l******t
发帖数: 2788 | 1 民族主义思潮现在还有存在的基础，不会消灭。
但是一个国家的政府合法性是否可以来自民族主义呢？
一个国家的精英民间讨论民族利益，民族主义我觉得是可以理解的，
但是一个国家的政府首先要做的显然是为本国公民服务。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 只有民族没有民的民族主义，还要他干什么。
民族主义最初在欧洲的起源，是要对抗家族。
那时的国家，都是贵族王室统治，宁可跟外国王室通婚也不跟本国平民通婚。
国家就是家族的，不是民族的，何况往往一个王国统治下好几个民族。
民族主义追求民族独立，岂是本身就包含了人民主权的因素。
当然日后逐渐扭曲，走向一战二战那样子，那是后话了。
不管怎么说，这都是个西方的观念，跟马克思主义一样。
中国本土的儒家，从不讲什么民族，更不讲什么国家至上。
儒家讲有道伐无道，武王伐纣就是有道伐无道，武王请了一堆当时的外国侵略军来帮忙
，儒家也没说他卖国。国家主义君王至上那是法家的主张。
儒家讲华夷之辨，也不同于民族主义。华夷主要是文化之分，文明与野蛮之分，不是简
单的血缘认同。
党国如今宣传的这一套，无论是用普世价值，还是民族主义，或者经典马克思主义，还
是传统的儒家文化，都根本解释不通。
唯一能解释的，就只能是法家那套讲霸道争气力的阴谋诡计歪理邪说了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 民族主义思潮现在还有存在的基础，不会消灭。
: 但是一个国家的政府合法性是否可以来自民族主义呢？
: 一个国家的精英民间讨论民族利益，民族主义我觉得是可以理解的，
: 但是一个国家的政府首先要做的显然是为本国公民服务。
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l******t
发帖数: 2788 | 3 受教了，民族主义产生的历史一直不明白
【在 k******k 的大作中提到】
: 只有民族没有民的民族主义，还要他干什么。
: 民族主义最初在欧洲的起源，是要对抗家族。
: 那时的国家，都是贵族王室统治，宁可跟外国王室通婚也不跟本国平民通婚。
: 国家就是家族的，不是民族的，何况往往一个王国统治下好几个民族。
: 民族主义追求民族独立，岂是本身就包含了人民主权的因素。
: 当然日后逐渐扭曲，走向一战二战那样子，那是后话了。
: 不管怎么说，这都是个西方的观念，跟马克思主义一样。
: 中国本土的儒家，从不讲什么民族，更不讲什么国家至上。
: 儒家讲有道伐无道，武王伐纣就是有道伐无道，武王请了一堆当时的外国侵略军来帮忙
: ，儒家也没说他卖国。国家主义君王至上那是法家的主张。
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p*******e
发帖数: 1749 | 4 大赞
【在 k******k 的大作中提到】
: 只有民族没有民的民族主义，还要他干什么。
: 民族主义最初在欧洲的起源，是要对抗家族。
: 那时的国家，都是贵族王室统治，宁可跟外国王室通婚也不跟本国平民通婚。
: 国家就是家族的，不是民族的，何况往往一个王国统治下好几个民族。
: 民族主义追求民族独立，岂是本身就包含了人民主权的因素。
: 当然日后逐渐扭曲，走向一战二战那样子，那是后话了。
: 不管怎么说，这都是个西方的观念，跟马克思主义一样。
: 中国本土的儒家，从不讲什么民族，更不讲什么国家至上。
: 儒家讲有道伐无道，武王伐纣就是有道伐无道，武王请了一堆当时的外国侵略军来帮忙
: ，儒家也没说他卖国。国家主义君王至上那是法家的主张。
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m****i
发帖数: 3406 | 5 mark mark，说的很好。
【在 k******k 的大作中提到】
: 只有民族没有民的民族主义，还要他干什么。
: 民族主义最初在欧洲的起源，是要对抗家族。
: 那时的国家，都是贵族王室统治，宁可跟外国王室通婚也不跟本国平民通婚。
