L*****G
发帖数: 12375 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: LAOXlNG (清风小妖), 信区: Military
标 题: 老将们，请自觉学习印第安人被强制搬迁的血泪历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 10:52:34 2011, 美东)
http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears_National_Historic_T |
m********c
发帖数: 13337 | 2 那时候没有民主和普世概念，但现在有了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: LAOXlNG (清风小妖), 信区: Military
: 标 题: 老将们，请自觉学习印第安人被强制搬迁的血泪历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 10:52:34 2011, 美东)
: http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears_National_Historic_T
|
L*****G
发帖数: 12375 | 3 人的本性是不会变化太多的，比如萨达姆在80年代听话的时候犯下种族灭绝的罪行，但
新世纪不听话的时候才“秋后算账”。
相反，沙特国王很专制，但很听话，没事。
卡扎非则更加有作为，虽然残暴，但比沙特国王开明而锐意进取，结果被北约搞定。
【在 m********c 的大作中提到】
: 那时候没有民主和普世概念，但现在有了。
|
c*******l
发帖数: 7820 | 4 你就别瞎掺合了，那些土地不是那个印第安人的。土地真的不是他们的，你听那哪个印
第安人说从那棵树到那棵树是他们家的土地。有人说也是骗子，他们没有一个人能拿出
土地状。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 人的本性是不会变化太多的，比如萨达姆在80年代听话的时候犯下种族灭绝的罪行，但
: 新世纪不听话的时候才“秋后算账”。
: 相反，沙特国王很专制，但很听话，没事。
: 卡扎非则更加有作为，虽然残暴，但比沙特国王开明而锐意进取，结果被北约搞定。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 5 无耻无极限啊，欺负人家是原始社会的人，没有法律文书啥的。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 你就别瞎掺合了，那些土地不是那个印第安人的。土地真的不是他们的，你听那哪个印
: 第安人说从那棵树到那棵树是他们家的土地。有人说也是骗子，他们没有一个人能拿出
: 土地状。
|
k******k
发帖数: 6800 | 6 党搞土改，搞合作化，人家土地都有文书，合作化时的地契还是党发的呢。
请你自觉学习党搞土改合作化人民公社的血泪历史。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 无耻无极限啊，欺负人家是原始社会的人，没有法律文书啥的。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 7 都是血泪史，现在的态度还是有区别的。
印第安人血泪史，现在的政府承认错误，
有纪念馆有保留区，不收印第安人税作为补偿。
土改文革血泪史，现在的政府遮遮掩掩，
文化审查禁掉相关的电影书籍，毫无悔改之意。
【在 k******k 的大作中提到】
: 党搞土改，搞合作化，人家土地都有文书，合作化时的地契还是党发的呢。
: 请你自觉学习党搞土改合作化人民公社的血泪历史。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 8 过去的地主发家，都是剥削劳苦大众的结果，当然可以剥夺。当然了，具体执行时个别
诚实劳动发家的也被剥夺，属于个别失误。
美国这个对印第安人的种族灭绝显然不同。
【在 k******k 的大作中提到】
: 党搞土改，搞合作化，人家土地都有文书，合作化时的地契还是党发的呢。
: 请你自觉学习党搞土改合作化人民公社的血泪历史。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 9 既然承认，应该归还他们的土地才对啊。美国国会至今没有通过法律，对印第安人正式
道歉，这个恐怕你不知道吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 都是血泪史，现在的态度还是有区别的。
: 印第安人血泪史，现在的政府承认错误，
: 有纪念馆有保留区，不收印第安人税作为补偿。
: 土改文革血泪史，现在的政府遮遮掩掩，
: 文化审查禁掉相关的电影书籍，毫无悔改之意。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 10 指责别人的时候，先想想自己做得有多好？
平反政策就是个口头政策，风头一过去，很多政策都没落实。
更别说法律了。
你又什么时候见过tg领导人白纸黑字地对文革被迫害的人正式道歉过？
印第安人保留区，不缴税的政策是实打实的，大家都看得见的。
tg做的还不如人家1%好，还有脸出来说别人。皮真是厚啊。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 既然承认，应该归还他们的土地才对啊。美国国会至今没有通过法律，对印第安人正式
: 道歉，这个恐怕你不知道吧。
|
|
|
S*********n
发帖数: 4050 | 11 TG is doing it now as we speak. You don't know it? |
c*******l
发帖数: 7820 | 12 咳你这话说得，要是那个印第安人拿出证据证明那块土地是他的，就是现在你住在那块
土地上，我也支持他提着你的尾巴把你扔出去。问题是没有哪一个印第安人能拿出证据
呀，没证据就只好说不起讲不清，没办法。他说是他的，我还说是我的呢，反正大家都
