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ChinaNews版 - [合集] 从“打假”到造假:汉芯事件是方舟子揭露的吗?
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话题: 客观话题: 汉芯话题: everyone
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:37:36 2012, 美东) 提到:
方舟子你在自己的网站上声称:"我们最先确定了那家为陈进打磨芯片并改换标志的建
筑设计公司。"
__________________________________________
http://blog.sina.com.cn/s/blog_490f766001000473.html
虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/edu/
方先生:
您好!
素仰先生高名,打假一点不马虎,眼中容不得沙子。近日有网友向同事及我发来mail,
认为您剽窃我和同事的劳动成果。请你自我监督。
你在自己的网站上声称:"我们最先确定了那家为陈进打磨芯片并改换标志的建筑设计
公司。"
我觉得比较奇怪。因为看过寻找民工那篇报道之后,读者都知道我们发现民工的曲折过
程。事实上我们是第一个报道此事的人。因为没有一个单独报料者知道民工下落,我们
是根据相当多线索梳理,最后经过采访才确定的。报料人都没有说找过你,而且你也没
有采访的权利,所以我认为不是你确认的。
但我并不就此认为你在故意撒谎,捞取资本。可能是你误会了贵网站所贴的东西是贵站
网友原创。但是从时间上看,该帖明显晚于我们的报道。所以如果这是你的一个误会,
请在6月1日前查清,并在网站和NATURE更正,向我和同事公开道歉。当然,如果你能证
明是你们第一个确定的话,也可以,但空口无凭,请出示证据以消除我的疑惑和众多网
友的质疑。如果有证据,其实很好找。
6月1日,若您既无令本人信服的证据,也不公开更正、道歉的话。我只有认为你是在故
意撒谎。我只好去信NATURE告知你已默认撒谎。
时间足够宽裕,我不想冤枉你。谢谢。
21世纪经济报道 左志坚
附:相关资料
3月6号凌晨3点左右记者与一位网友一起找到民工。
记者的线索来自此前多位熟悉汉芯人士的帮助。最后于3月6日凌晨,和另一位知道线索
的网友合作,找到超级民工(具体过程在3月7日报道中已写了出来)。当天上午又打了
若干电话确认后,下午开始撰写新闻稿件。
3月6号晚写的blog
http://spaces.msn.com/floyed/blog/cns!27A1E7BD828D27EA!951.entr
3月7号早晨报纸出版 新浪于09:54转载
http://tech.sina.com.cn/it/2006-03-07/0954859655.shtml
3月8号blog上披露寻找民工的过程
http://spaces.msn.com/floyed/blog/cns!27A1E7BD828D27EA!964.entr
在我blog和新语丝两头跑的读者指出:
北京时间3月7日晚上十八点三十五分,我们才在新语丝论坛看到了关于"上海瀚基"的自
由张贴(http://www.xys.org/forum/db/1/32/61.html),而这个时候《21世纪经济报道》的揭露文章,早已在中文网络铺天盖地。
方接受Nature采访时说的话
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/interview/nature.txt
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:43:44 2012, 美东) 提到:
http://forum.home.news.cn/detail/78891171/1.html
太多的史实告诉我们,明哲保身的人往往无法最终保全,因为他们的偏安一隅削弱了正
义的力量。
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作者: 乌兰铱金 关注 于 2010-09-23 08:44 发表
从“打假”到造假:汉芯事件是方舟子揭露的吗?
