m********y
发帖数: 21909 | 1 那天grasshopper说为什么越来越多的文人反共，我觉得还有一个原因，那就是谁反共，谁成神。
这个想法虽然萎缩，但现实就是这样。 |
A*D
发帖数: 1783 | 2 这个不得不同意。
从艾未未这件是来看，因为艾未未反共，连对他的作品不喜欢也不成，还有个ID吧艾未
未直接称为艾神，我个人眼中怀疑这些人的民主素养。 |
m********y
发帖数: 21909 | 3 你和我的理解不同。我的理解是，为什么谁反共，谁就成了神？
那天有个网友贴了一帖，说tg造神，不仅自己造神，也替敌人造神。他想得很深，寓意
也很深。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个不得不同意。
: 从艾未未这件是来看，因为艾未未反共，连对他的作品不喜欢也不成，还有个ID吧艾未
: 未直接称为艾神，我个人眼中怀疑这些人的民主素养。
|
A*D
发帖数: 1783 | 4 这个容易理解，现在的tg是人人厌恶，但是毕竟大多数的人的生活，养家糊口，不敢也
不会去出头反共。所以有人出头的话，当然支持了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你和我的理解不同。我的理解是，为什么谁反共，谁就成了神？
: 那天有个网友贴了一帖，说tg造神，不仅自己造神，也替敌人造神。他想得很深，寓意
: 也很深。
|
A*D
发帖数: 1783 | 5 这个就更当年tg打土豪一样。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个容易理解，现在的tg是人人厌恶，但是毕竟大多数的人的生活，养家糊口，不敢也
: 不会去出头反共。所以有人出头的话，当然支持了。
|
I********n
发帖数: 1468 | 6 主要是外媒和外国政府推的， 就看艾魏魏，被抓之前就成了西方的darling了。我觉得
土工就怕或恨上列强船的人， 一旦有西方的资源支持， 一个本来没有什么影响的人的
能力就扩大了无数倍。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你和我的理解不同。我的理解是，为什么谁反共，谁就成了神？
: 那天有个网友贴了一帖，说tg造神，不仅自己造神，也替敌人造神。他想得很深，寓意
: 也很深。
|
o****y
发帖数: 26355 | 7 因为TG不能让他消失啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 主要是外媒和外国政府推的， 就看艾魏魏，被抓之前就成了西方的darling了。我觉得
: 土工就怕或恨上列强船的人， 一旦有西方的资源支持， 一个本来没有什么影响的人的
: 能力就扩大了无数倍。
|
m********y
发帖数: 21909 | 8 你不觉的全球化以后，中国政府的观念也该全球化一点吗？
艾未未没有西方资源支持，其实tg抓他就更加肆无忌惮了，我认为。
【在 I********n 的大作中提到】
: 主要是外媒和外国政府推的， 就看艾魏魏，被抓之前就成了西方的darling了。我觉得
: 土工就怕或恨上列强船的人， 一旦有西方的资源支持， 一个本来没有什么影响的人的
: 能力就扩大了无数倍。
|
I********n
发帖数: 1468 | 9 根本不是， 在任何社会中， 老百姓都是反权力的，所以对于跟权力叫板的人都会同情
。 前两天npr上还很悲愤地说美国人崇拜像Billy the kid这样的罪犯，而贬低把罪犯
绳之以法的警察，也是这个原因。
你站起来和政府对着吆喝， 大多数一定会喝彩；
但你要大家起来造反，大家会认为你是沙比；
而民运老将就是想鼓动老百姓起来造反，所以你们是沙比。。。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个容易理解，现在的tg是人人厌恶，但是毕竟大多数的人的生活，养家糊口，不敢也
: 不会去出头反共。所以有人出头的话，当然支持了。
|
I********n
发帖数: 1468 | 10 不是， 看看中国哪些异见人士被抓，哪些没有，特别是签了08宪章的。
对于一个事实性的东西，还是别认为， 查查资料是正道。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你不觉的全球化以后，中国政府的观念也该全球化一点吗？
: 艾未未没有西方资源支持，其实tg抓他就更加肆无忌惮了，我认为。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 11 老将没有鼓动老百姓造反，
而是劝TG早些民主，老百姓就没有造反的理由了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 根本不是， 在任何社会中， 老百姓都是反权力的，所以对于跟权力叫板的人都会同情
: 。 前两天npr上还很悲愤地说美国人崇拜像Billy the kid这样的罪犯，而贬低把罪犯
: 绳之以法的警察，也是这个原因。
: 你站起来和政府对着吆喝， 大多数一定会喝彩；
: 但你要大家起来造反，大家会认为你是沙比；
: 而民运老将就是想鼓动老百姓起来造反，所以你们是沙比。。。
|
A*D
发帖数: 1783 | 12 我萎缩的认为这是tg的策略。
向艾未未这种拿西方钱的人， tg应该不是很怕，这些人在有些时候无法保持自己的独
立性和民族正确性，要批很容易。
土共真正怕的是那些为底层人民维权的人， 是那些真正关注底层人民的人。这种人才
是有真正对tg有杀伤力的。tg从来对这样的人是不手软的，哪里像艾未未这种， 还让他滋润