: 国家就是家族的，不是民族的，何况往往一个王国统治下好几个民族。
: 民族主义追求民族独立，岂是本身就包含了人民主权的因素。
: 当然日后逐渐扭曲，走向一战二战那样子，那是后话了。
: 不管怎么说，这都是个西方的观念，跟马克思主义一样。
: 中国本土的儒家，从不讲什么民族，更不讲什么国家至上。
: 儒家讲有道伐无道，武王伐纣就是有道伐无道，武王请了一堆当时的外国侵略军来帮忙
: ，儒家也没说他卖国。国家主义君王至上那是法家的主张。
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k******k
发帖数: 6800 | 6 英国诗人拜伦跑去希腊支持人家脱离土耳其独立的运动，要按现在看这不吃饱了撑的。
他不是希腊人自然也不是希腊民族主义者，他去是帮希腊人获得自由。可见民主自由跟
民族独立本身并不矛盾，而且更应该必然的结果。
犹太人够民族主义了吧，他们建立的国家可不是专制国家啊。
只爱民族不爱民的民族主义，那就是专制暴君的遮羞布挡箭牌。
伟人希特勒同志就是最好的例证。 |
k******k
发帖数: 6800 | 7 中国真正的民族主义者，同盟会光复会那些人们，从来就不赞同慈禧太后义和团那种扶
清灭洋的伪民族主义的。相反他们对义和团杀羊灭教的"爱国行动"及其鄙视。
义和团，无非就是被统治者煽动利用的愚民暴民，文明的中国人从来都这么看。到了
1949年后，才被扭曲为反帝爱国运动，最终刻在纪念碑上，印在教科书上。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 8 good post! mark
【在 k******k 的大作中提到】
: 只有民族没有民的民族主义，还要他干什么。
: 民族主义最初在欧洲的起源，是要对抗家族。
: 那时的国家，都是贵族王室统治，宁可跟外国王室通婚也不跟本国平民通婚。
: 国家就是家族的，不是民族的，何况往往一个王国统治下好几个民族。
: 民族主义追求民族独立，岂是本身就包含了人民主权的因素。
: 当然日后逐渐扭曲，走向一战二战那样子，那是后话了。
: 不管怎么说，这都是个西方的观念，跟马克思主义一样。
: 中国本土的儒家，从不讲什么民族，更不讲什么国家至上。
: 儒家讲有道伐无道，武王伐纣就是有道伐无道，武王请了一堆当时的外国侵略军来帮忙
: ，儒家也没说他卖国。国家主义君王至上那是法家的主张。
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p*******e
发帖数: 1749 | 9 以色列有点不敢苟同，民族主义强到世隔绝的地步
中东革命中一直扮演反动角色，对阿拉伯人争取自由民主报以极大反感
国际上经常是最自私的一个，很难想象它能有什么正义感
本人还是更欣赏多民族能够和平共处的多元形式
Nation和Empire应是有所不同的
奥斯曼土耳其就是所谓Empire，大清也是Empire，版图巨大，人民种族极端多样
语言文化各异
如果能够处理好民族关系使古代帝国形成国父所追求的统一民国，不失为民族和民主的
完美组合
【在 k******k 的大作中提到】
: 英国诗人拜伦跑去希腊支持人家脱离土耳其独立的运动，要按现在看这不吃饱了撑的。
: 他不是希腊人自然也不是希腊民族主义者，他去是帮希腊人获得自由。可见民主自由跟
: 民族独立本身并不矛盾，而且更应该必然的结果。
: 犹太人够民族主义了吧，他们建立的国家可不是专制国家啊。
: 只爱民族不爱民的民族主义，那就是专制暴君的遮羞布挡箭牌。
: 伟人希特勒同志就是最好的例证。
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k******k
发帖数: 6800 | 10 我不是赞同以色列打阿拉伯，我是说民族主义建立的新国家本就该民主，这不仅不矛盾
，反而是水到渠成。至于建国以后的发展道路，那真是全民族的选择，不是某个伟大领
袖的选择，因为人家有人民主权。
民族主义产生的时代，世界就被Empire主宰，民族主义就是反对帝国的，追求一个民族
