p****y
发帖数: 23737 | 1 http://news.ifeng.com/history/special/chubingjiazhi/detail_2010
2_3.shtml
林彪在政治局扩大会议上直言不赞成出兵朝鲜
出兵朝鲜，是一件关系中国全局和国家安危的大事。对此，毛泽东采取了十分慎重的态
度。他召开政治局扩大会议，就是要集思广益，权衡利弊得失，同时也为统一意志。因
此，政治局扩大会议一开始，毛泽东就要求大家，先摆一摆派兵入朝参战的困难。
林彪在发言中仍然坚持他当面和毛泽东谈的观点——不宜派兵入朝。他说：我们刚建国
不久，百废待兴，国力很弱，没有能力再打大仗。特别是我们还没有同美军较量过。我
还是那个意见：要慎重。我们国家已经打了20多年仗，元气还没有恢复。我看还是加强
东北边防为好，免得引火烧身。在随后的几天会议里，林彪又多次发言，表达同样的意
见，并且举出了我国派兵入朝作战的具体困难。由于他的发言经过长期思考的，并且有
材料有根据，所以得到了政治局不少成员的赞成。在此期间召开的中央军委常委会议上
，林彪更详细地谈了自己的意见，对问题分析得也很具体。
对于林彪在政治局扩大会议上的态度，曾担任周恩来军事秘书的雷英夫在自己的回忆中
有所记述。他说：“他在军委常委居仁堂会议上说，为了拯救一个几百万人的朝鲜，而
打烂一个5亿人口的中国有点划不来。我军打蒋介石国民党的军队是有把握的，但能否打
得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。把它逼急了
，它打两颗原子弹或者用飞机对我大规模狂轰滥炸，也够我们受的。因此，他不赞成出
兵，最好不出兵。如一定要出，那就采取‘出而不战’的方针，屯兵于朝鲜北部，看一
看形势的发展，能不打就不打，这是上策。”
但是，林彪的意见还是被毛泽东否定了。
当年党内不少同志与林彪的看法相同
朝鲜战争爆发后，在出兵朝鲜问题上，党内有不少同志与林彪的看法基本相同，不同的
是：林彪不赞成中国出兵朝鲜的意见大概从朝鲜战争爆发一开始就形成了，是他固定的
看法，而且林彪一旦形成自己的看法，是不轻易改变的。
当时，党内有不少同志在是否出兵朝鲜问题上与林彪意见相同，这是可以理解的。因为
当时中国历经战乱，刚刚稳定下来,可以说是百废待兴，中国人民需要和平，中国也需要
一段和平建设时期。从军事上看，新中国的力量还不够强大，武器装备与美国军队相比
要落后得多。与世界上第一号军事强国交战，大家在打胜的可能性方面有些犹豫是正常
的，党内有些不同意见是可以理解的。许多当事人在后来的回忆中都讲到了这方面的情
况。
聂荣臻在回忆中说：“当时在我们党内也是有不同意见的。主要是有些同志认为，我们
打了这么多年仗，迫切需要休养生息，建国才一年，困难重重，不到万不得已的时候，
最好不打这一仗。”
薄一波在回忆中也说：“当时下决心出兵打这场战争，对于新生的人民共和国来说并不
是没有风险的。百废待兴，困难很大。记得毛主席曾跟我谈过，我们确有困难，一些同
志不主张出兵，我是理解的，但我们是个大国，不打过去，见死不救，总不行呀！”
毛泽东本人也回忆过当时党内存在不同意见的情况，并且认为这是正常的。1970年10月
10日，毛泽东在北京同来访的金日成会谈时，提到了当年中共中央政治局在讨论出兵朝
鲜问题上意见分歧因而犹豫不决的情况。他说：“我们虽然摆了5个军在鸭绿江边，可是
我们政治局总是定不了，这么一翻，那么一翻，这么一翻，那么一翻，嗯！最后还是决
定了。”毛泽东在这里所说的“翻”，就是中央政治局在讨论中意见不统一，反复争论
的情况。
曾任毛泽东秘书、后来又担任过中央文献研究室主任的逄先知同志在他的《毛泽东与抗
美援朝》一书中写道：在10月4日下午召开的中央政治局扩大会议上，“多数人不赞成出
兵或者对出兵存有种种疑虑。理由主要是中国刚刚结束战争，经济十分困难，亟待恢复
；新解放区的土地改革还没有进行，土匪、特务还没有肃清；我军的武器装备远远落后
于美军，更没有制空权和制海权；在一些干部和战士中间存在着和平厌战思想；担心战
争长期拖下去，我们负担不起等等”。 |
x******g
发帖数: 33885 | 2 看看《东方》。林彪亲自到毛主席中南海住处请战呢。 |
k******k
发帖数: 6800 | 3 东方貌似是电视剧吧呵呵
【在 x******g 的大作中提到】
: 看看《东方》。林彪亲自到毛主席中南海住处请战呢。
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x******g
发帖数: 33885 | 4 根据的大都是历史事实吧。
【在 k******k 的大作中提到】
: 东方貌似是电视剧吧呵呵
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w********r
