g*********r
发帖数: 2033 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: RoadforCN (戒网了，请勿回帖), 信区: Military
标 题: Re: 相信TG政府有组织的摘除轮子器官的，是不是轮子？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 22:05:21 2012, 美东)
这个拉奥辛格纯胡搅蛮缠，咬文嚼字兴文字狱。丫在中新版长期和kayi等混在一条船，
长期为民渡轮呐喊。他这次故意以极左的面目出现，就是搅混水。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 我认为tg不会只摘除法轮功的器官，肯定摘很多人的器官，其中包括法轮功的。 |
g*********r
发帖数: 2033 | 3 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
大庭广众治下做呢
后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
法轮功也没啥关系
现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
这些事情只有等以后再说了
【在 m********y 的大作中提到】
: 我认为tg不会只摘除法轮功的器官，肯定摘很多人的器官，其中包括法轮功的。
|
r***e
发帖数: 10135 | 4 哪都有
美国摘得车祸的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
: 大庭广众治下做呢
: 后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
: 法轮功也没啥关系
: 现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
: 证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
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g*********r
发帖数: 2033 | 5 美国摘你得先有签字同意donation
【在 r***e 的大作中提到】
: 哪都有
: 美国摘得车祸的
|
r***e
发帖数: 10135 | 6 tg大概觉得死刑犯的身体已经属于官府了
【在 g*********r 的大作中提到】
: 美国摘你得先有签字同意donation
|
o*******2
发帖数: 689 | 7 你对摘死刑犯的器官有什么看法
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
: 大庭广众治下做呢
: 后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
: 法轮功也没啥关系
: 现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
: 证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
: 这些事情只有等以后再说了
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c*********2
发帖数: 3402 | |
p*********w
发帖数: 23432 | 9 铲子干的事情，轮子早就爆料出来了
华人的反铲先锋的帽子可以给轮子带上了
的教
【在 g*********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: RoadforCN (戒网了，请勿回帖), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信TG政府有组织的摘除轮子器官的，是不是轮子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 22:05:21 2012, 美东)
: 这个拉奥辛格纯胡搅蛮缠，咬文嚼字兴文字狱。丫在中新版长期和kayi等混在一条船，
: 长期为民渡轮呐喊。他这次故意以极左的面目出现，就是搅混水。
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h******9
发帖数: 53 | 10 老家的事都是尽量让他们忍着不去上访，就是怕被拆除器官，虽然不敢肯定，但是要做
最坏的打算
【在 m********y 的大作中提到】
: 我认为tg不会只摘除法轮功的器官，肯定摘很多人的器官，其中包括法轮功的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 11 1. “怎么可能在大庭广众治下做呢”
狗党没有在大庭广众治下做，而使偷偷摸摸的干的。
