c*****3
发帖数: 1141 | 1 ）北京维权艺术家艾未未被抓超过四十多天后，首次得与家人会面，但交谈内容受到严
格限制，会面不许谈及案情，家人仍不知其被拘地点。有消息称，艾未未已成了中共一
个烫手山芋，决定实施抓捕的政法委和其它部门正相互推诿。
北京艺术家艾未未被抓到星期一已第43天，星期一早上，艾未未的姐姐高阁向外媒透露
，家人首次得与艾未未见面。高阁告诉记者，艾未未的妻子路青星期天晚上在与丈夫见
面后，到艾未未母亲高锳家中，讲述会面情况。
高阁对BBC说，会面并不是在艾未未被关押的地方，而是警方安排的某一个地点。至于
关押艾未未的地点，他们至今仍不清楚。
高阁说，由于谈话内容受到严格限制，艾未未和路青的谈话不能涉及案件本身。她说，
当局安排这次会面的目的只是让艾未未的家人和外界了解艾未未的健康状况。
艾未未告诉路青，他身体还好，并没有像早前有消息说受酷刑虐待，并介绍了在狱中的
起居饮食。
至于艾未未本人如何看待被当局拘捕以及警方为何逾期关押艾未未等问题，高阁说，这
些都是不能谈论的问题，否则这次会面将无法实现。
高阁说，能够见到艾未未毕竟是向前走了一步。她希望当局能早日进入司法程序，使艾
未未一案的前景更加清楚。
但家人仍不知几时能再和他见面。虽然如此，年近八十岁的艾未未母亲高锳对于能获知
儿子情况仍表安慰，她告诉自由亚洲电台，几乎眼睛快哭瞎了，现在总算能放心一点点。
政法委和其它部门相互推诿
令据海外网站博讯引述消息指，艾未未被抓海外反响空前，北京已清楚认识到得不偿失
。消息称，抓捕艾未未由中央政法委决定并实施，越过了公安部。 之所以敢抓艾未未
，是因为之前抓了滕彪、江天勇等众多知名人士，甚至这些被抓的精英几乎多少都被酷
刑、折磨，西方政界反映轻微，上层有人认为可以继续干下去。
北京高层的放手所为，美国等西方国家政府罕见的沉默，除了双边经济依赖，也可能和
中共领导层和西方政要的特别沟通有关。但抓捕艾未未一事，中共高层低估了西方对艾
未未的关注。抓他，向世界宣布了北京不能容忍艾未未这样替弱势者说几句公道话的艺
术家。 抓艾未未最大的“收获”就是让沉默已久的西方打破沉默，重新检讨对北京的
政策。正因为如此，艾未未已经成了一个烫手的山芋，政法委和其它部门相互推诿。
专家谈酷刑说法
由于此前海外中国人权组织传出艾未未曾遭到警方刑讯逼供的说法，外界一度极为关注
。对于最新消息，不少民众感觉稍有释然，希望这是真的，但因为艾未未仍然没有获得
自由的情况下，并且给予中共的一贯威胁欺骗做法，对于消息的真假仍有些疑虑。
中国问题专家横河对此表示，这并非不可能，但即使是真的，也没有什么值得庆幸的。
为什么高智晟律师长期受酷刑折磨，为什么一些维权律师受酷刑，而有些人不受酷刑？
如果艾未未确实没有受酷刑，那正好证明，酷刑并非具体办案人员的素质不好，也不是
警察的心血来潮，而是来自上层的精心策划。况且，抓人就是错的，应该追究策划者的
刑事责任，而不是受害者有没有受酷刑。只要党的政法委还凌驾于司法体系之上，普通
民众或知名人士的人身自由、不受酷刑的权利不受法律保护而是由党或党的某个官员决
定，讨论艾未未是否受酷刑就没有意义。 |
p*********w
发帖数: 23432 | 2 然后接着关押，计时请继续
【在 c*****3 的大作中提到】
: ）北京维权艺术家艾未未被抓超过四十多天后，首次得与家人会面，但交谈内容受到严
: 格限制，会面不许谈及案情，家人仍不知其被拘地点。有消息称，艾未未已成了中共一
: 个烫手山芋，决定实施抓捕的政法委和其它部门正相互推诿。
: 北京艺术家艾未未被抓到星期一已第43天，星期一早上，艾未未的姐姐高阁向外媒透露
: ，家人首次得与艾未未见面。高阁告诉记者，艾未未的妻子路青星期天晚上在与丈夫见
: 面后，到艾未未母亲高锳家中，讲述会面情况。
: 高阁对BBC说，会面并不是在艾未未被关押的地方，而是警方安排的某一个地点。至于
: 关押艾未未的地点，他们至今仍不清楚。
: 高阁说，由于谈话内容受到严格限制，艾未未和路青的谈话不能涉及案件本身。她说，
: 当局安排这次会面的目的只是让艾未未的家人和外界了解艾未未的健康状况。
|
r*****t
发帖数: 4793 | |
l*******n
发帖数: 1972 | 4 赞逻辑：没见面=没通知
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这就是说，此前40多天一直没通知家属
|
r*****t
发帖数: 4793 | 5 年近八十岁的艾未未母亲高锳对于能获知儿子情况仍表安慰 |
r*****t
发帖数: 4793 | 6 “年近八十岁的艾未未母亲高锳对于能获知儿子情况仍表安慰”
【在 l*******n 的大作中提到】
: 赞逻辑：没见面=没通知
|
c******2
发帖数: 3849 | 7 我党派了乐凯陈在买卖提造谣了算不算"通知家属"了?