了这么久。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你不觉的全球化以后，中国政府的观念也该全球化一点吗？
: 艾未未没有西方资源支持，其实tg抓他就更加肆无忌惮了，我认为。
|
o****y
发帖数: 26355 | 13 所以TG独裁无胆，民主无量啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 不是， 看看中国哪些异见人士被抓，哪些没有，特别是签了08宪章的。
: 对于一个事实性的东西，还是别认为， 查查资料是正道。
|
o**1
发帖数: 6383 | 14 你说说这些事实吧
【在 I********n 的大作中提到】
: 不是， 看看中国哪些异见人士被抓，哪些没有，特别是签了08宪章的。
: 对于一个事实性的东西，还是别认为， 查查资料是正道。
|
I********n
发帖数: 1468 | 15 我不知道你的眼睛瞎了还是心瞎了， 说这样的话。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老将没有鼓动老百姓造反，
: 而是劝TG早些民主，老百姓就没有造反的理由了。
|
I********n
发帖数: 1468 | 16 我说中国目前不适合西方民主你悲愤不？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以TG独裁无胆，民主无量啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 17 老将好像都在鼓吹民主化，
那个鼓吹暴力革命拉。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我不知道你的眼睛瞎了还是心瞎了， 说这样的话。
|
o****y
发帖数: 26355 | 18 你说不适合，我为什么要悲愤啊。
如果中国老百姓多数人都这么说，老夫才会悲愤。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我说中国目前不适合西方民主你悲愤不？
|
I********n
发帖数: 1468 | 19 一天以散布煽动性信息为己任。。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老将好像都在鼓吹民主化，
: 那个鼓吹暴力革命拉。
|
o**1
发帖数: 6383 | 20 你是维稳办的？
【在 I********n 的大作中提到】
: 一天以散布煽动性信息为己任。。。。
|
|
|
I********n
发帖数: 1468 | 21 难道不是多数人都这么说吗？ 08宪章连个水花都没溅起来，不说明问题吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你说不适合，我为什么要悲愤啊。
: 如果中国老百姓多数人都这么说，老夫才会悲愤。
|
o****y
发帖数: 26355 | 22 那是言论自由啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 一天以散布煽动性信息为己任。。。。
|
o**1
发帖数: 6383 | 23 逻辑有问题。
如果土共不封锁新闻，让大家看看08宪章，再来说有没有水花，这才能说明问题。
【在 I********n 的大作中提到】
: 难道不是多数人都这么说吗？ 08宪章连个水花都没溅起来，不说明问题吗？
|
o****y
发帖数: 26355 | 24 多数人怎么说的。
国内网站老夫也经常上啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 难道不是多数人都这么说吗？ 08宪章连个水花都没溅起来，不说明问题吗？
|
I********n
发帖数: 1468 | 25 中华之复兴，必需稳定！
各色蛇鼠垃圾，皆待中华之乱而分食之！
【在 o**1 的大作中提到】
: 你是维稳办的？
|
o****y
发帖数: 26355 | 26 稳定当然是必须的，
民主社会更稳定啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中华之复兴，必需稳定！
: 各色蛇鼠垃圾，皆待中华之乱而分食之！
|
A*D
发帖数: 1783 | 27 不过国内支持刘晓波的人真的不多（知道他的）。
【在 o**1 的大作中提到】
: 逻辑有问题。
: 如果土共不封锁新闻，让大家看看08宪章，再来说有没有水花，这才能说明问题。
|
o**1
发帖数: 6383 | 28 怎么样才能稳定？靠枪杆子和5毛？
你让土共别那么胡作非为，就会极大的促进稳定。
土共一边胡搞，一边让屁民老实。还有你这样的吹鼓这种稳定。
这个稳定不了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中华之复兴，必需稳定！
: 各色蛇鼠垃圾，皆待中华之乱而分食之！
|
o**1
发帖数: 6383 | 29 你咋知道的？统计过？
【在 A*D 的大作中提到】
: 不过国内支持刘晓波的人真的不多（知道他的）。
|
o****y
发帖数: 26355 | 30 这个和支持民主不是一回事，
要不全国公投，大家喜欢民主制度还是专制制度。
如果全国人民同意专制，继续专制20年。
然后再投。
【在 A*D 的大作中提到】
: 不过国内支持刘晓波的人真的不多（知道他的）。
|
