j**n
发帖数: 13789 | 1 最近发现很多民运人士都在骂刘晓波阿
从某个民主网站上转过来给大家看看：
·【诺奖事事非非】打赏刘晓波是西方的政治“秀”
·【救赎之道】耶稣降临预言的真义
·【诺奖事事非非】获奖光环下的刘晓波也掩盖不了的本质
·【诺奖事事非非】喝狼奶长大的杨建利
·【诺奖事事非非】一个民运政客的两个面孔
·【诺奖事事非非】杨建利的狼子野心
·【诺奖事事非非】对《刘霞：给晓波朋友们的公开邀请函》的疑问
·【诺奖事事非非】魏京生应成为诺奖当然第一领奖人
·【诺奖事事非非】美华：北京宜反击挪威就诺奖颁奖礼之挑衅
·【诺奖事事非非】诺贝尔和平奖挑战中国宪法
·【诺奖事事非非】香港《信报》：刘晓波问题的多元思考
·【救赎之道】教育的必要性
·【江湖大看台】军火商诺贝尔是个高尚的人吗？(共2页)
·【诺奖事事非非】和平期货与和平现货--美国同“诺委会”如何一唱一和
·全球气候异常，刘x获奖
·【诺奖事事非非】就刘晓波问题答友人
·【诺奖事事非非】声援挪威华人的正义行动，兼论诺贝尔对民运的一次专制
·【诺奖事事非非】诺贝尔和平奖开始裸奔
·【诺奖事事非非】刘晓波身兼数职游刃有余，真神人也！
·【诺奖事事非非】不如授刘晓波“作秀”奖
·【诺奖事事非非】打赏刘晓波是西方的政治“秀”
·【诺奖事事非非】论刘晓波的侏儒人格
·【诺奖事事非非】诺贝尔和平奖，“和平”了谁？
·【诺奖事事非非】刘晓波获得诺奖又能怎样？
·【诺奖事事非非】戴上“美国市民”魁冠的刘晓波 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 唯一能确认的是，国家到了海外民运这帮人手上，十有八九比TG更糟。
TG至少还知道怎么建设国家。
这帮人除了争权夺利，几乎什么事情都不会。就算你要争权夺利，也要先把饼做大吧！其实连争权夺利这件事都做得很粗糙。难怪这么多年来，早被边缘化了。
【在 j**n 的大作中提到】
: 最近发现很多民运人士都在骂刘晓波阿
: 从某个民主网站上转过来给大家看看：
: ·【诺奖事事非非】打赏刘晓波是西方的政治“秀”
: ·【救赎之道】耶稣降临预言的真义
: ·【诺奖事事非非】获奖光环下的刘晓波也掩盖不了的本质
: ·【诺奖事事非非】喝狼奶长大的杨建利
: ·【诺奖事事非非】一个民运政客的两个面孔
: ·【诺奖事事非非】杨建利的狼子野心
: ·【诺奖事事非非】对《刘霞：给晓波朋友们的公开邀请函》的疑问
: ·【诺奖事事非非】魏京生应成为诺奖当然第一领奖人
|
m********y
发帖数: 21909 | |
m********y
发帖数: 21909 | 4 你是不是写过一个《黑话水浒》，以前一个history版的网友告诉我他写的，我还看了
。但不记得id了。昨天看了你的那个21条的帖子，顺着你的提示，我看了下你的博客，
忽悠觉得你就是那个作者。
【在 t****u 的大作中提到】
: 唯一能确认的是，国家到了海外民运这帮人手上，十有八九比TG更糟。
: TG至少还知道怎么建设国家。
: 这帮人除了争权夺利，几乎什么事情都不会。就算你要争权夺利，也要先把饼做大吧！其实连争权夺利这件事都做得很粗糙。难怪这么多年来，早被边缘化了。
|
l**********g
发帖数: 574 | 5 民运鱼龙混杂啊
！其实连争权夺
利这件事都做得很粗糙。难怪这么多年来，早被边缘化了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 唯一能确认的是，国家到了海外民运这帮人手上，十有八九比TG更糟。
: TG至少还知道怎么建设国家。
: 这帮人除了争权夺利，几乎什么事情都不会。就算你要争权夺利，也要先把饼做大吧！其实连争权夺利这件事都做得很粗糙。难怪这么多年来，早被边缘化了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 6 P的民主！其内部手法全是TG的套路。
我老几年前就说过，海外民运号称都是信奉民主的精英，又在自由的国土上，应用民主
的原则，人数也不多，竟然连个统一的组织都整合不起来，天天内斗，那怎么能让人相
信，他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，地方差异这么大能够working。