发信人: luckychen (luckychen), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 艾未未被抓43天后首次与家人会面
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 16 12:30:19 2011, 美东)
赞逻辑：没见面=没通知 |
H***h
发帖数: 299 | 8 你有追踪过这个案件吗？
整个过程政府不仅没有什么通知，
而且家属主动去询问都被告知不知道，不清楚。
你觉得你很逻辑吗？这个我就不予置评了。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 赞逻辑：没见面=没通知
|
a***e
发帖数: 27968 | 9 不知道是更胖还是瘦了
瘦了得感谢政府强制减肥
【在 c*****3 的大作中提到】
: ）北京维权艺术家艾未未被抓超过四十多天后，首次得与家人会面，但交谈内容受到严
: 格限制，会面不许谈及案情，家人仍不知其被拘地点。有消息称，艾未未已成了中共一
: 个烫手山芋，决定实施抓捕的政法委和其它部门正相互推诿。
: 北京艺术家艾未未被抓到星期一已第43天，星期一早上，艾未未的姐姐高阁向外媒透露
: ，家人首次得与艾未未见面。高阁告诉记者，艾未未的妻子路青星期天晚上在与丈夫见
: 面后，到艾未未母亲高锳家中，讲述会面情况。
: 高阁对BBC说，会面并不是在艾未未被关押的地方，而是警方安排的某一个地点。至于
: 关押艾未未的地点，他们至今仍不清楚。
: 高阁说，由于谈话内容受到严格限制，艾未未和路青的谈话不能涉及案件本身。她说，
: 当局安排这次会面的目的只是让艾未未的家人和外界了解艾未未的健康状况。
|
p*********w
发帖数: 23432 | 10 外Ｘ部发通稿了，应该算通知全地球了
谁胆敢再说没通知，挡箭牌会和你急眼
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这就是说，此前40多天一直没通知家属
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d*h
发帖数: 2347 | 11 抓人要通过外交部通知。。。不是做不到，只是在想不到。。。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 外Ｘ部发通稿了，应该算通知全地球了
: 谁胆敢再说没通知，挡箭牌会和你急眼
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e**o
发帖数: 6038 | 12 抓人只需要通知他老婆就行了
什么八十岁老母就没责任通知了
【在 d*h 的大作中提到】
: 抓人要通过外交部通知。。。不是做不到，只是在想不到。。。
|
l*******n
发帖数: 1972 | 13 造谣？我可比不上你，说说看，没见面和没通知是不是一样啊？
【在 c******2 的大作中提到】
: 我党派了乐凯陈在买卖提造谣了算不算"通知家属"了?
: 发信人: luckychen (luckychen), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 艾未未被抓43天后首次与家人会面
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 16 12:30:19 2011, 美东)
: 赞逻辑：没见面=没通知
|
f******s
发帖数: 208 | 14 显然是迫于压力才特批与家人见面的。按照刑事诉讼法和中国的司法惯例，法院判决（
指生效判决而不是一审）之前嫌疑人是不允许与家人会面的，只能与律师见面。 |
p*********w
发帖数: 23432 | 15 现在的事情就是一塌糊涂
用围棋的术语，就是走错了次序，却还期望最后的结果和正确次序一眼，基本上不可能的
【在 f******s 的大作中提到】
: 显然是迫于压力才特批与家人见面的。按照刑事诉讼法和中国的司法惯例，法院判决（
: 指生效判决而不是一审）之前嫌疑人是不允许与家人会面的，只能与律师见面。
|
c******2
发帖数: 3849 | 16 你先拿出“通知”了的证据！！！
通知艾未未家属了还是通知你乐凯陈了？你又想找抽是不是？
发信人: luckychen (luckychen), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 艾未未被抓43天后首次与家人会面
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 16 20:46:25 2011, 美东)
造谣？我可比不上你，说说看，没见面和没通知是不是一样啊？ |
c******n
