n*****s
发帖数: 768 | 1 回"神都灭了，谁也不怕！"
白人为主的西方世界也经历过内部残酷斗争的黑暗时代，他们的战争是跟宗教信仰
之争相结合的。经过千年自然科学的发展和宗教改革，基本上已经形成了统一的信仰。
精神世界的价值观统一了，有纷争也是外在的物质领域。西方提倡的普世价值观显然来
源于宗教，平等自由博爱等等。只有上帝才是至高无上的，而人类无论王公贵族贩夫走
卒在上帝面前没有贵贱之分。
而中国自古只有王权，没有统一的宗教，皇帝是国家的神，万民皆奴。官员是单位
的神，属下皆奴。中国从来就没有人人平等的观念，孔孟的儒教里有朴素的平等思想，
但是统治者显然只会宣传儒教中有利于维护政权的成份。后清洋枪洋炮打开国门后中国
人才开始接触到先进西方的思想。
在中国，统治阶级是至高的神，统治阶级的意志就是中国至高的宗教。不服从统治
阶级的意志就是“异教徒”，可以任意征伐之，无罪！朝代更迭，只是换一个皇帝，官
员更替，只是换一个领导。统治者换了，中国的宗教也随之换了，换个朝代，产生新的
“宗教”，同时产生新的“异教徒”，“异教徒”死有余辜，于是不仅朝代更迭中的战
争会死很多人，新王朝建立初期也会死很多人。
以新中国做比方，毛是神，毛的意志是中国的宗教，而与毛的意志相悖的就是“异
教”，地主，资产阶级，右派，都是异教，全民共讨之，无罪！！建国后几十年的阶级
斗争的历史就是欧洲中世纪的宗教黑暗时代，“异教徒”被迫害，而施害者无需负责，
也没人反思，因为他们是以神的名义实施的。
当代，tg的意志是中国的宗教，任何异见都是异教，对待“异见者”可以不受法律
约束，任意处置。而随着社会的开放发展，统治阶级的权威性已经渐渐丧失，统治者的
意志不断受到挑战，但是中国人仍然没有可以做为精神依托的共同信仰，中国人几千来
因文化形成的奴性短时间内也无法根除，于是才有了今日的乱局。 |
p*****e
发帖数: 7299 | 2 说中国人没有自己信仰的所谓“中国人”不过是数典忘祖的教奴而已。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 回"神都灭了，谁也不怕！"
: 白人为主的西方世界也经历过内部残酷斗争的黑暗时代，他们的战争是跟宗教信仰
: 之争相结合的。经过千年自然科学的发展和宗教改革，基本上已经形成了统一的信仰。
: 精神世界的价值观统一了，有纷争也是外在的物质领域。西方提倡的普世价值观显然来
: 源于宗教，平等自由博爱等等。只有上帝才是至高无上的，而人类无论王公贵族贩夫走
: 卒在上帝面前没有贵贱之分。
: 而中国自古只有王权，没有统一的宗教，皇帝是国家的神，万民皆奴。官员是单位
: 的神，属下皆奴。中国从来就没有人人平等的观念，孔孟的儒教里有朴素的平等思想，
: 但是统治者显然只会宣传儒教中有利于维护政权的成份。后清洋枪洋炮打开国门后中国
: 人才开始接触到先进西方的思想。
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m********y
发帖数: 21909 | 3 希望这篇能置顶，改变下置顶文章家长里短情爱悠悠的风格。 |
a*******e
发帖数: 3897 | 4 你来说说中国人有什么信仰？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 说中国人没有自己信仰的所谓“中国人”不过是数典忘祖的教奴而已。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 5 能先问您一哈您都读过哪些中国典籍么？
您能给出您的信仰定义么？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 你来说说中国人有什么信仰？
|
a*******e
发帖数: 3897 | 6 论语、孟子、墨子等都有涉猎，资治通鉴正在看，还有三言二拍什么的算不算？要算那
就多了，哈哈
我认为的信仰就是相信有神，并遵守一定的教义准则，能用这些准则指导自己的行为，
特别是受到压力比如生命威胁时的行为，比如基督徒那种为了信仰集体殉教之类。所以
按我的观点，中国人是没啥信仰。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 能先问您一哈您都读过哪些中国典籍么？
: 您能给出您的信仰定义么？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 7 建议您先看看老庄。中国人的信仰是天人合一，人本身就是天道的一部分，人生的意义