密码
提要:本文主要是写给那些认为方舟子“打假”“虽然有些地方做错,但主流是好
的”的善良人们的。这里不是在指摘小节,而是在告诉大义;不是在指出一个英雄的失
误,而是要展示一个堕落者的丑恶。
学术必须诚实,新闻必须真实,网络必须踏实。他们都应该与虚假无缘。如果有人
不遵守游戏规则,不管地位多高,名气多大,我们都要揭露他。——方舟子
方舟子的声称
著名科学刊物英国《自然》杂志,2006年5月24日发表了题为“被点名的和被羞辱
的”(Named and shamed)的特别报道。报道称,中国在科学不端行为猖獗并被揭露的
同时,也在发生基于虚假指控的对科学家的文革式迫害。报道引述了刘辉伪造履历事件
、司履生指控魏于全造假事件、陈进汉芯造假案,和主要由司魏事件引起的各方争论。
文章告诉我们,方舟子(方是民)主持的新语丝网站,也在陈进造假案中,“对引起公
众的热烈关注起到了关键作用”( played a key role in fuelling public outcry)
。这位加州圣地亚哥的“生物学家”(biochemist)表示,“是他首先公布了陈的公司
名字
这样的内容,当下在中文网络引起了轩然大波。方舟子当天出来“更正”说,“《
自然》的记者写错了,或者写得太模糊容易引起误解”(http: //www.xys.org/forum/
db/1/95/155.html),据他说,他对《自然》记者是如此解释的。我们姑且相信方舟子
说的是真话,全文引述如下:
“我从未为陈进辩护。有关陈进的指控首先被张贴在几个读者众多的互联网论坛
,包括我们的论坛(新语丝有一个读者可以自由张贴其评论的论坛)。在有记者确认并
与揭发者联系之前,我没有在新语丝上发表这个指控,因为我们的政策是不发表匿名指
控。事实上,我帮助某些记者调查并报道这个案件,提供了某些关键信息。我在我们的
网站上发表了许多文章支持这一调查并披露了一些信息。我们最先确定了那家为陈进打
磨芯片并改换标志的建筑设计公司。我写过一篇文章要求对这一案件进行深入的调查,
让更多人承担责任并起诉陈进
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:45:31 2012, 美东) 提到:
http://forum.home.news.cn/detail/78891171/1.html
太多的史实告诉我们,明哲保身的人往往无法最终保全,因为他们的偏安一隅削弱了正
义的力量。
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《自然》杂志的引述,或者方舟子的“更正”,说的是事实吗?
事实真相回放
一、《自然》杂志报道说:方舟子声称“是他首先公布了陈的公司名字”
2006年1月17日,有人在水木社区BBS发布张贴,宣称“汉芯一号”是通过打磨飞思
卡尔(freescale)芯片造假而成;网络媒体新浪科技首先跟进跟举报人取得联系,在1月
20日进行了简短报道;交大汉芯公司次日即迅速反应发布否认造假声明(http: //tech
.sina.com.cn/it/2006-01-21/1314826436.shtml),新浪科技在声称继续追踪的同时
,当即删除相关报道并再无动作。与此相反,1月25日(网上版本更早),《21世纪经
济报道》发表了记者杨琳桦的《“汉芯一号”造假传闻调查》,这是我们现在所能看到
的,对汉芯造假事件最早而详细的报道,也揭开了该报之后十余篇汉芯造假事件深入报
道的序幕。
据此,首先“公布陈的公司名字”的,是举报人或者说是新浪科技,跟已经多年不
从事任何专业工作的“生物学家”方舟子及其新语丝网站,没有丝毫关系。
二、方舟子说:“我从未为陈进辩护”
不知道方舟子有没有直接为陈进辩护过。但是我们看到,自三月初开始,方舟子基
于其对南方报业的宿怨,在经他亲手审核后刊登于新语丝网站、并通过邮件列表向公众
散发的新到资料(New Threads)里,连篇累牍刊登质疑甚至辱骂《21世纪经济报道》汉
芯造假调查系列报道“新闻伦理”的文章,长达一月之久,并一再亲自出马,极谩骂之
能事,把在汉芯造假案中居媒体监督首功的《21世纪经济报道》打成“黑媒体”(http
志坚作为首席 “不良记者”、“造谣”的“流氓”在新语丝首页长久立此存照(http:
//www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia6/badjournalists.txt)。
三、方舟子说:“事实上,我帮助某些记者调查并报道这个案件,提供了某些关键
