h*******e
发帖数: 510 | 1 如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
纯讨论 |
x****o
发帖数: 72 | 2 难
一是很难做到昭告天下，政府把媒体控制的死死的，大部分人并不会知道
二是中国经济还在快速发展，从政府到百姓都是一切向钱看，大家都想着
怎样去赚钱，不会想着去革命。一旦经济发展放缓，甚至倒退，就像埃及
一样，民众才会想着去上街。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
: 如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
: 会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
: 纯讨论
|
h*******e
发帖数: 510 | 3 哎，天下攘攘，皆为利往阿，
中共把国人的心态都研究得透透的
所以玩命得保gdp增长
【在 x****o 的大作中提到】
: 难
: 一是很难做到昭告天下，政府把媒体控制的死死的，大部分人并不会知道
: 二是中国经济还在快速发展，从政府到百姓都是一切向钱看，大家都想着
: 怎样去赚钱，不会想着去革命。一旦经济发展放缓，甚至倒退，就像埃及
: 一样，民众才会想着去上街。
|
t***o
发帖数: 19256 | 4 当初搞土改闹革命就是个例子，骗农民然后再抢土地
【在 h*******e 的大作中提到】
: 哎，天下攘攘，皆为利往阿，
: 中共把国人的心态都研究得透透的
: 所以玩命得保gdp增长
|
h*******e
发帖数: 510 | 5 所以说，中共把厚黑学发扬了到极致。翻手为云覆手雨为雨。
困境中，他们去团结一切可团结的力量，包括日本和苏联，
竭力歌颂美式民主自由，策反国民党内部人才。
一时间成了人心所望。
背地里种鸦片，印伪钞导致国民党治下的中国经济崩溃。
上台坐稳江山之后，立马翻脸不认人，
再也不吹嘘民主自由了，铁腕打倒一切有可能威胁统治基础的人物。
不得不佩服
【在 t***o 的大作中提到】
: 当初搞土改闹革命就是个例子，骗农民然后再抢土地
|
p*****i
发帖数: 739 | 6 现在的老百姓没有那么傻，市场经济，互联网和无数的政治运动早就让老百姓也会冷酷
的利益计算，也有自己的一套看法，这不是所谓革命者和TG就能忽悠。现在TG也没有那
么傻，知道那些人能往死里砍，那些人能搞一下，那些人不能动。我记得我父母在老厂
区的房子拆迁的时候，老头老太们结成工友攻守同盟，就是没有开始谈，也天天到市府
静坐施压，等1：1.2回迁合同出来后，一群老工人大赞TG英明。签完合同后，本市的农
民因为村官贪污拆迁受大损也闹，老头老太们则是隔岸观火，指指点点，泼有点我们工
人的智商实在比你们这群乡巴佬高不少的优越感。不要拍我，这就是国内的现实，这也
是我说为什么有钱才是王道，将来中国民不民主一点都不重要的原因。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
: 如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
: 会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
: 纯讨论
|
h*******e
发帖数: 510 | 7 为什么要拍你？我很赞成你的观点，这就是现实。
这个年代，革命理想主义已经很难存活了
艾未未之所以敢为了良心而反共，一个很大的原因是他没有后顾之忧。
而韩寒有妻有子之后，必将慢慢收起锋芒，
最多只敢在自己利益被触动的时候，出来骂骂百度了
是绝对不敢去追查川震背后的东西的
【在 p*****i 的大作中提到】
: 现在的老百姓没有那么傻，市场经济，互联网和无数的政治运动早就让老百姓也会冷酷
: 的利益计算，也有自己的一套看法，这不是所谓革命者和TG就能忽悠。现在TG也没有那
: 么傻，知道那些人能往死里砍，那些人能搞一下，那些人不能动。我记得我父母在老厂
: 区的房子拆迁的时候，老头老太们结成工友攻守同盟，就是没有开始谈，也天天到市府
: 静坐施压，等1：1.2回迁合同出来后，一群老工人大赞TG英明。签完合同后，本市的农
: 民因为村官贪污拆迁受大损也闹，老头老太们则是隔岸观火，指指点点，泼有点我们工
: 人的智商实在比你们这群乡巴佬高不少的优越感。不要拍我，这就是国内的现实，这也
: 是我说为什么有钱才是王道，将来中国民不民主一点都不重要的原因。
|
h****i
发帖数: 1674 | 8 因果关系就错了
谭嗣同时代是连有文化的人都没有看到，现在是有文化的人都看到了，但选择不去做？
选择不去做，是基于个人财产和生命角度等现实问题作出的考虑，这些威胁没有去除，
你谭嗣同算个屁啊。
维新变法连资深洋务派都不以为然，这是理念上的差异。现在是太多的人知道现在的安
排不对，但没有任何动力要去改变，除非那一天我党自动退缩，绝不应用城管，维稳力
量对付平民的维权，那不用谭嗣同，数年之内必然改变。但如果要强硬对抗，以现在的
条件能站出来的绝对是稀有品种。我国的进步必然是要依靠党内力量的变化，单纯民间
的力量绝无可能成功。因为绝大多数人都是现实驱动，而不会是理念驱动。 |
h*******e
发帖数: 510 | 9 依你看，党内进步力量还要韬光养晦多久才能根本改变国内的政治体制
【在 h****i 的大作中提到】
: 因果关系就错了
: 谭嗣同时代是连有文化的人都没有看到，现在是有文化的人都看到了，但选择不去做？
: 选择不去做，是基于个人财产和生命角度等现实问题作出的考虑，这些威胁没有去除，
: 你谭嗣同算个屁啊。
: 维新变法连资深洋务派都不以为然，这是理念上的差异。现在是太多的人知道现在的安
: 排不对，但没有任何动力要去改变，除非那一天我党自动退缩，绝不应用城管，维稳力
: 量对付平民的维权，那不用谭嗣同，数年之内必然改变。但如果要强硬对抗，以现在的
: 条件能站出来的绝对是稀有品种。我国的进步必然是要依靠党内力量的变化，单纯民间
: 的力量绝无可能成功。因为绝大多数人都是现实驱动，而不会是理念驱动。
|
a****l
发帖数: 8211 | 10 想都不用想,根本不可能.读一下历史就知道,历朝历代变乱的开始总是有大量的流民出
现,也就是没有工作没有财产没有牵挂的人,没有大批的这种人,根本闹不起来什么革命.
现在那么厉害的"用工荒",出现一点就吸收掉一点,不要说大批,小批都出现不了.
比方说,如果你鼓动一个硅工去革命,会是什么样的情景?
谭嗣同:我们要打倒这个万恶的政府!
硅工:对!打倒政府!
谭嗣同:我们明天就上街!
硅工:呕,我明天有个one-on-one,1:30到2:30,一个小组会9:00到10:00,要么我上午来参
加10:30的游行,或者开完会4:00再来参加游行?