实战中，海外民运实际上是民主运动完全的负面示范和负资产，您老看看在美国您老周
围的人，有哪个愿意跟海外民运搭上边的。
所以晓波这次主动同他们切割是非常明智的举动，也因为如此魏电工这些人心理很不平
衡。
【在 m********y 的大作中提到】
: 人家是在搞民主，这个你都不懂吗？
|
t****u
发帖数: 8614 | 7 是的，我老就是作者。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你是不是写过一个《黑话水浒》，以前一个history版的网友告诉我他写的，我还看了
: 。但不记得id了。昨天看了你的那个21条的帖子，顺着你的提示，我看了下你的博客，
: 忽悠觉得你就是那个作者。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 8 难保这些人里面没有被tg收买故意捣乱的
【在 t****u 的大作中提到】
: P的民主！其内部手法全是TG的套路。
: 我老几年前就说过，海外民运号称都是信奉民主的精英，又在自由的国土上，应用民主
: 的原则，人数也不多，竟然连个统一的组织都整合不起来，天天内斗，那怎么能让人相
: 信，他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，地方差异这么大能够working。
: 实战中，海外民运实际上是民主运动完全的负面示范和负资产，您老看看在美国您老周
: 围的人，有哪个愿意跟海外民运搭上边的。
: 所以晓波这次主动同他们切割是非常明智的举动，也因为如此魏电工这些人心理很不平
: 衡。
|
g****s
发帖数: 425 | 9 我看挺好的。有啥说啥。
最看不惯就是所谓“为了集体利益”的屁话。要是这些人也搞一个“为了××利益，把
话都憋在肚子里”，那么跟国内那些人又有什么区别？
对于什么是民主，如何实现民主；很多人还是无法摆脱中国一百年来知识分子常常走入
的误区。好像这么一件艰巨而复杂的任务，一定要N多人“同心协力，抛弃个人观点和
看法，团结在××的旗帜下”。这种想法催生的只能是一个又一个的大权独揽的政治集
团。孙中山最后是这样，蒋介石是这样，毛泽东也是这样。孙中山和蒋介石不过将那些
不同看法的人排挤出去；老毛最狠，将那些人基本杀光。
所以，这种有啥说啥的做法，比那些把话都憋在肚子里的做法要好得多。国内的各种会
议，从来没有反对的声音，都是把反对的话憋在肚子里，用潜规则的实际行动反动呢。
有什么好？
反对刘晓波得诺贝尔奖，不等于反对民主。有反对的声音存在，比一片表扬甚至赞美要
好。反对的声音，无论对错；都可以让人更清醒。古人云，闻过则喜；有则改之，无则
加勉。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 10 民运又不是要改朝换代自己上台，而是建立民主制度，让公民选择政府
【在 t****u 的大作中提到】
: P的民主！其内部手法全是TG的套路。
: 我老几年前就说过，海外民运号称都是信奉民主的精英，又在自由的国土上，应用民主
: 的原则，人数也不多，竟然连个统一的组织都整合不起来，天天内斗，那怎么能让人相
: 信，他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，地方差异这么大能够working。
: 实战中，海外民运实际上是民主运动完全的负面示范和负资产，您老看看在美国您老周
: 围的人，有哪个愿意跟海外民运搭上边的。
: 所以晓波这次主动同他们切割是非常明智的举动，也因为如此魏电工这些人心理很不平
: 衡。
|
|
|
g****s
发帖数: 425 | 11 我想听听这位同学如何解释这个观点：“他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，
地方差异这么大能够working”。
我觉得这种看法很典型。很多人说，中国一搞民主就要乱，就要国家分裂，就要生灵涂
炭。理由和解释当然很多种。不知道这位同学持有的是哪一种解释？
===========================================================
【在 t****u 的大作中提到】