发帖数: 2273 | 17 "艾未未已成了中共一个烫手山芋，决定实施抓捕的政法委和其它部门正相互推诿"
扯淡把， 烫手山芋？ 抓的就是他， 到时候杀的也是他， 没有犹豫。 就是他了
【在 c*****3 的大作中提到】
: ）北京维权艺术家艾未未被抓超过四十多天后，首次得与家人会面，但交谈内容受到严
: 格限制，会面不许谈及案情，家人仍不知其被拘地点。有消息称，艾未未已成了中共一
: 个烫手山芋，决定实施抓捕的政法委和其它部门正相互推诿。
: 北京艺术家艾未未被抓到星期一已第43天，星期一早上，艾未未的姐姐高阁向外媒透露
: ，家人首次得与艾未未见面。高阁告诉记者，艾未未的妻子路青星期天晚上在与丈夫见
: 面后，到艾未未母亲高锳家中，讲述会面情况。
: 高阁对BBC说，会面并不是在艾未未被关押的地方，而是警方安排的某一个地点。至于
: 关押艾未未的地点，他们至今仍不清楚。
: 高阁说，由于谈话内容受到严格限制，艾未未和路青的谈话不能涉及案件本身。她说，
: 当局安排这次会面的目的只是让艾未未的家人和外界了解艾未未的健康状况。
|
a***c
发帖数: 9 | 18 艾未未是大陆这个黑屋子里的一盏灯，在青年人中影响比较大。对艾未未施以重型，会
让更多的人走向土共的反面 |
k*****e
发帖数: 22013 | 19 这怕是更多人被杀鸡儆猴吓得不敢出声了。
【在 a***c 的大作中提到】
: 艾未未是大陆这个黑屋子里的一盏灯，在青年人中影响比较大。对艾未未施以重型，会
: 让更多的人走向土共的反面
|
z****m
发帖数: 715 | 20 就他那样还在青年人里面影响比较大？论写真，不如苍井空，论财富，不如马化腾，论
成就，不如任正非，论争议，不如药加薪，大陆年轻人里面，还真没几个关心他的。
【在 a***c 的大作中提到】
: 艾未未是大陆这个黑屋子里的一盏灯，在青年人中影响比较大。对艾未未施以重型，会
: 让更多的人走向土共的反面
|
|
|
t***i
发帖数: 204 | |
f*********n
发帖数: 1293 | 22 迫于压力？我天朝怕谁？ 迫于谁的压力？ 不要侮辱天朝！ |
L***a
发帖数: 31 | 23 灯？这种人能当灯，我就能当太阳。。
脑子有病的人当艺术家，作品太恶心，被人骂，又想当精神榜样？当国人都是猪阿。
【在 a***c 的大作中提到】
: 艾未未是大陆这个黑屋子里的一盏灯，在青年人中影响比较大。对艾未未施以重型，会
: 让更多的人走向土共的反面
|
N***Y
发帖数: 2407 | |
C*********g
发帖数: 3728 | 25 如果艾未未的粉丝认为这是＂艾未未已成了中共一个烫手山芋＂，那就太天真了。
异议人士有很多种，他们的待遇也因此不同。有些人一直关起来，有些人赶出去，有些
人关一阵放一阵，有些人不关也不要紧。如何对待这些人，不是专制政府的专利，而是
古今中外各种政府的共同心得。从对待艾未未的方式，可以推断出政府对于艾未未的认
识。现在看来，政府的处理方式，是关押一段时间后释放。这种处理方式常见于前东欧
各国用于不能杀，但是可以吓的住的演艺界人士。用关押来施加心理压力，让艾未未了
解，政府不是小白兔。现在，实际上的问题是：艾未未今后打算怎么办？是继续做弥衡
呢？还是做顺民？还是远走他乡？
【在 c*****3 的大作中提到】
: ）北京维权艺术家艾未未被抓超过四十多天后，首次得与家人会面，但交谈内容受到严
: 格限制，会面不许谈及案情，家人仍不知其被拘地点。有消息称，艾未未已成了中共一
: 个烫手山芋，决定实施抓捕的政法委和其它部门正相互推诿。
: 北京艺术家艾未未被抓到星期一已第43天，星期一早上，艾未未的姐姐高阁向外媒透露
: ，家人首次得与艾未未见面。高阁告诉记者，艾未未的妻子路青星期天晚上在与丈夫见
: 面后，到艾未未母亲高锳家中，讲述会面情况。
: 高阁对BBC说，会面并不是在艾未未被关押的地方，而是警方安排的某一个地点。至于
: 关押艾未未的地点，他们至今仍不清楚。
: 高阁说，由于谈话内容受到严格限制，艾未未和路青的谈话不能涉及案件本身。她说，
: 当局安排这次会面的目的只是让艾未未的家人和外界了解艾未未的健康状况。
|
C*********g
发帖数: 3728 | 26 艾未未的影响力，不在青年人中，而在中年小资产阶级中。
【在 a***c 的大作中提到】
: 艾未未是大陆这个黑屋子里的一盏灯，在青年人中影响比较大。对艾未未施以重型，会
: 让更多的人走向土共的反面
|
g*********r
发帖数: 9366 | 27 扯淡
这次要是不明不白放出来， 艾未未立刻召开记者招待会开爆料， 我共虽说不要脸，但
是这种让人立刻打脸的事情也就你想的出来
【在 C*********g 的大作中提到】
: 如果艾未未的粉丝认为这是＂艾未未已成了中共一个烫手山芋＂，那就太天真了。
: 异议人士有很多种，他们的待遇也因此不同。有些人一直关起来，有些人赶出去，有些
