w*********g
发帖数: 30882 | 1 发展中美关系必须丢弃幻想
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国崛起到底意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，区别只是悲观派
与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能否成功解决内部问
题”的不同答案。这恰恰也为我们提供了另外一条“中国如何才能崛起”的思考途径。
斯蒂芬?哈尔珀强调，中国还在不断与内部混乱作斗争，这让它更加注重国内事务
，变得不可预测。约瑟夫?奈主张，即使中国的GDP将在2027年左右超过美国，两个经济
体也仅仅是在规模上而不是竞争力上相等。。。。。。 中国要在军事、经济和软实力
方面赶上美国仍有很长的路要走。悲观的斯蒂芬?哈尔珀的潜台词是，中国内部混乱解
决不成功，可能导致中国试图通过对外战争转移国内矛盾。乐观的约瑟夫?奈则专注于
中国不具备实质挑战性，没必要担心美国衰落，毕竟美国和中国还有许多共同合作应对
的难题。
的确，国内问题日益困扰着中国。改革开放30多年来，中国取得了举世瞩目的经济
成就，然而，中国也面临着所有国家从发展迈向发达的一道生死考验：贫富差距拉大，
两极分化严重，失业率居高不下。这些问题对社会稳定构成了巨大威胁，处理失当的结
果往往就是新的“拉美陷阱”，社会将陷入政治动荡，发展的成果在内耗中消蚀殆尽。
“拉美陷阱”是20世纪80年代发展迅速的拉美国家创造出来的，但是，“拉美陷阱
”现象其实西方人最有体会，只不过，西方国家挺过了这个危险期，拉美国家没能熬过
来而已。
“拉美陷阱”更易理解的名称或许应该为工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的
英国也最早被这个问题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪
章运动历时就近百年，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级
实现了贵族化，社会自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际
劳动妇女节实是美国工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占
或挤占了拉美和东亚市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运
。20世纪下半叶，世界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移
矛盾，掠夺外部资源解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治
力量。如果单靠拉美国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，
拉美国家整体后天发展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
因此，西方的担忧并不是空穴来风。拉美的经验告诉了中国“发展为什么不能够持
续”，西方的经验告诉了中国“大国崛起是如何实现的”。与拉美国家相似的是，中国
正在面临“拉美陷阱”的威胁。与拉美国家不同的是，中国拥有挑战西方的能量。
那么为什么不能彼此谦让，西方约束一下消费，中国约束一下污染，最后避免战争
、实现双赢？
这是因为在西方利益多元化的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必
通过暴力来解决。要缩小利益冲突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种
制度的基础是从全球盘剥来的巨额资源和财富。如果把这个基础撤掉，西方所谓的民主
制度、运行良好的市民社会或公民社会都会崩溃。
而中华复兴的实质是要取得平等分享世界资源和财富的权利。比如说排碳,美国人
均排多少碳,中国人均就要排多少，美国要人均消费多少石油，中国人均就要消费多少
石油，类推到所有其他资源。西方总是反对中国模仿西方的生活方式，是因为目前西方
以15%的人口消耗着世界75%的资源和财富。中国要保持像目前这样远远高于世界平均水
平的发展速度，解决之道只有一个，让西方人人均消费人降下来，同时中国人就升上去
。而如果中国人均跟西方一样，那么就意味着西方必须从目前的资源份额和财富蛋糕里
面拿出一多半来给中国。不管西方不愿意降下来, 还是阻止中国升上去, 这就阻止赋予
中国平等的权利.中国人就是要平等权利,这种要求是客观的和刚性的，不会因为仅仅是
西方简单的拒绝就停止。在达到最终的平衡之前，双方都必须付出足够的代价。
有人或许对付出代价这种言论不屑一顾，认为中国只需要做好自己的事情，努力成
为发达国家就可以，不必顾忌西方怎么说。这种思想是幼稚的也是危险的，它让中国沉
溺于复兴的幻想中，对到来的战争危险缺乏警惕和准备。
如果中国以为仅仅靠单纯追求成为发达国家就能实现崛起的话，那么10年后中国将发现自己面临跟今天的印度、俄罗斯和巴西等国相似的困境，即强大了但是没有崛起，先进了但是仍然遭受国际秩序的盘剥，甚至越发展遭受的各方面的（能源、金融）盘剥越严重。这是因为在当今的国际经济秩序中，你中国产品的原料能源价格掌握在西方国家手里，你中国产品的出售价格也掌握在西方手里，你的利润就掌握在西方手里。西方国家之需要抬高一下你产业链上游的能源原材料成本价格，通过反倾销税压低一下你下游出货的价格，你中国产品的利润就化为乌有了。旧的秩序是西方列强通过二战和冷战建立的，这个秩序建立在对全球能源和原材料及其运输航线的牢固控制的基础之上，是被以英美为核心的西方主导并且为西方服务的，其他的国家民族都是西方主宰的对象。
