 你不累么？
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t***o
发帖数: 19256 | 105 哦
原来你打算牺牲向土共争取权益了啊
恭喜你，你已经升级成老将了
【在 h*****n 的大作中提到】
: 判刑怎么了，没点牺牲就想争取利益，天下有这么便宜的事？
: 你脑袋秀逗了。
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h*****n
发帖数: 2415 | 106 新加坡，香港是这样？
如果是，米国也一样，人类社会都这样，华尔街，军工集团，石油商，Union,都是系统
地迫害剥削,程度手段上的差别而已。你也幼稚了点。
米国还迫害剥削全世界呢。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不民主国家就是一些人对另外一些人系统地迫害,程度手段上的差别而已.
: 中国有特权阶层,官二代,富二代,这些人不受法律道德约束.中国人对国家
: 行政连知情权都没有,也就不用谈监督权.比如恶意讨薪这种说法也许你不
: 觉得讽刺.至少我觉得欠薪的都那么善意,讨薪就恶意了很有意思.
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h*****n
发帖数: 2415 | 107 嘿，我是中将。
【在 t***o 的大作中提到】
: 哦
: 原来你打算牺牲向土共争取权益了啊
: 恭喜你，你已经升级成老将了
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t***o
发帖数: 19256 | 108 对小将们来说，你就是老将了，已经侵犯了他们党妈的权力
要不你去菌斑呼吁下组织起来争取法治和民权，呵呵
【在 h*****n 的大作中提到】
: 嘿，我是中将。
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h*****n
发帖数: 2415 | 109 有机会会试一下，看看小将的反应。
【在 t***o 的大作中提到】
: 对小将们来说，你就是老将了，已经侵犯了他们党妈的权力
: 要不你去菌斑呼吁下组织起来争取法治和民权，呵呵
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t***o
发帖数: 19256 | 110 嘿嘿
【在 h*****n 的大作中提到】
: 有机会会试一下，看看小将的反应。
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b*********n
发帖数: 2284 | 111 这些和中国人要求拥有民权有冲突么? 任何社会形式都不完美,但我们承认原始社会
比封建社会更野蛮. 不尊重民权的社会比人民能享受更多权利的社会更野蛮. 你举这
些例子里至少没有恶意讨薪非法献花. 除非你证明现代社会整体发展方向是错的, 而
在像中国朝鲜缅甸阿富汗这样的社会里多数人利益更好的被保护, 否则你的论证没
有任何意义.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 新加坡，香港是这样？
: 如果是，米国也一样，人类社会都这样，华尔街，军工集团，石油商，Union,都是系统
: 地迫害剥削,程度手段上的差别而已。你也幼稚了点。
: 米国还迫害剥削全世界呢。
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h*****n
发帖数: 2415 | 112 我支持中国人争取法治和民权，但不是要求推翻现政府和拿外国政府的钱搞民运。
你不看前面的贴。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这些和中国人要求拥有民权有冲突么? 任何社会形式都不完美,但我们承认原始社会
: 比封建社会更野蛮. 不尊重民权的社会比人民能享受更多权利的社会更野蛮. 你举这
: 些例子里至少没有恶意讨薪非法献花. 除非你证明现代社会整体发展方向是错的, 而
: 在像中国朝鲜缅甸阿富汗这样的社会里多数人利益更好的被保护, 否则你的论证没
: 有任何意义.