信息。我在我们的网站上发表了许多文章支持这一调查并披露了一些信息。”
相信没有网友能够发现方舟子或者新语丝网站,在汉芯造假事件起到了任何积极作
用。方舟子能不能告诉大家一下,你向哪些记者提供了哪些“关键信息”呢?我们能看
到唯一“关键信息”,倒还真是在经方舟子亲手审核后刊登于新语丝网站、并通过邮件
列表向公众散发的新到资料(New Threads)文章里,而且文章名字就说这是“铁证”:
“汉芯公司的背后控股公司为江苏民营斯威特公司,而该公司老总严晓群与‘汉芯一号
’鉴定组成员、国家863专家组长严晓浪是亲兄弟关系”(http: //www.xys.org/xys/
ebooks/others/science/dajia7/hanxin20.txt)。
现在大家都知道,严晓群和严晓浪名字相近完全是巧合,他们之间没有任何关系。
对于这样的“关键信息”、“铁证”,方舟子和新语丝在传播之后,也没有作任何澄清。
四、方舟子“更正”说:“我们最先确定了那家为陈进打磨芯片并改换标志的建筑
设计公司。”
至迟在北京时间2006年3月7日上午九点五十四分,中国最大门户网站新浪网,就张
贴了《21世纪经济报道》记者左志坚、杨琳桦的“‘汉芯造假案’系列调查之七:一个
工程公司的汉芯生意”(http://tech.sina.com.cn/it/2006-03- 07/0954859655.shtml),以大量调查为依据,确定了“为陈进打磨芯片并改换标志的”,是上海瀚基建筑装饰工程有限公司,并给出了网站地址。新语丝网站使用的是美国太平洋时间,比北京时间晚16个小时,直到北br />
3月7日晚上十八点三十五分,我们才在新语丝论坛看到了关于“上海瀚基”的自由张贴(http://www.xys.org/forum/db/1/32/61.html),而这个时候《21世纪经济报道》的揭露文章,早已在中文网络铺天盖地。两天以后的3月9日,由方舟子亲自编辑的新语丝新到资料,才原封不动地
艘幌隆吧虾e蓖旧系慕樯堋br />
据此,“最先确定了那家为陈进打磨芯片并改换标志的建筑设计公司”的;分明是
“黑媒体”《21世纪经济报道》“造谣”的“流氓”“不良记者”,也跟已经多年不从
事任何专业工作的“生物学家”方舟子及其新语丝网站,没有丝毫关系。
显然,无论《自然》杂志对方舟子的引述是否符合方的原意、无论方舟子现在的“
更正”是否确为当时他对《自然》杂志的陈述,这都是彻头彻尾的谎言。在汉芯造假案
中,方舟子和新语丝网站,根本没有作出任何值得一提的贡献,更不要说什么“首先公
布”、“最先确定”。相反,对于投入大量时间精力写出揭露汉芯造假案系列文章的媒
体及其记者,却进行了长时间的攻击。汉芯倒了,消息震动中外,方舟子却开始借著名
科学杂志的平台,来摘这个“黑媒体”“造谣”“不良记者”的桃子,作为自己头上的
光环。
企图在汉芯事件里捞一把,摘“黑媒体”“不良记者”的桃子,这已经不是第一次
了。在5月14日“应追究‘汉芯’造假者法律责任”一文中,方舟子煞有介事地写道:
“我查过这家美国公司的注册资料,从美国地方政府网站数据库下载的注册表扫描件显
示,它是2002年5月22日由陈进本人在美国德州特拉韦斯郡注册的个人所有的公司。”
http://blog.sina.com.cn/u/47406879010003y7);可这样的内容,早在“黑媒体”《21 世纪经济报道》2月18日的“‘汉芯一号’造假案调查之三”中,就已经率先详细披露;还是这份“黑媒体”《21世纪经济报道》,在3月9日的“‘汉芯一号 ’造假案调查之八”中,又进一步br />
出了这个注册日期,当时新语丝对该“不良记者”的批斗正方兴未艾:怎么轮得到方舟子在这类信息已经人所共知的两个多月以后,再来一个“我查过”?
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:47:18 2012, 美东) 提到:
http://forum.home.news.cn/detail/78891171/1.html
乌兰铱金 关注 于 2010-09-23 09:35 发表
是打碎“打假斗士”光环的时候了
我们还且不论biochemist这个桂冠,是谁告诉《自然》杂志、安到方舟子头上的。
方舟子在该文的中文翻译中,欲盖弥彰地把biochemist翻译成 “生物化学学者”;而
傅新元教授immunologist的头衔,却仍是按原意翻译成“免疫学家”。他是怎么知道英
文里面有这样的区别的呢?尤其生物科学领域发展迅猛日新月异,哪怕按中文,多年不
从事任何专业工作的方舟子,怎么居然还可能是“生物化学学者”呢?......