谭嗣同:我们要有革命热情,革命是要一天的!
硅工:好的,那么我去一天的话,中午给多少午餐补贴?
谭嗣同:有一个大饼.你既然白天要忙,那么晚上来烧军车吧.
硅工:但是小孩7:00到8:00要学钢琴,然后我要早点睡觉.那么这样吧,我可以9:00-9:30
来一趟,你们把车准备好,我一来就点个火,然后就回去了.
谭嗣同:XXXXXXX
【在 h*******e 的大作中提到】
: 如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
: 如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
: 会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
: 纯讨论
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 11 很有道理。
【在 a****l 的大作中提到】
: 想都不用想,根本不可能.读一下历史就知道,历朝历代变乱的开始总是有大量的流民出
: 现,也就是没有工作没有财产没有牵挂的人,没有大批的这种人,根本闹不起来什么革命.
: 现在那么厉害的"用工荒",出现一点就吸收掉一点,不要说大批,小批都出现不了.
: 比方说,如果你鼓动一个硅工去革命,会是什么样的情景?
: 谭嗣同:我们要打倒这个万恶的政府!
: 硅工:对!打倒政府!
: 谭嗣同:我们明天就上街!
: 硅工:呕,我明天有个one-on-one,1:30到2:30,一个小组会9:00到10:00,要么我上午来参
: 加10:30的游行,或者开完会4:00再来参加游行?
: 谭嗣同:我们要有革命热情,革命是要一天的!
|
h*******e
发帖数: 510 | 12 确实。这也是为什么中共拼命保gdp保就业的原因
不知按照现在这个状况，还能保多久
【在 t****u 的大作中提到】
: 很有道理。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 13 老将民运很恶心，为了推翻共产党而推翻共产党，不顾老百姓的生活。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 确实。这也是为什么中共拼命保gdp保就业的原因
: 不知按照现在这个状况，还能保多久
|
h*******e
发帖数: 510 | 14 我相信很多老将不是你说的这样子的，
比如艾未未，他要调查川震，为死去的孩子说话，有什么错？
共产党作为执政党，有错就要改，他们自己不去调查，还阻止别人独立调查。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 老将民运很恶心，为了推翻共产党而推翻共产党，不顾老百姓的生活。
|
c******2
发帖数: 3849 | 15 这事20年前已做了 -- 64前夜广场上大部分学生们的想法。
发信人: hideknife (藏刀), 信区: ChinaNews
标 题: 当今的中国，如果有谭嗣同出现，会让民众觉醒吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 9 01:25:01 2011, 美东)
如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
纯讨论 |
d*********t
发帖数: 4393 | 16 我说的是针对你说的中国的发展还能保持多久的话。中国发展了，人民生活好了，这是
好的，同时共产党也维持住了。但是你问的问题不是从对老百姓好的角度出发，而是从
推翻共产党出发，你为了推翻共产党，可以不顾老百姓，也要停止中国的发展。所以说
老将民运很无耻。 |
h*******e
发帖数: 510 | 17 我说 “不知按照现在这个状况，还能保多久”
是一个问句，怎么到你嘴里，就变成一个动机了？？？ |
h*******e
发帖数: 510 | 18 另外，川震中死亡的小孩是就不是老百姓了吗？
你就可以不顾这些小老百姓了吗？ |
d*********t
发帖数: 4393 | 19 你这个问句的出发点是什么？是担心老百姓的生活呢？还是想看看共产党什么时候因为
老百姓过不下去了而下台？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我说 “不知按照现在这个状况，还能保多久”
: 是一个问句，怎么到你嘴里，就变成一个动机了？？？
|
t***o
发帖数: 19256 | 20 这就是五毛狗最擅长的偷梁换柱了
所以我说跟它们说理没用，直接骂之可也
其实这样它们还会感谢你，帮挣工分了
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我说 “不知按照现在这个状况，还能保多久”
: 是一个问句，怎么到你嘴里，就变成一个动机了？？？
|
|
|
d*********t
发帖数: 4393 | 21 你水平差，不会讲道理，就不要来搅浑水了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 这就是五毛狗最擅长的偷梁换柱了
: 所以我说跟它们说理没用，直接骂之可也
: 其实这样它们还会感谢你，帮挣工分了
|
h*******e
发帖数: 510 | 22 我没有出发点
因为共产党被不被推翻，对我没有任何影响。
我只是作为路人，想知道， 以目前这种发展模式，还能发展多久？
我也担心，中国的资源，廉价劳动力卖光之后，还能发展多久。
我一向喜欢看世界各地的新闻，家事国事天下事，事事关心，
仅此而已。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你这个问句的出发点是什么？是担心老百姓的生活呢？还是想看看共产党什么时候因为
: 老百姓过不下去了而下台？
|
h*******e
发帖数: 510 | 23 你能否谈谈你对川震中死亡的性命的看法？
真的可以为了维护共产党而罔顾这些性命吗？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你水平差，不会讲道理，就不要来搅浑水了。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 24 知道了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我没有出发点
: 因为共产党被不被推翻，对我没有任何影响。
: 我只是作为路人，想知道， 以目前这种发展模式，还能发展多久？
: 我也担心，中国的资源，廉价劳动力卖光之后，还能发展多久。
: 我一向喜欢看世界各地的新闻，家事国事天下事，事事关心，
: 仅此而已。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 25 四川主要是天灾，豆腐渣有，但不是主要的，不能无限放大。 |
t***o
发帖数: 19256 | 26 发展模式已经到头了，靠发钱搞铁公鸡还可以顶两年
之后，不转型是不行的，必须走日本韩国的道路
但是，在现有体制下是不可能的。人人都知道没有政治改革就没法转型
不过上头的人没一个敢做也愿意做，所以慢慢萎缩衰退是可能性最大的
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我没有出发点
: 因为共产党被不被推翻，对我没有任何影响。