: 人关一阵放一阵，有些人不关也不要紧。如何对待这些人，不是专制政府的专利，而是
: 古今中外各种政府的共同心得。从对待艾未未的方式，可以推断出政府对于艾未未的认
: 识。现在看来，政府的处理方式，是关押一段时间后释放。这种处理方式常见于前东欧
: 各国用于不能杀，但是可以吓的住的演艺界人士。用关押来施加心理压力，让艾未未了
: 解，政府不是小白兔。现在，实际上的问题是：艾未未今后打算怎么办？是继续做弥衡
: 呢？还是做顺民？还是远走他乡？
|
C*********g
发帖数: 3728 | 28 let's wait and see.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 扯淡
: 这次要是不明不白放出来， 艾未未立刻召开记者招待会开爆料， 我共虽说不要脸，但
: 是这种让人立刻打脸的事情也就你想的出来
|
L******1
发帖数: 183 | 29 如果这个事情发生在10年前，20年前，会有这么多人支持艾吗？今天这么多中国人能支
持艾，说明什
么？我党的前途如何，应该看得很清楚了；况且，这还是在经济高速发展的时代。如果
经济倒退，则更
加不堪设想。
文革结束前30年，老毛和四人帮何其嚣张。今天他们什么下场，在大家心中什么口碑，
所有人都看得
见。
5毛和他们的老板，以后前途将会如何，也是一件很清楚的事情。 希望所有的5毛弃暗
投明，早日醒悟。
哪怕做妓女，赚来的钱也比5毛干净些。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 如果艾未未的粉丝认为这是＂艾未未已成了中共一个烫手山芋＂，那就太天真了。
: 异议人士有很多种，他们的待遇也因此不同。有些人一直关起来，有些人赶出去，有些
: 人关一阵放一阵，有些人不关也不要紧。如何对待这些人，不是专制政府的专利，而是
: 古今中外各种政府的共同心得。从对待艾未未的方式，可以推断出政府对于艾未未的认
: 识。现在看来，政府的处理方式，是关押一段时间后释放。这种处理方式常见于前东欧
: 各国用于不能杀，但是可以吓的住的演艺界人士。用关押来施加心理压力，让艾未未了
: 解，政府不是小白兔。现在，实际上的问题是：艾未未今后打算怎么办？是继续做弥衡
: 呢？还是做顺民？还是远走他乡？
|
C*********g
发帖数: 3728 | 30 很多艾的粉丝高估了艾的影响力。
艾的行事方式，使其无法得到知识界的认同感，使其很大程度局限于演艺界。举个例子
来说，牛博国际，基本上是现在国内知识界的自由派集中的阵营之一。但是，那里首页
没有一个为艾出头的声音。为什么？这个BBS上，这么多老ID，人在国外，也不需要担
心说话风险，可也没有一个为艾出头的。艾的支持者应该好好想想。
很多事情，不是靠注册一批马甲上来，就可以左右舆论的。我在这个bbs这么多年，还
是第一次有人来教训我＂5毛＂，真是人生完整了。lmao
【在 L******1 的大作中提到】
: 如果这个事情发生在10年前，20年前，会有这么多人支持艾吗？今天这么多中国人能支
: 持艾，说明什
: 么？我党的前途如何，应该看得很清楚了；况且，这还是在经济高速发展的时代。如果
: 经济倒退，则更
: 加不堪设想。
: 文革结束前30年，老毛和四人帮何其嚣张。今天他们什么下场，在大家心中什么口碑，
: 所有人都看得
: 见。
: 5毛和他们的老板，以后前途将会如何，也是一件很清楚的事情。 希望所有的5毛弃暗
: 投明，早日醒悟。
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|
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b*****s
发帖数: 93 | 31 这个我倒觉得即便艾未未不是什么烫手山芋，如今这阵势也够我党掂量掂量的了。在我
党所抓捕的异见分子中，恐怕还没有一个如此让我党劳神费力的了。试问有那个异见分
子，比如刘晓波高律师赵连海谭作人，不是抓就抓了，有谁惊得动新华社发文，环球时
报连发三篇社论的。环球发的什么“西方对艾未未的庇护太特殊”云云，足以看出我党
顶着了一个国际舆论的大鸭梨。而且四十多天过去了，国际间政界和艺术界还在持续发
声。抓艾未未恐怕早已让我党在国际舞台所苦心经营的正面形象受创不小了。
而且对艾未未而已，如果他肯消声肯出国，早就没这回事了，人家是政协委员都不肯当
的。有什么必要担心人家将来干什么。
四十多天都过去了，如果我党拿到了艾未未的经济罪证，以我党的个性，应该早就迫不
及待的拿出来，趾高气昂的甩到这些西方敌对势力的脸上去，以秋风扫落叶般的无情去
羞辱他们了。如今连个响都听不着，与其担心艾未未将来干什么，不如拭目以待我党将
如何给出个说法，以堵天下苍生悠悠之口吧。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 如果艾未未的粉丝认为这是＂艾未未已成了中共一个烫手山芋＂，那就太天真了。