: P的民主！其内部手法全是TG的套路。
: 我老几年前就说过，海外民运号称都是信奉民主的精英，又在自由的国土上，应用民主
: 的原则，人数也不多，竟然连个统一的组织都整合不起来，天天内斗，那怎么能让人相
: 信，他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，地方差异这么大能够working。
: 实战中，海外民运实际上是民主运动完全的负面示范和负资产，您老看看在美国您老周
: 围的人，有哪个愿意跟海外民运搭上边的。
: 所以晓波这次主动同他们切割是非常明智的举动，也因为如此魏电工这些人心理很不平
: 衡。
|
l*****9
发帖数: 9501 | 12 民运组织多元化，是民主的本性表现，没有什么大不了的。民主化后，民运组织被选民
抛出墙，也很正常。
用 民运组织上台不如中共 来反民主，也就偏偏傻子。 |
a***n
发帖数: 3633 | 13 不是中国一搞民主就要乱，而是中国一搞“民运”就要乱。“民运”搞的不是民主，
是民主的负面榜样。很不幸的是民主这个词很大程度上被海外民运绑架了，谁敢
质疑海外民运，谁就是质疑民主制度。然后就要被要求回答民主哪里不好。
【在 g****s 的大作中提到】
: 我想听听这位同学如何解释这个观点：“他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，
: 地方差异这么大能够working”。
: 我觉得这种看法很典型。很多人说，中国一搞民主就要乱，就要国家分裂，就要生灵涂
: 炭。理由和解释当然很多种。不知道这位同学持有的是哪一种解释？
: ===========================================================
|
m********y
发帖数: 21909 | 14 re, re again!
【在 g****s 的大作中提到】
: 我看挺好的。有啥说啥。
: 最看不惯就是所谓“为了集体利益”的屁话。要是这些人也搞一个“为了××利益，把
: 话都憋在肚子里”，那么跟国内那些人又有什么区别？
: 对于什么是民主，如何实现民主；很多人还是无法摆脱中国一百年来知识分子常常走入
: 的误区。好像这么一件艰巨而复杂的任务，一定要N多人“同心协力，抛弃个人观点和
: 看法，团结在××的旗帜下”。这种想法催生的只能是一个又一个的大权独揽的政治集
: 团。孙中山最后是这样，蒋介石是这样，毛泽东也是这样。孙中山和蒋介石不过将那些
: 不同看法的人排挤出去；老毛最狠，将那些人基本杀光。
: 所以，这种有啥说啥的做法，比那些把话都憋在肚子里的做法要好得多。国内的各种会
: 议，从来没有反对的声音，都是把反对的话憋在肚子里，用潜规则的实际行动反动呢。
|
g****s
发帖数: 425 | 15 那么你认为“搞民主”应该是怎么搞法？这当然不是说中国的民主应该如何实现，而是
说一个人，或者一群人主动或者被迫地跑到了海外，能够怎么搞民主？
海外民运最令人不堪的是什么？争权夺利？互相辱骂？拿来自美国或者台湾的资金？
我觉得有这些现象也不奇怪；说明这些人都是常人，不是圣人。
不过，话说回来。我提出感兴趣的是上面那位tonyxu网友的那句话表述的观点，为何这些海外
民运的理论不能适用于中国？详细的解释，最好包括：1、这些海外民运的理论的具体
内容是什么？2、为什么这些理论不能适用于中国？
所以，我并没有问tonyxu对海外民运的各种个人品质和团体素养有什么评价。仅仅是
针对他们提出的理论能不能适用于中国提出一些看法。
一个或者一群“道德败坏”的“坏人”，不等于他们提出的理论是错的。所以，我不论
海外民运那些人的人品，只想听听对于他们提出的那些理论的看法。
我觉得tonyxu提出这个观点的时候，应该本身还是有一些有价值的思考的。不管
最后他说的是什么，我希望即使与我观点不同也能互有教益。
如果是mitbbs里那几个名人“hairi，saob，tg×××”，我还真不敢请教，早就避之
唯恐不及了。
=====================================================
【在 a***n 的大作中提到】
: 不是中国一搞民主就要乱，而是中国一搞“民运”就要乱。“民运”搞的不是民主，