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 31 你的爱国心我特别特别能理解，我跟你一样。不同的是，你我看到的老鼠和蛇不同，我
觉得tg现在真的是鼠蛇。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中华之复兴，必需稳定！
: 各色蛇鼠垃圾，皆待中华之乱而分食之！
|
I********n
发帖数: 1468 | 32 我知道，你们一说民主，就是指西方各国，仿佛这就是民主社会。岂不是西方民主社会
的稳定，是过去一百年打出来的， 从各种内战到世界大战，都是在民主的小花帽下进
行的。
更何况，世界上有更多的和中国国情类似的民主国家， 也没有比中国稳定到哪里去，
从政府廉洁度到社会公平，甚至不如中国。 只不过它们的发展潜力太差，没有进入西
方现今世界秩序既得利益集团的瞄准心。 比如俄罗斯， “民主”之后烂了，就从西媒
中消失了，后来石油涨价有钱了， 腰杆硬了一些，就被批为“不民主”了。 让俄罗斯
振兴的不是民主，而是中石油。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 稳定当然是必须的，
: 民主社会更稳定啊。
|
A*D
发帖数: 1783 | 33 这个是我说的不准确， 就我了解的身边的人（家人， 朋友， 以前的同事）来说（那
些可以接触境外媒体的人：翻墙）， 支持刘晓波的人不多。不过其中真正看过08宪章
的人也不多（主要是没有谁觉得自己有精力去看这个），主要是刘晓波的credit不好， 一个是三百年，一个是那境外的钱。
我觉得艾未未也有这样的问题，那个草尼玛会让很多人不支持他。比如我。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你咋知道的？统计过？
|
A*D
发帖数: 1783 | 34 兄弟， 就你这个观点， 我不支持你。
你这个太轻率了，有点管杀不管埋的感觉。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和支持民主不是一回事，
: 要不全国公投，大家喜欢民主制度还是专制制度。
: 如果全国人民同意专制，继续专制20年。
: 然后再投。
|
o****y
发帖数: 26355 | 35 民主国家的内战，哪有独裁国家的内战多啊。
独裁国家的内战可能要经久不息的。
和中国差不多的民主国家，如今那个不稳定。
现在国家不稳定的，都是以前独裁的国家。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我知道，你们一说民主，就是指西方各国，仿佛这就是民主社会。岂不是西方民主社会
: 的稳定，是过去一百年打出来的， 从各种内战到世界大战，都是在民主的小花帽下进
: 行的。
: 更何况，世界上有更多的和中国国情类似的民主国家， 也没有比中国稳定到哪里去，
: 从政府廉洁度到社会公平，甚至不如中国。 只不过它们的发展潜力太差，没有进入西
: 方现今世界秩序既得利益集团的瞄准心。 比如俄罗斯， “民主”之后烂了，就从西媒
: 中消失了，后来石油涨价有钱了， 腰杆硬了一些，就被批为“不民主”了。 让俄罗斯
: 振兴的不是民主，而是中石油。。。
|
o****y
发帖数: 26355 | 36 民主制度是资本主义市场经济的必须。
搞专制，必然是资本家的垄断，将来可能要产生革命的。
【在 A*D 的大作中提到】
: 兄弟， 就你这个观点， 我不支持你。
: 你这个太轻率了，有点管杀不管埋的感觉。
|
I********n
发帖数: 1468 | 37 印度，墨西哥，土耳其。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主国家的内战，哪有独裁国家的内战多啊。
: 独裁国家的内战可能要经久不息的。
: 和中国差不多的民主国家，如今那个不稳定。
: 现在国家不稳定的，都是以前独裁的国家。
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 比利比亚强多了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 印度，墨西哥，土耳其。。。
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 问题是08宪章没什么新的东西，原先的中国宪法就已经都差不多涵盖了，请问有几个老
百姓去仔细看宪法的？能有积极性看宪法和识字去看宪法或者有条件能去看宪法的，又
有什么必要看08宪章呢？空谈所谓民主不如扫除文盲增加普通百姓接触各种文字性条文
的机会。
【在 o**1 的大作中提到】
: 逻辑有问题。
: 如果土共不封锁新闻，让大家看看08宪章，再来说有没有水花，这才能说明问题。
|
o**1
发帖数: 6383 | 40 既然如此，为什么土共封杀的这么厉害？
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是08宪章没什么新的东西，原先的中国宪法就已经都差不多涵盖了，请问有几个老
: 百姓去仔细看宪法的？能有积极性看宪法和识字去看宪法或者有条件能去看宪法的，又
: 有什么必要看08宪章呢？空谈所谓民主不如扫除文盲增加普通百姓接触各种文字性条文
: 的机会。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 41 宪法的目的，就是一个限制政府的权力，
保证公民的权力。
否则人们要宪法干什么。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是08宪章没什么新的东西，原先的中国宪法就已经都差不多涵盖了，请问有几个老