2. 打死法轮功算自杀，这个都是大家早就知道的。很多人因为对法轮功暴行而升官得
赏。如果在这个过程中还能弄点器官卖钱，他们为什么不去做？如果你觉得这群畜肯定
不会做，我只能说你太高看狗党的狗腿子和中国人的最低素质了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
: 大庭广众治下做呢
: 后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
: 法轮功也没啥关系
: 现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
: 证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
: 这些事情只有等以后再说了
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l*********8
发帖数: 4642 | 12 号称309医院某某中心的医院，在网上有几十个。 我都搞不清哪个是真哪个是假。
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://www.309zl.com/zzrz/0503_948.shtml
: 解放军医院移植器官，是可以预约的。
|
l*********8
发帖数: 4642 | 13 你贴这个网站很有问题。
客服信箱：z************[email protected] 苏ICP备11057728号-7
北京的309医院某中心的网站居然是 苏ICP备 ？ 客服信箱是126.com的？
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://www.309zl.com/zzrz/0503_948.shtml
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g*********r
发帖数: 2033 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: Re: 相信TG政府有组织的摘除轮子器官的，是不是轮子？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 22:05:21 2012, 美东)
这个拉奥辛格纯胡搅蛮缠，咬文嚼字兴文字狱。丫在中新版长期和kayi等混在一条船，
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m********y
发帖数: 21909 | 15 我认为tg不会只摘除法轮功的器官，肯定摘很多人的器官，其中包括法轮功的。 |
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发帖数: 2033 | 16 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
大庭广众治下做呢
后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
法轮功也没啥关系
现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
这些事情只有等以后再说了
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r***e
发帖数: 10135 | 17 哪都有
美国摘得车祸的
【在 g*********r 的大作中提到】
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: 后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
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: 现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
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发帖数: 2033 | 18 美国摘你得先有签字同意donation
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r***e
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发帖数: 689 | 20 你对摘死刑犯的器官有什么看法
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c*********2
发帖数: 3402 | |
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发帖数: 23432 | 22 铲子干的事情，轮子早就爆料出来了
华人的反铲先锋的帽子可以给轮子带上了