应该生活在同一个国家。民族独立的过程本身也是摆脱专制的过程。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 以色列有点不敢苟同，民族主义强到世隔绝的地步
: 中东革命中一直扮演反动角色，对阿拉伯人争取自由民主报以极大反感
: 国际上经常是最自私的一个，很难想象它能有什么正义感
: 本人还是更欣赏多民族能够和平共处的多元形式
: Nation和Empire应是有所不同的
: 奥斯曼土耳其就是所谓Empire，大清也是Empire，版图巨大，人民种族极端多样
: 语言文化各异
: 如果能够处理好民族关系使古代帝国形成国父所追求的统一民国，不失为民族和民主的
: 完美组合
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k******k
发帖数: 6800 | 11 某所谓国父根本就没追求什么统一多民族国家，要说"卖国"他可真敢卖，满洲都可以卖
给日本，换取支持革命。因为他不觉得满洲算中国领土。谭嗣同更提出过，与其被帝国
主义侵略占领，还不如把蒙古新疆西藏这些地方都卖给列强，卖了钱还可以还赔款买军
火，你能说谭嗣同不爱国？
按照经典的民族主义观，这些地方确实不应该算中国，这些人本来也不是什么中国人。
后来走向五族共和，那另有历史原因了，但我觉得不能用民族主义来解释了。最早的驱
除鞑虏，才是真正的民族主义呢。 |
p*******e
发帖数: 1749 | 12 其中一大遗憾就是，民主与专制的矛盾之外混杂了民族纷争和帝国分裂漫长而痛苦的过程
帝国时代民族混居，帝国解体的时候，每个民族都认为自己继承了一片领土，相互重叠
交叉，所以战乱不止，战争中是很难有稳定健全的宪政民主的，专制经常趁乱上台，这
就是近代史的典型悲剧啊
【在 k******k 的大作中提到】
: 我不是赞同以色列打阿拉伯，我是说民族主义建立的新国家本就该民主，这不仅不矛盾
: ，反而是水到渠成。至于建国以后的发展道路，那真是全民族的选择，不是某个伟大领
: 袖的选择，因为人家有人民主权。
: 民族主义产生的时代，世界就被Empire主宰，民族主义就是反对帝国的，追求一个民族
: 应该生活在同一个国家。民族独立的过程本身也是摆脱专制的过程。
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p*******e
发帖数: 1749 | 13 确实是这样，国民政府丢了东三省也是拱手相让，打到平津才开始算抗战，一共八年，
就好像东北真的是海外殖民地一样丢了不心疼
我的看法是国家必须建立在包容和妥协的基础上
满洲、蒙古、青藏、新疆，都是中国领土，但是同时所有民族又都是中国公民
继承帝国版图不仅仅带来虚荣感而已，更重要的是可以通过重建民族关系来形成一个强
大的现代国家
避免一个纷争的战国时代
不过很明显共产党靠专制手段维稳，目前是越搞越差了
【在 k******k 的大作中提到】
: 某所谓国父根本就没追求什么统一多民族国家，要说"卖国"他可真敢卖，满洲都可以卖
: 给日本，换取支持革命。因为他不觉得满洲算中国领土。谭嗣同更提出过，与其被帝国
: 主义侵略占领，还不如把蒙古新疆西藏这些地方都卖给列强，卖了钱还可以还赔款买军
: 火，你能说谭嗣同不爱国？
: 按照经典的民族主义观，这些地方确实不应该算中国，这些人本来也不是什么中国人。
: 后来走向五族共和，那另有历史原因了，但我觉得不能用民族主义来解释了。最早的驱
: 除鞑虏，才是真正的民族主义呢。
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k******k
发帖数: 6800 | 14 帝国分裂有什么痛苦啊，那就帝国统治者痛苦而已。作为臣民痛苦什么。
欧洲很多民族其实地理分界还是很清楚的，并没什么痛苦。
最混乱的就是巴尔干地区，所以那里称为火药桶。
这就牵涉到民族主义开始转向了，转到国家主义，什么国家利益。
说白了还不是伟大领袖的利益，打仗老百姓有什么利益？
所以现在民族主义逐渐变成一个负面词汇了，因为经常被统治者扭曲，来煽动来三个代
表广大人民。个体的权利才是普世价值，终极的追求。