必须指出，由于全球总体消费能力的限制，全球实际生产力的增长是缓慢的，跟中
国一日千里的发展速度相比，更是慢得跟蜗牛爬行一样。这样一来，中国的发展，往往
并非主要是加快了全球的发展速度，让全世界发展得和中国一样快，而是加快了全球产
业的转移速度，让很多本来在西方的产业搬到了中国来经营，很多本来由西方品牌占据
的市场被中国品牌占领。这样就必然在西方国家导致大量的失业和明显的生活水平下降
。西方为了维持住自己的生活水平，减少后起国家对目前这种大大有利于他们的财富分
配格局的冲击，必然要动用当今的国际秩序强制性的压制别国的发展，把别国辛辛苦苦
努力赚到的利润再重新榨取回去，防止资源和利润分配份额向有利于其他国家的方向滑
移。
压榨的手段就是以美元为基础的各种期货结算，包括石油、矿石、天然气和其他各种能源原材料等，和商品的定价，包括所有工业制成品。被压榨的具体表现就是中国会发现自己求购的商品一律价格奇贵，出售的产品一律价格极低，哪怕是高端工业制成品也是如此。 成本的抬高和工业制成品价格的压低，势必会将中国产品的利润率压低至极其微薄的水平。如果西方想要在中国制造动乱，就会像今天这样通过强迫人民币升值，将利润压低至甚至没有。
有人也许会不以为然——日本和亚洲四小龙不就是通过产业升级、完善产业链条过
上了富裕的日子了么？为什么换到中国身上就不行？没错，日本和亚洲四小龙的确可以
，因为他们人口少，即使全都过上美国式的高消费生活，对世界利润分配的影响也在可
以接受的范围之内；没错，换到中国身上就是不行，因为中国人口太多了！所以说，在
西方人心中谁都可以过上好日子，就是中国和印度不行。因为中印人口太多了，如果都
按照美国式的高消费生活水平去建设，那么必将彻底改变目前有利于西方的利润分配格
局。美国对中国和日本的容忍上限其实是一样的，多了就要打压。5万亿美元的GDP足够
一亿多日本人过上“一亿中流”的富裕日子，而对于中国人来说则是远远不够的，中国
人要求的是13亿人共同富裕，这就是中国的原罪。
有人也许会说，中国人赚不到钱，是因为中国人没有掌握核心技术，没有掌握高技
术，生产的都是低技术产品。
事实上是，什么叫做低技术产品？凡是中国能够生产的就都叫做低技术产品！所谓
的高技术产品之所以能带来利润，靠的主要不是技术本身，而是技术垄断。反过来说，
再高深的技术，一旦大家都掌握了，也就不能带来高利润了。
20年前，彩电、冰箱、洗衣机、电风扇、汽车和半导体电路那都经典的高技术产品
，船舶、钢铁、化工、机床是工业强国的标志。所以中国人都特向往能生产这些东西。
满心以为能生产这些东西就能赚到钱了。那时候看起来生产彩电、冰箱、洗衣机、电风
扇和汽车也确实很赚钱，至少美国和欧洲都是如此。凡是船舶、钢铁、化工和机床产量
居于前列的都是工业强国，至少日本和美国都是这样。
现在呢？这些东西中国不光都能生产，而且产量世界第一，结果根本赚不到什么钱
。因为价格下来了，利润比起20年前大大降低了。船舶、钢铁、水泥、机床中国的产量
也是世界第一，结果立马就被国际经济学家们称为夕阳产业了。这些年来，凡是中国不
能生产的工业品都贼贵，一旦中国突破了“西方的技术封锁”，价格立马就跌下来，而
且永远不会再升起来。这样的例子比比皆是。为什么？因为别人就是要防止利润流到你
中国人手里，防止你中国人获得进行技术开发的所需要的资金，防止你中国人突破其他
的技术壁垒，说到底还是为了防止你中国人改变世界财富份额的分配。
同样的，明天如果中国能生产IPAD了，我可以向你保证，IPAD的价格立马就会从
400美元跌到103美元。中国人每生产一个IPAD，只能赚到3美元。为什么？因为美国人
掌握着中国生产IPAD的成本和出售价格。凡是生产IPAD所需要的原料一律都贼贵，凡是
收购IPAD的连锁超市，收购你的IPAD的价格都贼便宜。中国不买、不卖还不行，因为没
有别的地方可以进原料，没有别的地方可以销售生产的IPAD。为什么，因为美国人垄断
了全球原材料期货市场、全球能源期货市场、全球海上运输航线和全球产品的销售。
将来中国人可以生产所有的工业品了，那么所有的工业品没有一个会是赚钱的，全
是包赔不赚。因为你中国不掌握着世界主要的原材料产地和能源产地以及所有商品包括
工业品在内的销售和物流航线与通道。
想要改变这样的秩序，除非中国能够对世界主要能源和原材料产地以及海上运输线建立牢固的控制，从而把定价权掌握在自己手中，用人民币结算去代替美元结算。而这一任务显然已经无法通过经济和政治手段来解决，政治的延伸是军事，当国家集团之间的利益冲突在政治层面上无法缓和的时候，必然通过战争来解决。
也许有人会说，以上言论充斥冷战思想，现在全球都搞市场经济，意识形态之争已
经过时。
面对以上言论，我倒要反问这么几个问题：
1，民族国家之间的大规模冲突，包括冷战、一战和二战，真的都是因为意识形态
引发的么？第一次世界大战前夕英德冲突中，英国和德国意识形态的不同在哪里？而第
二次世界大战中，美国和苏联结为盟友，他们的意识形态难道彼此相同？
2，意识形态趋同了，真的就可以消灭冷战，甚至彻底消灭战争么？
二战前的历史告诉我们，一战和二战的爆发原因根本与意识形态无关。冷战后的20
年历史更是告诉我们，冷战从来没有结束，战争时刻都在进行。尽管划分阵营的方式可
以多种多样，譬如宗教信仰（十字军东征）、意识形态（冷战）、人种（殖民战争）等
等，但是阵营的划分是一定会出现的。根本原因就是全球资源和利润（尤其是利润）的