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发帖数: 53 | 23 老家的事都是尽量让他们忍着不去上访，就是怕被拆除器官，虽然不敢肯定，但是要做
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C*******d
发帖数: 15836 | 24 1. “怎么可能在大庭广众治下做呢”
狗党没有在大庭广众治下做，而使偷偷摸摸的干的。
2. 打死法轮功算自杀，这个都是大家早就知道的。很多人因为对法轮功暴行而升官得
赏。如果在这个过程中还能弄点器官卖钱，他们为什么不去做？如果你觉得这群畜肯定
不会做，我只能说你太高看狗党的狗腿子和中国人的最低素质了。
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: 证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
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l*********8
发帖数: 4642 | 25 号称309医院某某中心的医院，在网上有几十个。 我都搞不清哪个是真哪个是假。
【在 c*********2 的大作中提到】
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l*********8
发帖数: 4642 | 26 你贴这个网站很有问题。
客服信箱：z************[email protected] 苏ICP备11057728号-7
北京的309医院某中心的网站居然是 苏ICP备 ？ 客服信箱是126.com的？
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: 解放军医院移植器官，是可以预约的。
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f*****i
发帖数: 171 | 27
回答各位的问题。
活摘器官主要来源是法 轮 功修炼者，请看加拿大独立调查团的报告。
（下文为针对2011年9月4日于苏格兰格拉斯哥市举行的欧洲器官移植大会摘要展览，及
9月5日大会论坛所备的发言稿。）
我想回到数字的问题上。现今到底有多少法轮功学员作为器官移植供体被杀害？
大卫‧乔高和我在2006年7月首次发表一份调查报告，报告内容随后在2007年1月
更新，报告中总结2000至2005年6年内，中国进行了41,500件移植手术，对器官供体来
的唯一解释是来自于法轮功学员。2009年11月，在我们出版的《血腥的活摘器官——为
牟取器官而杀害法轮功学员》书中总结出，自我们发表调查报告以来，将法轮功学员作
为器官供体来源的案例增多，情况变本加厉。
在我尝试回答我所提出的问题之前，我应该先提供一些背景。中国政府承认，在中国境
内进行器官移植时所用的器官，绝大多数来自中国囚犯。中共当局指称，这些作为器官
移植供体的囚犯，都是获判死刑并遭处决的罪犯，并且在行刑前同意捐赠器官作为移植
之用。
2005年7月，中共卫生部副部长黄洁夫指出，器官移植手术所需的器官高达95％来自被
处决的死刑犯。2006年11月中旬，他在中国南部广州市参加一场外科医生会议时表示，
“除少量交通事故死亡者之外，大部份来自于被处决的死刑犯。”2008年10月，他说：
“在中国，器官移植手术使用的器官，超过90％取自死刑犯。”2010年3月，他则声称
：“从已死的捐赠者上移植的器官，有90％以上来自被处决的死刑犯。”
由上述可见，黄洁夫所指的有时是已死的捐赠者为供体来源，有时是指所有器官移植的
供体来源。问题是究竟有多少活的供体，又有多少死刑犯遭到处决？要回答第2个问题
—死刑犯遭到处决的人数有多少—并非容易的事，因为主政的中共当局将资料视为国家
机密。我们只能从外部来估算。我和乔高在报告和书中提出的结论是，大部分移植的供
体来自法轮功学员，他们没有同意捐赠器官、没有被判处死刑，但因为被牟取器官而在
器官移植手术中遭到杀害。
法轮功是以精神修炼为基础的一套功法，1999年中共当局妒嫉法轮功广受欢迎，唯恐法
轮功以中国传统的道德价值为本的精神修炼，会危及西来的共产主义在意识型态上的优
越，因而开始禁止法轮功，法轮功遭禁止后，学员被逮捕者达数十万人。凡自动放弃或
在遭到酷刑后而放弃修炼者可获得释放。
拒绝放弃信仰者，便在那些中共当局隐晦指称的劳教所中失踪。这些劳教所是强制关押
奴工的劳改营，也是提供大量器官移植用的活体供应库。劳改研究基金会2008年估计，
当年关押在劳教所的人数约在50万到200万之间。
41,500这个数字是乔高和我从镇压法轮功开始的前后，就器官移植案件量和遭处决的死
刑犯人数所推估出的。开始镇压法轮功后，器官移植案件量陡升，但被处决的死刑犯人
数维持稳定不变。因此我们认为器官移植供体的来源，从死刑犯转到法轮功学员身上。
在我们第2版的调查报告发表后、我们的书出版前，被处决的死刑犯减少，而器官移植
案件数刚开始略微下降后，竟又回到原来的水准。所以我们的结论出，法轮功学员成为