过程
【在 p*******e 的大作中提到】
: 其中一大遗憾就是，民主与专制的矛盾之外混杂了民族纷争和帝国分裂漫长而痛苦的过程
: 帝国时代民族混居，帝国解体的时候，每个民族都认为自己继承了一片领土，相互重叠
: 交叉，所以战乱不止，战争中是很难有稳定健全的宪政民主的，专制经常趁乱上台，这
: 就是近代史的典型悲剧啊
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k******k
发帖数: 6800 | 15 你说反了。孙中山主张出卖东北，蒋介石可跟他不一样。蒋总统我认为是中国几千年来
，真正的民族主义者，孙则很难算。蒋从来没对东北拱手相让，那是共党洗脑教育的结
论。蒋连外蒙新疆都不想让，怎么会让已经是汉人居住的东北？
蒙古人，藏族人，新疆人，哪里像中国人？新疆连人种都跟我们不一样。反倒是朝鲜人
，日本人，越南人，文化上更接近中国。
多民族多种族的大国，必须像美国那样，真正的民主国家人人平等，像中国这样，有的
只会是民族压迫与混战。早晚都要分，晚分不如早分。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 确实是这样，国民政府丢了东三省也是拱手相让，打到平津才开始算抗战，一共八年，
: 就好像东北真的是海外殖民地一样丢了不心疼
: 我的看法是国家必须建立在包容和妥协的基础上
: 满洲、蒙古、青藏、新疆，都是中国领土，但是同时所有民族又都是中国公民
: 继承帝国版图不仅仅带来虚荣感而已，更重要的是可以通过重建民族关系来形成一个强
: 大的现代国家
: 避免一个纷争的战国时代
: 不过很明显共产党靠专制手段维稳，目前是越搞越差了
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p*******e
发帖数: 1749 | 16 健康的民主社会，必须有多元化、妥协、和解的元素
按照今天中国的版图，汉族的民族主义，即一个民族、一种语言、一种文字、一个共同
祖先，是不可能彻底实现的，想实现就必须另西藏、新疆至少部分版图独立
【在 k******k 的大作中提到】
: 帝国分裂有什么痛苦啊，那就帝国统治者痛苦而已。作为臣民痛苦什么。
: 欧洲很多民族其实地理分界还是很清楚的，并没什么痛苦。
: 最混乱的就是巴尔干地区，所以那里称为火药桶。
: 这就牵涉到民族主义开始转向了，转到国家主义，什么国家利益。
: 说白了还不是伟大领袖的利益，打仗老百姓有什么利益？
: 所以现在民族主义逐渐变成一个负面词汇了，因为经常被统治者扭曲，来煽动来三个代
: 表广大人民。个体的权利才是普世价值，终极的追求。
:
: 过程
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k******k
发帖数: 6800 | 17 中国本来就没有什么民族主义的，民主主义跟马克思主义，什么民主共和宪政一样，全
是舶来品。我是汉人，你觉得我们汉族像一个民族吗？东西南北汉人好像长的不太一样
吧，语言也千差万别根本听不懂，哪有这样的民族？欧洲如果有这么多人口这么多语言
，早分成不知多少民族了。
在中国煽动什么民族主义，那几乎肯定就是独裁者的阴谋。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 健康的民主社会，必须有多元化、妥协、和解的元素
: 按照今天中国的版图，汉族的民族主义，即一个民族、一种语言、一种文字、一个共同
: 祖先，是不可能彻底实现的，想实现就必须另西藏、新疆至少部分版图独立
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k******k
发帖数: 6800 | 18 我认为，中国要建立个现代公民社会，分裂那是必须的。新疆这块地方必须让他独立，
他自己不想独立我都主张应该踹出去。藏区如果不愿独立，可以让他保持高度自治，但
井水不犯河水，不要从汉地拿补贴，内部财政要完全独立，否则就自己出去建国。内蒙
如果有人实在不愿一起过，把靠近外蒙边境的地方划一块给外蒙，让他们出去也行。一