: 百姓去仔细看宪法的？能有积极性看宪法和识字去看宪法或者有条件能去看宪法的，又
: 有什么必要看08宪章呢？空谈所谓民主不如扫除文盲增加普通百姓接触各种文字性条文
: 的机会。
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 中国宪法规定的，中国是民主制度，能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律
的机会。按照你说的那还叫专制吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和支持民主不是一回事，
: 要不全国公投，大家喜欢民主制度还是专制制度。
: 如果全国人民同意专制，继续专制20年。
: 然后再投。
|
o**1
发帖数: 6383 | 43 识字率现在不低了吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国宪法规定的，中国是民主制度，能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律
: 的机会。按照你说的那还叫专制吗？
|
o****y
发帖数: 26355 | 44 TG愚昧老百姓贝。
人们为什么要制定宪法，
人们当年建立政府，就是为了让政府服务自己，
而不是让政府欺负自己。
但是人们怎么能保证自己不会被政府欺负呐，
于是人们就写了宪法，宪法高于政府，
人们可以用宪法保证自己不受政府的迫害。
【在 o**1 的大作中提到】
: 既然如此，为什么土共封杀的这么厉害？
|
m********y
发帖数: 21909 | 45 你这是瞎掰，不识字的人也知道蛋糕哪块大那块小，政治就是切蛋糕，不用怕人不知道
蛋糕的大小。
至于接触法律，如果有人不懂，可以推举代表啊，选举代表帮他们懂法律啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国宪法规定的，中国是民主制度，能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律
: 的机会。按照你说的那还叫专制吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 那是一个政党对自身利益维护的自然反应，同时顺带着可以扯大旗说维护中国稳定环境
，虽然实质上是有这么个作用，但是本质上是对自身政党利益的维护。现在连本身自己
的宪法的民主都没有实现，搞08宪章有意思吗？你看过宪法没有？我对比过，08宪章没
什么新意。真正把宪法实现了，也是民主的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 既然如此，为什么土共封杀的这么厉害？
|
o****y
发帖数: 26355 | 47 规定是规定，
中国是民主制度，怎么体现出来。
人民如果对政府不满意，怎么更换政府。
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国宪法规定的，中国是民主制度，能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律
: 的机会。按照你说的那还叫专制吗？
|
o****y
发帖数: 26355 | 48 中国宪法规定中国必须由TG领导，
就得改，政府选举制度也得改。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那是一个政党对自身利益维护的自然反应，同时顺带着可以扯大旗说维护中国稳定环境
: ，虽然实质上是有这么个作用，但是本质上是对自身政党利益的维护。现在连本身自己
: 的宪法的民主都没有实现，搞08宪章有意思吗？你看过宪法没有？我对比过，08宪章没
: 什么新意。真正把宪法实现了，也是民主的。
|
l******t
发帖数: 2788 | 49 “中国目前不适合民主。”这是最无耻的言论。民主是人的基本权利，是理所当然的。 |
a***n
发帖数: 3633 | 50 这话说的不错。如果共党觉得08是堆垃圾，不妨不要禁，让大家
都来看看。
【在 o**1 的大作中提到】
: 逻辑有问题。
: 如果土共不封锁新闻，让大家看看08宪章，再来说有没有水花，这才能说明问题。
|
|
|
a***n
发帖数: 3633 | 51 这个，我觉得有些天真。目前只有口头上服务民众的政府，和
口头上都不愿意这么做的政府。人类历史上看，基本上只能赶走
政府首脑，没法赶走政府。
【在 o****y 的大作中提到】
: TG愚昧老百姓贝。
: 人们为什么要制定宪法，
: 人们当年建立政府，就是为了让政府服务自己，
: 而不是让政府欺负自己。
: 但是人们怎么能保证自己不会被政府欺负呐，
: 于是人们就写了宪法，宪法高于政府，
: 人们可以用宪法保证自己不受政府的迫害。
|
f****i
发帖数: 9419 | 52 问题在于宪法要有执行力，不扫除文盲，你监督机制就不能产生作用。所以，加大教育
尤其是普及教育是中国实现民主的正途。08宪章没什么特别的新意，和本身宪法差不多
，你认为08宪章可以起到宪法现在都没有完全发挥的作用？这是悖论，能实现08宪章的
内容，也就能实现宪法，能实现宪法了，为什么要多事搞一个08宪章？其实就我个人来
说，真心愿意改善民主情况，不是流血冲突对立是不断的扫盲，自然有庞大的利益阶层
来要求改变。西方民主也是如此达到的。08宪章究其本质来说，作秀的层面更大，不能
说发起人并不是不想推动民主，但是很显然做的事情给自己博名的因素更高，中国文人