就是追寻未知的大道。
就您定义的信仰，通俗的讲法，就是给自己找个虚拟主子然后光荣为奴，以所谓神
性代替人性，以此逃避对死亡的恐惧，继而在俗世获得抛弃人间道德的束缚的特权。您觉得我理解的对不对？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 论语、孟子、墨子等都有涉猎，资治通鉴正在看，还有三言二拍什么的算不算？要算那
: 就多了，哈哈
: 我认为的信仰就是相信有神，并遵守一定的教义准则，能用这些准则指导自己的行为，
: 特别是受到压力比如生命威胁时的行为，比如基督徒那种为了信仰集体殉教之类。所以
: 按我的观点，中国人是没啥信仰。
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a*******e
发帖数: 3897 | 8 你说的这个，代表性太低，信的人太少，我还当你要提儒家或者佛教呢。信老庄的人数
有没有这两者的千分之一？不能对社会发展形成什么影响，不被普罗大众所普遍接受的
，说是信仰有点不够资格。
你转述的那个定义也差不多，大概就是这么回事，也就是《周易》里面写的“圣人以神
道设教，而天下服矣”，糊弄老百姓的东西。但我刚才还说漏了比较重要的一点，就是
神权可以和王权分庭抗礼，两者互相争斗，这样就不会形成一家独大，对人民拥有绝对
权力的局面形成，在这种环境下，自由的思想才能形成并壮大，从而引起社会变革。中
国从古到今一直缺乏这个吧？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 建议您先看看老庄。中国人的信仰是天人合一，人本身就是天道的一部分，人生的意义
: 就是追寻未知的大道。
: 就您定义的信仰，通俗的讲法，就是给自己找个虚拟主子然后光荣为奴，以所谓神
: 性代替人性，以此逃避对死亡的恐惧，继而在俗世获得抛弃人间道德的束缚的特权。您觉得我理解的对不对？
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n*****s
发帖数: 768 | 9 我说的是一个全民都认同的信仰，中国从来没有过。
中国只在民间存在朴素的道德观，但现在也陷入困境了。
我不是在否定中国文化，只是讨论一下这种现象。西方的法制，契约精神，道德观念，
都是宗教信仰的一种延伸。中国由于种种原因没有发展出全民的宗教信仰，但我觉得一
个民族如果没能在世界观，价值观上达成一定的共识，就没办法完成全民族的和力，
和谐发展。政府告诉我们共产主义是我们的信仰，但他们自己都不信。
为什么现阶段中国人不团结，不诚信，不再讲礼义廉耻，除了社会发展中的偶然因素，
也有文化层面的必然因素。老祖宗优秀的文化传统已经丢得差不多了，但是祖宗遗留的
糟粕却是日益发扬光大了。
您觉得我理解的对不对？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 建议您先看看老庄。中国人的信仰是天人合一，人本身就是天道的一部分，人生的意义
: 就是追寻未知的大道。
: 就您定义的信仰，通俗的讲法，就是给自己找个虚拟主子然后光荣为奴，以所谓神
: 性代替人性，以此逃避对死亡的恐惧，继而在俗世获得抛弃人间道德的束缚的特权。您觉得我理解的对不对？
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p*****e
发帖数: 7299 | 10 你的信仰是按照人数定义的？
信仰仅仅是所谓宗教？
请定义对社会发展的影响。
您不会不知道老庄哲学对中国社会发展的影响吧？
什么时候谁说的老庄哲学不被普罗大众接受了？中国人是世界上最没有宗教歧视的，有
什么是中国人不接受的？
周易提到的神道设教在人类社会结构发展史上的政治发明意义您到底知道多少？
您定义一下糊弄老百姓的东西和您的所谓信仰的区别好不？
神权王权的争斗那是在欧洲，中国的皇权在绝地天通的时候已经解决了这个社会结构问
题。绝地天通的政治发明意义您到底知道多少？
最后，请您再明确自己对信仰的定义，并紧扣定义进行阐述。
友情提醒您逻辑连贯，每次能阐述清楚一个概念，不要堆砌名词。不然这样驴唇不对马
嘴很累的。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 你说的这个，代表性太低，信的人太少，我还当你要提儒家或者佛教呢。信老庄的人数
: 有没有这两者的千分之一？不能对社会发展形成什么影响，不被普罗大众所普遍接受的
: ，说是信仰有点不够资格。
: 你转述的那个定义也差不多，大概就是这么回事，也就是《周易》里面写的“圣人以神
