d*******e
发帖数: 14 | 1 1. “纽约时报允不允许兼职”与老罗及老罗英语培训毫无关系.
即使纽约时报不允许兼职，也是纽约时报的员工违反了公司规定，跟老罗扯不上任何关
系。老罗及其公司没有任何法律或道德上的责任去遵守纽约时报的规定。
老方要去质疑老罗涉嫌非法雇佣，去论证“中国法律不允许记者从事兼职工作，且公司
在雇佣兼职员工时有义务审查该员工是否记者”，这才算跟老罗扯得上边。
简单地说，老方找出这个案例来打的唯一理由是，顾mm是老罗公司兼职员工，而不是老
罗违规聘用了顾mm。
换句话说，老罗公司任何可怜的打工妹，哪怕是兼职的，都可能因为考试作弊论文掺水
学历吹牛成为老方的攻击目标。
2. 老罗的员工们该不该打.
我反对所谓“选择性打假”的提法。一个人的力量不可能打尽世间所有的假。除非什么
都不打，否则，无论打谁都可以被指控成“选择性”的。
只要言之有理证据确凿，不管打假人出于什么目的，不管打的是谁，打假行为本身都是
有积极意义的。不看行为只问动机，是典型耍无赖。
但问题是，单纯看这个行为本身，老方的出手也显草率，与其一惯的严谨作风不符。就
拿打顾mm来说，已被顾mm证明是误打。退一步说，即使纽约时报规定员工不允许兼职，
我也不认为这有什么好打的，只是违反了企业的内部规定而已，跟上班迟到是一个性质…
方舟子经常强调，对公众人物的质疑和批评应该享有更广泛的言论自由。但在这例子上
是相反的：老方目前是影响力巨大的公众人物，被老方打的老罗的员工只是普通的记者
、学生。公众人物在质疑和批评不掌握媒体话语权的小人物来，是不是应该更严谨些，
更讲究证据些呢？恃强凌弱，一旦出错，对弱者的伤害会非常大。
另外，我认为，这个行为本身有没有问题，与背后隐藏的动机是否邪恶，是两个问题。
我同意老方的说法，两人吵架吵不过了，去骚扰对方家人，是一种特无耻，特流氓的行
径。即使方妻的论文真的存在问题，这个假本身打得是对的，我也特鄙视这背后的邪恶
动机。
但我同样认为，采用迁怒于对方的同事、朋友的方式去还击，姿势也好不到哪里去。这
种心态，也并会不因为你只是被迫还击，不因为你打中了目标，而显得不那么阴暗。
3. 标准问题.
惊奇地发现方对罗的指控也回归到了标准问题，方指控罗标榜所谓赚钱“干干净净”，
但实际办学违反了若干法律法规，罗到最后说，在中国这个国度，做企业不违反任何规
定是不可能的，但即使违反了，也不能说钱“不干净”。 方恍然大悟，罗的“干净”
的标准是由自己定义的。
简言之，方认为合符所有中国的“法律法规”应该是企业“干净”的标准，而罗不以为
然。
罗对方的指控是类似的，认为方对打假搞“双重标准”，“自定义标准”。 问题是，
这个打假的标准比“企业干净”的标准似乎更难扯清。“企业干净”与否，勉强可以用
法律法规来套；而打假的标准，某大学学术委员会的裁决结果以及某中级人民法院的判
决结果都算不了数。
正因为这个标准的模糊，为口水仗提供了空间。你要说未公开发表的硕士学位论文不需
要用严格的学术论文标准来要求，你要说十几年前网上随手发的一个帖子不需要象标准
学术论文一样去加注. 但方黑们非要说所有文章都应该一视同仁，不然就是搞双重标准
…. 所谓“国际惯例标准”，实在是一个难以说清楚的东东。
道理其实很简单，中国的法制目前不科学，不健全，只要办企业就会有辫子。连党都知
道，使用“查税”这招，想整死谁就可以整死谁。
同样，中国的学术规范更糟糕，要找一个完全干净的硕士学位论文，其难度不下于找一
个完全干净的企业。 |
c********g
发帖数: 15629 | 2 “完全干净的企业”，你可以去找一个完全不超载的货车，我说的是一般老百姓开的用
来养家糊口的那种货车。在中国现有国情下，这样的企业，这样的货车，我觉得不存在。
方舟子先生大可以来查一下美国F1们在ebay上的销售情况，看看有没有仇人，然后向
IRS、移民局举报。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 1. “纽约时报允不允许兼职”与老罗及老罗英语培训毫无关系.