发帖数: 14958 | 5 你一个傻子， 那电视剧出来当论据。
【在 x******g 的大作中提到】
: 根据的大都是历史事实吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 6 电视剧里说1950人民志愿军出征朝鲜，可当论据否？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你一个傻子， 那电视剧出来当论据。
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k******k
发帖数: 6800 | 7 你自己都心虚的只能说《事实吧》,如果是事实还需要“吧”？
【在 x******g 的大作中提到】
: 根据的大都是历史事实吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 8 这种东西还用心虚？真是的。
历史剧编剧对历史的事实总不能无中生有吧？至于在细节上来个添油加醋，那就是文学
，另讲。
当然了，如果你连基本的历史事件都不知道或不尊重，哪就跟你没话讲了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你自己都心虚的只能说《事实吧》,如果是事实还需要“吧”？
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r******n
发帖数: 4522 | 9 大家都心虚，否则干嘛叫“志愿军”？意思就是几十万粪青自己头脑发热跑过去的，咱
中国政府管不了他们你们联合国看着办吧。美国心虚苏联，也就坡下驴不炸中国本土，
大家睁一眼闭一眼打糊涂仗。苏联出飞行员也是“志愿”的。 |
x******g
发帖数: 33885 | 10 志愿军这个名字是毛主席定的。跨过边境抗美援朝的决定也是毛主席决定的。
跟头脑发热没任何关系。
【在 r******n 的大作中提到】
: 大家都心虚，否则干嘛叫“志愿军”？意思就是几十万粪青自己头脑发热跑过去的，咱
: 中国政府管不了他们你们联合国看着办吧。美国心虚苏联，也就坡下驴不炸中国本土，
: 大家睁一眼闭一眼打糊涂仗。苏联出飞行员也是“志愿”的。
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x******g
发帖数: 33885 | 11 我建议你们看看电视剧《东方》（在网上的腾讯视频），讲的就是建国后的政治事件。
有两三集讲到抗美援朝前后的事件，很有看头的。 |
C********g
发帖数: 9656 | 12 1979年的苏联跟美国的力量对比应该优于1950年吧。
当时苏联和越南也有“同盟互助条约”，规定一方在受到第三国的武装攻击时，另一方
有义务以全部武装力量以任何形式援助另一方。
可是矬子拿它当个狗屁，愣是出兵进攻越南了，苏联也确实是连个屁都没放。
那么，如果1950年，美国以“中共援助北韩”为名越过鸭绿江，苏联就一定会出兵？
美国还是过于小心了。
不用过去太远，只要把物资集散地摧毁足矣。 |
x******g
发帖数: 33885 | 13 哦，人家杜鲁门总统比你蠢。
麦克阿瑟比你还狂莽啊。
【在 C********g 的大作中提到】
: 1979年的苏联跟美国的力量对比应该优于1950年吧。
: 当时苏联和越南也有“同盟互助条约”，规定一方在受到第三国的武装攻击时，另一方
: 有义务以全部武装力量以任何形式援助另一方。
: 可是矬子拿它当个狗屁，愣是出兵进攻越南了，苏联也确实是连个屁都没放。
: 那么，如果1950年，美国以“中共援助北韩”为名越过鸭绿江，苏联就一定会出兵？
: 美国还是过于小心了。
: 不用过去太远，只要把物资集散地摧毁足矣。
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d******e
发帖数: 1718 | 14 原来是这个傻差定的，要不把他儿子烤鸭了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 志愿军这个名字是毛主席定的。跨过边境抗美援朝的决定也是毛主席决定的。
: 跟头脑发热没任何关系。
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x******g
发帖数: 33885 | 15 师傅一声令下，你们练功的弟兄马上去堵中南海不是更傻差？
【在 d******e 的大作中提到】
: 原来是这个傻差定的，要不把他儿子烤鸭了。
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l******t
发帖数: 2788 | 16 原来如此，大伙被腊肉“志愿”?