这只不过是这位所谓“打假斗士”,已经沦落到何等地步的最新写照。方舟子无数
次在公开场合声称,曾经成功打假五百多起,却只有1%左右得到了处理;这被作为他“
打假”卓有成效、而当局视若罔闻的关键依据;既然经过了统计,这所谓五百多起“学
术打假”的名单,本应就在手边而且就在电脑里;但令人不可思议的是,无论是他还是
他的支持者,都至今无法提供这份如此关键的名单以供公众验证;他的所有拥趸,也坚
决拒绝向他作出任何询问。
5月13日,因为傅新元教授等120位华人学者教授关于学术腐败问题的公开信,傅新
元先生、方舟子、笔者和另外一位朋友曾一起参与BBC英国广播电台的一个访谈节目。
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/interview/bbc.txt)。仅仅因为从BBC主持人那里知道笔者可能不认同他的观点,方舟子在事先根本不知道笔者为谁、有过什么言论的情况下,就把笔者认定为是“一直”对他进行“谩骂”的 “骗子”(http://www.xys.org/forum/d
0/3.html);事后,更竟然完全无中生有,一再对笔者作出攻击新语丝服务器的严重指控(http://www.xys.org/forum/db/1/94/2.html,http: //www.xys.org/forum/db/1/94/64.html),却至今无法提供任何证据支持该指控;有位网友大胆询问了一句,帖子立即被删、ID立即被封。
毫不夸张地说,方舟子和新语丝的所谓“学术打假”,现在已经发展到这样一个地
步:真的和假的都要打、良民和坏蛋一起杀,标准只有一条,只要有利于方舟子和新语
丝的炒作。胆敢对此提出异议的,如果是媒体,就成了黑媒体;如果是记者,就成了“
不良记者”、“流氓”;如果是普通网友,就成了“骗子”乃至罪犯;120位华人学者
教授公开信提出要制止没有根据的谣言传播,就成了要钳制言论自由、制止媒体监督。
我们不否认方舟子当初打假,或许有着正义的本心。六年前由他揭露的陈晓宁基因
皇后案,为他赢得很多支持,也让方舟子一举成名。但是随着时间的推移,“学术打假
”之于他,已经成为了一条名利双收的终南捷径。不但早年的严谨,早已经烟消云散,
而且已经丧失了起码的道德准则,他的所谓“打假”,已经演变成假打、甚至造假、甚
至诬陷他人的工具,以达到其个人目的。这在司履生指控魏于全造假事件中,达到了顶
点:经方舟子亲自审核并传播的新语丝新到资料里,对魏于全院士大字报式的谩骂轰炸
,达数百封之多。这是为什么无数当年方舟子的坚决支持者,已经与他渐行渐远,甚至
走到了对立面的主要原因。方舟子的所谓“打假”,没有任何制度的约束,就像当年的
大字报,只要政治正确,没有人会对张贴者施加制裁一样。它所依靠的,正如方舟子当
年自己说的,是人格的魅力;或者说,靠的是积累下来的信誉。但是,当他的人格已经
到了不惜剽窃他的对手的成果、不惜诬陷他的对手为罪犯的程度,他的所谓“打假”的
丧钟,是不是也应该敲响了呢?
中国的学术腐败,确实是一个亟待解决的严重问题。但是我们同样应该看到,这个
严重问题,并不是孤立的,而是在中国现实的大环境下产生的,在这个大环境下,学术
领域,无法自成净土。在学术领域,和在其它领域一样,问题不在于没有正常程序,而
在于如何弥补这些程序的漏洞、提高这些程序的效率。汉芯事件就是一个典型的例子:
举报人在向媒体通风报信之前,于去年年底就已经向中国有关当局提出举报,国家根据
举报派出专家调查组,经过细致严密的调查,才使得该造假行为得到彻底揭露和处理。
也和在其它领域一样、和在其他国家一样,媒体监督只能成为正常程序的补充、而不是
替代。汉芯事件中,媒体监督的压力对于后来的结果也许产生了一定影响,但是关键还
在于遵守了正常程序,也是显而易见的。而这个媒体监督,也是在掌握内幕消息、经过
专家证实、并由专业记者进行大量实地调查后作出的监督。一个如新语丝这样,根本没
有独立采编、调查能力的——用方舟子本人也认可的说法,一个传播rumours(《自然
》杂志语)的——个人网站,还根本就不能算在这个“媒体”之内。文革大字报也当然
能揭发出坏人,但更多的是诬陷好人。如果说真正的骗子害怕方舟子,一点没错,正如
骗子也会害怕打家劫舍的强盗一样;但是同样恐惧被打劫的,是全体手无寸铁的守法良
民。
还是拿那个BBC的访谈节目作例子。在根本不知道对话者为何人的情况下,方舟子
BBC访谈前的原话照录:“有意思,虹桥的一个一直在谩骂我的骗子主动要求要和我在