: 异议人士有很多种，他们的待遇也因此不同。有些人一直关起来，有些人赶出去，有些
: 人关一阵放一阵，有些人不关也不要紧。如何对待这些人，不是专制政府的专利，而是
: 古今中外各种政府的共同心得。从对待艾未未的方式，可以推断出政府对于艾未未的认
: 识。现在看来，政府的处理方式，是关押一段时间后释放。这种处理方式常见于前东欧
: 各国用于不能杀，但是可以吓的住的演艺界人士。用关押来施加心理压力，让艾未未了
: 解，政府不是小白兔。现在，实际上的问题是：艾未未今后打算怎么办？是继续做弥衡
: 呢？还是做顺民？还是远走他乡？
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o****y
发帖数: 26355 | 32 64就要到了，TG怕出事了。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 这个我倒觉得即便艾未未不是什么烫手山芋，如今这阵势也够我党掂量掂量的了。在我
: 党所抓捕的异见分子中，恐怕还没有一个如此让我党劳神费力的了。试问有那个异见分
: 子，比如刘晓波高律师赵连海谭作人，不是抓就抓了，有谁惊得动新华社发文，环球时
: 报连发三篇社论的。环球发的什么“西方对艾未未的庇护太特殊”云云，足以看出我党
: 顶着了一个国际舆论的大鸭梨。而且四十多天过去了，国际间政界和艺术界还在持续发
: 声。抓艾未未恐怕早已让我党在国际舞台所苦心经营的正面形象受创不小了。
: 而且对艾未未而已，如果他肯消声肯出国，早就没这回事了，人家是政协委员都不肯当
: 的。有什么必要担心人家将来干什么。
: 四十多天都过去了，如果我党拿到了艾未未的经济罪证，以我党的个性，应该早就迫不
: 及待的拿出来，趾高气昂的甩到这些西方敌对势力的脸上去，以秋风扫落叶般的无情去
|
k*****e
发帖数: 22013 | 33 我觉得这次的麻烦也未必有刘晓波那时候大。
抓刘晓波tg都顶住了，这次估计也要顶风到底。
tg虽然在国外很爱面子，但是在关系到tg生死存亡的事情上。
tg一向下得了狠手，从不含糊。比如6.4
【在 b*****s 的大作中提到】
: 这个我倒觉得即便艾未未不是什么烫手山芋，如今这阵势也够我党掂量掂量的了。在我
: 党所抓捕的异见分子中，恐怕还没有一个如此让我党劳神费力的了。试问有那个异见分
: 子，比如刘晓波高律师赵连海谭作人，不是抓就抓了，有谁惊得动新华社发文，环球时
: 报连发三篇社论的。环球发的什么“西方对艾未未的庇护太特殊”云云，足以看出我党
: 顶着了一个国际舆论的大鸭梨。而且四十多天过去了，国际间政界和艺术界还在持续发
: 声。抓艾未未恐怕早已让我党在国际舞台所苦心经营的正面形象受创不小了。
: 而且对艾未未而已，如果他肯消声肯出国，早就没这回事了，人家是政协委员都不肯当
: 的。有什么必要担心人家将来干什么。
: 四十多天都过去了，如果我党拿到了艾未未的经济罪证，以我党的个性，应该早就迫不
: 及待的拿出来，趾高气昂的甩到这些西方敌对势力的脸上去，以秋风扫落叶般的无情去
|
p*********w
发帖数: 23432 | 34 通稿一出就了账。
铲子现在摸清楚了P民的遗忘曲线了，靠发通稿就能暂时忽悠过去，直到以后彻底爆发
【在 b*****s 的大作中提到】
: 这个我倒觉得即便艾未未不是什么烫手山芋，如今这阵势也够我党掂量掂量的了。在我
: 党所抓捕的异见分子中，恐怕还没有一个如此让我党劳神费力的了。试问有那个异见分
: 子，比如刘晓波高律师赵连海谭作人，不是抓就抓了，有谁惊得动新华社发文，环球时
: 报连发三篇社论的。环球发的什么“西方对艾未未的庇护太特殊”云云，足以看出我党
: 顶着了一个国际舆论的大鸭梨。而且四十多天过去了，国际间政界和艺术界还在持续发
: 声。抓艾未未恐怕早已让我党在国际舞台所苦心经营的正面形象受创不小了。
: 而且对艾未未而已，如果他肯消声肯出国，早就没这回事了，人家是政协委员都不肯当
: 的。有什么必要担心人家将来干什么。
: 四十多天都过去了，如果我党拿到了艾未未的经济罪证，以我党的个性，应该早就迫不
: 及待的拿出来，趾高气昂的甩到这些西方敌对势力的脸上去，以秋风扫落叶般的无情去
|
b*****s
发帖数: 93 | 35 实际上，刘晓波那次国际上倒是没怎么关注的。很多人当时都不了解他。他获奖的时候
已经在牢里了。而且，说实话刘晓波出事的时候在国际上的名头是没法给艾未未相比的
。艾未未早就是西方当代艺术界的明星。所以相比之下，这次国际媒体对艾未未的关注
远大于当时对刘晓波的关注。
当然，我党最后会撑下去，但是这件事情得不偿失的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得这次的麻烦也未必有刘晓波那时候大。
: 抓刘晓波tg都顶住了，这次估计也要顶风到底。