: 道设教，而天下服矣”，糊弄老百姓的东西。但我刚才还说漏了比较重要的一点，就是
: 神权可以和王权分庭抗礼，两者互相争斗，这样就不会形成一家独大，对人民拥有绝对
: 权力的局面形成，在这种环境下，自由的思想才能形成并壮大，从而引起社会变革。中
: 国从古到今一直缺乏这个吧？
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n*****s
发帖数: 768 | 11 我觉得广义的信仰就是三观:世界观，人生观，价值观。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 你的信仰是按照人数定义的？
: 信仰仅仅是所谓宗教？
: 请定义对社会发展的影响。
: 您不会不知道老庄哲学对中国社会发展的影响吧？
: 什么时候谁说的老庄哲学不被普罗大众接受了？中国人是世界上最没有宗教歧视的，有
: 什么是中国人不接受的？
: 周易提到的神道设教在人类社会结构发展史上的政治发明意义您到底知道多少？
: 您定义一下糊弄老百姓的东西和您的所谓信仰的区别好不？
: 神权王权的争斗那是在欧洲，中国的皇权在绝地天通的时候已经解决了这个社会结构问
: 题。绝地天通的政治发明意义您到底知道多少？
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n*****s
发帖数: 768 | 12 为什么mit经常要讨论归与不归，要讨论abc对中国文化的不认同，担心自己子女在美国
的教育问题。为什么那么多五毛美分老将小将无休止论战。
因为虽然同是中国人，但彼此之间分歧太多了，达不成共识。
我们没有普民族的价值观，而政府又告诉大家西方的“普世价值观”夹带私货，不能接受。 |
p*****e
发帖数: 7299 | 13 信仰是一个发展的概念，随着人类文明的进步和自身意识的发现而不断变化的。
从远古没有语言，没有文字的时候，到后来有了语言，有了文字的时候，人类对于自身
的好奇和不解，探索和发现，逐步地发展出宇宙观，宗教，信仰，哲学，科学。。。
“中国人没有信仰”“信仰缺失”这种说法从逻辑上就不严谨，概念极其模糊，以其昏
昏使人昭昭，故意传达一种错误的信息，还不如直接说中国人缺德好了。这种以全称判
断为主题的基本都是悖论。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我觉得广义的信仰就是三观:世界观，人生观，价值观。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 14 你知道自己在说啥么？
你想和谁有共识有谁拦着你了？
或者你想谁和你有共识你打算用什么办法说服？
政府又和这些有啥关系？
你知道自己想要啥么？
接受。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 为什么mit经常要讨论归与不归，要讨论abc对中国文化的不认同，担心自己子女在美国
: 的教育问题。为什么那么多五毛美分老将小将无休止论战。
: 因为虽然同是中国人，但彼此之间分歧太多了，达不成共识。
: 我们没有普民族的价值观，而政府又告诉大家西方的“普世价值观”夹带私货，不能接受。
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a*******e
发帖数: 3897 | 15 “你的信仰是按照人数定义的？”
差不多就这样啊，你一个东西信的人少，不能形成主流价值观，能对社会有什么影响？
我还真没看到多少老庄哲学对中国的影响，可能就汉朝文景之治的时候有那么一点，后
来武帝时还被董仲舒给禁了。后来所有所谓信孔教的，目的就是做官，哪里有一点你说
的“人生的意义
就是追寻未知的大道”，如果真这样，中国古代怎么连科学都发展不起来？
“中国人是世界上最没有宗教歧视的，有什么是中国人不接受的？” |
w*********s
发帖数: 53 | 16 是这么回事。人性是利己的，虽然利己大多时候能推动社会进步（斯密的《国富论》）
，但利己是有限
度，是在道德法律的约束之下。斯密也写了另一部巨著《道德情操论》，强调道德的作
用，但影响力很
有限。而国内目前的困境在于，在物质利益诱惑之下，道德沦丧，而又缺乏集体的信仰
，于是乱象丛
生。西方的宗教确实有净化心灵的益处，但其实也不是必须的，看看台湾，由于强调礼
义廉耻，社会秩
序井然。我在台呆过一个月，很有感触。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 回"神都灭了，谁也不怕！"