【在 d******e 的大作中提到】
: 原来是这个傻差定的，要不把他儿子烤鸭了。
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x******g
发帖数: 33885 | 17 是啊，你师傅和你们这帮信徒当年就是这么傻差。
【在 d******e 的大作中提到】
: 原来是这个傻差定的，要不把他儿子烤鸭了。
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C********g
发帖数: 9656 | 18 不是说是黄炎培建议的吗？
韩国拍的故事片里，志愿军都举着中国国旗，其实整个那三年，志愿军没有使用任何中
国（应该说中共）官方的标志。
那个“中国人民志愿军”白色胸章，是1953年7月停战以后才挂上去的。不信你们查查
照片，看看板门店谈判时，志愿军代表有没有这个胸章，还有各个战场上的志愿军官兵。
【在 d******e 的大作中提到】
: 原来是这个傻差定的，要不把他儿子烤鸭了。
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C********g
发帖数: 9656 | |
C********g
发帖数: 9656 | |
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C********g
发帖数: 9656 | |
x******g
发帖数: 33885 | 22 1950年6月25日朝鲜战争爆发，同年10月，中国人民解放军组建志愿军赴朝参战。志愿
军干部夏服与解放军干部夏服相同，战士夏服在肘、肩、臀、膝部位加扎一层布，提高
了军服的耐磨程度。考虑到服装的调节作用，志愿军冬服从结构上做了改进，上衣袖口
加了袢带，配穿马裤，以增强保暖性，适应朝鲜的严冬。1953年朝鲜停战以后，志愿军
干部战士佩戴“中国人民志愿军”布胸章。
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-01/07/content_7378353.h
兵。
【在 C********g 的大作中提到】
: 不是说是黄炎培建议的吗？
: 韩国拍的故事片里，志愿军都举着中国国旗，其实整个那三年，志愿军没有使用任何中
: 国（应该说中共）官方的标志。
: 那个“中国人民志愿军”白色胸章，是1953年7月停战以后才挂上去的。不信你们查查
: 照片，看看板门店谈判时，志愿军代表有没有这个胸章，还有各个战场上的志愿军官兵。
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x******g
发帖数: 33885 | 23 毛笔是中国的国笔。签正式文件应该用它。
【在 C********g 的大作中提到】
: 兜里插着钢笔，手里拿着毛笔，这叫什么“逼”？
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r******n
发帖数: 4522 | 24 衣服一样，但徽章领章都摘了。要是金胖子有能力提供，恐怕衣服都会换。援越那些不
就穿别人衣服吗？出兵决定当然是老毛下的，但几十万人“被志愿”也是事实，干嘛这
么干？还不是心虚怕落了口实搞成全面战争？
【在 x******g 的大作中提到】
: 1950年6月25日朝鲜战争爆发，同年10月，中国人民解放军组建志愿军赴朝参战。志愿
: 军干部夏服与解放军干部夏服相同，战士夏服在肘、肩、臀、膝部位加扎一层布，提高
: 了军服的耐磨程度。考虑到服装的调节作用，志愿军冬服从结构上做了改进，上衣袖口
: 加了袢带，配穿马裤，以增强保暖性，适应朝鲜的严冬。1953年朝鲜停战以后，志愿军
: 干部战士佩戴“中国人民志愿军”布胸章。
: http://news.xinhuanet.com/politics/2008-01/07/content_7378353.h
:
: 兵。
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x******g
发帖数: 33885 | 25 干嘛这么干？
我真的建议你看看《东方》。你的答案全都在那呢。
出兵决定当然是老毛下的，但几十万人“被志愿”也是事实，干嘛这
【在 r******n 的大作中提到】
: 衣服一样，但徽章领章都摘了。要是金胖子有能力提供，恐怕衣服都会换。援越那些不
