S**b
发帖数: 1883 | 1 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
境越来越糟，食品安全度越来越低。
这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
还是最好的体制”。
可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
脑子非常灵敏，对一盘棋的摸个角落，某个死活，算得快又准，和他打局部战斗就是聂
卫平也不行，但是没有大局观，最后赢了局部输了全局。这个学过计算机优化算法的人
也知道，有一种算法叫做"greedy algorithm",叫做“贪心法”，是一种在每一步选择
中都采取在当前状态下最好或最优（即最有利）的选择，从而希望导致结果是最好或最
优的算法，可惜很多问题，贪心法看上去每一步都是最优化的选择，最终结果却很糟糕。
西方的狼性社会发展，什么事情都求最高最快最好，吧效率+产量+利润，造成了最近
200年社会物质文明迅猛发展，就是一个局部战斗非常强，全局观不一定强的棋手，一
位搞贪心法则的程序员。
这一点从微观上也能看出，西方的所有学科，所有思维方式，都是从细节着手，从局部
着手，最后导致出了今天这种局面。
这种西方式的发展就是典型的“不可持续性”发展。
1） 不要反驳我说什么“现在中国不就是这样吗”。我说的就是整个人类社会。
2） 不要以为我的潜台词是要回到毛泽东时代，我说东西远远超远最近200年某个时代。
3） 不要说什么“请你回到远古时代”。这种反驳太幼稚。我是现代社会的一员，也是
现代社会的一个“受害者”，我怎么回到远古时代，就算回去了我也不肯能适应，因为
我自己也被现代社会价值观毒害了,被洗脑了。
（你看我这句话讲的多有意思，自己承认自己被洗脑了，承认自己的很多价值观也是被
灌输的，这个和“洗脑”的定义本身就是相悖的。） |
S**b
发帖数: 1883 | 2 再举一个例子，癌症病人，在西医里面，就是辐射。辐射完了，吃各种要来抵抗辐射带
来的副作用。器官衰竭了，就摘掉装个新的，然和吃个重要来抵抗副作用。头疼医头，
胃疼医胃。大批大批的研究员写paper,研究用什么什么要来抵抗什么什么疗法的副作用。
这就好比，一个程序员，写的程序发现一个Bug,然后写个补丁去补那个Bug,又发现另一
个相似的Bug,又写一个补丁。花了几年不断的补，然后自鸣得意，“看，我补了多少
Bug,解决的多少问题”。怎么从来也不去想，有没有可能这个程序结构上不合理造成怎
么多类似的bug?
（不要反驳我说中医还不如西医，我不否认中医在疗效上不如西医，但是中医的出发点
就是站在更高，更哲学，更宇宙的角度来看人体，而不是西医一看是就是站在局部，机
械的角度看问题。当然，有可能人类智慧永远无法达到中医所要求的水平。就像给你一
武器，你脑子笨，不知道怎么用，如果知道了威力要比你现在的武器厉害100倍”) |
z***y
发帖数: 13818 | |
a*o
发帖数: 222 | 4 看社会组织方式，西方是分布式计算，天朝是集中式，其实后者更加greedy |
z***e
发帖数: 5393 | 5 非常正确。
几百年以后，随着西方文明的完全衰落（现在已经衰落，就剩下美国还在延续罗马帝国
的最后辉煌），对于1800~20xx这200多年的历史和社会发展，肯定是一个非常值得研究
的话题，但是现在认识到这一点的人还不多。
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 问题是,作为一个个人,为啥要研究超过自己寿命期长度的社会历史现象?
有什么动力?
【在 z***e 的大作中提到】
: 非常正确。
: 几百年以后，随着西方文明的完全衰落（现在已经衰落，就剩下美国还在延续罗马帝国
: 的最后辉煌），对于1800~20xx这200多年的历史和社会发展，肯定是一个非常值得研究
: 的话题，但是现在认识到这一点的人还不多。
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z***e
发帖数: 5393 | 7 我们需要分析一下到底这个20xx年的准确时间，万一是202x/3x年就完全衰落，那就和
我们很相关了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是,作为一个个人,为啥要研究超过自己寿命期长度的社会历史现象?