: 我只是作为路人，想知道， 以目前这种发展模式，还能发展多久？
: 我也担心，中国的资源，廉价劳动力卖光之后，还能发展多久。
: 我一向喜欢看世界各地的新闻，家事国事天下事，事事关心，
: 仅此而已。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 27 你这不过是中国崩溃论的缩小版。
【在 t***o 的大作中提到】
: 发展模式已经到头了，靠发钱搞铁公鸡还可以顶两年
: 之后，不转型是不行的，必须走日本韩国的道路
: 但是，在现有体制下是不可能的。人人都知道没有政治改革就没法转型
: 不过上头的人没一个敢做也愿意做，所以慢慢萎缩衰退是可能性最大的
|
h*******e
发帖数: 510 | 28 后来搞内需，先房地产，后家电下乡，不知道内需究竟有没有希望，
中国目前还不是个消费性社会。
【在 t***o 的大作中提到】
: 发展模式已经到头了，靠发钱搞铁公鸡还可以顶两年
: 之后，不转型是不行的，必须走日本韩国的道路
: 但是，在现有体制下是不可能的。人人都知道没有政治改革就没法转型
: 不过上头的人没一个敢做也愿意做，所以慢慢萎缩衰退是可能性最大的
|
t***o
发帖数: 19256 | 29 那你发表点自己看法
不要告诉我你没有
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你这不过是中国崩溃论的缩小版。
|
p*****i
发帖数: 739 | 30 调查的话，一定是地方鼎沸。搞工程的都是地方上能人，和校长，乡长，县长，局长，
区长，市长把等无数地方有头有脸的人物有各式各样的紧密关系。一调查，灾区肯定炸
开锅，这些人都会跳起来。而且全国其他地区也会想中央以后也会这样搞我，这样的话
，恐怕TG的基层会动摇。胡温又不是太祖，技术官僚出生，不是搞群众运动的，自然板
子打到惹事的主。就是TG内部，想触动这些人也很难。房产税就是一个直接例子。TG何
尝不想收税，但试点出台的晚上，自己人就威胁革命了。现在房产税成了笑料。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我相信很多老将不是你说的这样子的，
: 比如艾未未，他要调查川震，为死去的孩子说话，有什么错？
: 共产党作为执政党，有错就要改，他们自己不去调查，还阻止别人独立调查。
|
|
|
h*******e
发帖数: 510 | 31 的确没有必要无限放大，但是更不应该完全隐瞒。
为什么没有独立调查？为什么不允许艾未未调查？
如果有独立调查之后真相大白，给死去的人一个交代，一个说法，
我相信民众大部分会心服口服的
不管怎样，隐瞒事实，只会让别人更加怀疑你的公信力。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 四川主要是天灾，豆腐渣有，但不是主要的，不能无限放大。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 32 瞧你那态度。
【在 t***o 的大作中提到】
: 那你发表点自己看法
: 不要告诉我你没有
|
d*********t
发帖数: 4393 | 33 有些人对中国的发展悲观，那就觉得没希望。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 后来搞内需，先房地产，后家电下乡，不知道内需究竟有没有希望，
: 中国目前还不是个消费性社会。
|
t***o
发帖数: 19256 | 34 这些都是短期政策没大用。没有企业利润怎么会有内需，特别是中国税收这么高
政府最大的打算是逼企业涨工资发展内需
结果现在是私企关张外企流出，你说有没有希望
【在 h*******e 的大作中提到】
: 后来搞内需，先房地产，后家电下乡，不知道内需究竟有没有希望，
: 中国目前还不是个消费性社会。
|
h*******e
发帖数: 510 | 35 这么说，中共统治阶层的力量，远远不如地方上的抗衡力和其他各种利益集团的力量来
的大。
如果政治上的管理已经混乱如此，这个国家还有什么前途？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 调查的话，一定是地方鼎沸。搞工程的都是地方上能人，和校长，乡长，县长，局长，
: 区长，市长把等无数地方有头有脸的人物有各式各样的紧密关系。一调查，灾区肯定炸
: 开锅，这些人都会跳起来。而且全国其他地区也会想中央以后也会这样搞我，这样的话
: ，恐怕TG的基层会动摇。胡温又不是太祖，技术官僚出生，不是搞群众运动的，自然板
: 子打到惹事的主。就是TG内部，想触动这些人也很难。房产税就是一个直接例子。TG何
: 尝不想收税，但试点出台的晚上，自己人就威胁革命了。现在房产税成了笑料。
|
t***o
发帖数: 19256 | 36 你爆点料
【在 p*****i 的大作中提到】
: 调查的话，一定是地方鼎沸。搞工程的都是地方上能人，和校长，乡长，县长，局长，
: 区长，市长把等无数地方有头有脸的人物有各式各样的紧密关系。一调查，灾区肯定炸
: 开锅，这些人都会跳起来。而且全国其他地区也会想中央以后也会这样搞我，这样的话
: ，恐怕TG的基层会动摇。胡温又不是太祖，技术官僚出生，不是搞群众运动的，自然板
: 子打到惹事的主。就是TG内部，想触动这些人也很难。房产税就是一个直接例子。TG何
: 尝不想收税，但试点出台的晚上，自己人就威胁革命了。现在房产税成了笑料。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 37 你觉得艾未未是在调查豆腐渣？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 的确没有必要无限放大，但是更不应该完全隐瞒。
: 为什么没有独立调查？为什么不允许艾未未调查？
: 如果有独立调查之后真相大白，给死去的人一个交代，一个说法，
: 我相信民众大部分会心服口服的
: 不管怎样，隐瞒事实，只会让别人更加怀疑你的公信力。
|
t***o
发帖数: 19256 | 38 一问你实质性的问题，就开始打滚了
【在 d*********t 的大作中提到】
: 瞧你那态度。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 39 按你说的去推论，中国什么时候崩溃？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这么说，中共统治阶层的力量，远远不如地方上的抗衡力和其他各种利益集团的力量来
: 的大。
: 如果政治上的管理已经混乱如此，这个国家还有什么前途？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 40 你要是想好好讨论，我就和你讨论。可是你的态度不是讨论的态度，什么叫不要告诉我
你没有？什么叫就开始打滚了？你这是想好好讨论的态度？
【在 t***o 的大作中提到】
: 一问你实质性的问题，就开始打滚了
|
|
|
h*******e
发帖数: 510 | 41 不知道，人在国外，国内也没什么联系，从网路上接受到的信息很混乱
比如看天涯，
有水深火热的，也有拼命炫富的
有遭受冤屈的，也有维护政权的
有破产倒闭的，也有发展壮大的
有充满希望的，也有悲观绝望的
个个都说得有理有据，所以我对国内的经济状况实在看不透
【在 t***o 的大作中提到】