: 白人为主的西方世界也经历过内部残酷斗争的黑暗时代，他们的战争是跟宗教信仰
: 之争相结合的。经过千年自然科学的发展和宗教改革，基本上已经形成了统一的信仰。
: 精神世界的价值观统一了，有纷争也是外在的物质领域。西方提倡的普世价值观显然来
: 源于宗教，平等自由博爱等等。只有上帝才是至高无上的，而人类无论王公贵族贩夫走
: 卒在上帝面前没有贵贱之分。
: 而中国自古只有王权，没有统一的宗教，皇帝是国家的神，万民皆奴。官员是单位
: 的神，属下皆奴。中国从来就没有人人平等的观念，孔孟的儒教里有朴素的平等思想，
: 但是统治者显然只会宣传儒教中有利于维护政权的成份。后清洋枪洋炮打开国门后中国
: 人才开始接触到先进西方的思想。
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k*****e
发帖数: 22013 | 17 信教的人说，道德是来源于上帝。神是道德的唯一起源。
自由平等博爱都是来源于神。我觉得这是最扯淡的言论。
他们愿意信神他们就去信好了。别把别人说得一钱不值。
不信神的社会一样可以产生道德。
最原始的社会里，人本能总要求生，人又是社会动物，与他人共存才能求生。
大家在一起难免有利益冲突，冲突激化的最高形式就是打到你死我活，
输的人是死路一条，就算没有两败俱伤，赢的人面对自然势单力薄还是死路一条。
所以要求生，就必须有规矩来避免矛盾冲突，这些规矩就是道德的起源。
最高的道德就是为了人类的共同利益求生。这是自律的动力来源。
根本不需要神来插一杠子。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 回"神都灭了，谁也不怕！"
: 白人为主的西方世界也经历过内部残酷斗争的黑暗时代，他们的战争是跟宗教信仰
: 之争相结合的。经过千年自然科学的发展和宗教改革，基本上已经形成了统一的信仰。
: 精神世界的价值观统一了，有纷争也是外在的物质领域。西方提倡的普世价值观显然来
: 源于宗教，平等自由博爱等等。只有上帝才是至高无上的，而人类无论王公贵族贩夫走
: 卒在上帝面前没有贵贱之分。
: 而中国自古只有王权，没有统一的宗教，皇帝是国家的神，万民皆奴。官员是单位
: 的神，属下皆奴。中国从来就没有人人平等的观念，孔孟的儒教里有朴素的平等思想，
: 但是统治者显然只会宣传儒教中有利于维护政权的成份。后清洋枪洋炮打开国门后中国
: 人才开始接触到先进西方的思想。
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p*****e
发帖数: 7299 | 18 你的信仰的定义一直模糊不清，所以“一个全民都认同的信仰，中国从来没有过”是个
伪命题。你给我举个欧洲全民都认同的信仰，按照你给出的明晰定义。
“西方的法制，契约精神，道德观念，都是宗教信仰的一种延伸”这是你定义的还是有
事实逻辑的支持？
中国的法制，礼乐制度，道德观念，你是否有基本概念？
“中国由于种种原因没有发展出全民的宗教信仰”再次请求明确“全民的宗教信仰”定
义。
中国怎么就“没能在世界观，价值观上达成一定的共识”了？
世界上延续最长的活的大文明就是中国文明，“没办法完成全民族的和力，和谐发展”
从何而来？
后清政府的狗屁怎么就等同于中国文明了？请解释。
“现阶段中国人不团结，不诚信，不再讲礼义廉耻”这种全称判断是伪命题，请复习中
学课本形式逻辑基础。
“除了社会发展中的偶然因素，也有文化层面的必然因素”，这种似是而非的不知所云
想表达什么？
“老祖宗优秀的文化传统已经丢得差不多了，但是祖宗遗留的糟粕却是日益发扬光大了
。”这句在特定条件下是对的，但是请明确优秀的和糟粕的内容。
综上所述，您对中国啥也没理解，您的逻辑基础很差，概念混乱，不知道自己在说什么。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我说的是一个全民都认同的信仰，中国从来没有过。
: 中国只在民间存在朴素的道德观，但现在也陷入困境了。
: 我不是在否定中国文化，只是讨论一下这种现象。西方的法制，契约精神，道德观念，
: 都是宗教信仰的一种延伸。中国由于种种原因没有发展出全民的宗教信仰，但我觉得一
: 个民族如果没能在世界观，价值观上达成一定的共识，就没办法完成全民族的和力，
: 和谐发展。政府告诉我们共产主义是我们的信仰，但他们自己都不信。
: 为什么现阶段中国人不团结，不诚信，不再讲礼义廉耻，除了社会发展中的偶然因素，