没证据。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 无耻无极限啊，欺负人家是原始社会的人，没有法律文书啥的。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 13 证据也要美国政府认证，你觉得美国政府成立的早，还是印第安人在北美生活的早，这
个悖论，其实就是你骨子里认为只有美帝的东西才是权威的。
如果这样，就没法辩论下去。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 咳你这话说得，要是那个印第安人拿出证据证明那块土地是他的，就是现在你住在那块
: 土地上，我也支持他提着你的尾巴把你扔出去。问题是没有哪一个印第安人能拿出证据
: 呀，没证据就只好说不起讲不清，没办法。他说是他的，我还说是我的呢，反正大家都
: 没证据。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 14 你不需要这样连带，说TG不好，不需要证明美帝好作为前提。
同理，证明那发生在几百年前的行为的好坏，也和TG的好坏无关，何况几百年前还没有
TG.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 指责别人的时候，先想想自己做得有多好？
: 平反政策就是个口头政策，风头一过去，很多政策都没落实。
: 更别说法律了。
: 你又什么时候见过tg领导人白纸黑字地对文革被迫害的人正式道歉过？
: 印第安人保留区，不缴税的政策是实打实的，大家都看得见的。
: tg做的还不如人家1%好，还有脸出来说别人。皮真是厚啊。
|
k**o
发帖数: 15334 | 15 当年西方对殖民地讲究的是right of conquest,
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_conquest
也就是说谁武力强，谁占了就是谁的。
直到二战之后，西方普世派才得势的，各殖民地趁势纷纷独立。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 16 那请问你要老将学习印第安人血泪史又是为了什么？
难道不就是为了“连带”吗？
否则的话，印第安人的事情，跟老将有什么关系？
你“连带”在先，试图影射美国和tg一样差，
结果发现连带不了，一认真比较，TG还是差了老远，就嚷嚷着不“连带”了。
再说了，谁也没说印第安人血泪史是好事啊，
现在谁都承认，包括美国政府，都承认几百年前的事情是坏事。
谁也没藏着掖着。不知道你让老将去学习路人皆知的事情为了啥？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你不需要这样连带，说TG不好，不需要证明美帝好作为前提。
: 同理，证明那发生在几百年前的行为的好坏，也和TG的好坏无关，何况几百年前还没有
: TG.
|
L*****G
发帖数: 12375 | 17 就是丛林法则，现在也是，区别是西方大国不让其他小国国内自己搞独立丛林，他们要
去通吃，就是丛林法则的全球化。
【在 k**o 的大作中提到】
: 当年西方对殖民地讲究的是right of conquest,
: http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_conquest
: 也就是说谁武力强，谁占了就是谁的。
: 直到二战之后，西方普世派才得势的，各殖民地趁势纷纷独立。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 18 这个得看怎么连带，过去的白人和现在的白人有传承关系，连带密切，和TG压根就没有
连带。
你可以另开话题，批判TG,我一定跟贴捧场。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那请问你要老将学习印第安人血泪史又是为了什么？
: 难道不就是为了“连带”吗？
: 否则的话，印第安人的事情，跟老将有什么关系？
: 你“连带”在先，试图影射美国和tg一样差，
: 结果发现连带不了，一认真比较，TG还是差了老远，就嚷嚷着不“连带”了。
: 再说了，谁也没说印第安人血泪史是好事啊，
: 现在谁都承认，包括美国政府，都承认几百年前的事情是坏事。
: 谁也没藏着掖着。不知道你让老将去学习路人皆知的事情为了啥？
|
k******k
发帖数: 6800 | 19 这个东西傻到连土改跟合作化都分不清。
知道什么叫合作化吗？合作化收的都是土改过后农民的土地
把农民原有的土地和从地主那里多来的土地全都抢走了，直到今天。
那些地可都是党妈妈发的土地证哟。
越是爱党的东西，对党的历史越是不学习。满脑子空空，也不知道它们都是用哪个器官
爱党？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 过去的地主发家，都是剥削劳苦大众的结果，当然可以剥夺。当然了，具体执行时个别
: 诚实劳动发家的也被剥夺，属于个别失误。
: 美国这个对印第安人的种族灭绝显然不同。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 20 过去白人和现在白人有传承关系，
和老将有什么关系？和你有什么关系？
你又为什么要叫老将去学习？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这个得看怎么连带，过去的白人和现在的白人有传承关系，连带密切，和TG压根就没有
: 连带。
: 你可以另开话题，批判TG,我一定跟贴捧场。
|
|
|
L*****G
发帖数: 12375 | 21 亲，你转进了。
这个土地国有化我当然知道，可是，合作化的过程，农民没有反对，你悲愤如果有用，
TG早就灰飞烟灭了。
不同时期不同政策，这个没有问题。比如，毛在抗战期间还团结地主呢。你们地主傻，
被忽悠，不能怨社会。
【在 k******k 的大作中提到】
: 这个东西傻到连土改跟合作化都分不清。
: 知道什么叫合作化吗？合作化收的都是土改过后农民的土地
: 把农民原有的土地和从地主那里多来的土地全都抢走了，直到今天。
: 那些地可都是党妈妈发的土地证哟。
: 越是爱党的东西，对党的历史越是不学习。满脑子空空，也不知道它们都是用哪个器官
: 爱党？
|
L*****G