绝对有限性与人类需求增长的绝对无限性之间的矛盾。
15年后，中国的产业升级将基本完成，仅仅依靠提高技术能力，提高产品品质，改
善服务来增加利润还有完善产业链条的做法到那个时候将基本上不再奏效。财富分配将
集中反映在对原材料、能源和商品定价权的掌握上，而全球资源和利润的分配，将不再
是经济问题，而是全球的规则指定权，标准指定权，商品定价权这样的依靠政治军事手
段才能解决的问题，是国家集团对抗的问题。
孔子早在2000年前就告诫我们：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。意思
就是说，天上没法同时存在两个太阳，天下没法同时存在两个主掌秩序的国王，无论何
种场合，人们都不可能同时听从两个不同的人的指挥。推广到大国的博弈，也是一样。
无论是2000年前刘邦、项羽的故事，汉朝匈奴的历史，还是美苏争霸的史实都以实践证
明了孔子言论的正确性。毛泽东就此曾说：宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王。
所以说，发展中美关系，必须丢弃幻想，牢记“天无二日、土无二王”的教训，时
刻保持清醒的头脑，才能不被所谓的G2之类的论调迷惑了头脑，才能保证中国复兴的大
业不会失败，时刻走在推翻世界旧秩序、建立以中国为唯一核心的世界新秩序的正确道
路上。
显龙在田 |
s*******n
发帖数: 10426 | 2 日本、韩国也没有定价权，为啥人家勤劳而且富有呢？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 发展中美关系必须丢弃幻想
:
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
: 上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
: 时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
: 之东流。
: 中国崛起到底意味着什么？
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
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w*********g
发帖数: 30882 | 3
文章中间已经交待了，自己去读。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 日本、韩国也没有定价权，为啥人家勤劳而且富有呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 又是人口论，那中国分裂成10个日本不就行了？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 文章中间已经交待了，自己去读。
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w*********g
发帖数: 30882 | 5
总人口不变。。。
文章中间已经交待了，自己去读
【在 s*******n 的大作中提到】
: 又是人口论，那中国分裂成10个日本不就行了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 6 世界上有47个发达国家，除了美国之外剩下的总人口也不比中国少，人家行，我们为啥
不行？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 总人口不变。。。
: 文章中间已经交待了，自己去读
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w*********g
发帖数: 30882 | 7
47个？ 你列一列名单，或者给个link吧
【在 s*******n 的大作中提到】
: 世界上有47个发达国家，除了美国之外剩下的总人口也不比中国少，人家行，我们为啥
: 不行？
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s*******n
发帖数: 10426 | 8 你不知道发达国家和发展中国家的定义怎么来的吗？UN的人类发展指数（HDI）就是标
准，自己去google吧，没记错的话是47个国家，好象发达国家后面还有两个分级，但都
被归为发展中国家之列,中国还进不了发达国家之后的那个级别，而是在再往后的一个
级别里。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 47个？ 你列一列名单，或者给个link吧
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w*********g
发帖数: 30882 | 9
我问人口
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你不知道发达国家和发展中国家的定义怎么来的吗？UN的人类发展指数（HDI）就是标
: 准，自己去google吧，没记错的话是47个国家，好象发达国家后面还有两个分级，但都
: 被归为发展中国家之列,中国还进不了发达国家之后的那个级别，而是在再往后的一个
: 级别里。
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 欧洲人口和中国相当，有的国家不是发达国家，不过加上其他州的发达国家，一进一出