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t***o
发帖数: 19256 | 113 你这就是在战风车
有几个老将要求推翻现政府了？刘晓波也没要求推翻吧，他只是想改良
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我支持中国人争取法治和民权，但不是要求推翻现政府和拿外国政府的钱搞民运。
: 你不看前面的贴。
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b*********n
发帖数: 2284 | 114 你的问题是"为啥中国民主了XXXXXX"
不民主就不会有法治和民权.你也许可以找到民主国家缺乏法制的,你肯定
找不到独裁国家尊重民权的.搞民运没什么不好,中国人民主意识不强,你跟
他喊一喊民权,他才能意识到原来政府干的事不合法,要监督.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我支持中国人争取法治和民权，但不是要求推翻现政府和拿外国政府的钱搞民运。
: 你不看前面的贴。
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t***o
发帖数: 19256 | 115 对了
虽然我也觉得现在的民运很不争气
不过我就想问一句，你觉得是民运拿国外的钱多还是土共领导和太子党拿得多？
是民运卖国还是土共卖国？
为啥你就专门针对弱小的不敢针对那个残暴无耻的？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我支持中国人争取法治和民权，但不是要求推翻现政府和拿外国政府的钱搞民运。
: 你不看前面的贴。
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g*********r
发帖数: 9366 | 116 很简单啦， it就是残暴无耻的那个养的而已
【在 t***o 的大作中提到】
: 对了
: 虽然我也觉得现在的民运很不争气
: 不过我就想问一句，你觉得是民运拿国外的钱多还是土共领导和太子党拿得多？
: 是民运卖国还是土共卖国？
: 为啥你就专门针对弱小的不敢针对那个残暴无耻的？
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b*********n
发帖数: 2284 | 117 你要是真知道法治和民权是个啥,为什么说我幼稚呢,有为什么拿华尔街军火商和
我国比滥呢? 说白了,你看了赵连海,高耀洁,还觉得能不谈民主而解决法治问题吗.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我支持中国人争取法治和民权，但不是要求推翻现政府和拿外国政府的钱搞民运。
: 你不看前面的贴。
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h*****n
发帖数: 2415 | 118 所谓“因言获罪”是对刘晓波案判决的误读
——刑法学专家谈刘晓波案与言论自由
刘晓波因犯煽动颠覆国家政权罪，被判处有期徒刑十一年，剥夺政治权利二年。此案已
于今年2月终审，正在逐渐淡出公众的视线。然而出乎意料的是，挪威诺贝尔委员会将
今年诺贝尔和平奖授予刘晓波。接着，有境外媒体称刘晓波被判刑是“因言获罪”，似
乎认为刘晓波的言行属于公民言论自由的范围，法院不应对他定罪判刑。这种说法有道
理吗？煽动颠覆国家政权与言论自由的界限在哪里呢？带着这些疑问，记者走访了著名
刑法学家高铭暄教授。
高铭暄教授认为，要讨论刘晓波的行为是否构成犯罪，应该先搞清楚刘晓波实施了哪些
行为。从北京市第一中级人民法院和北京市高级人民法院一致认定的事实看，刘晓波的
行为有两项：其一，2005年10月至2007年8月，刘晓波撰写并在互联网“观察”、“BBC
中文网”等网站发表《中共的独裁爱国主义》、《通过改变社会来改变政权》、《独裁
崛起对世界民主化的负面效应》等多篇文章，多次煽动推翻中国的现政权；其二，2008
年9月至12月，刘晓波伙同他人撰写了题为《零八宪章》的文章，提出“取消一党垄断
执政特权”、“建立中华联邦共和国”等多项煽动性主张，并伙同他人在征集了三百余
人的签名后，将《零八宪章》及签名发给境外网站，在“民主中国”、“独立中文笔会
”等网站上发表。这两项行为都是撰写和发表文章的事实，刘晓波本人在法庭上是承认
的。只不过，刘晓波辩解说没有煽动颠覆国家政权，而只是发表了一些批评性的言论。
需要讨论的是，刘晓波撰写和发表文章的内容，究竟是一般的“批评性言论”，还是具
备颠覆国家政权的犯罪性质？高铭暄教授认为，从刘晓波言论的字面含义，即可直观地
判断其具有推翻我国国家政权和现行社会制度的动机和目的。例如，刘晓波说“中共独
裁政权祸国殃民”，要求“改变政权”、“建立中华联邦共和国”等等，明明白白传递
了煽动民众起来推翻中国共产党领导的我国现行合法的人民民主专政的政权和社会主义
制度的信息。又如，刘晓波说：“自由中国的出现，与其寄希望于统治者的‘新政’，
远不如寄希望于民间‘新力量’的不断扩张”。这也充分地暴露了他煽动所谓的“新力