BBC上辩论,算他有种”(http://www.xys.org/forum/db/1/80/3.html)。访谈之后,无论是友、还是非友,竟都不约而同地表示钦佩:有勇气;算你有胆量;不怕真实身份暴露吗...... 在自由的天空下,基于一个普通人的良知、对中国社会的关心,参与一个自由电台15分钟的交流br />
说两分钟对于中国学术打假问题的看法,而这个看法与方舟子不尽相同:为什么就至于需要“有种”、甚至需要担心自己的安危?我们可以由此看到,方舟子对其自身“力量”有着何等样的自信;在了解方舟子和新语丝的公众中,自然流露的恐惧,也达到了何种匪夷所思的程度。只是
降资且恢终宓牧α俊⒒故切岸竦牧α浚br />
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:49:36 2012, 美东) 提到:
人间天上魑魅魍魉 关注 于 2010-09-23 09:35 发表 只看该作者 发短消息 加
为好友
方舟子案告破的几个问题
赵丽华2010-09-21 23:39:37
1,每天那么多人被偷、被抢、被打残、被挖肾、被抢走孩子,极少见公安理会。由于
刑案太多,不死人他们是无暇顾及的。以方的伤势又是石景山领导关心探望,又是公安
神速破案,这一切均仰仗名人光环与舆论压力。方粉们虽然此时欢呼雀跃,苍蝇一样围
着我微博骂人,但你们该明白你们跟你们主子是有区别的,你们没有他这么大的知名度
,也没有他这么大的造势能力,所以一旦你遇袭,即便你被人卸了胳膊卸了腿你看看公
安是否管你?
2,肖传国是个蠢货(这样的人竟然差点当上院士),雇凶找一贪财亲戚,10万昧下一
半,5万雇了几个街头混混,这些人哪里会打人?锤子都拿不稳,吓唬人都不够格!可
能进了局子就吓的尿了裤子,一股脑全招了。哪里有冷血杀手的气质!活生生把一场凶
杀大片弄成一场滑稽剧。
3,方舟子又要忙一段了。开新闻发布会,接受多家媒体采访。写博客及微博继续进一
步神话自己。继续以保护自己人身安全为名跟粉丝们募捐。而且方舟子有了钱,五毛们
的干劲就更足了。
4,方舟子案告破只能说明有人确实袭击他,并不等于说方舟子就一贯正确。方舟子几
次对别人的质疑都出现失误。他都没有道歉http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1769270522_0_1.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6974ecfa0100l5xi.html 。他也曾怀疑是李一雇凶,现在证明李一无罪,他要不要为他的错误质疑道歉?如果他有质疑的权利,甚至质疑失误的权利,那么我们也有。愿他、愿我、愿我们大家都可以一直质疑下去。
5,方舟子对唐骏等假学历的打假我一直肯定。众所周知,假学历最多的是在官场,无
论研究生还是博士后,即便乡镇长也能拿个党校研究生学历。希望方舟子别光捏软柿子
,连硬柿子也一并捏一下。
6,方舟子对中医中药的全盘否定我仍反对。中医中药是需要深入加强研究和实验,而
非简单否定。方舟子说用西医都比用中医的活的长久。此话纯属放屁!
7,圣元问题上,方舟子出化学公式,卫生部创专属名词,双方配合默契,致那么多早
熟婴儿于不顾。
8,转基因问题上,方舟子再次和美国公司以及山西农业厅首尾呼应,致万千百姓甚至
子孙后代的健康于不顾。http://business.sohu.com/20100921/n275191600_1.shtml
9,对如此一个打假投机者我仍质疑。对大批方粉和方五毛我仍鄙视。
(这些五毛的特点是:注册后只一味歌颂方舟子,转帖方舟子。或者在歌颂和转帖方舟
子之余谩骂一切质疑方舟子的人。由于骂人有可能碰到对方删帖,这些人为了领到那五
毛,不顾忌方舟子形象,在谩骂的时候都是顺便把对方的帖子一并转帖到自己博上。他
们留下了骂人收钱的证据,方舟子的形象被进一步败坏。)
我博客曾做过有关方舟子伤口的投票
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4aca2fbd0100ksd6.html
投票结果如下:
致人死地的歹徒下手太黑了!131票,占15%。
歹徒手下留情只是来吓唬方舟子的!43票,占5%。
是蚊子咬的吧?54票,占6%。
是媳妇给掐的吧?621票,占73%。
这位上访老人已经多次被打了,北京已经成了她的梦魇之地。。。那些为北京公安叫好
的人、那些喊平安北京的人看看,这位老者年纪比方舟子大多了,伤比方舟子重多了,
强烈呼吁北京公安不要看人下菜碟,抓出那些能对这样的老人下狠手的凶手!!!