，估计跟中国人口差不多吧，没有算过那47个发达国家人口究竟有多少....
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我问人口
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w*********g
发帖数: 30882 | 11
这就说明你并不清楚是怎么回事，对吧？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 欧洲人口和中国相当，有的国家不是发达国家，不过加上其他州的发达国家，一进一出
: ，估计跟中国人口差不多吧，没有算过那47个发达国家人口究竟有多少....
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M*****8
发帖数: 17722 | 12
不是没有掌握，而是自甘放弃。
后清宁赠外人，不予汉奴的杰作。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 发展中美关系必须丢弃幻想
:
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
: 上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
: 时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
: 之东流。
: 中国崛起到底意味着什么？
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
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s*******n
发帖数: 10426 | 13 什么意思？以前查过欧洲人口和中国人口相当，所以发达国家人口和中国人口应该基本
差不多。
你想说我不清楚什么？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这就说明你并不清楚是怎么回事，对吧？
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c********g
发帖数: 15629 | 14 不可能，欧洲现在应该八亿人左右，现在很多非法移民，不会超过九亿。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 什么意思？以前查过欧洲人口和中国人口相当，所以发达国家人口和中国人口应该基本
: 差不多。
: 你想说我不清楚什么？
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D*******a
发帖数: 1723 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 16 那也行，8亿也不少了，8亿没有定价权的也活的很好，呵呵
枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 的大作中提到: 】 |
c********g
发帖数: 15629 | 17 欧洲还是有一定的定价权的，这个得感谢苏联，为了对付苏联，美国帮助重建欧洲。日
本也受益匪浅。
欧洲日本的国民素质也远高于中国的平均水平，二战虽然摧毁了工业设施，但劳动力大
部分还在。
要说现在惨的，应该数印度，非洲，内乱的阿拉伯世界。印度只有一亿人，而且有牵制
中国的作用，所以还没被剪羊毛。
资源的定价权只能靠我们的军力去争取，所以国内大力发展海军，日本不用那是因为日
本实质上是美国的一个生产基地；高科技产品，我们自己确实落后，不过现在已经占据
了不少中端，也导致欧美利润的缩减，他们现在的危机和这个也有一定关系。如果我们
的高科技产品真的在世界上领先，还是能争到定价权的，德国日本都是榜样，破熊说的
那些东西，算不上高科技。比如钢铁，很多特种钢我们还是生产不了，我们现在还是量的积累，需要质变。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那也行，8亿也不少了，8亿没有定价权的也活的很好，呵呵
: 枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 的大作中提到: 】
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S*********r
发帖数: 42 | 18 没必要上纲上线吧。不过是简单的经济学吧。价格是从来都是由Supply和Demand决定的。
分两种情况：
1. 自由竞争情况，该产品很多地方可以生产。那么价格一般是比成本多一点，生产者
有微薄的利润。价格再低没有人愿意生产。因为生产者之间的竞争，价格也不可能比成
本高很多。
2. 垄断情况，只有一个或很少几个生产者。如果你掌握了别人没有的技术或专利，也
算合法的垄断。这个时候生产者可以自己来定价格，使自己的利润最大化。这种情况生
产者往往可以得到惊人的暴利。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 发展中美关系必须丢弃幻想
:
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
: 上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