个民主国家，内部人民如果毫无认同感，那还怎么搞，必然要分家。
可是，汉族内部似乎斗严重缺乏认同感，互相你歧视我我看不起你，这可怎么办。
然而越是这样的国家，越是要靠民主制度来弥平缓和内部的矛盾，再困难也要搞。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 19 我反对分裂
我认为想自治可以， 想独立没门，这个独立与统一问题，如果要民主的话，得全国公决
因为它实际上是事关全国人民利益的事件
【在 k******k 的大作中提到】
: 我认为，中国要建立个现代公民社会，分裂那是必须的。新疆这块地方必须让他独立，
: 他自己不想独立我都主张应该踹出去。藏区如果不愿独立，可以让他保持高度自治，但
: 井水不犯河水，不要从汉地拿补贴，内部财政要完全独立，否则就自己出去建国。内蒙
: 如果有人实在不愿一起过，把靠近外蒙边境的地方划一块给外蒙，让他们出去也行。一
: 个民主国家，内部人民如果毫无认同感，那还怎么搞，必然要分家。
: 可是，汉族内部似乎斗严重缺乏认同感，互相你歧视我我看不起你，这可怎么办。
: 然而越是这样的国家，越是要靠民主制度来弥平缓和内部的矛盾，再困难也要搞。
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S*********n
发帖数: 4050 | 20 without 公民社会, 民族主义 is just another tool for dictatorship. |
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h*h
发帖数: 27852 | 21 我反对分裂，因为民族地区汉人并不少，独立运动很可能带来大屠杀。穆斯林政教合一
不比共产独裁强
【在 k******k 的大作中提到】
: 我认为，中国要建立个现代公民社会，分裂那是必须的。新疆这块地方必须让他独立，
: 他自己不想独立我都主张应该踹出去。藏区如果不愿独立，可以让他保持高度自治，但
: 井水不犯河水，不要从汉地拿补贴，内部财政要完全独立，否则就自己出去建国。内蒙
: 如果有人实在不愿一起过，把靠近外蒙边境的地方划一块给外蒙，让他们出去也行。一
: 个民主国家，内部人民如果毫无认同感，那还怎么搞，必然要分家。
: 可是，汉族内部似乎斗严重缺乏认同感，互相你歧视我我看不起你，这可怎么办。
: 然而越是这样的国家，越是要靠民主制度来弥平缓和内部的矛盾，再困难也要搞。
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k******k
发帖数: 6800 | 22 你这个实际上就是独裁者的想法。我猜你现实中大概也不是统治阶层，那还是用被统治
者的思维思考比较好。什么全国人民利益这种词，统治者最爱用。被统治者首先相到的
应该是维护自己利益。
全民公决也是要独立的在地人民公决，魁北克，南苏丹，没有全国公决的。最近苏格兰
不也闹独立吗，我乐观其成。
公决
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我反对分裂
: 我认为想自治可以， 想独立没门，这个独立与统一问题，如果要民主的话，得全国公决
: 因为它实际上是事关全国人民利益的事件
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k******k
发帖数: 6800 | 23 藏区好办，民族非常纯。我想你指的是新疆吧。新疆问题之所以称为死结，完全是共产
党造成的，不是穆斯林造成的。新疆的汉人几乎都是49年后强迫移民的后代，民国时代
新疆汉人极少。这个恶果是斯大林出主意，毛泽东种下的。而且是目前新疆一切仇恨的
根源。没有这个，新疆不独立还可能，现在嘛，独立不独立，恐怕都很困难。
我还是主张分开好，长痛不如短痛。至于什么独立带来大屠杀，那是你个人的猜测了，
没有任何根据。独立不屠杀的有的是。相反很多屠杀恰恰是强迫要统一反对独立造成的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我反对分裂，因为民族地区汉人并不少，独立运动很可能带来大屠杀。穆斯林政教合一