有以死留青史的传统，古代言官都是想这么名留青史，甚至不惜死荐
【在 o****y 的大作中提到】
: 宪法的目的，就是一个限制政府的权力，
: 保证公民的权力。
: 否则人们要宪法干什么。
|
f****i
发帖数: 9419 | 53 说实话，达到民众觉醒的程度差远了，但是应该也离实现民主诉求不远了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 识字率现在不低了吧
|
j**********g
发帖数: 793 | 54 现在就等着铲子党判艾未未10几20年了，说不定中国真能卫冕诺贝尔奖 |
f****i
发帖数: 9419 | 55 给你张卖身契，你以为是选票，签了，你完蛋了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你这是瞎掰，不识字的人也知道蛋糕哪块大那块小，政治就是切蛋糕，不用怕人不知道
: 蛋糕的大小。
: 至于接触法律，如果有人不懂，可以推举代表啊，选举代表帮他们懂法律啊。
|
o**1
发帖数: 6383 | 56 识字率达到百分之多少可以达到民众觉醒的程度？
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，达到民众觉醒的程度差远了，但是应该也离实现民主诉求不远了。
|
I********n
发帖数: 1468 | 57 中国的政府不换？ 中国的政策过去在1979年发生了翻天覆地的变化，就是在过去的30
年内也是发生了巨大的变化。 美国呢？换个党上台又怎样，该bailout banks还是
bailout, 你感觉什么区别？就是从江朱到胡温，政策还是有相当改变的。
美国的这种形式上的“新瓶装旧酒”成了换政府，中国的政策的大改变倒不是了？ 真
奇怪！
【在 o****y 的大作中提到】
: 规定是规定，
: 中国是民主制度，怎么体现出来。
: 人民如果对政府不满意，怎么更换政府。
|
o****y
发帖数: 26355 | 58 中国人如今的文化程度比200多年前美国人强多了。
你如果认为农村人文化程度不高，城市人的文化可以选举了吧。
民主可以从城市开始啊。
而TG反其道而行之，从农村开始。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题在于宪法要有执行力，不扫除文盲，你监督机制就不能产生作用。所以，加大教育
: 尤其是普及教育是中国实现民主的正途。08宪章没什么特别的新意，和本身宪法差不多
: ，你认为08宪章可以起到宪法现在都没有完全发挥的作用？这是悖论，能实现08宪章的
: 内容，也就能实现宪法，能实现宪法了，为什么要多事搞一个08宪章？其实就我个人来
: 说，真心愿意改善民主情况，不是流血冲突对立是不断的扫盲，自然有庞大的利益阶层
: 来要求改变。西方民主也是如此达到的。08宪章究其本质来说，作秀的层面更大，不能
: 说发起人并不是不想推动民主，但是很显然做的事情给自己博名的因素更高，中国文人
: 有以死留青史的传统，古代言官都是想这么名留青史，甚至不惜死荐
|
f****i
发帖数: 9419 | 59 人大制度没有发挥应有的作用，事实上，人大在改开之前作用还是不小的。很多老农的
代表在省市县一级还是有很大的影响力的，国家人大也有不可忽视的作用。当然那个时
候人大代表被做思想工作忽悠的机率也更大。
【在 o****y 的大作中提到】
: 规定是规定，
: 中国是民主制度，怎么体现出来。
: 人民如果对政府不满意，怎么更换政府。
|
A*D
发帖数: 1783 | 60 我觉得运运的错误是要直接对抗tg， 刘晓波之流高这个08宪章没有什么意思（对中国
的民主发展），无非是博了一会眼球，给自己搞了个炸药奖。其实， 还不如就利用现
有的宪法，直接要求tg不打折扣的实现宪法，选真没的人大代表。与其在北京嚷嚷，这
些有后台（境外关注）的人， 还不如直接象当年的tg一样， 到基层去发展民主，去让
大家追求自己的权利。
现在的云云， 连当年的陈独秀之流都不如。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这话说的不错。如果共党觉得08是堆垃圾，不妨不要禁，让大家
: 都来看看。
|
|
|
I********n
发帖数: 1468 | 61 民主不是人的基本权利。 资本主义社会的所有企业和事业单位都是“专制“，不服你
悲愤。。。
【在 l******t 的大作中提到】
: “中国目前不适合民主。”这是最无耻的言论。民主是人的基本权利，是理所当然的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 62 中国的政策更多的是领导决策。
如果是民主，中国的改革开放就不是79年，可能59年啊。
30
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国的政府不换？ 中国的政策过去在1979年发生了翻天覆地的变化，就是在过去的30
: 年内也是发生了巨大的变化。 美国呢？换个党上台又怎样，该bailout banks还是
: bailout, 你感觉什么区别？就是从江朱到胡温，政策还是有相当改变的。
: 美国的这种形式上的“新瓶装旧酒”成了换政府，中国的政策的大改变倒不是了？ 真
: 奇怪！
|
o****y
发帖数: 26355 | 63 因为全国人大代表不是直接选举出来的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 人大制度没有发挥应有的作用，事实上，人大在改开之前作用还是不小的。很多老农的