: 就穿别人衣服吗？出兵决定当然是老毛下的，但几十万人“被志愿”也是事实，干嘛这
: 么干？还不是心虚怕落了口实搞成全面战争？
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k******k
发帖数: 6800 | 26 党的历史剧编辑对历史无中生有又不是第一次了，你装什么纯情少女啊
你知道什么历史事实？编都编不像
【在 x******g 的大作中提到】
: 这种东西还用心虚？真是的。
: 历史剧编剧对历史的事实总不能无中生有吧？至于在细节上来个添油加醋，那就是文学
: ，另讲。
: 当然了，如果你连基本的历史事件都不知道或不尊重，哪就跟你没话讲了。
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k******k
发帖数: 6800 | 27 沈志华教授就说，所谓志愿军入朝穿的都是北韩人民军军服
【在 r******n 的大作中提到】
: 衣服一样，但徽章领章都摘了。要是金胖子有能力提供，恐怕衣服都会换。援越那些不
: 就穿别人衣服吗？出兵决定当然是老毛下的，但几十万人“被志愿”也是事实，干嘛这
: 么干？还不是心虚怕落了口实搞成全面战争？
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x******g
发帖数: 33885 | 28 这有什么奇怪？
林彪还向斯大林建议苏联空军穿中国空军的军装，飞机漆八一军星呢。
【在 k******k 的大作中提到】
: 沈志华教授就说，所谓志愿军入朝穿的都是北韩人民军军服
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k******k
发帖数: 6800 | 29 没脸没皮的人自然不觉得奇怪，问题是到了宣传教育人民时，又假装贞洁处女了
【在 x******g 的大作中提到】
: 这有什么奇怪？
: 林彪还向斯大林建议苏联空军穿中国空军的军装，飞机漆八一军星呢。
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x******g
发帖数: 33885 | 30 这些都是外交领域里的技术性一些临时措施。没什么了不起的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 没脸没皮的人自然不觉得奇怪，问题是到了宣传教育人民时，又假装贞洁处女了
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k******k
发帖数: 6800 | 31 我没说有什么了不起啊，就好像妓女出卖肉体，五毛出卖灵魂，不过都是养家糊口，也
没什么了不起。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这些都是外交领域里的技术性一些临时措施。没什么了不起的。
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x******g
发帖数: 33885 | 32 不像轮子们，五毛我看没有并出卖灵魂，他们热爱毛主席也并非是为了养家糊口。你理
解错了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我没说有什么了不起啊，就好像妓女出卖肉体，五毛出卖灵魂，不过都是养家糊口，也
: 没什么了不起。
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C********g
发帖数: 9656 | 33 最早去的那批是。可是衣服换了，口音不会换，被人家抓了俘虏，英语、朝鲜语都不懂
，人家发现是中国红军（Chinese Red Army）。
人家既然公开了，我们这边保密就成掩耳盗铃了。
所以干脆就撕破脸皮，扒掉北韩黄皮，直接穿自己服装上阵了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 沈志华教授就说，所谓志愿军入朝穿的都是北韩人民军军服
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w********r
发帖数: 14958 | |
U********S
发帖数: 1896 | 35 林彪反不反对不重要，最后还是要毛子斯大爷定夺。 |