: 时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
: 之东流。
: 中国崛起到底意味着什么？
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
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c********g
发帖数: 15629 | 19 国内财富分配的问题，这个和对外扩展生存空间一样重要。从毛泽东时代的极左绝对平
均走向极右，是制约中国社会发展的另一面。
【在 c********g 的大作中提到】
: 欧洲还是有一定的定价权的，这个得感谢苏联，为了对付苏联，美国帮助重建欧洲。日
: 本也受益匪浅。
: 欧洲日本的国民素质也远高于中国的平均水平，二战虽然摧毁了工业设施，但劳动力大
: 部分还在。
: 要说现在惨的，应该数印度，非洲，内乱的阿拉伯世界。印度只有一亿人，而且有牵制
: 中国的作用，所以还没被剪羊毛。
: 资源的定价权只能靠我们的军力去争取，所以国内大力发展海军，日本不用那是因为日
: 本实质上是美国的一个生产基地；高科技产品，我们自己确实落后，不过现在已经占据
: 了不少中端，也导致欧美利润的缩减，他们现在的危机和这个也有一定关系。如果我们
: 的高科技产品真的在世界上领先，还是能争到定价权的，德国日本都是榜样，破熊说的
|
c********g
发帖数: 15629 | 20 对于资源，比如石油，还真不是简单的经济问题。世界资源产地基本瓜分殆尽。非洲很
多国家基础设施很差，政治不稳定，外来干涉又多。
对于高科技垄断，你说得不错，问题是我们货不多啊。国内的氛围也不是很好，急功近
利者多，踏实积累者少。
还有一个，就是文化产品，LV包也算，西方对于中华文化的打压那是不遗余力的。我一
直觉得结婚买钻戒很脑残，但被西方洗脑的人会觉得我脑残。这东西成本小，利润高，
我们的文化产品和现在的经济规模很不相称。
的。
【在 S*********r 的大作中提到】
: 没必要上纲上线吧。不过是简单的经济学吧。价格是从来都是由Supply和Demand决定的。
: 分两种情况：
: 1. 自由竞争情况，该产品很多地方可以生产。那么价格一般是比成本多一点，生产者
: 有微薄的利润。价格再低没有人愿意生产。因为生产者之间的竞争，价格也不可能比成
: 本高很多。
: 2. 垄断情况，只有一个或很少几个生产者。如果你掌握了别人没有的技术或专利，也
: 算合法的垄断。这个时候生产者可以自己来定价格，使自己的利润最大化。这种情况生
: 产者往往可以得到惊人的暴利。
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
的。
问题是，世界还存在自由竞争的情况么？
我认为，冷战以后，就不存在了，一切都垄断在西方手里面。
中国要想不接受价格的剥削，唯一的路就是开发新能源和新材料。
【在 S*********r 的大作中提到】
: 没必要上纲上线吧。不过是简单的经济学吧。价格是从来都是由Supply和Demand决定的。
: 分两种情况：
: 1. 自由竞争情况，该产品很多地方可以生产。那么价格一般是比成本多一点，生产者
: 有微薄的利润。价格再低没有人愿意生产。因为生产者之间的竞争，价格也不可能比成
: 本高很多。
: 2. 垄断情况，只有一个或很少几个生产者。如果你掌握了别人没有的技术或专利，也
: 算合法的垄断。这个时候生产者可以自己来定价格，使自己的利润最大化。这种情况生
: 产者往往可以得到惊人的暴利。
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c********g
发帖数: 15629 | 22 Use all kinds of ways to get the advanced technologies. This way, the high-
tech product prices can be lowered greatly. The western companies can not
obtain super high profits any more.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 的。
: 问题是，世界还存在自由竞争的情况么？
: 我认为，冷战以后，就不存在了，一切都垄断在西方手里面。
: 中国要想不接受价格的剥削，唯一的路就是开发新能源和新材料。
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w*********g
发帖数: 30882 | 23
然后，他们就会想尽一切办法，来妖魔化中国的高科技产品，总之不让中国的高科技产
品进入国际市场就对了
因为一旦中国产品进入国际市场，他们根本无法竞争，更要命的是，中国会以高科技产
品为砝码，跟其他发展中国家做交易，交易的条件就是其他发展中国家放弃美元结算，
采取人民币结算。
到那个时候，华尔街就彻底玩儿完了。
【在 c********g 的大作中提到】
: Use all kinds of ways to get the advanced technologies. This way, the high-
: tech product prices can be lowered greatly. The western companies can not
: obtain super high profits any more.