: 代表在省市县一级还是有很大的影响力的，国家人大也有不可忽视的作用。当然那个时
: 候人大代表被做思想工作忽悠的机率也更大。
|
o**1
发帖数: 6383 | 64 你说的这些有人做过的。
有人出来竞选人大代表，土共不喜欢这个，派地痞流氓把这些人痛打了一顿，这些人只
好退出。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得运运的错误是要直接对抗tg， 刘晓波之流高这个08宪章没有什么意思（对中国
: 的民主发展），无非是博了一会眼球，给自己搞了个炸药奖。其实， 还不如就利用现
: 有的宪法，直接要求tg不打折扣的实现宪法，选真没的人大代表。与其在北京嚷嚷，这
: 些有后台（境外关注）的人， 还不如直接象当年的tg一样， 到基层去发展民主，去让
: 大家追求自己的权利。
: 现在的云云， 连当年的陈独秀之流都不如。
|
I********n
发帖数: 1468 | 65 印度是民主，到90年代才开放，还是看到中国开放的好处才做的。
老将的问题是无知，对于社会经济不懂，还要指点江山。
民主和经济开放没有关系；
资本主义和民主也没有关系；罗马在奴隶时代就民主了，西方资本主义了几百年才民主
。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国的政策更多的是领导决策。
: 如果是民主，中国的改革开放就不是79年，可能59年啊。
:
: 30
|
o**1
发帖数: 6383 | 66 国家不是私有企业，类比比较弱
的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 民主不是人的基本权利。 资本主义社会的所有企业和事业单位都是“专制“，不服你
: 悲愤。。。
|
o****y
发帖数: 26355 | 67 而且那是区人大代表，没有什么用途的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你说的这些有人做过的。
: 有人出来竞选人大代表，土共不喜欢这个，派地痞流氓把这些人痛打了一顿，这些人只
: 好退出。
|
I********n
发帖数: 1468 | 68 你那不是普世吗？咋普不到企业了？企业就能侵犯基本人权。
告诉你吧，你一如既往地无知了。 没有人说过 “民主”是天赋人权。
【在 o**1 的大作中提到】
: 国家不是私有企业，类比比较弱
:
: 的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 69 印度人自己不想开放啊。
中国民主了，也未必就一定开放。
我只是一说而已。
邓搞开放，也未必是人民的意志，他自己的意志。
【在 I********n 的大作中提到】
: 印度是民主，到90年代才开放，还是看到中国开放的好处才做的。
: 老将的问题是无知，对于社会经济不懂，还要指点江山。
: 民主和经济开放没有关系；
: 资本主义和民主也没有关系；罗马在奴隶时代就民主了，西方资本主义了几百年才民主
: 。
|
o**1
发帖数: 6383 | 70 你这就是装傻了。
没有必要
【在 I********n 的大作中提到】
: 你那不是普世吗？咋普不到企业了？企业就能侵犯基本人权。
: 告诉你吧，你一如既往地无知了。 没有人说过 “民主”是天赋人权。
|
|
|
I********n
发帖数: 1468 | 71 我考，什么逻辑？！you are eating your own words!
【在 o****y 的大作中提到】
: 印度人自己不想开放啊。
: 中国民主了，也未必就一定开放。
: 我只是一说而已。
: 邓搞开放，也未必是人民的意志，他自己的意志。
|
a***n
发帖数: 3633 | 72 直接对抗土共也没有什么。而且要看对抗的那个方面，比如刘的看法
同很多人想象的不同，他不主张推翻tg。由于这点他，他被魏大肆抨击，
也是由于这点他才能得奖。你的看法和西方政府的比较接近，就是希望
tg能够遵守自己写的宪法。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得运运的错误是要直接对抗tg， 刘晓波之流高这个08宪章没有什么意思（对中国
: 的民主发展），无非是博了一会眼球，给自己搞了个炸药奖。其实， 还不如就利用现
: 有的宪法，直接要求tg不打折扣的实现宪法，选真没的人大代表。与其在北京嚷嚷，这
: 些有后台（境外关注）的人， 还不如直接象当年的tg一样， 到基层去发展民主，去让
: 大家追求自己的权利。
: 现在的云云， 连当年的陈独秀之流都不如。
|
A*D
发帖数: 1783 | 73 如果地痞流氓打一顿就算了， 这样的人我怀疑他可不可坚持老百姓的利益。
可以与tg对干的人， 还会怕几个地痞流氓？！你开玩笑吧！
我觉得主要原因就是，去为老百姓做事得不到西方的关注， 国内的关注也不会多， 还
累。不如现在这样的“行为艺术”，可以得到聚光， 还有面子。所以我比较鄙视现在
这些有名的运运。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你说的这些有人做过的。
: 有人出来竞选人大代表，土共不喜欢这个，派地痞流氓把这些人痛打了一顿，这些人只
: 好退出。
|
o****y
发帖数: 26355 | 74 民主社会，国家政策有多数人来决定。
多数人认为开放好，就开放。
认为不开放好，就不开放。
而不是因为领导想怎么样就怎么样。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我考，什么逻辑？！you are eating your own words!