: 不比共产独裁强
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g*********r
发帖数: 9366 | 24 显然有我的利益啊
我还没去西藏玩过呢，我可不想将来去那里玩要申请签证
再者说了， 一切事情要公平，比如西藏， 要公投可以，先把过去五十年中央支援的金
钱物资还回来再公投
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这个实际上就是独裁者的想法。我猜你现实中大概也不是统治阶层，那还是用被统治
: 者的思维思考比较好。什么全国人民利益这种词，统治者最爱用。被统治者首先相到的
: 应该是维护自己利益。
: 全民公决也是要独立的在地人民公决，魁北克，南苏丹，没有全国公决的。最近苏格兰
: 不也闹独立吗，我乐观其成。
:
: 公决
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k******k
发帖数: 6800 | 25 你没去玩过的地方多了，因为你想去玩，所以人家就不能要签证，这是什么利益？
这不是基本公民权。
还是那句话，你不要用统治者思维。中央是什么，你是中央吗？中央拿去多少钱，谁的
钱，问你同意了吗？这是藏民主动要的吗？你这个问题应该去问你的中央要，而不是问
藏区要，是中央拿走的钱而不是藏区拿走的。再说了所谓中央在藏区造了多少孽，这个
帐怎么算？这个用钱可是算不清楚吧。人家不跟汉人算这笔帐就不错了。
主张民主自由，前提就要承认每个人平等的权利。我们先要改变长期专制统治下的思维
方式，才能有可能建立民主社会吧。这个我觉得比在版面搞所谓言论自由重要的多。你
说呢，版主。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 显然有我的利益啊
: 我还没去西藏玩过呢，我可不想将来去那里玩要申请签证
: 再者说了， 一切事情要公平，比如西藏， 要公投可以，先把过去五十年中央支援的金
: 钱物资还回来再公投
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k******k
发帖数: 6800 | 26 我们在国内估计都不是中央，可能连省委市委都不是，所以我们不能把自己等同于中央
。我们很多人的地位，其实跟藏族维族没什么差别，为什么在中央面前，我们就唯唯诺
诺，到了少数民族面前，就要硬冲统治者呢。我们首先要承认，我们都是奴才，我们共
同的敌人都是主子。我们究竟是要建立个人人平等的社会，还是要像两千多年一样治乱
循环，奴才上台当主子，得宠的奴才欺压不得崇的奴才。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 27 我认为你是狡辩
中央拿的钱固然没经过我同意，但是那确实是我们的钱， 共产党不生产价值，用的都
是百姓的钱
众所周知， 像西藏属于纯接受支援的，内地为何支援它 ？ 因为把他当一个国家，
你想独立当然要退钱，这个跟订婚钻戒一个道理， 悔婚当然要退钻戒
我本来能去的地方，后来不能去了，当然是损害我的利益
要民主就是利益相关方都表达意见，这才是民主。
共党在西藏造孽找共党去， 共党高级干部都是亿万富翁， 那么找热比娅去敲诈他们去
，中央财政拿去的钱一分不能少，该多少退多少
【在 k******k 的大作中提到】
: 你没去玩过的地方多了，因为你想去玩，所以人家就不能要签证，这是什么利益？
: 这不是基本公民权。
: 还是那句话，你不要用统治者思维。中央是什么，你是中央吗？中央拿去多少钱，谁的
: 钱，问你同意了吗？这是藏民主动要的吗？你这个问题应该去问你的中央要，而不是问
: 藏区要，是中央拿走的钱而不是藏区拿走的。再说了所谓中央在藏区造了多少孽，这个
: 帐怎么算？这个用钱可是算不清楚吧。人家不跟汉人算这笔帐就不错了。
: 主张民主自由，前提就要承认每个人平等的权利。我们先要改变长期专制统治下的思维