: 有什么动力?
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 但是
1.如果分析出这个准确时间所需的时间,已经大于我们的寿命期限呢?
2.还没想出来
【在 z***e 的大作中提到】
: 我们需要分析一下到底这个20xx年的准确时间，万一是202x/3x年就完全衰落，那就和
: 我们很相关了。
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z***e
发帖数: 5393 | 9 又不是专业搞这个...再说分析这个总比看A片好，哈哈。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但是
: 1.如果分析出这个准确时间所需的时间,已经大于我们的寿命期限呢?
: 2.还没想出来
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 我X,如果分析到最后都没分析出来,连看A片的时间都给占用了,有啥好的
【在 z***e 的大作中提到】
: 又不是专业搞这个...再说分析这个总比看A片好，哈哈。
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c***w
发帖数: 10 | 11 I cannot find your 东方的“全局智慧". |
M*********n
发帖数: 506 | 12 为什么我感觉东方更greedy一点，西方更全局一些呢
"结果是生产力越来越高
，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
境越来越糟，食品安全度越来越低。"
这个不是中国吗？
但你要是想说全局大于局部，到时可以展开讨论一下。
我不否认用贪心算法经常找到的就是局部最大化利益，但是自私本来就是人性的一部分
，这个你是不能否认的。如果想所有人都和你配合去找共同最大化利益，是很难把握的
。 |
l*****0
发帖数: 238 | 13 这个地球上从来就不缺什么“全局智慧”，缺的只是“全局利益”。任何一个社会都是
由一个个成员组成的，每个社会成员都拼命追求自己的利益，最终的结果就是一小部分
成员胜出，变成了所谓的统治阶级，人数极少但控制了绝大部分社会资源。你所说的“
全局智慧”如果恰好与这部分人的利益一致，就会被实施。如果恰好与这部分人的利益
冲突，就只能是空想乌托邦 |
b*****t
发帖数: 1930 | 14 好多年前有个叫钱穆的人， 写了厚厚一本书， 就是讲这些东西的。 |
K*****y
发帖数: 1793 | 15 你不应该叫Saob，应该叫苕货。
糕。
代。
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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h********g
发帖数: 18 | 16 虽然我算是站在楼主一拨的，但是东西方绝对不是一个局部智慧另一个全局智慧这么简单
有很多方面西方很有全局智慧，而在很多方面东方很短视，其实都非常明显的。
希望这帖子能引起更多的有意义的讨论，哈哈 |
r******n
发帖数: 363 | |
i*****x
发帖数: 82 | 18 天朝不是自我吹捧效率发达几十年了？怎么突然改西方效率越来越高？
天朝和谐社会要改方向了？
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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t********n
发帖数: 705 | 19 typical fresh grad student want to be a CEO right after graduate. Please do
it from entry lv job first and talk about big picture later.
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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o****d
发帖数: 5454 | 20 I totally agree with you!