: 也有文化层面的必然因素。老祖宗优秀的文化传统已经丢得差不多了，但是祖宗遗留的
: 糟粕却是日益发扬光大了。
:
|
p*****e
发帖数: 7299 | 19 按照你的人数定义，全世界的人都信财神。
义和团的例子不如不举。
“我还真没看到多少老庄哲学对中国的影响”，文盲没听说过牛顿定律，您跳楼试试？
“中国古代怎么连科学都发展不起来”，这是你的定义还是事实？这和中国的天人合一
的哲学观有什么关系？
“在中国，统治阶级是至高的神，统治阶级的意志就是中国至高的宗教。不服从统治阶级的意志就是“异教徒”，可以任意征伐之，无罪！”这都哪儿跟哪儿啊？
。。。
您这样满篇不知所云，破绽实在太多，没法讨论。您能给个明确的信仰定义然后根据您
自己的定义用逻辑和事实来讨论么？总是逻辑劈叉，大伙只能看你自己玩了。
【在 a*******e 的大作中提到】
: “你的信仰是按照人数定义的？”
: 差不多就这样啊，你一个东西信的人少，不能形成主流价值观，能对社会有什么影响？
: 我还真没看到多少老庄哲学对中国的影响，可能就汉朝文景之治的时候有那么一点，后
: 来武帝时还被董仲舒给禁了。后来所有所谓信孔教的，目的就是做官，哪里有一点你说
: 的“人生的意义
: 就是追寻未知的大道”，如果真这样，中国古代怎么连科学都发展不起来？
: “中国人是世界上最没有宗教歧视的，有什么是中国人不接受的？”
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p*****e
发帖数: 7299 | 20 不得不问一声，请问这位小时候是学啥专业在哪儿学的？得罪了。 |
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n*****s
发帖数: 768 | 21 我没做过专业的研究，文笔也不好，所以只能算是一点小感悟，写得乱。
但是大师你的理解能力好像有点差呢，感觉我们很难沟通。
抛砖引玉，希望大家多讨论。 |
p*****e
发帖数: 7299 | 22 所以我请您一定先把您的信仰的定义白纸黑字写下来。文字的发明不就是为了方便沟通
么？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我没做过专业的研究，文笔也不好，所以只能算是一点小感悟，写得乱。
: 但是大师你的理解能力好像有点差呢，感觉我们很难沟通。
: 抛砖引玉，希望大家多讨论。
|
n*****s
发帖数: 768 | 23 首先我不信教，也不认为道德来源于上帝。
子不语怪力乱神，中国文化的主要代表孔孟算是是唯物向的哲学家。新中国更是坚
决推行所谓的唯物主义世界观全面否定唯心论。但人区别于动物在于人类的自我意识，
人类的精神世界比外在的物质世界更重要。
人类在原始社会阶段发展出宗教用于支撑精神世界已不被物质世界的灾难所摧毁。
这点在现代社会仍然有意义。
宗教是统一价值观的一种有效工具。当然对现代中国来说这已经不重要了，中华文
化没有产生全民宗教，这是既成事实，也没有对错。
“: 所以要求生，就必须有规矩来避免矛盾冲突，这些规矩就是道德的起源。
即使是野生动物群体也会产生本能的道德来趋利避害，但是只靠这种原始的道德生产方
式，离你所说的“最高道德”的境界实在太遥不可及了。
写得很乱，基础不够好，唉。 |
p*****e
发帖数: 7299 | 24 你的意思宗教等于信仰？
先别急着说中国的事。请先写出你理解的“信仰”的定义，无所谓长短对错，只要是你自己的定义就可以。有了一个定义，我们才可以由此开展讨论。
请您用大伙看得懂的格式：
信仰，是指。。。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 首先我不信教，也不认为道德来源于上帝。
: 子不语怪力乱神，中国文化的主要代表孔孟算是是唯物向的哲学家。新中国更是坚
: 决推行所谓的唯物主义世界观全面否定唯心论。但人区别于动物在于人类的自我意识，
: 人类的精神世界比外在的物质世界更重要。
: 人类在原始社会阶段发展出宗教用于支撑精神世界已不被物质世界的灾难所摧毁。
: 这点在现代社会仍然有意义。
: 宗教是统一价值观的一种有效工具。当然对现代中国来说这已经不重要了，中华文
: 化没有产生全民宗教，这是既成事实，也没有对错。
: “: 所以要求生，就必须有规矩来避免矛盾冲突，这些规矩就是道德的起源。
: 即使是野生动物群体也会产生本能的道德来趋利避害，但是只靠这种原始的道德生产方
|
a***r
发帖数: 114 | 25 你的错误在于客观上替基督教会做了宣传。睡觉大师反驳你的目的，就是让你把事情说