: 即使纽约时报不允许兼职，也是纽约时报的员工违反了公司规定，跟老罗扯不上任何关
: 系。老罗及其公司没有任何法律或道德上的责任去遵守纽约时报的规定。
: 老方要去质疑老罗涉嫌非法雇佣，去论证“中国法律不允许记者从事兼职工作，且公司
: 在雇佣兼职员工时有义务审查该员工是否记者”，这才算跟老罗扯得上边。
: 简单地说，老方找出这个案例来打的唯一理由是，顾mm是老罗公司兼职员工，而不是老
: 罗违规聘用了顾mm。
: 换句话说，老罗公司任何可怜的打工妹，哪怕是兼职的，都可能因为考试作弊论文掺水
: 学历吹牛成为老方的攻击目标。
: 2. 老罗的员工们该不该打.
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p****y
发帖数: 23737 | 3 这就是我说的，所有自传多少会给自己贴点金，以他那样吹毛求疵挑
李开复刺的批斗法，基本是挑一本中一本，想要报复攻击谁都做得到。
在。
【在 c********g 的大作中提到】
: “完全干净的企业”，你可以去找一个完全不超载的货车，我说的是一般老百姓开的用
: 来养家糊口的那种货车。在中国现有国情下，这样的企业，这样的货车，我觉得不存在。
: 方舟子先生大可以来查一下美国F1们在ebay上的销售情况，看看有没有仇人，然后向
: IRS、移民局举报。
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c********g
发帖数: 15629 | 4 中国现在的国情，从上到下，弄虚作假非常普遍，无论是学术界还是政界还是工商界。
2006年我回国和朋友谈生意，他告诉我，现在说40%真话那就很诚实了，我讲了100%真
话，结果把客户吓跑了，问题是如果我不说真话，那客户一个月以后一定亏得血本无归
，我赚的钱比他亏得要少得多，所以我宁可不要做这个生意。这就是国情。
现在方舟子以洁癖之手，用湿纸巾擦拭满是苍蝇的厕所墙壁，说好听的是“螳臂挡车”
，说不好听的就是什么呢？敲诈勒索啊。
方舟子选择性打假（打对手，不打朋友），也不是一点意义都没有。他需要别人的制约
，不能他一个人一个网站说了算。他打别人的假，别人也有权利打他和他朋友的假。比
如大家可以揭一揭陈章良、何院士的老底嘛。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这就是我说的，所有自传多少会给自己贴点金，以他那样吹毛求疵挑
: 李开复刺的批斗法，基本是挑一本中一本，想要报复攻击谁都做得到。
:
: 在。
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 请把“自传”替换成“硕士论文”
把“贴点金”替换成“抄几句”
把“李开复”替换成“刘菊花”
然后再读一遍。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这就是我说的，所有自传多少会给自己贴点金，以他那样吹毛求疵挑
: 李开复刺的批斗法，基本是挑一本中一本，想要报复攻击谁都做得到。
:
: 在。
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p****y
发帖数: 23737 | 6 他打唐骏，我一点意见也没有，唐骏确实造假，假学历假学校，
我反对的是苛刻的打假，芝麻绿豆的小事就上纲上线打击人，
但是严重性质的造假的打一打，我是支持的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国现在的国情，从上到下，弄虚作假非常普遍，无论是学术界还是政界还是工商界。
: 2006年我回国和朋友谈生意，他告诉我，现在说40%真话那就很诚实了，我讲了100%真
: 话，结果把客户吓跑了，问题是如果我不说真话，那客户一个月以后一定亏得血本无归
: ，我赚的钱比他亏得要少得多，所以我宁可不要做这个生意。这就是国情。
: 现在方舟子以洁癖之手，用湿纸巾擦拭满是苍蝇的厕所墙壁，说好听的是“螳臂挡车”
: ，说不好听的就是什么呢？敲诈勒索啊。