来源:http://blog.163.com/zhaolihua_poem/blog/static/883329312010821113937245/?blog
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:52:01 2012, 美东) 提到:
乌兰铱金 关注 于 2010-09-25 10:30 发表
方舟子恶斗肖传国始末前言
从 2000年以 “少侠下山”的飒爽英姿亮相于中国社会的大舞台之上,方舟子在十年的
时间内基本上完成了一个学术骗子的生命周期。在这十年之中,方舟子的表演不仅花样
繁多,而且高潮叠起,——如假打假、伪反伪、胡科唬;如当原告、当被告、当老赖;
如骂法官、骂记者、骂中医。但是,当历史的浪潮平静下来之后,这些闹剧的本质和共
性也慢慢地显露了出来:所有这些表演,所有这些花样,都不过是在疯狂地追求名利,
同时也是在发泄对整个中国社会、对所有中国人的满腔仇恨。
与中国历史上其他学术骗子不同、但却与前苏联的李森科极为相似,方舟子行骗的主要
方式就是 “打”、 “斗”。我们可以这样来总结方舟子的十年行骗兴亡史:恬不知耻
地、肆无忌惮地追求名望;因为才学不足、智力有限、没有能够拿得出手的成就,所以
,他对所有比他强的人都怀有 “既生瑜何生亮”般的怨恨。 所以,任何一个阻挡他成
名、或者通过与之打斗有助于他成名的人,不论亲疏远近,不论高低贵贱、不论 男女
老幼、不论死人活人,都可能遭到他的毁谤、侮辱、谩骂、攻击。而一旦这些被害者奋
起反抗,或者有第三者出面为他们打抱不平,方舟子就会把这些人视为不共戴天的死敌
,采用更为凶狠、更为恶毒、更为阴损、更为卑劣的手段来进行报复。
那么,如何形象、具体地展示方舟子的打斗历史呢?当然是从这段历史之中,挑选出一
个 “活生生”的典型。而这样的典型,非 “方舟子vs.肖传国”莫属。确实,在这个
世界上,被方舟子认做仇人的,仅有名有姓的就数以百计。(在新语丝首页,有方舟子
编撰的 “中国枉法法官名单”和 “中国不良记者名单”,共有 70人光荣上榜。他们
全部都是方舟子的私敌。)但是,在这成百上千号仇人之中,方舟子最恨的一个人就是
肖传国。这一点,在今天根本就不需要证明了。那么,方舟子是如何与肖传国结仇的呢
?他又是如何报仇的呢?他报仇的结果是怎样呢?这就是本书所要讲述的故事。
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:53:22 2012, 美东) 提到:
coarsening agrees with this point. Most people never thought about that.
大海鲨龙 关注 于 2010-09-25 13:48 发表
整臭中国科技界,是方某人等几个"不学无术"的反伪大师的目的,他们背后为谁卖命,值
得怀疑!
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donaghy (I am an NBA referee) 于 (Thu Jan 5 16:10:19 2012, 美东) 提到:
这篇文章多是情绪宣泄,你转它显得你不是很客观。
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coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 16:12:41 2012, 美东) 提到:
客观 or not 客观, not decided by you.
Everyone has his/her own opinion.
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您相信“肖氏弧”是国际先进技术吗?您怎么看待方舟子打假行动?[合集] 方舟子的事就是:贼到底有没有资格抓贼?
小波获诺奖了。祝贺方舟子打假上了新档次[合集] 其实方舟子只是个可怜的炮灰而已
[合集] 方舟子造假并不妨碍他打假[合集] 怕方舟子都是造假的?
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怕方舟子都是造假的?打假西方白人欺诈造假很有必要?
方舟子微博造假“铁证” (转载)看了这个觉得真tmd搞恶
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