: tg虽然在国外很爱面子，但是在关系到tg生死存亡的事情上。
: tg一向下得了狠手，从不含糊。比如6.4
|
b*****s
发帖数: 93 | 36 估计这次通稿没那么好出，因为这个通稿不是给国内看的，是给国际看的。
国内的老百姓，很多人是不知道艾未未的。就跟当初有人认为刘晓波是刘晓庆的表弟一
样。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 通稿一出就了账。
: 铲子现在摸清楚了P民的遗忘曲线了，靠发通稿就能暂时忽悠过去，直到以后彻底爆发
|
t********e
发帖数: 880 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 38 无知不是什么美德，就不要出来现眼了。
【在 t********e 的大作中提到】
: 艾未未算哪号人物，此事发生前从没听说过这厮
|
b*****s
发帖数: 93 | 39 这个我只能说是你自己不了解艾未未了。比如我支持艾未未，根本就不是因为他的影响
力，而是因为他直接去跟最底层民众维权的人格魅力。他是真正的关心这些最底层的人
的利益的。对于艾未未的影响力，恐怕只有在四川地震区那里大一点。
艾未未的行事方式跟刘晓波是很不同的。刘晓波走的是精英主义的上层路线，但刘晓波
在知识界又有多少认同感呢？我很怀疑。艾未未走的是平民主义的底层路线，这跟他从
事的波普艺术的主旨是一样的。但是艾未未本身并没有什么威胁性，因为他没有什么理
论指导，也没有什么路线。他就是很随意的参与一些维权事件，为别人讨个说法。而且
艾未未本身是很远离以精英自居的知识界。人家老爸的遭遇还看不出知识界的冷暖啊。
至于国内，至少洪晃陈丹青他们肯定是支持艾未未的。但现在的形势，那里容得人给他
出头。至于国外，何清涟有写长文支持艾未未啊。至于你说的老ID，对不起，我一个新
人也不知道你们是何路高人。但是看你的帖子，你对艾未未根本都谈不上了解。想必其
他的人，也是如此而已。
与其让我们好好想想，不如你们先放下成见，好好了解人家一下做了些什么。艾未未在
这里一直都有人持续的支持他。那里又是什么一批马甲，什么左右舆论。
有了足够充分的信息，舆论根本不是什么人能左右的。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 很多艾的粉丝高估了艾的影响力。
: 艾的行事方式，使其无法得到知识界的认同感，使其很大程度局限于演艺界。举个例子
: 来说，牛博国际，基本上是现在国内知识界的自由派集中的阵营之一。但是，那里首页
: 没有一个为艾出头的声音。为什么？这个BBS上，这么多老ID，人在国外，也不需要担
: 心说话风险，可也没有一个为艾出头的。艾的支持者应该好好想想。
: 很多事情，不是靠注册一批马甲上来，就可以左右舆论的。我在这个bbs这么多年，还
: 是第一次有人来教训我＂5毛＂，真是人生完整了。lmao
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z*****n
发帖数: 7639 | 40 这就是你的不对了，认不认同艾未未另说，
现在的问题是认不认同铲党的这种流氓行径。
难道就是因为艾未未的做派得不到你们这些“知识界”
的认同，所以铲党绑他40多天就合理了？你们这些
“知识界”真让人汗颜。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 很多艾的粉丝高估了艾的影响力。
: 艾的行事方式，使其无法得到知识界的认同感，使其很大程度局限于演艺界。举个例子
: 来说，牛博国际，基本上是现在国内知识界的自由派集中的阵营之一。但是，那里首页
: 没有一个为艾出头的声音。为什么？这个BBS上，这么多老ID，人在国外，也不需要担
: 心说话风险，可也没有一个为艾出头的。艾的支持者应该好好想想。
: 很多事情，不是靠注册一批马甲上来，就可以左右舆论的。我在这个bbs这么多年，还
: 是第一次有人来教训我＂5毛＂，真是人生完整了。lmao
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C*********g
发帖数: 3728 | 41 tg的做法，当然有问题。但是这不代表艾可以为所欲为。
我也问自己，为什么在不锈钢老鼠被抓的时候支持她，为什么支持刘敏感词，但是就是
无法认同艾未未。
我给自己的答案是：艾的行为方式，不象一个经过民主熏陶的人，不象一个理解制度重
要性的人。而象一个
hippy，一个damaged goods。这可能和他的个人生活经历有关。把所有问题都归到万恶
的tg上，可以摧毁旧秩
序，但是无助于社会发展进程。我以前评论过，这是无政府主义者的特征。他们不理解
妥协的重要。
他和他的粉丝们，有一种天然的道德高尚感，以及以此来吸引眼球的特长。在好莱坞也
有这样的情况。当年的简
方达，现在的卡梅伦，都是这样天然的道德指路人。六七十年代的青年人普遍这样，所