: 这些都是短期政策没大用。没有企业利润怎么会有内需，特别是中国税收这么高
: 政府最大的打算是逼企业涨工资发展内需
: 结果现在是私企关张外企流出，你说有没有希望
|
t***o
发帖数: 19256 | 42 呵呵，你继续
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你要是想好好讨论，我就和你讨论。可是你的态度不是讨论的态度，什么叫不要告诉我
: 你没有？什么叫就开始打滚了？你这是想好好讨论的态度？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 43 中国是大国，情况很复杂。民运那种什么都靠推翻共产党来解决是在胡来。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不知道，人在国外，国内也没什么联系，从网路上接受到的信息很混乱
: 比如看天涯，
: 有水深火热的，也有拼命炫富的
: 有遭受冤屈的，也有维护政权的
: 有破产倒闭的，也有发展壮大的
: 有充满希望的，也有悲观绝望的
: 个个都说得有理有据，所以我对国内的经济状况实在看不透
|
h*******e
发帖数: 510 | 44 中国不会崩溃
埃及这样了，也没有崩溃（我有朋友就住在开罗，还曾经受过流弹枪伤，目前埃及被军
管，一切在慢慢
恢复正常）
最多只是政权崩溃。但是中国历代政权不知道崩溃过多少次了，中国并没有崩溃
【在 d*********t 的大作中提到】
: 按你说的去推论，中国什么时候崩溃？
|
t***o
发帖数: 19256 | 45 你看看实际数据吧
外需看波罗的海指数
内需短期看发电量进出口和经理指数（PMI）和银行利率什么的，中期看下经济周期和
产能状况，再结合点蛛丝马迹判断
没办法。政府公报的数据假的太多太多，加上豢养的专家也多，只能这样
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不知道，人在国外，国内也没什么联系，从网路上接受到的信息很混乱
: 比如看天涯，
: 有水深火热的，也有拼命炫富的
: 有遭受冤屈的，也有维护政权的
: 有破产倒闭的，也有发展壮大的
: 有充满希望的，也有悲观绝望的
: 个个都说得有理有据，所以我对国内的经济状况实在看不透
|
h*******e
发帖数: 510 | 46 我相信他只是出于良知，为死去的亡灵讨一个说法
我很佩服他，他本可以继续做他的既得利益阶层好吃好喝
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你觉得艾未未是在调查豆腐渣？
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
h*******e
发帖数: 510 | 48 你难为我。我不懂指数什么的。
你能展开说说吗？别用太专业的术语
【在 t***o 的大作中提到】
: 你看看实际数据吧
: 外需看波罗的海指数
: 内需短期看发电量进出口和经理指数（PMI）和银行利率什么的，中期看下经济周期和
: 产能状况，再结合点蛛丝马迹判断
: 没办法。政府公报的数据假的太多太多，加上豢养的专家也多，只能这样
|
h*******e
发帖数: 510 | 49 我说句胡搅蛮缠的话，呵呵
当年的国民党是不是也可以说：中国是大国，情况很复杂。共党那种什么都靠推翻国民
党来解决是在胡
来
【在 d*********t 的大作中提到】
: 中国是大国，情况很复杂。民运那种什么都靠推翻共产党来解决是在胡来。
|
h*******e
发帖数: 510 | 50 我认为他有，至少试图有，
至于他能不能逾越各种障碍而得出结论，我就不清楚了
至少他去搜集死亡人数，这是调查最起码的第一步
而且事实证明，他才作第一步，就受到政府打压了
【在 d*********t 的大作中提到】
: 问题是艾未未调查豆腐渣了没有啊？
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 51 这些都是很简陋的数据了，不过展开说就太麻烦，你google下那些名称吧
你也可以看看一些大众类的报纸，华尔街日报的中文版我觉得就不错，各类观点都有
http://www.ftchinese.com/
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你难为我。我不懂指数什么的。
: 你能展开说说吗？别用太专业的术语
|
h*******e
发帖数: 510 | 52 收下了，谢谢
【在 t***o 的大作中提到】
: 这些都是很简陋的数据了，不过展开说就太麻烦，你google下那些名称吧
: 你也可以看看一些大众类的报纸，华尔街日报的中文版我觉得就不错，各类观点都有
: http://www.ftchinese.com/
|
t***o
发帖数: 19256 | 53 赞，哈哈
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我说句胡搅蛮缠的话，呵呵
: 当年的国民党是不是也可以说：中国是大国，情况很复杂。共党那种什么都靠推翻国民
: 党来解决是在胡
: 来
|
m********c
发帖数: 13337 | 54 民运的现状就是老是觉得广大老百姓都反对tg支持自己，其实老百姓是恨tg也讨厌民运
，因为本
质上这两家的当权者都是一路货色。 |
d*********t
发帖数: 4393 | 55 你有什么证据说他调查了豆腐渣？
如果只列出名单，而不去弄清楚和名单联系的建筑是不是豆腐渣，是不是在浑水摸鱼？
是不是在冤枉那些不是豆腐渣的建筑？是不是在给政府泼脏水？ |
h*******e
发帖数: 510 | 56 我确实不懂，为什么中国的历代政权更替，上台前都是为民谋利的，都是为民请命的，
比如陈胜吴广，项羽刘邦，
而且以共产党描绘的蓝图最美妙（分田地，学习美式民主自由，共产主义etc.)
而每个政权上台后却都变了脸，不兑现承诺，没有信用，然后又被推翻
中国就在造反，推翻，再造反，再推翻的轮回里走。
【在 m********c 的大作中提到】
: 民运的现状就是老是觉得广大老百姓都反对tg支持自己，其实老百姓是恨tg也讨厌民运
: ，因为本
: 质上这两家的当权者都是一路货色。
|
h*******e
发帖数: 510 | 57 我没有证据，但是我知道，如果我去调查豆腐渣，我一定会遇到层层阻力，
说不定连命都保不住，
也许我能做的，就只有调查死亡名单，而且这是最起码的第一步。
那么你有证据证明他没有试图去调查豆腐渣，而且只是在试图浑水摸鱼吗？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你有什么证据说他调查了豆腐渣？
: 如果只列出名单，而不去弄清楚和名单联系的建筑是不是豆腐渣，是不是在浑水摸鱼？
: 是不是在冤枉那些不是豆腐渣的建筑？是不是在给政府泼脏水？
|
t***o
发帖数: 19256 | 58 因为能上台的一定心狠手黑
上台后发现当皇帝原来这么爽，没人管，想杀谁杀谁，想操谁操谁，当然要变脸了
把有组织有能力的人统统打到，不让他们威胁到自己
例如刘少奇和几个将军，文字狱，反右等，哈哈
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我确实不懂，为什么中国的历代政权更替，上台前都是为民谋利的，都是为民请命的，
: 比如陈胜吴广，项羽刘邦，
: 而且以共产党描绘的蓝图最美妙（分田地，学习美式民主自由，共产主义etc.)