: 方式，才能有可能建立民主社会吧。这个我觉得比在版面搞所谓言论自由重要的多。你
: 说呢，版主。
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k******k
发帖数: 6800 | 28 你这样说，就是没有任何个人权利意识。
强盗抢了你的钱，挥霍一空，你去跟卖他东西的人说，你不能卖给他，那钱是我的，他
抢我的，你要还给我。没有这种道理嘛。
什么内地支援，这类统治者语言，建议不要再用了。我觉得你大概和我一样也不是统治
者吧。内地是谁？是你吗？你何时决定支援他了？更何况他请求过你支援吗？
订婚之类比如完全不当，说强奸还差不多。更何况我们自己就被强奸，却硬说别人是订
婚，这不更是统治者思维了。
你既然说共党造孽让藏族找共党去，那么共党抢你的钱去援藏，你为什么不找共党找藏
族？
还是那句话，我们都是奴才，一样的奴才，应该一起去跟主子算账。
当然，如果你觉得我说你是奴才冒犯了你，不符合你的实际地位，那我收回这话，并道
歉。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我认为你是狡辩
: 中央拿的钱固然没经过我同意，但是那确实是我们的钱， 共产党不生产价值，用的都
: 是百姓的钱
: 众所周知， 像西藏属于纯接受支援的，内地为何支援它 ？ 因为把他当一个国家，
: 你想独立当然要退钱，这个跟订婚钻戒一个道理， 悔婚当然要退钻戒
: 我本来能去的地方，后来不能去了，当然是损害我的利益
: 要民主就是利益相关方都表达意见，这才是民主。
: 共党在西藏造孽找共党去， 共党高级干部都是亿万富翁， 那么找热比娅去敲诈他们去
: ，中央财政拿去的钱一分不能少，该多少退多少
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g*********r
发帖数: 9366 | 29 我说的所有的都是我自己利益相关的呀，怎么就成了统治阶级了？
这么说吧，你抢了别人手表然后去卖，最后还会被收赃呢，这个你不会不知道吧？
我们固然是奴才，但是这不意味着所有的伤害都是来自于党，伤害照样可以是来自外部的
什么是民主？ 民主就是涉及大家利益的事项上大家做主
不能是你想让大家做主的时候大家做主，你不想让大家做主的时候就不让大家做主，那
叫民粹忽悠
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这样说，就是没有任何个人权利意识。
: 强盗抢了你的钱，挥霍一空，你去跟卖他东西的人说，你不能卖给他，那钱是我的，他
: 抢我的，你要还给我。没有这种道理嘛。
: 什么内地支援，这类统治者语言，建议不要再用了。我觉得你大概和我一样也不是统治
: 者吧。内地是谁？是你吗？你何时决定支援他了？更何况他请求过你支援吗？
: 订婚之类比如完全不当，说强奸还差不多。更何况我们自己就被强奸，却硬说别人是订
: 婚，这不更是统治者思维了。
: 你既然说共党造孽让藏族找共党去，那么共党抢你的钱去援藏，你为什么不找共党找藏
: 族？
: 还是那句话，我们都是奴才，一样的奴才，应该一起去跟主子算账。
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k******k
发帖数: 6800 | 30 我没不许你说你的利益啊。问题是你的利益被强盗抢了，你却不去向强盗要，这是什么
道理？销赃的最过大还是强盗最过大？你根本没有说要向强盗索赔，一直都是说向销赃
者索赔。
更何况藏民是销赃者吗？他们请强到来援助了吗？强盗硬把钱塞给他，你还不跟强盗要
还跟藏民要？
明摆着伤害来自于谁，你都不承认，那还不是统治者思维吗？准确的说叫替统治者思维
。你自己也承认就是共党抢的，可就是不提跟共党要钱，就跟藏族要钱，这是什么思维？
民主也不是让你乱要利益，照样讲究规则，民主不是最高价值，能不能代替法律。冤有
头债有主，民主了也照样该跟谁要债就找谁要。并不是民主了，就投票表决，多数人支
持向谁讨债，大家都去向谁讨。人家如果不迁你债，你百分之百支持也不行。这才叫民
主，这是不是民粹喔。
