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ChinaNews版 - 毛派邓派老将的区别 (转载)
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话题: 制度话题: 经济话题: 经改话题: 中国话题: 认同
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1 (共1页)
m********y
发帖数: 21909
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: 毛派邓派老将的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:34:53 2011, 美东)
如今新ID太多,
我还是继续给大家科普一下各派的观点吧。
毛派:认同如今中国的政治制度,不认同如今中国的经济制度。
老将:不认同如今中国的政治制度,认同如今中国的经济制度。
邓派:认同如今中国的政治和经济制度。
大家根据以上标准,就知道自己队伍在哪里。
m********y
发帖数: 21909
2
那小将呢?
我是老将。
b*****t
发帖数: 9671
3
小将=毛派+邓派

【在 m********y 的大作中提到】
: 那小将呢?
: 我是老将。

k*****e
发帖数: 22013
4
agree

【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: 毛派邓派老将的区别
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:34:53 2011, 美东)
: 如今新ID太多,
: 我还是继续给大家科普一下各派的观点吧。
: 毛派:认同如今中国的政治制度,不认同如今中国的经济制度。
: 老将:不认同如今中国的政治制度,认同如今中国的经济制度。
: 邓派:认同如今中国的政治和经济制度。
: 大家根据以上标准,就知道自己队伍在哪里。

K******i
发帖数: 530
5
片面。

【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: 毛派邓派老将的区别
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:34:53 2011, 美东)
: 如今新ID太多,
: 我还是继续给大家科普一下各派的观点吧。
: 毛派:认同如今中国的政治制度,不认同如今中国的经济制度。
: 老将:不认同如今中国的政治制度,认同如今中国的经济制度。
: 邓派:认同如今中国的政治和经济制度。
: 大家根据以上标准,就知道自己队伍在哪里。

w*********e
发帖数: 5286
6
好像也有点问题,经济制度不独立于政治制度,只是政治制度
在经济上的表现。
中国的经济是有市场经济的成份,但距离真正的市场还有很大距离。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那小将呢?
: 我是老将。

t******o
发帖数: 2792
7
太简单化了,
经济和政治怎么能分开?
今天的经济制度就是个权贵权力寻租的经济,有腐败也有发展,是比灭绝人性的毛时
期好点,但远未达到认同的地步。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那小将呢?
: 我是老将。

k*****e
发帖数: 22013
8
正是因为政治制度不改革,
才会出现搞市场经济结果变成了权力寻租的权贵经济。
这点应该算帐算到政治制度头上。

【在 t******o 的大作中提到】
: 太简单化了,
: 经济和政治怎么能分开?
: 今天的经济制度就是个权贵权力寻租的经济,有腐败也有发展,是比灭绝人性的毛时
: 期好点,但远未达到认同的地步。

t******o
发帖数: 2792
9
邓为了执政的合法性,没有彻底清算毛,是政治改革难以真正执行的第一道坎。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 正是因为政治制度不改革,
: 才会出现搞市场经济结果变成了权力寻租的权贵经济。
: 这点应该算帐算到政治制度头上。

g*****g
发帖数: 6798
10
差不太多.
但是对经济也严重不满,现在的问题是官僚资本已经疯狂到家.
国民党时期的官僚资本比起共产党来简直算是大大的良民了.
只不过现在比毛时代好多了,好歹不管是谁,只要有能力,都能混饭吃.
毛时代说不让你吃饭,你就吃不上饭.

【在 m********y 的大作中提到】
: 那小将呢?
: 我是老将。

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当今的中国就是一个半封建半官僚资本主义社会
疆独到底是民族问题还是宗教问题?
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t******o
发帖数: 2792
11
恩,现在是极端不公正,但是除了个别情况,个人还有机会改变自己的命运。
毛时代剥夺了个人活得像个正常人的可能。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 差不太多.
: 但是对经济也严重不满,现在的问题是官僚资本已经疯狂到家.
: 国民党时期的官僚资本比起共产党来简直算是大大的良民了.
: 只不过现在比毛时代好多了,好歹不管是谁,只要有能力,都能混饭吃.
: 毛时代说不让你吃饭,你就吃不上饭.