|
c********g
发帖数: 15629 | 24 "妖魔化中国的高科技产品", hehe, that's useless if our products are really
useful. High-tech products are not culture products such as DVD, LV bags,
diamond rings.
Let me give you an example as below.
http://www.ccthere.com/article/3620501
关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水
在中端、低端机床领域，中国国产机床完全具有优势，并占据市场主导、垄断地位。
在高端机床领域，中国国产机床和外国同类产品相比到2011年，在核心零部件水平上，
目前还存在差距，但请领导们放心。
http://www.ccthere.com/article/3639565
结合大家本帖的交流，在中国，既能够接触到先进，也同样遭遇落后，因为中国正在包
揽低端、中端、高端全部、全世界的制造业链条。并且中国在长期都很难形成落后产能
淘汰到他国的条件。
总结陈词，世界先进水平的装备制造技术究竟是啥，就是F22、F35，同时也是歼20。世
界先进水平的装备制造业究竟是啥，就是系统解决方案、就是柔性生产线。也许我们10
年内都很难看到中国制造在商业化领域、在国际品牌商战的斗争格局中取得商业突破，
但10年内，歼20必定量产！
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 然后，他们就会想尽一切办法，来妖魔化中国的高科技产品，总之不让中国的高科技产
: 品进入国际市场就对了
: 因为一旦中国产品进入国际市场，他们根本无法竞争，更要命的是，中国会以高科技产
: 品为砝码，跟其他发展中国家做交易，交易的条件就是其他发展中国家放弃美元结算，
: 采取人民币结算。
: 到那个时候，华尔街就彻底玩儿完了。
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c*********2
发帖数: 3402 | |
S*********n
发帖数: 4050 | 26 扯。国内的高价难道是美国人定的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w*********g 的大作中提到】
: 发展中美关系必须丢弃幻想
:
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
: 上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
: 时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
: 之东流。
: 中国崛起到底意味着什么？
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
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S*********n
发帖数: 4050 | 27 阿毛闭关锁国的时候谁定价？中国人多富？
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【在 w*********g 的大作中提到】
: 发展中美关系必须丢弃幻想
:
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
: 上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
: 时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
: 之东流。
: 中国崛起到底意味着什么？
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
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c********g
发帖数: 15629 | 28 内因外因是相互作用的，有效的对外扩张能降低内部矛盾，扩张不利只能窝里斗。毛时
代10点钟方向的意识形态也限制了对外扩张，我们现在应该走2点钟的路线，与其被别
人打压，不如出去鱼肉别人，当然我们还是比历史上的那些贩奴卖鸦片的野蛮民族仁慈
得多。虽然他们的后代披上了华丽的外衣，但基因还是没改变。
毛时代工业体系的建立，是对内的压榨完成的，尤其对农民。邓时代又是农民工的血汗
铸就的繁荣。
现在有了对外扩张的动力和能力，那还等什么？先拿南朝鲜菲律宾这些混账开刀。
人民需要对统治者抗争，维护自己的利益，这样才能逼迫统治集团向外开拓；如果人民
逆来顺受，统治者当然愿意打内部的主意了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 不富有的原因不在外贸，而在于共产党。
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c********g
发帖数: 15629 | 29 破熊的高价指的是国际贸易的价格。这些资源和多数工业品，我们确实没有定价权，发
达国家技术高资金厚布局早，占有主导地位。
你说的高价，比如医疗药品，因为垄断的原因，导致国内贫富分化越来越严重，06年我
就见到买不起药等死的人。大量资金炒房地产就是窝里斗的一个例子，搞实业太慢，搞
高科技也不快而且风险大。
还有一个重要因素就是美元的泛滥，收割世界财富为美国服务，推高了全世界人民的生
活成本。但现在大家又不能不接受美元。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 扯。国内的高价难道是美国人定的？
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w*********g
发帖数: 30882 | 30
还有征收高额反倾销税，以中国产品质检不合格为由禁止中国产品进入西方国家市场。
最绝的就是国家安全了。看看华为就知道了。
【在 c********g 的大作中提到】
: "妖魔化中国的高科技产品", hehe, that's useless if our products are really
: useful. High-tech products are not culture products such as DVD, LV bags,
: diamond rings.