|
I********n
发帖数: 1468 | 75 尿遁了？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这就是装傻了。
: 没有必要
|
o****y
发帖数: 26355 | 76 因为中国的民主化，肯定是要通过高层了。
走基层，那是搞革命。
【在 A*D 的大作中提到】
: 如果地痞流氓打一顿就算了， 这样的人我怀疑他可不可坚持老百姓的利益。
: 可以与tg对干的人， 还会怕几个地痞流氓？！你开玩笑吧！
: 我觉得主要原因就是，去为老百姓做事得不到西方的关注， 国内的关注也不会多， 还
: 累。不如现在这样的“行为艺术”，可以得到聚光， 还有面子。所以我比较鄙视现在
: 这些有名的运运。
|
I********n
发帖数: 1468 | 77 那我宁可选择邓小平式的开明领导也不选印度百姓那样的无知民主，毕竟吃饱穿暖才是
人的基本尊严。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主社会，国家政策有多数人来决定。
: 多数人认为开放好，就开放。
: 认为不开放好，就不开放。
: 而不是因为领导想怎么样就怎么样。
|
o****y
发帖数: 26355 | 78 我知道你怎么选择，不等于别人也那么选。
【在 I********n 的大作中提到】
: 那我宁可选择邓小平式的开明领导也不选印度百姓那样的无知民主，毕竟吃饱穿暖才是
: 人的基本尊严。
|
r******y
发帖数: 3838 | 79 企业从来没宣称归员工所有。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你那不是普世吗？咋普不到企业了？企业就能侵犯基本人权。
: 告诉你吧，你一如既往地无知了。 没有人说过 “民主”是天赋人权。
|
A*D
发帖数: 1783 | 80 我觉得他不是由于这点得奖的， 他是由于反攻得奖的。
我知道刘晓波是改良主义， 但是我觉得他的08 宪章就是博眼球而已，没有意思。
我只是觉得现在的这些所谓追求民主的人，基本上以沽名钓誉的多（包括艾未未，即使
我反对tg不合程序的抓他），不是真正关心“民”主的人。
【在 a***n 的大作中提到】
: 直接对抗土共也没有什么。而且要看对抗的那个方面，比如刘的看法
: 同很多人想象的不同，他不主张推翻tg。由于这点他，他被魏大肆抨击，
: 也是由于这点他才能得奖。你的看法和西方政府的比较接近，就是希望
: tg能够遵守自己写的宪法。
|
|
|
p*********w
发帖数: 23432 | 81 奇怪的观点
共，谁成神。
【在 m********y 的大作中提到】
: 那天grasshopper说为什么越来越多的文人反共，我觉得还有一个原因，那就是谁反共，谁成神。
: 这个想法虽然萎缩，但现实就是这样。
|
o**1
发帖数: 6383 | 82 土共不只是有地痞流氓，你继续，它也有别的狠招。
其实你说刘晓波写08宪章不如选人大代表。我只是告诉你你干什么都一样，只要是土共
不喜欢，照样打照样抓。照样有人说你干这个不行的，不如去干那个。
人只
【在 A*D 的大作中提到】
: 如果地痞流氓打一顿就算了， 这样的人我怀疑他可不可坚持老百姓的利益。
: 可以与tg对干的人， 还会怕几个地痞流氓？！你开玩笑吧！
: 我觉得主要原因就是，去为老百姓做事得不到西方的关注， 国内的关注也不会多， 还
: 累。不如现在这样的“行为艺术”，可以得到聚光， 还有面子。所以我比较鄙视现在
: 这些有名的运运。
|
I********n
发帖数: 1468 | 83 国有企业呢？不要告诉我你不知道西方也有国有企业吧？政府机关呢？
【在 r******y 的大作中提到】
: 企业从来没宣称归员工所有。
|
a***n
发帖数: 3633 | 84 反共的人很多，但是把奖给了他。他的观点有些时候甚至不如AWW和
韩寒激进。他被逮捕不是由于内容而是组织签名。搞组织是党的一根红线。
不过你的看法很主流，不少拥护刘晓波的人也认为他得奖是反共。
但是他在反共阵营中的最大特点就是和平抗争。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得他不是由于这点得奖的， 他是由于反攻得奖的。
: 我知道刘晓波是改良主义， 但是我觉得他的08 宪章就是博眼球而已，没有意思。
: 我只是觉得现在的这些所谓追求民主的人，基本上以沽名钓誉的多（包括艾未未，即使
: 我反对tg不合程序的抓他），不是真正关心“民”主的人。
|
o**1
发帖数: 6383 | 85 真该去上个厕所了，呵呵
我不爱跟装傻的人嚼舌头。
你继续吧。。。
【在 I********n 的大作中提到】
: 尿遁了？
|
A*D
发帖数: 1783 | 86 这个不一定， 其实应该要求（追求）县市一级人民代表的民主选举.这个是可能的。同
时， 我觉得人民代表对地方事务的监督是可行的， 但是对国家事务的监督就不好说了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为中国的民主化，肯定是要通过高层了。
: 走基层，那是搞革命。
|
I********n
发帖数: 1468 | 87 对阿，这其实是个选择问题，不是个对错问题。
民主和集中，就是个管理机制的选择，不是什么人权和反人权的问题。 能理解这点的
，就不是真正的老将了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我知道你怎么选择，不等于别人也那么选。
|
t***o
发帖数: 19256 | 88 确实是翻天覆地啊，越变越回去了
从改革开放变成唱红歌，太子党接班，500家族控制中国政治经济命脉了
30
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国的政府不换？ 中国的政策过去在1979年发生了翻天覆地的变化，就是在过去的30