k*****e
发帖数: 22013
12
现在底层人士改变命运的途径也正逐渐被堵死,
各阶层之间流通性最大的是80年代90年代初,
穷人的孩子还上的起大学,没有关系下海也能赚到钱。
现在要改变命运,只有考公务员一条道。

【在 t******o 的大作中提到】
: 恩,现在是极端不公正,但是除了个别情况,个人还有机会改变自己的命运。
: 毛时代剥夺了个人活得像个正常人的可能。

g*****g
发帖数: 6798
13
嗯,底层上升的空间是比80,90年代小多了.
这个和官僚资本的扩展是一体两面,
官僚资本的天性就是挤压民族中小资产阶级的生存空间.
官僚资本越强大的时候,就是老百姓的上升空间越小的时候.
美国为什么总有人能实现美国梦,
核心之一,就是美国的反垄断法以及国企不与民争利.

【在 k*****e 的大作中提到】
: 现在底层人士改变命运的途径也正逐渐被堵死,
: 各阶层之间流通性最大的是80年代90年代初,
: 穷人的孩子还上的起大学,没有关系下海也能赚到钱。
: 现在要改变命运,只有考公务员一条道。

t******o
发帖数: 2792
14
有些情况我不太了解,师范军校现在怎么个收费水准。
高考成绩很好上不了学只能务农或农民工这种事有多普遍?
是压力大还是几乎没有机会?
从上大学下海的角度说今天底层上升空间是比10年前窄了,但新的出路还是有的,我
的同学也有没有学历家境差的,不过折腾一下,肯吃苦,境遇还是逐渐变好。而且03年
以来,农民的民生还是有好转的。
现在贫富差距大,人心态难以平和,但无论如何,和三十多年前还是天壤之别。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 现在底层人士改变命运的途径也正逐渐被堵死,
: 各阶层之间流通性最大的是80年代90年代初,
: 穷人的孩子还上的起大学,没有关系下海也能赚到钱。
: 现在要改变命运,只有考公务员一条道。

g*********r
发帖数: 9366
15
有几个老将军认同当今的官僚资本主义?

【在 m********y 的大作中提到】
: 那小将呢?
: 我是老将。

a****s
发帖数: 3077
16
本老将认为,中国的经济制度是bullshit。
中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。
中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民

【在 m********y 的大作中提到】
: 那小将呢?
: 我是老将。

c*c
发帖数: 2397
17
同意,中国的经济就是狗屎。
做火车从湖北往北,没有一条河的水看起来是正常的绿色,全是黑色的,河两岸离水面
1米以内寸草不生。黄河基本干涸。即使在南方,河水也多数是黄色或者黄绿色。
空气污染,食品污染,精神污染,看不到一出干净的地方。3-40岁得癌症的经常有所耳
闻。
经济(中文的意思是经世济民)的发展本来是要提高人类的福祉,但是大陆的所谓经济
纯粹是贪官污吏搜刮民脂民膏的工具。

【在 a****s 的大作中提到】
: 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。
: 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。
: 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民

S********C
发帖数: 1105
18
同意!
这种经济制度,完全是政治结构一手描画出来的。
说什么中央对地方控制力不够,更令人发指的是地方,都掩盖不了这种不合理的政治结
构的本质~

【在 a****s 的大作中提到】
: 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。
: 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。
: 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民

h*h
发帖数: 27852
19
同意
先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种
极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远
远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中
国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。

【在 a****s 的大作中提到】
: 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。
: 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。
: 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民

p****y
发帖数: 23737
20
苏联是很负面的例子,中国大方向走对了,只不过走太快而已。

【在 h*h 的大作中提到】
: 同意
: 先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种
: 极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远
: 远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中
: 国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。

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o****y
发帖数: 26355
21
That is corret. Only there are discussion about China political system,
they are united. Now most of time, they are fighting with each other about
China economical system.

【在 b*****t 的大作中提到】
: 小将=毛派+邓派
h*h
发帖数: 27852
22
你个香港佬站着说话不腰疼

【在 p****y 的大作中提到】
: 苏联是很负面的例子,中国大方向走对了,只不过走太快而已。
x****h
发帖数: 348
23
I would think it will be dogshit after bullshit.