: 方舟子选择性打假（打对手，不打朋友），也不是一点意义都没有。他需要别人的制约
: ，不能他一个人一个网站说了算。他打别人的假，别人也有权利打他和他朋友的假。比
: 如大家可以揭一揭陈章良、何院士的老底嘛。
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p****y
发帖数: 23737 | 7 发信人: purity (purity), 信区: ChinaNews
标 题: 我自认对人比较宽容
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 3 21:42:12 2012, 美东)
只要没有犯原则性的错误，我都可以理解，可以宽容对待，
要是犯原则性的错误，只要诚恳道歉并改过，也宽容对待。
之前李开复的事，我觉得人非完人总有小瑕疵，芝麻绿豆的小事，
上纲上线把人打倒打到唐骏的地位，造成人名誉受损，网络一片
讨伐骂李的声音，在我看来，方舟子毁人名誉毁过头了。
同样的，他老婆论文抄袭一事，在我看来，既然中国硕士的论文
很多都是抄袭，也不算什么大事，也不必追杀方舟子非让打他老婆
的假才放过他。
这些天之所以追着方舟子批评他，是因为他双重标准太让人反感，
对人要一视同仁，他既然那么苛刻对待他人，对自己也得统一标准，
严以律人宽以待己，甚至威胁恐吓报复批评他的人，手段太下三滥。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 请把“自传”替换成“硕士论文”
: 把“贴点金”替换成“抄几句”
: 把“李开复”替换成“刘菊花”
: 然后再读一遍。
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c********g
发帖数: 15629 | 8 打唐骏，客观上对大家是有好处的。但我们从方卫兵的动机论出发，你要看看他为啥打
唐骏。
唐骏的事情，非常简单清晰，假学历就是假学历，没几个人否认这点。我不觉得存在什
么唐粉（雇佣的写手不算）。
方在打唐之前，因为贩卖转基因而遭到很多人的排斥（我不是反转派，只是担心转基因
农产品对民族的健康、国家经济政治安全影响太大，这东西争议很大，而方是铁杆转派
），名声陷入低谷，当时还有几个官司在身，比如输给了肖传国，北美也有人起诉他。
他急需找一个猎物为自己重振声威。唐骏的case，简单，而且动了北美PHD们的奶酪，
呵呵。
我2010年以前根本就没听说过唐骏这个人，对方舟子也存在一些好感，并不知道2007年
就有很多人骂他。关心了一段时间，读了一些评论，尤其是《方舟子早该挨打》（转发
在本版），才知道他是个什么品行的人物。这种人，先不论经济动机，真是以整人为乐
，完全是一副文革遗风。
【在 p****y 的大作中提到】
: 他打唐骏，我一点意见也没有，唐骏确实造假，假学历假学校，
: 我反对的是苛刻的打假，芝麻绿豆的小事就上纲上线打击人，
: 但是严重性质的造假的打一打，我是支持的。
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p****y
发帖数: 23737 | 9 r
他说他无私打假为社会做贡献，我是不相信的，
靠着打假，他名利双收，得到的好处够多了。
更何况他品德缺失，以他睚眦必报的个性，
随时会选择性的打假，报复人搞臭搞倒人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 打唐骏，客观上对大家是有好处的。但我们从方卫兵的动机论出发，你要看看他为啥打
: 唐骏。
: 唐骏的事情，非常简单清晰，假学历就是假学历，没几个人否认这点。我不觉得存在什
: 么唐粉（雇佣的写手不算）。
: 方在打唐之前，因为贩卖转基因而遭到很多人的排斥（我不是反转派，只是担心转基因
: 农产品对民族的健康、国家经济政治安全影响太大，这东西争议很大，而方是铁杆转派
: ），名声陷入低谷，当时还有几个官司在身，比如输给了肖传国，北美也有人起诉他。
: 他急需找一个猎物为自己重振声威。唐骏的case，简单，而且动了北美PHD们的奶酪，