: 而每个政权上台后却都变了脸，不兑现承诺，没有信用，然后又被推翻
: 中国就在造反，推翻，再造反，再推翻的轮回里走。
|
h*******e
发帖数: 510 | 59 这么说，中国只能这样继续悲剧得轮回下去了。
但是这世上很多国家早就摆脱这种轮回了
【在 t***o 的大作中提到】
: 因为能上台的一定心狠手黑
: 上台后发现当皇帝原来这么爽，没人管，想杀谁杀谁，想操谁操谁，当然要变脸了
: 把有组织有能力的人统统打到，不让他们威胁到自己
: 例如刘少奇和几个将军，文字狱，反右等，哈哈
|
d*********t
发帖数: 4393 | 60 问题在于豆腐渣，不在于名单。如果只有名单，没有对豆腐渣的调查，那么名单就是没
有任何意义的，因为不是豆腐渣的建筑也会有名单。只有确认了是豆腐渣，相应的名单
才有意义。
艾未未只给出了名单，他的关于建筑质量的调查在哪里呢？ |
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 61 毛泽东以前说过，只有民主才能摆脱轮回，哈哈哈哈哈
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这么说，中国只能这样继续悲剧得轮回下去了。
: 但是这世上很多国家早就摆脱这种轮回了
|
d*********t
发帖数: 4393 | 62 现在老将民运们也这么说。
【在 t***o 的大作中提到】
: 毛泽东以前说过，只有民主才能摆脱轮回，哈哈哈哈哈
|
h*******e
发帖数: 510 | 63 好吧，以你的观点，如果艾未未是为了反共才去调查名单的，
那他为何不顺便把豆腐渣也调查了呢？这样反共不是更有证据了更加有力了吗？
难道你认为艾未未实际上是调查完豆腐渣了，认为实在是找不出一所学校是豆腐渣工程，
为了他的反共大业，才不把调查报告公布？
如果可以保着命调查完豆腐渣工程，我相信很多人都已经调查完了。事实也早就清楚了。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 问题在于豆腐渣，不在于名单。如果只有名单，没有对豆腐渣的调查，那么名单就是没
: 有任何意义的，因为不是豆腐渣的建筑也会有名单。只有确认了是豆腐渣，相应的名单
: 才有意义。
: 艾未未只给出了名单，他的关于建筑质量的调查在哪里呢？
|
t***o
发帖数: 19256 | 64 你真是有耐心啊
程，
了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 好吧，以你的观点，如果艾未未是为了反共才去调查名单的，
: 那他为何不顺便把豆腐渣也调查了呢？这样反共不是更有证据了更加有力了吗？
: 难道你认为艾未未实际上是调查完豆腐渣了，认为实在是找不出一所学校是豆腐渣工程，
: 为了他的反共大业，才不把调查报告公布？
: 如果可以保着命调查完豆腐渣工程，我相信很多人都已经调查完了。事实也早就清楚了。
|
h*******e
发帖数: 510 | 65 不要总给别人扣帽子，这样跟文革戴高帽子有什么区别？
你说我是老将，可我不这么认为，我认为我只是跟你观点不同而已。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 现在老将民运们也这么说。
|
h*******e
发帖数: 510 | 66 因为失去耐心并不能让大家找到答案。本来我只是个有疑惑的人想找到答案而已。
既然他愿意交流，而不是破口大骂，那就交流一下也无妨
如果他要破口大骂了，那大家就不在一个层面上了，也就没有交流的必要了
【在 t***o 的大作中提到】
: 你真是有耐心啊
:
: 程，
: 了。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 67 艾未未怎么想的我不知道。
我觉得事实可能是介于中间。豆腐渣肯定有，但是也肯定有不是豆腐渣的建筑。艾未未
只给出名单，是在混水摸鱼，强制性的将名单和豆腐渣联系起来，是没有根据的，人为
扩大了豆腐渣的范围。 |
d*********t
发帖数: 4393 | 68 我不说你，其它老将们，比如那个toldo，随便就给别人扣五毛的帽子。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不要总给别人扣帽子，这样跟文革戴高帽子有什么区别？
: 你说我是老将，可我不这么认为，我认为我只是跟你观点不同而已。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 69 其它老将们，比如那个toldo，扣帽子和骂人可不少啊。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 因为失去耐心并不能让大家找到答案。本来我只是个有疑惑的人想找到答案而已。
: 既然他愿意交流，而不是破口大骂，那就交流一下也无妨
: 如果他要破口大骂了，那大家就不在一个层面上了，也就没有交流的必要了
|
h*******e
发帖数: 510 | 70 是有可能。但我还是觉得，如果可以顺利调查豆腐渣工程，他一定会给出调查报告的。
就用common sense想一下吧，你想搞臭共产党，你一定不但想要死人的名单，更想要共
产党腐败的证
据--也就是豆腐渣工程的调查报告。
另外，你真的相信，有人可以顺利无阻得调查豆腐渣吗？
中国闲人这么多，反共的也不少，如果可以顺利调查，恐怕都轮不到艾未未来出风头了
而且，就只是调查死亡名单这一样，艾未未就已经被整惨了。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 艾未未怎么想的我不知道。
: 我觉得事实可能是介于中间。豆腐渣肯定有，但是也肯定有不是豆腐渣的建筑。艾未未
: 只给出名单，是在混水摸鱼，强制性的将名单和豆腐渣联系起来，是没有根据的，人为
: 扩大了豆腐渣的范围。
|
|
|
h*******e
发帖数: 510 | 71 在网上说话，都是话赶话，就吵上了
比如你前面就说我是老将民运无耻，如果我一看就火冒三丈，岂不是要跟你大骂特骂？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我不说你，其它老将们，比如那个toldo，随便就给别人扣五毛的帽子。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 72 问题就在于他不调查豆腐渣，而只调查名单，所以他的名单就只是攻击政府的工具而不
是对事实的反应。 |
t***o
发帖数: 19256 | 73 我去年在海归版有个是提到了对中国经济的短中期展望，有10几页讨论
现在貌似给删的只剩一页了
【在 h*******e 的大作中提到】
: 因为失去耐心并不能让大家找到答案。本来我只是个有疑惑的人想找到答案而已。
: 既然他愿意交流，而不是破口大骂，那就交流一下也无妨
: 如果他要破口大骂了，那大家就不在一个层面上了，也就没有交流的必要了
|
d*********t
发帖数: 4393 | 74 如果我说老将无耻的话，都是有理由的。
你如果发火了，你就要骂人？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 在网上说话，都是话赶话，就吵上了
: 比如你前面就说我是老将民运无耻，如果我一看就火冒三丈，岂不是要跟你大骂特骂？
|
h*******e
发帖数: 510 | 75 还是刚才那句话，我认为，他是没有办法调查豆腐渣的，原因我认为大家都知道。
所以他只能调查死亡名单。但即使只是这样，他也已经被整惨了。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 问题就在于他不调查豆腐渣，而只调查名单，所以他的名单就只是攻击政府的工具而不
: 是对事实的反应。
|
h*******e
发帖数: 510 | 76 我一般不发火。
你骂老将无耻的理由，老将也可以拿来骂小将无耻
总之网上吵架，非常无聊，这种事情，我一般不干
【在 d*********t 的大作中提到】