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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f*********4
发帖数: 308 | 21 你说的greedy，急于求成的氛围，那是美国，当代中国也和美国学。现在的欧洲可不是
这样，相对于西方急功近利的时代，欧洲已经改变了，美国没有变，中国在和美国学。
很多人认为欧洲在衰落，应该学习美国，我看不一定。世事看似不变却瞬息万变，要走
一些地方，多见识多体会才能想明白问题。
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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j*******i
发帖数: 2424 | 22 不知道你怎么看出来东方是全局智慧西方只有局部智慧。
如果东方真的全局智慧，就不会为发展gdp牺牲环境，也不会随地吐痰开车加塞
排队插队人人喜欢占便宜，卖东西的商家交了钱就不认识顾客，卖牛奶的加毒药，
饭馆用地沟油，公务员喜欢捞灰色收入，地方政府为了gdp为了升官不惜和中央对
抗拼命炒地皮逼农民上楼，当政者讨好外国打压p民。
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
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m****i
发帖数: 79 | 23 东方的“全局智慧”是什么东东啊？
翻开中国几千年的历史书，女人裹脚是中国男人最持之以恒的东方的全局智慧了。还有
什么呀？
世界任何一个国家的男人，都喜欢在女孩的脚尖上打主意。一百多磅的妇女在二三平方
厘米的脚尖上打转，在配上音乐，会有什么感觉呢？那就是西方文明最热衷的芭蕾舞了
。多少跳芭蕾的女孩被逼疯了，观众是不太关心的。但是好歹Black Swan女主角拿到了
奥斯卡金奖。中国的女人裹脚拿到过什么奖？博物馆里也没有看到过。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 24 那是为了压制女权，现实证明不压也不行。 现在的社会秩序就像古代的皇后做鸡一样
乱。你只看到了皇后做鸡代表的人权，没看到对应的社会秩序的破坏。
女人对人类的科技和物质财富生产的贡献可有可无。
【在 m****i 的大作中提到】
: 东方的“全局智慧”是什么东东啊？
: 翻开中国几千年的历史书，女人裹脚是中国男人最持之以恒的东方的全局智慧了。还有
: 什么呀？
: 世界任何一个国家的男人，都喜欢在女孩的脚尖上打主意。一百多磅的妇女在二三平方
: 厘米的脚尖上打转，在配上音乐，会有什么感觉呢？那就是西方文明最热衷的芭蕾舞了
: 。多少跳芭蕾的女孩被逼疯了，观众是不太关心的。但是好歹Black Swan女主角拿到了
: 奥斯卡金奖。中国的女人裹脚拿到过什么奖？博物馆里也没有看到过。
|
w********h
发帖数: 12367 | 25 包括你这片文章在内，东方的“全局智慧”表现在：净玩虚的。
【在 S**b 的大作中提到】
: 现代西方社会的主流意识是鼓励竞争，鼓励市场，充分鼓励人的贪婪和自私。所以西方
: 公司搞每年评估，layoff, 要求利润最大化。本质就是狼性。 结果是生产力越来越高
: ，科技越来越发达，人人做事越来越aggressive, 越来越“奋斗”，越来越“进取”。
: 但是人的幸福感越来越低，压力越来越大，忧郁症越来越多，自杀率越来越高，地球环
: 境越来越糟，食品安全度越来越低。
: 这个就是局部智慧，表面上看上去西方社会发展迅猛，什么工业革命，信息革命，火车
: 飞机轮船大炮原子弹，显然要比你那落后的1000如一日的农业社会好多了。很多“现代
: 观念”的人也是认为“虽然现代西方社会制度和资本主义有这么那么的弊病，但是总体
: 还是最好的体制”。
: 可惜我是一个很老式的人，思考问题总是喜欢往高处想。我想到下围棋，很多少年棋手
|
z******0
发帖数: 1014 | |
X*O
发帖数: 35 | 27 美国不会随地吐痰是因为没有痰可吐,在国内随地吐痰是因为经常找不到地方去吐. 这
个是坏境问题,不是智慧问题.
没有财力也没有能源让每一个地方都有空调,冬天很容易感冒,导致有痰.当然空气不好
也容易有痰. 所以也不是什么素质问题.
【在 j*******i 的大作中提到】
: 不知道你怎么看出来东方是全局智慧西方只有局部智慧。
: 如果东方真的全局智慧，就不会为发展gdp牺牲环境，也不会随地吐痰开车加塞
: 排队插队人人喜欢占便宜，卖东西的商家交了钱就不认识顾客，卖牛奶的加毒药，
: 饭馆用地沟油，公务员喜欢捞灰色收入，地方政府为了gdp为了升官不惜和中央对
: 抗拼命炒地皮逼农民上楼，当政者讨好外国打压p民。
|
k*n
发帖数: 1203 | 28 东方的“全局智慧”:中国人民几千年还在suffer,
西方的“局部智慧”:欧美人民享用着中国人民的钱，快活得紧。
“全局智慧”你妈阁B。 |