: 呵呵。
: 我2010年以前根本就没听说过唐骏这个人，对方舟子也存在一些好感，并不知道2007年
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y********5
发帖数: 318 | 10 李开复的造假问题不是你一个人说大说小的问题。
一个自称"青年导师" 的人，即使一个类似贴金的小错误，也会被无限放大的影响到那
些"被导师"的青年。
通过打击方，来肯定李开复，这就是你唯一的目的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这就是我说的，所有自传多少会给自己贴点金，以他那样吹毛求疵挑
: 李开复刺的批斗法，基本是挑一本中一本，想要报复攻击谁都做得到。
:
: 在。
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y********5
发帖数: 318 | 11 中国有句老话，"身正不怕影子斜"。开复坐的正，实事求是的写他自己，那怕什么？
选择性打假，也是打假啊。他也没有义务发现全部的龌龊啊。
【在 p****y 的大作中提到】
: r
: 他说他无私打假为社会做贡献，我是不相信的，
: 靠着打假，他名利双收，得到的好处够多了。
: 更何况他品德缺失，以他睚眦必报的个性，
: 随时会选择性的打假，报复人搞臭搞倒人。
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a*s
发帖数: 1220 | 12 其实现实生活中有意无意的违规事例多的是，比如开车超速，按照方教主的较真你哪怕
有一秒钟超了1英里/小时也是违法。再比如网购，按照法律外州的网站不主动扣缴但是
你是要付自己州的消费税的，方舟子在美国有没有在网上从外州网店买过东西，有没有
主动给加州税务局补交消费税？诸如此类的事情还有很多，包括持F1/H1签证期间创办
新语丝是否涉嫌打黑工（方转了个方粉的微博声称不论是否有收入都系非法打工），所
以抓别人小辫子的同时也要查一下自己档里有没有屎。
在。
【在 c********g 的大作中提到】
: “完全干净的企业”，你可以去找一个完全不超载的货车，我说的是一般老百姓开的用
: 来养家糊口的那种货车。在中国现有国情下，这样的企业，这样的货车，我觉得不存在。
: 方舟子先生大可以来查一下美国F1们在ebay上的销售情况，看看有没有仇人，然后向
: IRS、移民局举报。
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a****r
发帖数: 71 | 13
自己有屎就不能抓别人辫子的话，看来你的裤裆里很干净
【在 a*s 的大作中提到】
: 其实现实生活中有意无意的违规事例多的是，比如开车超速，按照方教主的较真你哪怕
: 有一秒钟超了1英里/小时也是违法。再比如网购，按照法律外州的网站不主动扣缴但是
: 你是要付自己州的消费税的，方舟子在美国有没有在网上从外州网店买过东西，有没有
: 主动给加州税务局补交消费税？诸如此类的事情还有很多，包括持F1/H1签证期间创办
: 新语丝是否涉嫌打黑工（方转了个方粉的微博声称不论是否有收入都系非法打工），所
: 以抓别人小辫子的同时也要查一下自己档里有没有屎。
:
: 在。
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a*s
发帖数: 1220 | 14 自己有屎要承认，不仅不承认还要威胁别人不能说才是猥琐。在承认自己有屎的前提下
，抓别人的辫子当然可以，大家在泥潭里混战呗。
【在 a****r 的大作中提到】
:
: 自己有屎就不能抓别人辫子的话，看来你的裤裆里很干净
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B*G
发帖数: 13438 | 15 要抓方舟子老师的辫子，比这容易多了。方舟子说他在MSU当F1期间全额免税，虽说早
年留学生都这么干，但这确实是偷税了。然后方舟子持有美国绿卡，他回国以后有没有