清楚。自己都搞不清的事情，就不要拿出来乱说。比如你原文的核心论点，“自由平等
博爱来源于宗教”，简直就是荒谬绝伦。如果你用心看看书，好好了解一下欧洲思想启
蒙运动的历史，就会得出和现在相反的结论。其实用不着看历史，看看现实就知道了，
伊斯兰也是宗教，穆斯林们比欧美基督徒虔诚的多，但是绝大多数伊斯兰国家都连法律
意义上的男女平等这个基本问题都解决不了。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 首先我不信教，也不认为道德来源于上帝。
: 子不语怪力乱神，中国文化的主要代表孔孟算是是唯物向的哲学家。新中国更是坚
: 决推行所谓的唯物主义世界观全面否定唯心论。但人区别于动物在于人类的自我意识，
: 人类的精神世界比外在的物质世界更重要。
: 人类在原始社会阶段发展出宗教用于支撑精神世界已不被物质世界的灾难所摧毁。
: 这点在现代社会仍然有意义。
: 宗教是统一价值观的一种有效工具。当然对现代中国来说这已经不重要了，中华文
: 化没有产生全民宗教，这是既成事实，也没有对错。
: “: 所以要求生，就必须有规矩来避免矛盾冲突，这些规矩就是道德的起源。
: 即使是野生动物群体也会产生本能的道德来趋利避害，但是只靠这种原始的道德生产方
|
a***r
发帖数: 114 | 26 这个人显然分不清。信仰是个人的事情，宗教是集体行为，是有组织有纪律的
你自己的定义就可以。有了一个定义，我们才可以由此开展讨论。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 你的意思宗教等于信仰？
: 先别急着说中国的事。请先写出你理解的“信仰”的定义，无所谓长短对错，只要是你自己的定义就可以。有了一个定义，我们才可以由此开展讨论。
: 请您用大伙看得懂的格式：
: 信仰，是指。。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 27
社会性的野生动物也会产生类似于“道德”的规矩，没错，这更说明道德跟神没关系
遥不可及也确实遥不可及，所以说那只是起源，我觉得也是道德的本质。
从最原始的起源到最高的道德，中间经过了人类文明社会这么几千年的发展，
我总不能在一个贴子里写出来吧。本来我就是只讨论起源的问题。
宗教当然有它存在的意义。我又不否定宗教。
我的帖子只是在否定 “宗教否定‘道德有其他起源的可能’”...我说明白了吗？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 首先我不信教，也不认为道德来源于上帝。
: 子不语怪力乱神，中国文化的主要代表孔孟算是是唯物向的哲学家。新中国更是坚
: 决推行所谓的唯物主义世界观全面否定唯心论。但人区别于动物在于人类的自我意识，
: 人类的精神世界比外在的物质世界更重要。
: 人类在原始社会阶段发展出宗教用于支撑精神世界已不被物质世界的灾难所摧毁。
: 这点在现代社会仍然有意义。
: 宗教是统一价值观的一种有效工具。当然对现代中国来说这已经不重要了，中华文
: 化没有产生全民宗教，这是既成事实，也没有对错。
: “: 所以要求生，就必须有规矩来避免矛盾冲突，这些规矩就是道德的起源。
: 即使是野生动物群体也会产生本能的道德来趋利避害，但是只靠这种原始的道德生产方
|
n*****s
发帖数: 768 | 28 我前面说过广义的信仰就是三观。为了避免混淆，就不用信仰这个词了，直接讨论
“价值观”。一个民族，一个国家要健康发展，必须要有一个全民共同认可的，而且是
积极向上的“价值观”。
宗教是宣扬价值观的载体，也是在人类社会发展初期最有效的统一价值观的工具。
当然宗教宣传的价值观必须是具有积极为善的，否则这个宗教就是落后甚至邪恶的。西
方世界基本上形成了统一的宗教，经过宗教改革，也基本形成了一个统一的，积极的价
值观，也就是普世价值。也许西方世界的价值观有他的虚伪性，对内对外有两种标准。
但我觉得对异已的排斥是出自一种动物本能，至少他们在内部达成了自由平等。
由于中国没有全民宗教，只能从其它途径实现价值观的统一。拿中共的话说，这叫
“统一思想”。这个理念本身没错，但是中共实话的“统一思想”从内容到方式都很落
后。统一了几十年，上至官僚阶层，下至黎民百姓，不但思想没统一，反而更混乱了。
中共说要学西方那样输出价值观，但是我们有自上而下普遍认可并照之执行的价值
观吗？有的话，是什么？没有的话，拿什么输出，又输出给谁。
在我看来，中国需要“统一思想”但是需要全面更新内容和方式，现在中国学校的
人文教育教材和教育方式都是极度猥琐落后的。尤其是教材。中国历代的人文教育从来