部的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我说的所有的都是我自己利益相关的呀，怎么就成了统治阶级了？
: 这么说吧，你抢了别人手表然后去卖，最后还会被收赃呢，这个你不会不知道吧？
: 我们固然是奴才，但是这不意味着所有的伤害都是来自于党，伤害照样可以是来自外部的
: 什么是民主？ 民主就是涉及大家利益的事项上大家做主
: 不能是你想让大家做主的时候大家做主，你不想让大家做主的时候就不让大家做主，那
: 叫民粹忽悠
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g*********r
发帖数: 9366 | 31 你要搞清楚， 我们交得税，是被我共拿走了，但是一部分用于了西藏的发展，而这部
分本应该就是我们发展社会，发展福利的部分
我是找强盗去要啊， 我们要求我共从西藏收回这部分，用于内地福利建设。
什么时候收回够了，什么时候考虑你的公投
这么fair 的你觉着不干？
我再说一遍，我觉着我中文表达没有问题： 共产党给我们带来伤害，并不意味着我们
不会反抗其他人和组织给我们带来的伤害，这个够明白了吧？ 这叫统治阶级思想？ 你
管他叫法轮功思想都行
维？
【在 k******k 的大作中提到】
: 我没不许你说你的利益啊。问题是你的利益被强盗抢了，你却不去向强盗要，这是什么
: 道理？销赃的最过大还是强盗最过大？你根本没有说要向强盗索赔，一直都是说向销赃
: 者索赔。
: 更何况藏民是销赃者吗？他们请强到来援助了吗？强盗硬把钱塞给他，你还不跟强盗要
: 还跟藏民要？
: 明摆着伤害来自于谁，你都不承认，那还不是统治者思维吗？准确的说叫替统治者思维
: 。你自己也承认就是共党抢的，可就是不提跟共党要钱，就跟藏族要钱，这是什么思维？
: 民主也不是让你乱要利益，照样讲究规则，民主不是最高价值，能不能代替法律。冤有
: 头债有主，民主了也照样该跟谁要债就找谁要。并不是民主了，就投票表决，多数人支
: 持向谁讨债，大家都去向谁讨。人家如果不迁你债，你百分之百支持也不行。这才叫民
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k******k
发帖数: 6800 | 32 我想我的意思已经说的很清楚了吧。
"我是找强盗去要啊， 我们要求我共从西藏收回这部分，用于内地福利建设"
我共？强盗是你的强盗吗？不是吧。强盗会听你的吗？好像不会吧。
这种什么我要求主子去干什么，这还说它有用吗，奴才何时能要求主子了？主子也不会
听奴才的啊。这就是我说的统治者思维啊，意思不是你是统治者，意思是奴才总抱着统
治者思维，幻想自己是统治者。就好比这么多人要求我共去打南海，我共就是不理他们
，干着急。
你还是没想清楚民主时代的权力结构是什么样。民主时代有我共吗？那时，强盗已经不
是强盗，已经是阶下囚了，就算你命令他把送出去的抢回来，他有能力给你抢？至于什
么其他人和组织给你的伤害，且不说藏人从没给你什么伤害，从没抢你什么东西，就说
你连共党的伤害都不敢索赔，还想象着他去帮你抢藏人。my God，他要有本事帮你抢，
这还是民主社会吗？如果不是民主社会，他凭什么帮你抢？
道理很简单，没必要饶这么多话。关键在于你要把民主国家是什么样子，是什么一中逻
辑和秩序搞清楚啊。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你要搞清楚， 我们交得税，是被我共拿走了，但是一部分用于了西藏的发展，而这部
: 分本应该就是我们发展社会，发展福利的部分
: 我是找强盗去要啊， 我们要求我共从西藏收回这部分，用于内地福利建设。
: 什么时候收回够了，什么时候考虑你的公投
: 这么fair 的你觉着不干？
: 我再说一遍，我觉着我中文表达没有问题： 共产党给我们带来伤害，并不意味着我们
: 不会反抗其他人和组织给我们带来的伤害，这个够明白了吧？ 这叫统治阶级思想？ 你
: 管他叫法轮功思想都行
:
: 维？
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