以他们被称为lost
generation. 艾似乎一直处于70年代的思维方式中。
他们来定国事就是开玩笑了。让猫拉车，只会拉到床底下。
当然，我的认识可能是错的。
希望他这次能尽快被放出来，做点自己适合做的事情。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这就是你的不对了，认不认同艾未未另说，
: 现在的问题是认不认同铲党的这种流氓行径。
: 难道就是因为艾未未的做派得不到你们这些“知识界”
: 的认同，所以铲党绑他40多天就合理了？你们这些
: “知识界”真让人汗颜。
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b*********w
发帖数: 1486 | 42 艾未未怎么“为所欲为”了？
再说，在法律的框架内，公民要“为所欲为”也是他的权利。刑法里没有特立独行罪。
现在为所欲为地抓人和关人的恰恰是土共。
【在 C*********g 的大作中提到】
: tg的做法，当然有问题。但是这不代表艾可以为所欲为。
: 我也问自己，为什么在不锈钢老鼠被抓的时候支持她，为什么支持刘敏感词，但是就是
: 无法认同艾未未。
: 我给自己的答案是：艾的行为方式，不象一个经过民主熏陶的人，不象一个理解制度重
: 要性的人。而象一个
: hippy，一个damaged goods。这可能和他的个人生活经历有关。把所有问题都归到万恶
: 的tg上，可以摧毁旧秩
: 序，但是无助于社会发展进程。我以前评论过，这是无政府主义者的特征。他们不理解
: 妥协的重要。
: 他和他的粉丝们，有一种天然的道德高尚感，以及以此来吸引眼球的特长。在好莱坞也
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w*********r
发帖数: 3382 | 43 这厮给他虐死在里面算了
免得出来糟蹋艺术，糟踏文物 |
z*****n
发帖数: 7639 | 44 你也算是买买提上的老id了，今天的言论真是让我吃惊。
请问什么叫“为所欲为”？国家公民在法律的框架下享
有言论和行动自由，这可是外交部发言人的标准句式。连
土共都还没跳出来说艾未未是“为所欲为”被关进去了，
你们倒好，自诩的知识界，民主人士，帽子扣得比土共还狠。
艾未未的行为方式或许不合你的口味，他本身就是一个
搞艺术的，他搞得那些东西合不了所有人的口味，尤其
是所谓的“正统知识界”，老实说也不太合我的口味，
因为我根本就是个理工科，对文艺没什么亲和力。你们
可以尽情批判，但请以文明的方式进行。比如你觉得艾
未未的那些玩意不是艺术，你完全可以1）著书立说引经
据典说明那些玩意或腐朽或肮脏或颓废，2）你搞自己的
的高明艺术去吸引普罗大众的眼球，用你们先进的二十一
世纪理念去压倒艾未未的“70年代的思维方式”，以正社
会视听。我是双手都要拍红了的。王小波说过，知识粪子
的职责就是讲道理。我认为，在一个正常的社会里面，是
允许各种形态存在的，包括无政府主义，哪怕这个“无政
府主义”是你一手界定的（我暂且不去质疑你的权威性）。
看你（们）的思维就是1）艾未未挑战土共，这种人也配？！
2）他要是挑战成功了，不过也是个土共第二，我才不要
这样的人上台呢。这跟五毛否定刘晓波有什么区别？你们
怎么就知道艾未未这么做是急着想上位？我倒觉得，一个
游走在社会边缘的行为艺术家，恐怕不一定有这俗兴趣。
你们搞有罪推定，配得上“知识界”这三字？
实际上所有的这些在这里都不是point，the point是艾未
未在法律的框架内挑战土共而遭到了政府流氓性的对待。
这跟刘荻和刘晓波是不太一样，刘荻要组党，刘晓波要修
宪。土共搞他们俩倒是真是“有法可依”，虽然这法是恶
法。艾未未一个行为艺术者，没有明显的触犯法律，却被
土共一抓40多天杳无音讯。从这件事展开，你发现你根本
就不知道土共的流氓底线在哪里，这种恐惧，恐怕早己超
过了所谓的“无政府主义”的危害。你与其说我支持艾未未，
不如说我在反对这个流氓政府。艾未未及其“粉丝”的“天
然的道德优越感”，恐怕都来自于你那知识脑子中的某几根
神经的misconnection。
【在 C*********g 的大作中提到】
: tg的做法，当然有问题。但是这不代表艾可以为所欲为。
: 我也问自己，为什么在不锈钢老鼠被抓的时候支持她，为什么支持刘敏感词，但是就是
: 无法认同艾未未。
: 我给自己的答案是：艾的行为方式，不象一个经过民主熏陶的人，不象一个理解制度重
: 要性的人。而象一个
: hippy，一个damaged goods。这可能和他的个人生活经历有关。把所有问题都归到万恶
: 的tg上，可以摧毁旧秩
: 序，但是无助于社会发展进程。我以前评论过，这是无政府主义者的特征。他们不理解
: 妥协的重要。
: 他和他的粉丝们，有一种天然的道德高尚感，以及以此来吸引眼球的特长。在好莱坞也