都只是已维护政权为目的的。
以自己的底子谈论这个大话题有点勉为其难。加上最近状态不佳（患了眼疾一只眼
视力下降，似乎造成一点偏头痛，昏昏沉沉的。晚上睡觉又被床虱咬。）胡言乱语一番
，见笑见笑。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 29 中国以儒为主，结合释道，形成中国特有的传统价值观，一直都有的。也挺统一的。
不过是TG上台以后，破四旧，把旧的都打碎了，新的又建不起来。
所以才形成信仰真空。
前面有人说去过台湾，台湾就没有这个问题，礼义廉耻，社会秩序井然。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我前面说过广义的信仰就是三观。为了避免混淆，就不用信仰这个词了，直接讨论
: “价值观”。一个民族，一个国家要健康发展，必须要有一个全民共同认可的，而且是
: 积极向上的“价值观”。
: 宗教是宣扬价值观的载体，也是在人类社会发展初期最有效的统一价值观的工具。
: 当然宗教宣传的价值观必须是具有积极为善的，否则这个宗教就是落后甚至邪恶的。西
: 方世界基本上形成了统一的宗教，经过宗教改革，也基本形成了一个统一的，积极的价
: 值观，也就是普世价值。也许西方世界的价值观有他的虚伪性，对内对外有两种标准。
: 但我觉得对异已的排斥是出自一种动物本能，至少他们在内部达成了自由平等。
: 由于中国没有全民宗教，只能从其它途径实现价值观的统一。拿中共的话说，这叫
: “统一思想”。这个理念本身没错，但是中共实话的“统一思想”从内容到方式都很落
|
p*****e
发帖数: 7299 | 30 '一个国家要健康发展，必须要有一个全民共同认可的，而且是积极向上的“价值观”
。'--请提出你的“健康发展”/“积极向上”的定义或指标，不同的人差别很大的。
请定义你提到的“普世价值”具体内容，不同的人差别很大的。
“也许西方世界的价值观有他的虚伪性，对内对外有两种标准。”虚伪的是双重标准行
为本身。请问你眼中的“西方世界的价值观”的具体内容是什么？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我前面说过广义的信仰就是三观。为了避免混淆，就不用信仰这个词了，直接讨论
: “价值观”。一个民族，一个国家要健康发展，必须要有一个全民共同认可的，而且是
: 积极向上的“价值观”。
: 宗教是宣扬价值观的载体，也是在人类社会发展初期最有效的统一价值观的工具。
: 当然宗教宣传的价值观必须是具有积极为善的，否则这个宗教就是落后甚至邪恶的。西
: 方世界基本上形成了统一的宗教，经过宗教改革，也基本形成了一个统一的，积极的价
: 值观，也就是普世价值。也许西方世界的价值观有他的虚伪性，对内对外有两种标准。
: 但我觉得对异已的排斥是出自一种动物本能，至少他们在内部达成了自由平等。
: 由于中国没有全民宗教，只能从其它途径实现价值观的统一。拿中共的话说，这叫
: “统一思想”。这个理念本身没错，但是中共实话的“统一思想”从内容到方式都很落
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n*****s
发帖数: 768 | 31 台湾对传统的继承做得比我们好，但是台湾也吸收了西式文化。蒋介石是很传统的
帝王，而蒋经国开放党禁报禁引领台湾走向改革开放，蒋经国在台湾国民心中的地位之
高大陆人恐怕很难想像。
治国好比做人，是一个知己知彼，扬长避短，兼收并蓄，从而自我实现的过程。中
国人，或者说中共，一直缺少直面失败，承认落后的勇气，不愿意公开示弱。怕丢面子
，本身就是一个不敢面对现实的体现。承认落后不等于妄自菲薄，面对现实的最终目的
是学习和超越先进。在现在这样一个开放的时代，进步是迟早的事，只是进步的快慢要
看中国人自己的作为。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国以儒为主，结合释道，形成中国特有的传统价值观，一直都有的。也挺统一的。
: 不过是TG上台以后，破四旧，把旧的都打碎了，新的又建不起来。
: 所以才形成信仰真空。
: 前面有人说去过台湾，台湾就没有这个问题，礼义廉耻，社会秩序井然。
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n*****s
发帖数: 768 | 32 好像你说的这些价值观并没有形成上下统一，民间存在朴素的价值观，但是对于统治阶