: 是民主的负面榜样。很不幸的是民主这个词很大程度上被海外民运绑架了，谁敢
: 质疑海外民运，谁就是质疑民主制度。然后就要被要求回答民主哪里不好。
|
m********y
发帖数: 21909 | 16 所谓的“众口难调”也适用于民主政治。
民主本身就是多向的，绝非铁板一块，但并不影响同意行动。当民主政治实行以后，就
有选票来决定怎么统一行动，也就是由选票决定集体行为和法规。
如果实行民主了，倒很团结了，不吵了，我就对此民主强烈怀疑其真实性，估计又一个
人民民主专政在当道。 |
t****u
发帖数: 8614 | 17 广大人民群众还是只看结果的。
如果“民主”还不如“人民民主”，这个民主又有何用？
你弄了这么久还是一盘散沙，什么也弄不成，
要么你的原则错了，要么就是你的执行错了。
同海外民运的式微相比，国内的维权运动此
起彼伏，还不能说明问题吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 所谓的“众口难调”也适用于民主政治。
: 民主本身就是多向的，绝非铁板一块，但并不影响同意行动。当民主政治实行以后，就
: 有选票来决定怎么统一行动，也就是由选票决定集体行为和法规。
: 如果实行民主了，倒很团结了，不吵了，我就对此民主强烈怀疑其真实性，估计又一个
: 人民民主专政在当道。
|
m********y
发帖数: 21909 | 18 人民民主本身就是个矛盾，这个“人民”是来搞专政的，不搞专政，用不着人民，人就
足够了，也就是民主就足够了。
海外民运我不了解，他们离开本土，本身就失去了基础和舞台。国内维权都是在tg的暴
政下产生的，目前还在实践过程中，本身没有理论诉求。
民运的分裂不说明什么？更不能说明民主怎么不好了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 广大人民群众还是只看结果的。
: 如果“民主”还不如“人民民主”，这个民主又有何用？
: 你弄了这么久还是一盘散沙，什么也弄不成，
: 要么你的原则错了，要么就是你的执行错了。
: 同海外民运的式微相比，国内的维权运动此
: 起彼伏，还不能说明问题吗？
|
t******o
发帖数: 2792 | 19 玩得还是党同伐异那一套，学tg的法子，既没有民主习惯，又没有枭雄手腕，也只能窝囊着了。
吵架不是问题，问题是吵完了总得有点东西吧？
结果20年了，还停留在抓tg内奸的阶段，感觉就是个弱版的共产国际中国支部。民运扶不上墙就是这个道理，
【在 t****u 的大作中提到】
: P的民主！其内部手法全是TG的套路。
: 我老几年前就说过，海外民运号称都是信奉民主的精英，又在自由的国土上，应用民主
: 的原则，人数也不多，竟然连个统一的组织都整合不起来，天天内斗，那怎么能让人相
: 信，他们信奉的那些理论应用到中国人口这么多，地方差异这么大能够working。
: 实战中，海外民运实际上是民主运动完全的负面示范和负资产，您老看看在美国您老周
: 围的人，有哪个愿意跟海外民运搭上边的。
: 所以晓波这次主动同他们切割是非常明智的举动，也因为如此魏电工这些人心理很不平
: 衡。
|
t******o
发帖数: 2792 | 20 说民运不成器，不是说基本原则基本理论不对，而是你的行动力如何。现代西方政治哲学发展到今天这个地步，谁指望那帮人肚子里能有多少墨水？
民主当然不是一团和气，但也不是除了喷口水什么都不干。吵架没什，parliament的词源就是吵架，但都是号称民主的信徒，除了分歧就没有共识？没有共同的底线？你看看这帮人20年的全部工作还不如刘晓波一篇没什么新意的08宪章就知道这帮人多次了。
看看当年tory和whig吵些什么？汉密尔顿和杰弗逊吵些什么，美国人吵了5个月有宪法，汉密尔顿为了吵架发了联邦党人文集。再看看200年后这帮中国民运，真是情何以堪。
【在 m********y 的大作中提到】
: 所谓的“众口难调”也适用于民主政治。
: 民主本身就是多向的，绝非铁板一块，但并不影响同意行动。当民主政治实行以后，就
: 有选票来决定怎么统一行动，也就是由选票决定集体行为和法规。
: 如果实行民主了，倒很团结了，不吵了，我就对此民主强烈怀疑其真实性，估计又一个
: 人民民主专政在当道。
|