给美国交过税啊。张五常就因为类似原因被抓过。
【在 a*s 的大作中提到】
: 其实现实生活中有意无意的违规事例多的是，比如开车超速，按照方教主的较真你哪怕
: 有一秒钟超了1英里/小时也是违法。再比如网购，按照法律外州的网站不主动扣缴但是
: 你是要付自己州的消费税的，方舟子在美国有没有在网上从外州网店买过东西，有没有
: 主动给加州税务局补交消费税？诸如此类的事情还有很多，包括持F1/H1签证期间创办
: 新语丝是否涉嫌打黑工（方转了个方粉的微博声称不论是否有收入都系非法打工），所
: 以抓别人小辫子的同时也要查一下自己档里有没有屎。
:
: 在。
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D*B
发帖数: 98 | 16 美国针对大陆留学生有一个5年的Tax Exempt Treaty benefits, 大陆的记得是5000块
免税，也不用交SS和MC，一年下来交不了多少税。
【在 B*G 的大作中提到】
: 要抓方舟子老师的辫子，比这容易多了。方舟子说他在MSU当F1期间全额免税，虽说早
: 年留学生都这么干，但这确实是偷税了。然后方舟子持有美国绿卡，他回国以后有没有
: 给美国交过税啊。张五常就因为类似原因被抓过。
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B*G
发帖数: 13438 | 17 这事情大家清楚得很，交不了多少跟完全不交是两回事，去年这个bbs上多少人被IRS
audit了，大都是当年20ABC乱填想完全不交税的，要想完全免税，必须证明你的工资跟
你的劳动完全不相关，比如那种五年完全没有任何要求的fellow，方舟子是么？
【在 D*B 的大作中提到】
: 美国针对大陆留学生有一个5年的Tax Exempt Treaty benefits, 大陆的记得是5000块
: 免税，也不用交SS和MC，一年下来交不了多少税。
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a*s
发帖数: 1220 | 18 方舟子原话是:
“我当时拿的是全奖助学金，足够过舒服的学生生活，而且因为中美免税协议不用交所
得税，生活比美国同学好得多，不用打工，更不会犯法去打黑工。”
中美协议是前5000块钱不用交税，而不是全部不用交税。如果方舟子只有5000块一年的
生活费，签证不知道怎么让他过的，每个月四百块钱要管房租水电衣食住行还有书本杂
费，还要搞新语丝网站，怎么能够做到“生活比美国同学好得多”？
我们是不是可以按照方舟子的逻辑来下个结论“方舟子涉嫌偷税漏税？”，要求方舟子
把当年的税表拿出来证明他是清白的？
【在 D*B 的大作中提到】
: 美国针对大陆留学生有一个5年的Tax Exempt Treaty benefits, 大陆的记得是5000块
: 免税，也不用交SS和MC，一年下来交不了多少税。
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p****y
发帖数: 23737 | 19 你们不能要求方舟子做什么，只能他要求他人做什么，
他做错了，粉丝一句“人无完人”就解释了他各种恶行，
至于其他人，就得拿着放大镜慢慢挑刺批斗批斗。
【在 a*s 的大作中提到】
: 方舟子原话是:
: “我当时拿的是全奖助学金，足够过舒服的学生生活，而且因为中美免税协议不用交所
: 得税，生活比美国同学好得多，不用打工，更不会犯法去打黑工。”
: 中美协议是前5000块钱不用交税，而不是全部不用交税。如果方舟子只有5000块一年的
: 生活费，签证不知道怎么让他过的，每个月四百块钱要管房租水电衣食住行还有书本杂
: 费，还要搞新语丝网站，怎么能够做到“生活比美国同学好得多”？
: 我们是不是可以按照方舟子的逻辑来下个结论“方舟子涉嫌偷税漏税？”，要求方舟子
: 把当年的税表拿出来证明他是清白的？
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