: Let me give you an example as below.
: http://www.ccthere.com/article/3620501
: 关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水
: 在中端、低端机床领域，中国国产机床完全具有优势，并占据市场主导、垄断地位。
: 在高端机床领域，中国国产机床和外国同类产品相比到2011年，在核心零部件水平上，
: 目前还存在差距，但请领导们放心。
: http://www.ccthere.com/article/3639565
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c********g
发帖数: 15629 | 31 闭关锁国这个词不恰当，应该是别人封锁，毛一直努力对外交往，无论是文还是武的手
段。
打不是目的，而是一种手段，获得别人尊重的手段。
那个时代，意识形态的限制，生产力水平的低下，基础设施落后，还有各种政策的严重
错误甚至犯罪，
大家普遍不富裕，但要比现在公平得多。
对外贸易上，比如苏联集团，香港地区，我们基本没有定价权。国内的定价当然是政府
说了算。80年代了，一卢布等于十几块人民币。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 阿毛闭关锁国的时候谁定价？中国人多富？
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c********g
发帖数: 15629 | 32 我们可以先占领亚非拉市场，农村包围城市。同时学会西方的游戏规则和他们斗争，当
然，他们随时会改变游戏规则的，这时候就要针锋相对的打贸易战了。
中国现在需要一个和国家利益一致的右派，和相应的代言人。这就需要壮大民族企业的
力量。这种民族企业，必须有国家力量的保护才能生存发展，这种企业反过来也要报答
国家。这才是正反馈的良性循环。
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 还有征收高额反倾销税，以中国产品质检不合格为由禁止中国产品进入西方国家市场。
: 最绝的就是国家安全了。看看华为就知道了。
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S*********n
发帖数: 4050 | 33 闭关锁国这个词恰当.
Mao in his entire life, only visited Soviet Union once. Citizens were not
allowed to visit and foreigners barely got chance to peek into China.
All export/import were done through Hongkong.
【在 c********g 的大作中提到】
: 闭关锁国这个词不恰当，应该是别人封锁，毛一直努力对外交往，无论是文还是武的手
: 段。
: 打不是目的，而是一种手段，获得别人尊重的手段。
: 那个时代，意识形态的限制，生产力水平的低下，基础设施落后，还有各种政策的严重
: 错误甚至犯罪，
: 大家普遍不富裕，但要比现在公平得多。
: 对外贸易上，比如苏联集团，香港地区，我们基本没有定价权。国内的定价当然是政府
: 说了算。80年代了，一卢布等于十几块人民币。
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c********g
发帖数: 15629 | 34 也有一些道理，后来左得没边的时候，什么混蛋的事情都发生过。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 闭关锁国这个词恰当.
: Mao in his entire life, only visited Soviet Union once. Citizens were not
: allowed to visit and foreigners barely got chance to peek into China.
: All export/import were done through Hongkong.
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s****i
发帖数: 5144 | |
s*******8
发帖数: 12734 | 36 因为稀土中国储藏量也不大,政治军事势力不行阿
【在 s****i 的大作中提到】
: 别的不扯蛋，说说为啥稀土也没定价权
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w*********g
发帖数: 30882 | 37
你说的这个不就是元首的经济政策么，创造了1930年代德国的经济繁荣。
然后呢？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我们可以先占领亚非拉市场，农村包围城市。同时学会西方的游戏规则和他们斗争，当
: 然，他们随时会改变游戏规则的，这时候就要针锋相对的打贸易战了。
: 中国现在需要一个和国家利益一致的右派，和相应的代言人。这就需要壮大民族企业的
: 力量。这种民族企业，必须有国家力量的保护才能生存发展，这种企业反过来也要报答
: 国家。这才是正反馈的良性循环。
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