: 如果我说老将无耻的话，都是有理由的。
: 你如果发火了，你就要骂人？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 77 看来你和我的观点都说清楚了。有不同点也不好说服对方。讨论可以停止了。
我的观点就是艾未未的名单没有实质的意义，只是用来给政府泼脏水和挑拨灾民的愤怒
情绪，原因就是他没有调查豆腐渣，没有说清楚名单背后的愿意是否是豆腐渣，人为扩
大了豆腐渣的范围。 |
h*******e
发帖数: 510 | 78 是的。我的观点是：调查豆腐渣，非不愿也，是不能也。
之所以不能调查豆腐渣，完全是政府阻碍。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 看来你和我的观点都说清楚了。有不同点也不好说服对方。讨论可以停止了。
: 我的观点就是艾未未的名单没有实质的意义，只是用来给政府泼脏水和挑拨灾民的愤怒
: 情绪，原因就是他没有调查豆腐渣，没有说清楚名单背后的愿意是否是豆腐渣，人为扩
: 大了豆腐渣的范围。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 79 我同意你关于无聊的说法。
不过是否骂人是素质的反映，观点可以不同，情绪也可以有，是选择用文明的话语说出
自己的观点或者批评对方，还是选择说脏话骂人，是由素质决定的。
很多老将的素质很差，比如那个toldo。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我一般不发火。
: 你骂老将无耻的理由，老将也可以拿来骂小将无耻
: 总之网上吵架，非常无聊，这种事情，我一般不干
|
t***o
发帖数: 19256 | 80 结案陈词如下：
毛方：老将都是坏人，不管做什么都怀着肮脏的动机要搞共产党，该杀
刀方：艾老将是好人，共产党怀着肮脏的动机对付他 |
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 81 五毛狗你好
叫两声来听听
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我同意你关于无聊的说法。
: 不过是否骂人是素质的反映，观点可以不同，情绪也可以有，是选择用文明的话语说出
: 自己的观点或者批评对方，还是选择说脏话骂人，是由素质决定的。
: 很多老将的素质很差，比如那个toldo。
|
h*******e
发帖数: 510 | 82 我再唐一句，“是选择用文明的话语说出自己的观点或者批评对方”
这个文明不文明，是你界定的
比如你说老将民运无耻，你可能觉得这个话说得很文明，
但别人可能就觉得你骂人了，万一对方脾气不好，就开始回骂
然后一发不可收拾
那到底该算谁先跳起的骂战呢？
所以我觉得最保险的，就是1不要给人扣帽子，2尽量不要用攻击性言语。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我同意你关于无聊的说法。
: 不过是否骂人是素质的反映，观点可以不同，情绪也可以有，是选择用文明的话语说出
: 自己的观点或者批评对方，还是选择说脏话骂人，是由素质决定的。
: 很多老将的素质很差，比如那个toldo。
|
h*******e
发帖数: 510 | 83 你别火上浇油了，大家好不容易心平气和一下
【在 t***o 的大作中提到】
: 五毛狗你好
: 叫两声来听听
|
d*********t
发帖数: 4393 | 84 补充一下，我觉得如果艾未未因为政府阻碍不能调查豆腐渣，那他也就不应该发表名单
，因为没有原因的名单是没有意义的。关键在于豆腐渣，而不在于名单。原因是，不是
豆腐渣也会有名单。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 是的。我的观点是：调查豆腐渣，非不愿也，是不能也。
: 之所以不能调查豆腐渣，完全是政府阻碍。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 85 同意你说的两点。
可惜很多其它老将没有反省的能力，骂了人还很自豪。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我再唐一句，“是选择用文明的话语说出自己的观点或者批评对方”
: 这个文明不文明，是你界定的
: 比如你说老将民运无耻，你可能觉得这个话说得很文明，
: 但别人可能就觉得你骂人了，万一对方脾气不好，就开始回骂
: 然后一发不可收拾
: 那到底该算谁先跳起的骂战呢？
: 所以我觉得最保险的，就是1不要给人扣帽子，2尽量不要用攻击性言语。
|
h*******e
发帖数: 510 | 86 有人认为一个公司如果没有internal control的报告，
那么连公司的财务报表都不可靠。
你是不是赞成这个观点？因为你认为，如果没有豆腐渣的调查报告，那么死亡名单就没
有意义。
按你的想法放大了说，一个政府如果没有有效的监督制度，那么这个政府就没有公信力。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 补充一下，我觉得如果艾未未因为政府阻碍不能调查豆腐渣，那他也就不应该发表名单
: ，因为没有原因的名单是没有意义的。关键在于豆腐渣，而不在于名单。原因是，不是
: 豆腐渣也会有名单。
|
h*******e
发帖数: 510 | 87 所以为了你自己将来讨论愉快，就要多多宣扬这种论坛文化，大家才可以不用像文革一
样骂来骂去。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 同意你说的两点。
: 可惜很多其它老将没有反省的能力，骂了人还很自豪。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 88 同意你关于公司的说法。同样适用于艾未未的名单。
关于政府的公信力，比较复杂，我的观点有些保留。 |
h*******e
发帖数: 510 | 89 明白了。你的观点是：
一个公司如果没有internal control report,只有financial report就没有任何意义。
所以
艾未未没有给出豆腐渣建筑调查报告(不管出于什么原因），只给了死亡名单，这是没
有意义的。
但政府没有有效的监督机制，政府的公信力又不一定要被怀疑？
撇开政府缺失监督机制，是否等于丧失公信力这点我们先不谈（毕竟话题太大），
我觉得，死亡名单和financial report的数字，是不一样的。
鲜活的人命和财务数据，恐怕不能等同
请原谅我不理性一下。我支持艾未未调查死亡名单，那是一条条生命，和你我一样。
只不过你我的童年没有遭遇不辛，所以今天还能在这里讨论。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 同意你关于公司的说法。同样适用于艾未未的名单。
: 关于政府的公信力，比较复杂，我的观点有些保留。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 90 我说了，问题的关键就在于没有弄清楚原因的名单是没有意义的名单。
如果名单的原因是正常的建筑，你会怎样反应？ |
|
|
h*******e
发帖数: 510 | 91 如果调查之后发现：建筑不是豆腐渣，死亡完全是天灾造成的
我会很高兴事实真相大白，而且中国不是人们想象的那样千疮百孔贪污腐败。
可是问题是，有这样一份调查报告吗？
没有
那么为什么没有报告？是全中国没有一个人想到去调查了吗？
还是没有一个人可以不受迫害得去调查？
另外：死亡名单，对我的意义，不仅仅是数字，是名单。
我相信，对很多人来说，都不只是这样
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我说了，问题的关键就在于没有弄清楚原因的名单是没有意义的名单。
: 如果名单的原因是正常的建筑，你会怎样反应？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 92 我想说的是，艾未未的名单没有实质的意义，因为他没有给出名单的原因。