量”来推翻政权的目的。这些言论，已经脱离了一般的批评性言论的范畴，属于具有现
实社会危害性的行为。
说到这里，记者还有一个疑问没有解开：凡是发表不利于现政权稳定的煽动性言论的，
都需要刑法加以调整吗？如果这样的话，会不会影响公民行使言论自由的权利呢？高铭
暄教授认为，任何国家刑法都讲究刑罚适用的审慎原则，动用刑法手段打击和制止煽动
危害国家安全的言论是有条件的。我国刑法也不例外。从我国刑法第一百零五条第二款
的规定和司法实践情况看，构成煽动颠覆国家政权罪的行为，须具有两个基本条件：第
一，该行为必须是以造谣、诽谤或者以其他方式实施的。刘晓波的行为正是造谣、诽谤
、污蔑等方式的极端表现形式。例如，刘晓波在《零八宪章》中说：“1949年建立的‘
新中国’，名义上是‘人民共和国’，实质上是‘党天下’。”还说：“在当今世界的
所有大国中，唯独中国还处在威权主义的政治生态中，并由此造成连绵不断的人权灾难
和社会危机。”这些显然属于造谣、诽谤、污蔑。第二，该行为必须具有严重的社会危
害性。审判实践告诉我们，并非所有的以造谣、诽谤为手段的煽动颠覆国家政权的行为
都需要动用刑罚手段，其中区分罪与非罪的标准是看某种煽动行为有无严重的社会危害
性。这一标准就是煽动颠覆国家政权罪与一般的煽动性言论之间的实质界限。正确把握
这个“实质界限”，也就解决了煽动颠覆国家政权与言论自由的界限。就刘晓波案而言
，以下几个因素值得注意：首先，刘晓波利用互联网传递信息快、传播范围广、社会影
响大、公众关注度高的特点，长时间、系统性地在互联网上发表的一连串文章，赤裸裸
地对我国现政权进行诽谤、污蔑，其推翻现政权的故意是显而易见的。其次，刘晓波组
织或者诱劝他人参加签名，致使其煽动言论被广泛连接、转载、浏览，境外反华势力利
用刘的言行向我国发难，事实上造成了严重的不良影响和后果。再次，刘晓波长期从事
煽动颠覆活动，1991年1月因犯反革命宣传煽动罪被免予刑事处分（当时刘晓波痛哭流
涕表示认罪服法获得法院宽大处理）；1996年9月又因扰乱社会秩序被决定劳动教养3年
。这三个因素，反映了刘晓波的行为具有严重的社会危害性，且表明其人身危险性（即
再次犯罪的可能性）极大，到了不动用刑罚手段不可的地步。同时，刘晓波撰写并在互
联网上发表煽动性文章，并且征集他人签名，已经不是言论问题了，而是实施了刑法禁
止的“行为”。可见，西方媒体所谓“因言获罪”之说，是不了解刘晓波的判决而作出
的想“当然”评论。
高铭暄教授还向记者介绍，以言辞为表现形式的犯罪行为，几乎在世界各个国家的法律
和有关国际公约中均有规定。“言论自由”在任何国家都是有限度的。比如，《美国法
典》第115章第2383条、2385条规定，对煽动、实施、协助或进行叛乱或造反以反对美
国当局或其法律的行为；蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于
以武力或暴乱或通过暗杀政府官员的方式，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区
或占领地政府，或任何下级政治机构或政府的行为，判处刑罚。英国《1351年叛国法令
》规定图谋废除女皇或发表煽动上述意图行为违法。德国刑法第90条b规定了针对宪法
机构实施敌对宪法的诋毁犯罪。意大利刑法第342条规定了侮辱政治、行政或者司法机
构犯罪。加拿大《刑事犯罪法典》第61条规定，发表煽动性语言文字、参与煽动性的活
动构成犯罪。澳大利亚法律规定鼓吹、煽动推翻联邦宪法或政府的行为违法。新加坡刑
法第505条规定了煽动实施反政府或者反公共安定秩序的犯罪等。又如，《公民权利和
政治权利国际公约》第20条规定，鼓吹民族、种族或宗教仇恨的，应以法律加以禁止。
《美洲人权公约》第13条规定，思想和表达自由不能突破保护国家安全、公共秩序、公
共卫生或者道德等界限。《欧洲理事会反对恐怖主义公约》第5条规定，各缔约方应采
取必要措施，将非法和故意公开挑动实施恐怖主义犯罪的行为作为国内法下的犯罪加以
惩治。
高铭暄教授还介绍，在西方国家以煽动治罪的案件时有发生。美国在上个世纪就先后审
理了申克邮寄反征兵传单，煽动军人反抗服役案；艾布拉姆斯印制、张贴反对美国出兵
的传单，呼吁军火业工人进行总罢工案；Leon Mack煽动反对警察案等。在美国发表威
胁他人乃至国家领导人的言论也会涉嫌犯罪。据英国《独立报》报道，美国一名28岁的
男子在一个网站上发表了一首题为《狙击手》的诗，描述射杀了一名“暴君”的情景，
影射刺杀美国总统。尽管诗中没有提及奥巴马总统，却被控构成犯罪。该案将于11月2
日在肯塔基州地方法院宣判，被告人因写诗威胁美国总统人身安全而面临最高五年的监
禁，同时可能被处罚款16.5万美元。可见，美国的言论自由同样是以维护其现存制度和
社会稳定为前提的。其他国家也有类似案例。比如，2005年，加拿大联邦法院认定德国
人Zundel鼓吹破坏政府和多元社会，已经超出言论自由的范围，威胁了国家安全，将其
驱逐出境。2001年，德国一个名叫Landser的乐队因涉嫌在网上散布含有种族主义内容
的音乐而被判刑；2007年，德国法院认定 Zundel煽动种族仇恨和否认纳粹屠杀，对其
判刑。2003年，法国判决一名制作煽动种族仇恨网页的网站站长有罪；2007年，法国戈
尔尼施因发表质疑纳粹大屠杀死难人员死亡原因及人数的言论被判刑。2004年，丹麦判