器官移植供体的数量增多。
2009年11月《血腥的活摘器官》一书出版至今，发生了什么事，使我们回头再检视这些
数据？尽管这期间的发展情况不见得能提供什么新的讯息。
第1件事是，大赦国际组织停止发表世界各地关于死刑的统计数字。大赦国际过去一直
持续提供死刑的纪录资料，并列出个案。最后的记录在2002年发表，记录了2000年全球
各国执行死刑的案件。2002年之后，大赦国际仍发布每年各国估计被判死刑而后处决的
总人数，但只做到2008年，最后这1年中国被判死刑并处决的人数估计有1,718人，我们
在书中也公布了这项数据。2009年或2010年的统计数字则付之阙如。大赦国际对于为何
不再记录各国死刑案例及统计处决人数，没有提出任何说明。
我对于失去这方面讯息感到遗憾：大赦国际的死刑案例记录和处决人数统计，是根据媒
体的报导而来。虽然不是每件处决案都被公开报导，也因此死刑案例记录和处决人数统
计所得的数字，比实际行刑的总数要少，但这些数据有助于指出整体的趋势和特色。例
如，从大赦国际汇整的记录和统计数字，可依不同罪行、地区和性别而有不同分项细目
和数字。大赦国际应该重新恢复记录各国每年的死刑案例及处决人数的报告。
当初撰写《血腥的活摘器官》一书时，我们还能从设在香港的中国肝移植注册系统，取
得关于移植案件数量的有用资讯。第2个发展是，中国肝移植注册系统目前已关闭公众
在其网站上查阅统计总数的权限，该等资讯只对得到该网站发给登入名称和密码的人公
开。
不过有些资讯一般民众仍可取得，包括通报给该系统关于实施器官移植手术的医院名称
及地点。这份名单显示，军医院和平民医院都向该系统通报。该系统列有35所国立医院
，其中9家是国立军医院，以及45家省立医院，包括11家省立军医院。
2010年8月，中国肝移植注册系统副主任王海波参加在温哥华举行的国际移植大会时，
与我在同一个场次发表论文。我问他为什么注册系统网站要关闭一般民众查阅资料的权
限，是否可以重新开放。他答覆关闭一般民众查阅的权限，是因为民众对资料的解读有
误。现在任何人若想查阅，注册系统必须先知道他对这些资料有何用途，且某个程度要
确定资料不会被误解。
中共当局的卫生系统负责管理4个移植注册系统，分别为肝脏、肾脏、心脏和肺脏移植
注册系统。其他3个注册系统都设在中国大陆，肾脏和心脏注册系统在北京，肺脏在无
锡。其他3个注册系统网站的资料，也只对得到系统发给登入名称和密码的人开放查阅
权限。
中共当局自英国手中接收香港时，香港是在一国两制的原则下回归中国。然而，谈到开
放民众自由查阅移植手术统计总数的资料，两地如今却实施同一制度。
《世界卫生组织人体细胞、组织和器官移植指导原则》的第11项为确保捐献人和受体得
到匿名保护，要求移植器官来源必须透明公开，可检验。让一般民众无法查阅先前可查
阅的统计数据，直接违反了这项原则。4个移植注册系统的统计数据应该公开，让民众
不需申请登入名称和密码即可自由查阅。
尽管《血腥的活摘器官》出版后这些事情的发展，不足以构成我们重新审视书中数据方
面结论的理由，但值得我们对这些发展表示意见。要在光天化日之下杀害无辜比较困难
。刻意掩盖资料造成重重黑幕，则较容易遂行器官移植的罪行。我们之所以认定法轮功
学员遭杀害且被牟取器官的其中一个原因是，防范这类恶行发生应有的机制都不存在。
这个结论如今甚至比我们书出版当时更接近实情，因为那时从中国肝移植注册系统取得
的公开资料，还能显示出罪行严重程度的资料，如今已不可得。
第3个发展是《血腥的活摘器官》出版后，中国成立了一个器官捐赠系统。中国卫生部
在中国红十字会的监督下在2010年3月在11个省和市成立了器官捐赠系统。该捐赠系统
仅接受心脏死亡后的供体器官，而不考虑活供体或脑死供体所捐出的器官。
1年后2011年3月，《今日北京》英文周报报导：“江苏省省会南京市〔11个点之一〕没
有任何人自愿捐赠器官。”南京市红十字会会员刘文华，是南京市政府派驻在5家医院
的12位器官捐赠顾问之一，他表示，“过去20年来，南京市只有3个人捐赠器官。”该
报导：“在其他地区也不见成效。截至上星期四为止，全国只有37人注册登记捐赠器官
。”我们无从得知这37人中有多少在那1年中因死亡而确实捐赠其器官。
如果真有这些器官捐赠案例，但在统计上也没有意义，无法改变我们的结论。然而，推
广器官捐赠的成效不彰这件事，值得我们注意。这项失败正好显示出，中共当局并没有
认真去扭转民众源自文化价值观中对器官捐赠的反感。对中共当局而言，将移植器官来
源从囚犯改成自愿捐赠者，并非当务之急。
第4个发展是，我们从中共卫生部副部长黄洁夫2010年3月参加马德里世界器官捐赠与移
植大会发表的演说中，瞥见了中国统计数据的概况。会议上他选择性的将4个移植注册
系统中不对外公开的资料释出。他提到的历史资料与过去已知的部分相符。新的讯息则
将资料更新至他演讲当时，也就是我们的书出版仅仅几个月之后。
然而，他的演讲因为内容前后不一致，不全然可信。黄洁夫在讲解幻灯片时，有1张列
出过去10年来中国境内实施肾移植和肝移植的案件总数。他接着讲第2张，上面列有
2003年到2009年活体与死亡供体肾移植的数据。第2张幻灯片上有活体捐赠和死亡（无
心跳，NHBD）供体的总数。所以两张幻灯片都有2003年至2009年肾移植总数。这两张幻