关于为什么没有调查豆腐渣，是另外一个话题。 |
g***g
发帖数: 804 | 93 我大清就毁在老bitch手里，我操
谭嗣同可是大清名臣呀！
【在 h*******e 的大作中提到】
: 如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
: 如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
: 会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
: 纯讨论
|
h*******e
发帖数: 510 | 94 理性点（或者冷血点）来说，确实没有意义，还要白白搭上自己的前途甚至性命。
但有些事，即便是没有意义，即便是徒劳，他还是要去做。
就这点，我就佩服他。
我不相信他这么做的背后动机，是为了推翻政权。
我觉得就是良知，对死者的尊重，让他这么去做了。
换作我若是个有影响的文化人，而且不懦弱，我也会这么做的。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我想说的是，艾未未的名单没有实质的意义，因为他没有给出名单的原因。
: 关于为什么没有调查豆腐渣，是另外一个话题。
|
t***o
发帖数: 19256 | 95 相信共产党，还不如相信母猪会上树
连赵连海都可以判刑的政府，还有什么无耻的事做不出来
【在 h*******e 的大作中提到】
: 如果调查之后发现：建筑不是豆腐渣，死亡完全是天灾造成的
: 我会很高兴事实真相大白，而且中国不是人们想象的那样千疮百孔贪污腐败。
: 可是问题是，有这样一份调查报告吗？
: 没有
: 那么为什么没有报告？是全中国没有一个人想到去调查了吗？
: 还是没有一个人可以不受迫害得去调查？
: 另外：死亡名单，对我的意义，不仅仅是数字，是名单。
: 我相信，对很多人来说，都不只是这样
|
h*******e
发帖数: 510 | 96 很理解你这种心情，不过光骂，是没有用的
虽然我也不知道要怎么做，才能看到国内的幼儿们不再受毒奶粉之害，
不再无缘无故死去
【在 t***o 的大作中提到】
: 相信共产党，还不如相信母猪会上树
: 连赵连海都可以判刑的政府，还有什么无耻的事做不出来
|
d*********t
发帖数: 4393 | 97 只有确认了原因的名单才是有意义的，才是尊重。
请考虑以下几种情况：
名单，原因是豆腐渣，给出了原因
名单，原因是正常的建筑，给出了原因
名单，有的是因为豆腐渣，有的是正常的建筑，给出了原因
名单，没有给出原因
所有这些情况，对名单哀悼是应该的。但是愤怒呢，尤其是对最后一种情况愤怒呢？我
觉得那是被欺骗。 |
h*******e
发帖数: 510 | 98 你说的前三种情况，都不可能实现，因为政府不允许任何人调查。
我理解你对最后一种情况的质疑，因为没有豆腐渣调查报告，
因为你认为一个公司没有内审报告，就不应该出具财务报表，
虽然你觉得一个政府没有一个有效监督机制，不一定说明政府没有公信力。
而我认为，但凡有机会有条件，豆腐渣调查报告是一定早就面世了的。
但是我们不能因为没办法调查豆腐渣，就对死者采取遗忘的态度，
就让人们不为了孩子的死亡而悲伤愤怒。
更不能因为有人为了这些死去的孩子做了一点凭良心的事，就说他是在欺骗大众，是有
阴谋要推翻政
府的。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 只有确认了原因的名单才是有意义的，才是尊重。
: 请考虑以下几种情况：
: 名单，原因是豆腐渣，给出了原因
: 名单，原因是正常的建筑，给出了原因
: 名单，有的是因为豆腐渣，有的是正常的建筑，给出了原因
: 名单，没有给出原因
: 所有这些情况，对名单哀悼是应该的。但是愤怒呢，尤其是对最后一种情况愤怒呢？我
: 觉得那是被欺骗。
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
t***o
发帖数: 19256 | 100 只有改变官商勾结的体制才有可能
而这样的前提是政改，这是不可能的
没有一场大的经济危机导致的政治危机，中国不可能涅磐
【在 h*******e 的大作中提到】
: 很理解你这种心情，不过光骂，是没有用的
: 虽然我也不知道要怎么做，才能看到国内的幼儿们不再受毒奶粉之害，
: 不再无缘无故死去
|
|
|
d*********t
发帖数: 4393 | 101 毛泽东和民运都说过，只有民主才能摆脱轮回
【在 t***o 的大作中提到】
: 只有改变官商勾结的体制才有可能
: 而这样的前提是政改，这是不可能的
: 没有一场大的经济危机导致的政治危机，中国不可能涅磐
|
h*******e
发帖数: 510 | 102 我不愤怒，我只是觉得艾未未调查死亡名单没有错。
那么你为什么要对艾未未调查死亡名单这件事愤怒呢？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你为什么要对一份不清楚原因的名单愤怒？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 103 我觉得他有错，因为他没有给出原因就公布了名单，这样的名单是没有意义的，是不尊
重的。
他的错误，也在于误导人们去扩大愤怒的范围。对豆腐渣的愤怒是应该的，但是被误导
的扩大的愤怒是被欺骗了。 |
t***o
发帖数: 19256 | 104 光有民主没有法制没用，最后就会被毛腊肉这种野心家控制
光有法制也没用，背后一定要有相应的力量支撑，例如独立的商界，知识界，工会，各
种组织等等，中国这些一个都没有，原来有的也给土共肢解了；
所以一定要有场大的危机，政府的控制势力削弱，这些力量才可以起来，才能开始发展
法制和协商机制。所以现在中央的控制势力减弱是好事，至少给了NGO和知识界发展的
空间
【在 d*********t 的大作中提到】
: 毛泽东和民运都说过，只有民主才能摆脱轮回
|
t***o
发帖数: 19256 | 105 河蟹啊河蟹
艾未未稍微不够河蟹，就无耻了
你党妈作出多少伤天害理的事，也不见你放个屁
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我觉得他有错，因为他没有给出原因就公布了名单，这样的名单是没有意义的，是不尊
: 重的。
: 他的错误，也在于误导人们去扩大愤怒的范围。对豆腐渣的愤怒是应该的，但是被误导
: 的扩大的愤怒是被欺骗了。
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
t***o
发帖数: 19256 | 107 共产党犯错，你有过一点点批评的声音吗？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你不能用共产党的错误去掩盖艾未未的错误。
|
h*******e
发帖数: 510 | 108 你说的没错，
所以，谁不允许我们调查豆腐渣，我们就应该对谁更愤怒，
而不是对那个没办法去调查豆腐渣的人愤怒。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我觉得他有错，因为他没有给出原因就公布了名单，这样的名单是没有意义的，是不尊
: 重的。
: 他的错误，也在于误导人们去扩大愤怒的范围。对豆腐渣的愤怒是应该的，但是被误导
: 的扩大的愤怒是被欺骗了。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 109 你不能用共产党的错误去掩盖艾未未的错误。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你说的没错，
: 所以，谁不允许我们调查豆腐渣，我们就应该对谁更愤怒，
: 而不是对那个没办法去调查豆腐渣的人愤怒。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 110 共产党的错误，我从来没有否认过。