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C*********g
发帖数: 3728 | 45 你要觉得我的看法有问题，这我欢迎。你要觉得我有偏见，我也欢迎。你我都不是马甲
，大家开诚布公讨论一下。我很诧异你建议我需要“文明的方式”。难道我没有吗？
前面我解释了为什么我认为艾未未是一个无政府主义者。下面我详细说说为什么我不认
为他配得上被称为民主人士。俺不认为他有能力为中国社会的民主化进程做出贡献。
在法国大革命，有无政府主义者在战斗；在巴黎公社，有无政府主义者在战斗；在西班
牙内战里，有无政府主义者在战斗；unobomber，是一个无政府主义者；阿拉伯世界的
圣战者们，也是无政府主义者。他们的意识形态很模糊，崇尚自由，希望推翻现有不公
正的政权，但是没有清晰的建设方法，手段则由于没有约束而越来越极端。这些人的特
点，是在为了自由而斗争的时候，展现出强烈的攻击性，以及往往没有受过完整的教育
。在艾未未拍摄的“老妈蹄花”里，我看到了他唯一的说理方法：咆哮。
艾未未在纽约贫民窟混的这些年，拍了不少照片，大多是展现纽约警察和形形
色色的protestors,rioters之间的斗争。这些相片也展现了艾未未的价值取向。
狄更斯在双城记里塑造了一个人物：贵族马车压死一个小孩（这一段是初中英语课文）
，但是小孩有一个姐姐，由于家庭的大变而成为了市民革命的组织者。并且变的极端嗜
血，唯一的目的就是毁灭敌人。有兴趣的话可以去读一读，可以比较一下现在这个时代
出现的"等民主了爆你菊花"。朱学勤老先生涉及抄袭的"从卢梭到罗伯斯比尔"，描述的
也是同一过程。西方人一两个世纪前就明白这个道理。
中国社会处于前所未有的多元化时代。如你所言，出现各种类型的人群，应该得到容许
存在。但是人群之间的斗争从来都是残忍的，一旦以毁灭对方为目的，就不可能停下来
。中国这样一个人口大国，可以发生的事情比利比亚多得多。刘敏感词的可贵之处，就
在于看到了这一点。他的观点中，存在着人群和解的可能性。一个真正的民主人士，必
须要认识到中国庞大人口中一旦引爆族群仇恨的危险性。而艾未未的行事态度，说白了
就是牛二，伸出脑袋让TG砍。你要是砍了，老外会拿你没完；你要是不敢砍，我拿你没
完。唯恐天下不乱。这种处世态度，和欺压良民的恶吏，一样都是在引爆族群仇恨。
再说艺术，从古至今，有多少搞艺术的，能够不靠吹牛，不靠人抬轿子，活着就能
出名的？现代中国俺只知道崔健。人可不认为自己是艺术家，那不是一个褒义词。
艾未未靠过老爸的名声，靠过抄袭别人的作品，靠过拉鸟巢
来做虎皮，靠过对中国人说留洋，靠过对老外说在中国著名。
这不但是一位艺术家，而且是一位富有中国特色的艺术家。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你也算是买买提上的老id了，今天的言论真是让我吃惊。
: 请问什么叫“为所欲为”？国家公民在法律的框架下享
: 有言论和行动自由，这可是外交部发言人的标准句式。连
: 土共都还没跳出来说艾未未是“为所欲为”被关进去了，
: 你们倒好，自诩的知识界，民主人士，帽子扣得比土共还狠。
: 艾未未的行为方式或许不合你的口味，他本身就是一个
: 搞艺术的，他搞得那些东西合不了所有人的口味，尤其
: 是所谓的“正统知识界”，老实说也不太合我的口味，
: 因为我根本就是个理工科，对文艺没什么亲和力。你们
: 可以尽情批判，但请以文明的方式进行。比如你觉得艾
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r*****t
发帖数: 4793 | 46 我没有看到艾的“极端”手段，
至于“攻击性”
咆哮，就是你说的艾的攻击性的证据？
不过是咆哮而已
分贝远没大到多数中国人可以听见
你听到咆哮
我觉得，只能算是呻吟罢了
可惜，在XX的统治下
（让我引一段鲁迅的话） |
C*********g
发帖数: 3728 | 47 几乎所有人都能看到社会的不公，然而极少有人能有鲁迅的眼力和笔力。鲁迅有的是匕
首和投枪，从来不需要大声咆哮。
看到社会的不公之后，极少数既得利益者很享受，少数人self-radicalization了，大
多数人需要时间去反思如何改变社会。一个多元社会的发展和形成，动力是反思，而不
是无政府主义。把希望寄托在艺人的冲动上，只是对社会民主化进程拔苗助长而已。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 我没有看到艾的“极端”手段，
: 至于“攻击性”
: 咆哮，就是你说的艾的攻击性的证据？
: 不过是咆哮而已
: 分贝远没大到多数中国人可以听见
: 你听到咆哮
: 我觉得，只能算是呻吟罢了
: 可惜，在XX的统治下
: （让我引一段鲁迅的话）
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