层，这些价值观是虚无的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国以儒为主，结合释道，形成中国特有的传统价值观，一直都有的。也挺统一的。
: 不过是TG上台以后，破四旧，把旧的都打碎了，新的又建不起来。
: 所以才形成信仰真空。
: 前面有人说去过台湾，台湾就没有这个问题，礼义廉耻，社会秩序井然。
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k*****e
发帖数: 22013 | 33 宗教的价值观也不上统治阶级啊。
要不怎么会有黑暗的宗教裁判所。
如果说儒家思想是皇帝用来维护统治的工具，
基督教也还不是一样，从刚开始形成的早期就是。
原来圣经里不符合统治阶级利益那些章节都删掉了。
剩下才变成现在的样子。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 好像你说的这些价值观并没有形成上下统一，民间存在朴素的价值观，但是对于统治阶
: 层，这些价值观是虚无的。
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n*****s
发帖数: 768 | 34 西方经过政教改革，文艺复兴，大革命等等发展，普遍的价值观已经一步步上达统治阶
级了。现代的民主社会也不是一天就形成的。
对于儒家思想，中国的统治阶级只是宣扬其中有利于维护统治的一面，并不是说儒家思
想本身是为了维护政权才产生的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宗教的价值观也不上统治阶级啊。
: 要不怎么会有黑暗的宗教裁判所。
: 如果说儒家思想是皇帝用来维护统治的工具，
: 基督教也还不是一样，从刚开始形成的早期就是。
: 原来圣经里不符合统治阶级利益那些章节都删掉了。
: 剩下才变成现在的样子。
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 文艺复兴，启蒙运动，宗教改革恰恰是把人从神的束缚中解放出来。
削弱了宗教在政治和生活中的统治地位，这才形成了现在的价值观。
又怎么能说民主自由是从宗教里来的呢？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 西方经过政教改革，文艺复兴，大革命等等发展，普遍的价值观已经一步步上达统治阶
: 级了。现代的民主社会也不是一天就形成的。
: 对于儒家思想，中国的统治阶级只是宣扬其中有利于维护统治的一面，并不是说儒家思
: 想本身是为了维护政权才产生的。
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n*****s
发帖数: 768 | 36 关于宗教信仰在西方改革中的作用，我是这样理解的。改革就是调和统治阶级与平
民的矛盾，清除社会发展的障碍。这其中，共同的宗教信仰在统治阶层和平民阶层中起
到了纽带作用。由于宗教世界平等意识的存在，才使现实社会中自由平等思想的产生与
被普遍接受成为可能。最终由于新兴资产阶级，新贵族阶层的兴起，旧有的统治阶层逐
渐走向弱势并最终融入到社会变革之中。
在西方，文艺复兴，启蒙运动，资产阶级革命有其产生的土壤。而反观中国，统治
阶层与被统治阶层的地位不可调和，却又牢不可破。如果说两个阶层有共识，那么这个
共识就是“国不可一日无君”。不仅统治阶级认为这是天经地义的事，连被统治阶层也
从未想过其中有何不妥。百姓的最高愿望就是国家有一个明君，地方有一个清官，权此
而已。时至今日，中国的政治仍然没有摆脱这种理念，在部分封闭的地方，百姓也没有
摆脱被统治的意识。
中华文化里根深蒂固的君臣观使中国摆脱不了朝代轮回，如果说西方的平等思想的
产生与最终实现是一个进化的过程。那么在中国，若没有外因，就只能靠基因突变了。
假设东西方是两个平等不交叉的世界，或者西方与中国是一样的发展模式，那么今
天中华文化会是怎样一个走向？近代西方列强的入侵发生的一百多年前，一百多年在历
史的长河中其实是很短的一小段，在中国，一个历经两百年的王朝不算短也不算长。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 文艺复兴，启蒙运动，宗教改革恰恰是把人从神的束缚中解放出来。
: 削弱了宗教在政治和生活中的统治地位，这才形成了现在的价值观。
: 又怎么能说民主自由是从宗教里来的呢？
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