【在 t***o 的大作中提到】
: 共产党犯错，你有过一点点批评的声音吗？
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 111 你有没有批评过？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 共产党的错误，我从来没有否认过。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 112 很少。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你有没有批评过？
|
h*******e
发帖数: 510 | 113 我没在试图掩盖什么，我只是认为，两害相权取其轻，
即使艾未未因为共产党不允许他调查豆腐渣，而只能调查死亡名单，
也是冒着危险去做的，也是值得尊重的。
不能因为他做的不完美，而认为他是恶意煽动。
他拿不出豆腐渣报告来，不是他的错，不是他不想调查。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你不能用共产党的错误去掩盖艾未未的错误。
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
t***o
发帖数: 19256 | 115 既然中国这些问题的元凶首恶你都不批评
为什么整天骂批评它的人？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 很少。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 116 他拿不出豆腐渣报告来，是不是他的错，这个也涉及主观判断了。
但是他公布没有给出原因的名单，那是错的。 |
d*********t
发帖数: 4393 | |
h*******e
发帖数: 510 | 118 好吧，站在你的立场看，他公布没有给出豆腐渣报告的死亡名单是错的，
那么谁不允许他公布豆腐渣报告的？
难道不是共产党吗？
所以追根究底，还不是共产党的错吗？
不过我们反正谁也说服不了谁，呵呵，有点累了都
【在 d*********t 的大作中提到】
: 他拿不出豆腐渣报告来，是不是他的错，这个也涉及主观判断了。
: 但是他公布没有给出原因的名单，那是错的。
|
t***o
发帖数: 19256 | 119 原来是屁股决定脑袋
自己承认了吧
【在 d*********t 的大作中提到】
: 因为我认为共产党烂，民运更烂。
|
h*******e
发帖数: 510 | 120 除了这两个，还有别的选择吗？
目前，民运的力量根本不可能与共产党抗衡吧？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 因为我认为共产党烂，民运更烂。
|
|
|
d*********t
发帖数: 4393 | 121 共产党限制调查豆腐渣，是另一个问题。
艾未未有他自己的问题，如果他负责任的话，就不应该饶过调查豆腐渣去公开那个没有
实质意义的名单。 |
d*********t
发帖数: 4393 | |
t***o
发帖数: 19256 | 123 艾未未
【在 d*********t 的大作中提到】
: 请问有谁不是屁股决定脑袋？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 124 现在共产党总体上讲还是推动中国进步的，所以我支持。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 除了这两个，还有别的选择吗？
: 目前，民运的力量根本不可能与共产党抗衡吧？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 125 lol
【在 t***o 的大作中提到】
: 艾未未
|
t***o
发帖数: 19256 | 126 还有个毛左势力
【在 h*******e 的大作中提到】
: 除了这两个，还有别的选择吗？
: 目前，民运的力量根本不可能与共产党抗衡吧？
|
h*******e
发帖数: 510 | 127 这个我同意，他本可以做他的御用设计师的
【在 t***o 的大作中提到】
: 艾未未
|
t***o
发帖数: 19256 | 128 你不要笑
以他的出身，要想靠这个赚钱容易的很
以你的心胸，当然以为人人有了钱就会把良知丢一边了
【在 d*********t 的大作中提到】
: lol
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
t***o
发帖数: 19256 | 130 共产党已经把中国发展转型的路给堵死了，所以我才反对
当然你是看不出来的
【在 d*********t 的大作中提到】
: 现在共产党总体上讲还是推动中国进步的，所以我支持。
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 131 呵呵
嘿嘿嘿
【在 d*********t 的大作中提到】
: 艾未未拿的是洋人的钱，屁股坐在洋人那边。
|
t***o
发帖数: 19256 | 132 你现在拿的是谁的钱？屁股在哪边？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 艾未未拿的是洋人的钱，屁股坐在洋人那边。
|
h*******e
发帖数: 510 | 133 也许他还是太感性，不够理性吧。
如果我是一个阴谋要推翻共产党的人，
四川地震我一定会好好做文章，
一定要暗中搜集所有证据，哪怕捏造事实也在所不惜
然后将豆腐渣报告+死亡报告公布，
并且为了保证自己人身安全，一定要躲在境外操作这一切
但恰恰因为艾未未没有捏造一个豆腐渣名单，说明了他不是像你所说的，
为了推翻共产党而去调查死亡名单
【在 d*********t 的大作中提到】
: 共产党限制调查豆腐渣，是另一个问题。
: 艾未未有他自己的问题，如果他负责任的话，就不应该饶过调查豆腐渣去公开那个没有
: 实质意义的名单。
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
h*******e
发帖数: 510 | 135 艾未未本身是个愤青，年轻在美国混的时候，也常去参加游行，拍照寄给美国媒体和美
国民权协会，
参见下面的转发文章 |
t***o
发帖数: 19256 | 136 人说了，他是屁股决定脑袋
凡是反对共产党的就是他的敌人
【在 h*******e 的大作中提到】
: 艾未未本身是个愤青，年轻在美国混的时候，也常去参加游行，拍照寄给美国媒体和美
: 国民权协会，
: 参见下面的转发文章
|
z***c
发帖数: 2959 | 137
慈禧时代控制新闻传播比现在容易多了吧
经济放缓很快就会到来，这个是经济规律，随便找本讲增长的书，都有数学
推导。
【在 x****o 的大作中提到】
: 难
: 一是很难做到昭告天下，政府把媒体控制的死死的，大部分人并不会知道
: 二是中国经济还在快速发展，从政府到百姓都是一切向钱看，大家都想着
: 怎样去赚钱，不会想着去革命。一旦经济发展放缓，甚至倒退，就像埃及
: 一样，民众才会想着去上街。
|
A*****n
发帖数: 184 | 138 谭占的是民族矛盾的高度，自强以御外侮。
今日党国恰恰是以这个起家的，抗老美，揍印度，扁越南，收港澳。。。。。所以民众
high的很。换句话
说，党国有6000万谭嗣同。
今日之中国，倘若再出什么革命者，亦必是鸡鸣狗盗，沽名钓誉之辈。因为权力层改良
之愿望尚存，民众之
自由与物质之富足也是前所未有的。弃如此于不顾的“革命者”便是惟恐天下不乱，吃
人血馒头的投机野心
家。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 如果今天的中国，再出现一批流血牺牲的革命者，并且昭告天下
: 如同当年菜市口被砍头的革命党，或者被国民党暗杀的共产党员，
: 会对民众产生触动，最终星星之火而燎原吗？
: 纯讨论
|