决在网上发布针对犹太人种族仇恨言论的一名男子有罪。2006年，英国历史学者戴维&#
8226; 欧文因否认纳粹大屠杀，被奥地利法院判刑。国际司法机构也有相关案例。比如
，联合国卢旺达国际刑事法庭判处通过卢旺达电台煽动种族仇恨和暴力的比利时记者乔
治•鲁久因等人有罪。
此外，由于文化背景、社会生活条件和法律体系的区别，各国在对言辞行为认定犯罪的
审判实践中把握着不同的标准。英美国家通常以“明显且现实的危险原则（THE CLEAR
AND PRESENT DANGER TEST）”作为定罪标准。这一原则是依据美国霍姆斯大法官在申
克寄发反征兵邮件案（SCHENCK v. UNITED STATES）中的意见而确立的。“一切行为的
性质应由行为时的环境来确定。对言论自由所作最严格的保护，也不会容忍一个人在戏
院中妄呼起火，引起恐慌。禁令所禁止的一切可造成暴力后果的言论也不受保护。一切
有关言论的案件，其问题在于所发表的言论在当时所处的环境及其性质下，是否能造成
明显而现实的危险，产生实际祸害。如果有这种危险，国会就有权阻止。”很有意思的
是，美国大法官举出的“在剧院中妄呼起火”的案例，如果没有造成人员伤亡或者其他
严重扰乱社会秩序后果的话，在中国公众的心目中，充其量只是个治安案件，但在美国
却属于刑事犯罪。
最后，高铭暄教授认为，美国法院就限制言论自由问题提出的具体认定标准，对于我们
来说是有启发意义的：一是言论自由是一种可以根据危害结果来衡量的可以限制的权利
；二是言论自由的限制与否之标准，是根据在一定环境下的言论给现实秩序造成的危险
的性质和程度来确定的。据此，对具体的、极易引起社会动乱的煽动言论，国家必须加
以限制。即便用这个美国的标准去衡量刘晓波案，北京市两级法院的判决也不存在可质
疑之处。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你这就是在战风车
: 有几个老将要求推翻现政府了？刘晓波也没要求推翻吧，他只是想改良
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h*****n
发帖数: 2415 | 119 新加坡，香港，二战前的日本。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的问题是"为啥中国民主了XXXXXX"
: 不民主就不会有法治和民权.你也许可以找到民主国家缺乏法制的,你肯定
: 找不到独裁国家尊重民权的.搞民运没什么不好,中国人民主意识不强,你跟
: 他喊一喊民权,他才能意识到原来政府干的事不合法,要监督.
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t***o
发帖数: 19256 | 120 改变就是推翻?
另外,刘晓波说的都是事实,哪里有造谣诽谤了?
【在 h*****n 的大作中提到】
: 所谓“因言获罪”是对刘晓波案判决的误读
: ——刑法学专家谈刘晓波案与言论自由
: 刘晓波因犯煽动颠覆国家政权罪，被判处有期徒刑十一年，剥夺政治权利二年。此案已
: 于今年2月终审，正在逐渐淡出公众的视线。然而出乎意料的是，挪威诺贝尔委员会将
: 今年诺贝尔和平奖授予刘晓波。接着，有境外媒体称刘晓波被判刑是“因言获罪”，似
: 乎认为刘晓波的言行属于公民言论自由的范围，法院不应对他定罪判刑。这种说法有道
: 理吗？煽动颠覆国家政权与言论自由的界限在哪里呢？带着这些疑问，记者走访了著名
: 刑法学家高铭暄教授。
: 高铭暄教授认为，要讨论刘晓波的行为是否构成犯罪，应该先搞清楚刘晓波实施了哪些
: 行为。从北京市第一中级人民法院和北京市高级人民法院一致认定的事实看，刘晓波的
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s****i
发帖数: 5144 | 121 “1949年建立的‘新中国’，名义上是‘人民共和国’，实质上是‘党天下’。”还说
：“在当今世界的所有大国中，唯独中国还处在威权主义的政治生态中，并由此造成连
绵不断的人权灾难和社会危机。”
这些到底是造谣、诽谤、污蔑，还是事实？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 所谓“因言获罪”是对刘晓波案判决的误读
: ——刑法学专家谈刘晓波案与言论自由
: 刘晓波因犯煽动颠覆国家政权罪，被判处有期徒刑十一年，剥夺政治权利二年。此案已
: 于今年2月终审，正在逐渐淡出公众的视线。然而出乎意料的是，挪威诺贝尔委员会将
: 今年诺贝尔和平奖授予刘晓波。接着，有境外媒体称刘晓波被判刑是“因言获罪”，似
: 乎认为刘晓波的言行属于公民言论自由的范围，法院不应对他定罪判刑。这种说法有道
: 理吗？煽动颠覆国家政权与言论自由的界限在哪里呢？带着这些疑问，记者走访了著名
: 刑法学家高铭暄教授。
: 高铭暄教授认为，要讨论刘晓波的行为是否构成犯罪，应该先搞清楚刘晓波实施了哪些
: 行为。从北京市第一中级人民法院和北京市高级人民法院一致认定的事实看，刘晓波的
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g*****g
发帖数: 6798 | 122 新加坡和二战前的日本可不尊重人权.