【在 a****s 的大作中提到】
: 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。
: 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。
: 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民

z******9
发帖数: 1644
24
你这是典型的宿命论啊,我不敢苟同。至少就我这次回国所见所闻,远没有看到你说的
可能发生大的社会动荡的可能性。相反的,和两年前回国的感觉比较,这两年的变化的
确又是朝好的方向进了一步,一个方面就是,我老家城市,在过去两年对绿化很重视,
也搞得不错。还有,社会和谐程度似乎还好些,2009年在我老家的城市了,一个月时
间里,就亲眼目睹了2起堵路的事件(一次是医疗事故,一次是一个工厂下岗职工抒发
不满)。路边的电线杆公告栏上,经常看到“爱国不等于爱党”之类的所谓”反动“标语。
今年在基本相同的时间了,没有看到过一起类似堵车事故,也特意留意了下电线杆公
告栏上的情况---当然,我不认为我的所见可以代替全中国,也可能只是一叶障目。
从理论认知上讲,我也是基本赞同你的“先政改后经改”也许是更正确的道路,不过,
什么事情一到中国,可能就是不一样。苏联东欧国家还是基本上在西方文化范畴里
面,其中的自私自利,尔虞我诈,一盘散沙的民族性,以及朋党家族传统远没有中
国高,另外,近代以来,特别是经过TG执政几十年,中国人的民主素养又没有得到
好好的培养,立马政改的话,也许结果是出现一个经改的怪胎, 从而造成社会的
动荡。当然像苏联东欧,一针见效的可能也是有的,不过至少我现在没有这个信心
和认知。以史为鉴,我也一向反对做这样的社会实验,当年土毛挟那个令毛轮小将
们充血的“豪气”,用翻手为云,覆手为雨的手段,把中国搞得乱七八糟,要是现在
又有一帮民主人士来把中国社会实验一次,谁能担保就不是另外一个悲剧?那种
英雄,救世主形式的人物和行为,像土毛一样,最好都只是文学虚拟人物。社会
大动荡,实实在在受苦的只是屁民。
所以,中新的老将们,如果能够在行动上说服菌斑上更多的小将,培养起更多的良心,
就像罗素说的“三种激情”那种的东东,让他们大多数脱离沾沾自喜和沉醉的阶级,矛
盾,敌我,斗争,民族主义,希特勒式的自我和自我奋斗等等低级的东东来作为他们
基本原则和认知,也培养更多的民主素养,如对不同观点的尊重,对游戏规则的尊重
和遵守,培养公民意思,杜绝想当奴才和主子的野心,老将们就真的站在了道德的制
高点,能够真正挥舞萝卜和大棒了。现在的情况像是在一团烂泥里打滚的两头猪。只
听见哼哼的声音和看见两头泥猪形象,分不清谁是谁。
中秋快乐!

【在 h*h 的大作中提到】
: 同意
: 先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种
: 极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远
: 远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中
: 国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。

h*h
发帖数: 27852
25
我觉着中国人的素质比东欧的高,看看日本韩国台湾就知道了
中国人肯吃苦,勤劳,老实,性本善程度绝对高于东欧

标语。

【在 z******9 的大作中提到】
: 你这是典型的宿命论啊,我不敢苟同。至少就我这次回国所见所闻,远没有看到你说的
: 可能发生大的社会动荡的可能性。相反的,和两年前回国的感觉比较,这两年的变化的
: 确又是朝好的方向进了一步,一个方面就是,我老家城市,在过去两年对绿化很重视,
: 也搞得不错。还有,社会和谐程度似乎还好些,2009年在我老家的城市了,一个月时
: 间里,就亲眼目睹了2起堵路的事件(一次是医疗事故,一次是一个工厂下岗职工抒发
: 不满)。路边的电线杆公告栏上,经常看到“爱国不等于爱党”之类的所谓”反动“标语。
: 今年在基本相同的时间了,没有看到过一起类似堵车事故,也特意留意了下电线杆公
: 告栏上的情况---当然,我不认为我的所见可以代替全中国,也可能只是一叶障目。
: 从理论认知上讲,我也是基本赞同你的“先政改后经改”也许是更正确的道路,不过,
: 什么事情一到中国,可能就是不一样。苏联东欧国家还是基本上在西方文化范畴里