发帖数: 12375 | 22 很多老将把美国看作天使，正义的化身，难道不该转变思想么？
你不要条件反射，转变对美国的看法并不意味着舔共，而是说，反共要靠自己，别人是
靠不住的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 过去白人和现在白人有传承关系，
: 和老将有什么关系？和你有什么关系？
: 你又为什么要叫老将去学习？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 23 没有法律文书的原始社会本来都是这么被兼并的。整个世界，包括中国，难道不都是如
此吗？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 无耻无极限啊，欺负人家是原始社会的人，没有法律文书啥的。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 24 我完全赞同你的看法。可是，邪恶的就是邪恶的，不因为它广泛存在就变得不邪恶。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 没有法律文书的原始社会本来都是这么被兼并的。整个世界，包括中国，难道不都是如
: 此吗？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 25 当然任何的对无辜人的屠杀和侵占都是邪恶的。
但是，单就一个强力政权归并自然村落，部族，是人类的固有特征。除非你支持把现在
的世界重新划为无政府的自然村，否则难道不是你我都是这种归并的支持者？所以我说
这个是人类的通病。既然整个世界都是如此，不应该把美国建国归并印第安部落单拿出
来批判。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我完全赞同你的看法。可是，邪恶的就是邪恶的，不因为它广泛存在就变得不邪恶。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 26 单拿出来批判是应该的，美国这个属于种族灭绝，而且灭绝的百分比实在太高了。
这个还不像中国古代（且不说中国古代更久远），那时候，一个民族如果屈服了，至少
很多人可以活命，做臣民。
而美国当时根本就没有把屈服的印第安人看作自己的公民，等于消灭一个屈服的民族，
这个不是一般的丧尽天良了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 当然任何的对无辜人的屠杀和侵占都是邪恶的。
: 但是，单就一个强力政权归并自然村落，部族，是人类的固有特征。除非你支持把现在
: 的世界重新划为无政府的自然村，否则难道不是你我都是这种归并的支持者？所以我说
: 这个是人类的通病。既然整个世界都是如此，不应该把美国建国归并印第安部落单拿出
: 来批判。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 27 嗯，最终的结果当然是可以批判的。但是其中的事实也是要澄清的。
就算在中国，任何严抗政府的村落唯一的结局也是被政府全部被消灭，不是吗？
放在世界，难道不是一个道理吗？
在人类的历史上，无畏的抗拒强权的只有两个下场：胜利，或者失败被灭族。印点人根
本就没有严格的屈服，参见其大规模和小规模的对美国政府平民的攻击，所以美国白人
政府也无法避免这一点。
当然要重申一点，研究表明印第安人的大规模减少主要不是因为白人的屠杀，而是欧洲
人带来的传染病，以及好蛋提到的白人对野牛的大肆屠杀。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 单拿出来批判是应该的，美国这个属于种族灭绝，而且灭绝的百分比实在太高了。
: 这个还不像中国古代（且不说中国古代更久远），那时候，一个民族如果屈服了，至少
: 很多人可以活命，做臣民。
: 而美国当时根本就没有把屈服的印第安人看作自己的公民，等于消灭一个屈服的民族，
: 这个不是一般的丧尽天良了。
|
m***a
发帖数: 13878 | 28 发信人: LAOXlNG (清风小妖), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 朝鲜战争显然是正义之战 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 15:33:52 2011, 美东)
成王败寇，日本很残忍，清朝对汉族也是，区别是后者赢了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我完全赞同你的看法。可是，邪恶的就是邪恶的，不因为它广泛存在就变得不邪恶。
|
k******k
发帖数: 6800 | 29 我真是太佩服了，毛轮的无耻。
如果农民不反对，后来人民公社怎么垮了？
毛轮是一本书都不读啊，合作化过程反对抵制之激烈，各地闹农潮
浙江一个地方把县公安局都砸了。现在叫做群体性事件
【在 L*****G 的大作中提到】
: 亲，你转进了。
: 这个土地国有化我当然知道，可是，合作化的过程，农民没有反对，你悲愤如果有用，
: TG早就灰飞烟灭了。
: 不同时期不同政策，这个没有问题。比如，毛在抗战期间还团结地主呢。你们地主傻，
: 被忽悠，不能怨社会。
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 人民公社被老邓一刀切了
还造谣说，粮食产量上去了不是因为化肥是因为包产到户
【在 k******k 的大作中提到】
: 我真是太佩服了，毛轮的无耻。
: 如果农民不反对，后来人民公社怎么垮了？
: 毛轮是一本书都不读啊，合作化过程反对抵制之激烈，各地闹农潮
: 浙江一个地方把县公安局都砸了。现在叫做群体性事件
|
|
|
k******k
发帖数: 6800 | 31 毛毛虫真会挠痒痒啊，笑坏我了。
人民公社根本就是农民自我瓦解的，小岗生产队和四川那个什么队时，关邓小平什么事
。人民公社瓦解过程基本就是：农民自发－省里默许－中央追认。
毛轮们最大特点就是编故事都好不脸红，而且从不解释从不证明。
我是毛轮我怕谁，我编的故事就是真理。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人民公社被老邓一刀切了
: 还造谣说，粮食产量上去了不是因为化肥是因为包产到户
|