新加坡的人太多,咱就不介绍了,
日本在二战前,暗杀成风,军国主义,哪里来的人权?
与上面两个不同的是,香港有人权,
但是是因为最高院不在香港,在英国枢密院.
香港某个派别控制英国枢密院可没那么容易.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 新加坡，香港，二战前的日本。
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g*****g
发帖数: 6798 | 123 提一点很多中国老百姓不知道的事情.
在绝大多数言论自由的国家
造谣诽谤政府是自由.
【在 t***o 的大作中提到】
: 改变就是推翻?
: 另外,刘晓波说的都是事实,哪里有造谣诽谤了?
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h*****n
发帖数: 2415 | 124 是事实,但刘犯了中国的法也是事实。
【在 s****i 的大作中提到】
: “1949年建立的‘新中国’，名义上是‘人民共和国’，实质上是‘党天下’。”还说
: ：“在当今世界的所有大国中，唯独中国还处在威权主义的政治生态中，并由此造成连
: 绵不断的人权灾难和社会危机。”
: 这些到底是造谣、诽谤、污蔑，还是事实？
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h*****n
发帖数: 2415 | 125 我已提过我的观点，要争取法制和民权。有无民主不关键。
就算这样，我不认为做一个average的印度人比average的新加坡人幸福。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 新加坡和二战前的日本可不尊重人权.
: 新加坡的人太多,咱就不介绍了,
: 日本在二战前,暗杀成风,军国主义,哪里来的人权?
: 与上面两个不同的是,香港有人权,
: 但是是因为最高院不在香港,在英国枢密院.
: 香港某个派别控制英国枢密院可没那么容易.
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s****i
发帖数: 5144 | 126 中国有法吗？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 是事实,但刘犯了中国的法也是事实。
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t***o
发帖数: 19256 | 127 又说轱辘话了
老将已经说了,现阶段是党妈不想要法治和民权,你还JW啥
你还不去小将那里问问看他们党妈同不同意
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我已提过我的观点，要争取法制和民权。有无民主不关键。
: 就算这样，我不认为做一个average的印度人比average的新加坡人幸福。
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h*****n
发帖数: 2415 | 128 中国有法但没法治，但这是对刘晓波法外开恩的理由么？
【在 s****i 的大作中提到】
: 中国有法吗？
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t***o
发帖数: 19256 | 129 看来你很理解土共的恶法啊
依法判了赵连海2年你应该也觉得很合理吧
【在 h*****n 的大作中提到】
: 中国有法但没法治，但这是对刘晓波法外开恩的理由么？
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h*****n
发帖数: 2415 | 130 不该判赵连海不等于不该判刘晓波。
我支持法制和民权运动，而非颠覆政府。
那样就像当初共党颠覆国民政府，中国又要大折腾。
绝非对中国最有利。
【在 t***o 的大作中提到】
: 看来你很理解土共的恶法啊
: 依法判了赵连海2年你应该也觉得很合理吧
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t***o
发帖数: 19256 | 131 懒得跟你扯车轱辘话了
你把你的法制和民权运动去跟小将们说一遍吧
【在 h*****n 的大作中提到】
: 不该判赵连海不等于不该判刘晓波。
: 我支持法制和民权运动，而非颠覆政府。
: 那样就像当初共党颠覆国民政府，中国又要大折腾。
: 绝非对中国最有利。
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