h****a
发帖数: 3114
26
凡是想要说服菌斑小将的老将都是sb,譬如那个oldguy。

【在 z******9 的大作中提到】
: 你这是典型的宿命论啊,我不敢苟同。至少就我这次回国所见所闻,远没有看到你说的
: 可能发生大的社会动荡的可能性。相反的,和两年前回国的感觉比较,这两年的变化的
: 确又是朝好的方向进了一步,一个方面就是,我老家城市,在过去两年对绿化很重视,
: 也搞得不错。还有,社会和谐程度似乎还好些,2009年在我老家的城市了,一个月时
: 间里,就亲眼目睹了2起堵路的事件(一次是医疗事故,一次是一个工厂下岗职工抒发
: 不满)。路边的电线杆公告栏上,经常看到“爱国不等于爱党”之类的所谓”反动“标语。
: 今年在基本相同的时间了,没有看到过一起类似堵车事故,也特意留意了下电线杆公
: 告栏上的情况---当然,我不认为我的所见可以代替全中国,也可能只是一叶障目。
: 从理论认知上讲,我也是基本赞同你的“先政改后经改”也许是更正确的道路,不过,
: 什么事情一到中国,可能就是不一样。苏联东欧国家还是基本上在西方文化范畴里

z******9
发帖数: 1644
27
我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度
上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑
海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个
公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识,
按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系,
归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞
上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥
光大。

【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉着中国人的素质比东欧的高,看看日本韩国台湾就知道了
: 中国人肯吃苦,勤劳,老实,性本善程度绝对高于东欧
:
: 标语。

z******9
发帖数: 1644
28
这倒不一定,只要你言之有物,文章有观点,有趣味,有内容,总有潜移默化的
作用的。尽管人们常常有死鸭子嘴硬的特性。
争锋相对,可谈的空间自然就没有了,就只有在泥巴里打滚的场景了。当然,这
样的场景不少人也喜欢,特别是爱凑热闹的人。

【在 h****a 的大作中提到】
: 凡是想要说服菌斑小将的老将都是sb,譬如那个oldguy。
h*h
发帖数: 27852
29
中国人民适应力强,在中共高压下,适应当奴才当蟑螂;没有了高压,也很适应当有自
尊的公民。89民运期间,北京警察放假,市民自律好得很,小偷都罢偷了。

【在 z******9 的大作中提到】
: 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度
: 上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑
: 海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个
: 公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识,
: 按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系,
: 归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞
: 上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥
: 光大。

g*********r
发帖数: 9366
30
我觉着正如不可以先经改而不政改一样,同样不可以先政改而不经改
这两者是相辅相成的,那自然是要一起改革了

【在 h*h 的大作中提到】
: 同意
: 先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种
: 极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远
: 远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中
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h*h
发帖数: 27852
31
政改必然导致经改

【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着正如不可以先经改而不政改一样,同样不可以先政改而不经改
: 这两者是相辅相成的,那自然是要一起改革了

j****n
发帖数: 7636
32
这个嘛,不实践民主,怎莫会有适应民主的素质?看书看来的,那也得有出版自由和开
放教育阿?

【在 z******9 的大作中提到】
: 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度
: 上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑
: 海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个
: 公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识,
: 按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系,
: 归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞
: 上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥
: 光大。

j****n
发帖数: 7636
33
正常来说政改必然导致经改, 经改也必然导致政改。现在土共想做的就是“经改不政
改”的制度创新。等等看,土共能不能成功。
个人认为这个和股市里的泡沫定律一样。
第一定律:大家都说这个泡跑要破的时候,这个泡泡会继续吹大。
第二定律:泡泡总是会破的。

【在 h*h 的大作中提到】
: 政改必然导致经改
a****s
发帖数: 3077
34
针对民众民主素质低下的问题,100多年前孙中山就提出了民主3步,还是可行的。
军政,训政,宪政
大陆国民党下台了,没有继续下去,台湾就是这样走过来的。

【在 z******9 的大作中提到】
: 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度
: 上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑
: 海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个
: 公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识,
: 按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系,
: 归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞
: 上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥
: 光大。

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