: 年内也是发生了巨大的变化。 美国呢？换个党上台又怎样，该bailout banks还是
: bailout, 你感觉什么区别？就是从江朱到胡温，政策还是有相当改变的。
: 美国的这种形式上的“新瓶装旧酒”成了换政府，中国的政策的大改变倒不是了？ 真
: 奇怪！
|
A*D
发帖数: 1783 | 89 按你这样的观点， 就只有革命了， 问题是革命没有人支持。
我不同意你的这个观点， 所以我觉得和平改革有希望， 只是现在的云云既不敢革命，
也不是真正的关心“民”主的人，所以支持的人不多。
【在 o**1 的大作中提到】
: 土共不只是有地痞流氓，你继续，它也有别的狠招。
: 其实你说刘晓波写08宪章不如选人大代表。我只是告诉你你干什么都一样，只要是土共
: 不喜欢，照样打照样抓。照样有人说你干这个不行的，不如去干那个。
:
: 人只
|
f****i
发帖数: 9419 | 90 真心可以为民维权并且不计较个人得失的毕竟是少数，我对老邓的一些诟病也就是64的
处理手法上。我不反对老邓的六四处理初衷，确实有些风险，但是我诟病他的手法，处
理有些过晚。中国人还是应该有自主游行的自由的，主要还是很多高层对文革有些怕了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 按你这样的观点， 就只有革命了， 问题是革命没有人支持。
: 我不同意你的这个观点， 所以我觉得和平改革有希望， 只是现在的云云既不敢革命，
: 也不是真正的关心“民”主的人，所以支持的人不多。
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 91 那个不仅仅是老邓的问题，主要是tg内部没有摆平。
我个人认为主要是当年的tg太傲慢了， 内有426社论的话， 也就一小闹一下。我一直
想知道426社论是谁授意的。
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 真心可以为民维权并且不计较个人得失的毕竟是少数，我对老邓的一些诟病也就是64的
: 处理手法上。我不反对老邓的六四处理初衷，确实有些风险，但是我诟病他的手法，处
: 理有些过晚。中国人还是应该有自主游行的自由的，主要还是很多高层对文革有些怕了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 92 其实不是这样的。艾未未本来就是名人了，现在成为维权名人而已。反共没有成神的多
着呢，待遇很悲惨。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 93 我觉得人民代表对地方事务的监督是可行的
智商暴露贴， 呵呵， 不解释
了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个不一定， 其实应该要求（追求）县市一级人民代表的民主选举.这个是可能的。同
: 时， 我觉得人民代表对地方事务的监督是可行的， 但是对国家事务的监督就不好说了。
|
t***o
发帖数: 19256 | 94 现在的既得利益集团太强大了，中央政府又太软弱
从处理房价，股市，物价问题就可以看得出来
即使是面对必须要处理的问题都是畏首畏尾
再这样下去中国陷入中等收入陷阱就是无可避免的
除非来一场大的经济危机，导致政治动荡，土共才有可能痛下决心改革
【在 A*D 的大作中提到】
: 按你这样的观点， 就只有革命了， 问题是革命没有人支持。
: 我不同意你的这个观点， 所以我觉得和平改革有希望， 只是现在的云云既不敢革命，
: 也不是真正的关心“民”主的人，所以支持的人不多。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 95 中央政府即是各个利益集团的大哥，本身又是一个利益集团
这种情况下乡变革，难于上青天， 于是就只能出现影帝这样的本色演员了
【在 t***o 的大作中提到】
: 现在的既得利益集团太强大了，中央政府又太软弱
: 从处理房价，股市，物价问题就可以看得出来
: 即使是面对必须要处理的问题都是畏首畏尾
: 再这样下去中国陷入中等收入陷阱就是无可避免的
: 除非来一场大的经济危机，导致政治动荡，土共才有可能痛下决心改革
|
t***o
发帖数: 19256 | 96 是这样没错
不过利益集团内部也有意见分歧
有的想长治久安，有的像捞一把就走
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中央政府即是各个利益集团的大哥，本身又是一个利益集团
: 这种情况下乡变革，难于上青天， 于是就只能出现影帝这样的本色演员了
|
m********y
发帖数: 21909 | 97 你要正面理解--
不是这些反共的有意为之的。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 奇怪的观点
:
: 共，谁成神。
|
c******t
发帖数: 2478 | 98 民主应该是从城市开始的，在农村搞民主，说明当权的人根本不懂民主的内涵。民主不
是赐予的，而是处理人与人之间的关系的一种方式，是所有人在平等的基础上建立起来
的一种契约。在传统思想文化根深蒂固的农村，人与人之间的关系错综复杂，每个人都
有固定的社会角色，人与人之间是不平等的，人与人之间是亲疏有别的。传统的孔孟文
化与民主势不两立。要让中国朝民主化方向发展，必定要增加人口流动性，加快城市化
进程。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国人如今的文化程度比200多年前美国人强多了。
: 你如果认为农村人文化程度不高，城市人的文化可以选举了吧。
: 民主可以从城市开始啊。
: 而TG反其道而行之，从农村开始。
|