灯片列出的讯息却不一致。
第1张幻灯片上2009年的肾移植数量为6,458件，第2张却变成6,485件。这应该是数字误
植。但因为我们无法查证原始数据，也就无从得知哪个数字才正确。
两张幻灯片2008年的肾移植数量都是6,274件。这项讯息很有帮助，因为这表示出我们
所看的不是两种不同类型的资料。
2007年第1张幻灯片上的肾移植数量是7,700件，第2张则是3,974件。两者差距很大，但
没有任何说明。
2006年两张幻灯片的数据还是相差很多，第1张写着8,000件，第2张写3,021件。2005年
情况也类似，第1张幻灯片上写8,500件，第2张则是3,441件。2004年第1张幻灯片的数
字居然高达1万件，第2张却只有3,461件。2003年第1张幻灯片的数据是5,500件，第2张
则是3,171件。
因为第1张幻灯片上2007年和之前的数据都是整数，而第2张幻灯片上2007年和之前的数
据都是精确的数字，似乎第2张幻灯片上早先几年的数据不是总数，而是细目。第1张幻
灯片看来列的是估计数字。第2张幻灯片似乎列的是肾移植通报案例的小计，这提供了
建构第2张图表所需的差异性讯息。
黄洁夫的第2张图表区别出活体和死亡供体肾移植案件。关于提供的肾移植讯息并未区
别活体捐赠和死亡供体来源，因此无法用于建构这张图表。因此，这类讯息推估为被搁
置一旁。
提醒各位，黄洁夫对这点只字不提。他轻率地提出互相矛盾的讯息却不加以解释，并隐
瞒一般大众他制成图表所根据的数据组（thedatasets）的内容。
如果这个分析正确，那么第1张图表总计数字较大，是比较好的数据。总计数字越大，
越需要解释移植器官的来源为何。2004年移植案例所需的1万颗肾和2,265个肝到底从哪
里来？绝不是来自活体器官捐赠者。
黄洁夫提出的另1张图表对比了活体捐赠和死亡供体肝移植的案件量。该图表显示，从
2007年起有重要的活体捐赠来源。2007年来自活体捐赠的肝移植案例占23.5％，2008年
19.1％，2009年13.6％。但2004年活体捐赠只占器官捐赠总数的0.4％。
黄洁夫没有活体捐赠和死亡供体肾移植的对照数。我怀疑是因为数字并不好看。近年来
肾移植手术的数量是肝移植的3倍，甚至更多。最可能的假设是肾移植活体器官捐赠者
就像肝移植活体器官捐赠者一样，无论哪一年都是固定的数目。那意思是就百分比来看
，肾移植活体器官捐赠者的比例是肝移植活体器官捐赠者的三分之一或更少。
根据黄洁夫所言，活体器官捐赠是捐给“有亲属关系或家族内的亲人”。以中国拙劣的
器官捐赠系统来看，这点不令人意外。说服亲属捐器官给需要器官移植的家庭成员，是
抗衡中国传统文化价值观对捐赠器官感到反感的一种技巧，这种技巧在中国似乎收到明
显的成效。这显示有关当局如果确实推行其他方法或技巧，也会收效。
黄洁夫在演讲中谈到器官移植刚开始时毫无规范。他不是真的这么说，但他给人留下的
整体印象是，当时任何一家医院只要愿意就可以进入器官移植这个领域，想为谁做器官
移植就为谁做，并从任何他们可得的来源取得器官。很明显这种系统不会拿出可靠的统
计资料，任何关于数量的讯息都只是推估罢了。（未完待续）
.........................................................
(译者朱鼎诗、吴育璘)
大卫麦塔斯（DavidMatas）是加拿大马尼托巴省（Manitoba）温尼伯（Winnipeg）的知
名的国际人权律师，“血腥的活摘器官”（BLOODY HARVEST）的作者之一，该书的中文
版由博大国际文化于2011年5月出版发行。
本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/11/11/25/n3440424.htm大卫‧麦塔斯-中国器官移植供体的来源（一）
【在 m********y 的大作中提到】
: 我认为tg不会只摘除法轮功的器官，肯定摘很多人的器官，其中包括法轮功的。
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f*****i
发帖数: 171 | 28 一项2007年5月1日开始生效的法律中规定，只有登记有案的医院才能进行移植手术。该
条例为医疗院所设立了登记系统。我们看到的2008年和2009年的数据，应该来自这些登
记有案的医疗院所，这也是为什么两张幻灯片中，2008年和2009年的资料都是精确的数
字。从2009年起，未符合规范的医疗院所提出的估计数目就不需要了。
第5个发展是有关死刑程序的变更。最高人民法院副院长张军在2011年1月表示，最高人
民法院未来非法取得的证据的死刑案将遭到推翻。法官说此举是为了减少死刑，并迫使
地方法院更彻底地调查证据。
中共全国人大常委会于2011年2月修订刑法，将死刑犯人数从68降至55人。另一项变更
是，今后审判时已满75岁的人将不适用死刑，但以特别残忍手段杀人者除外。这项刑法
修正案于5月1日起生效。
最高人民法院（SPC）在2011年5月发布的年度报告中写道，死刑应只适用于“极少数严
重犯罪的罪犯”。中国法院对于不是必须立即行刑的死刑犯，均依法宣告缓执行二年；
死刑的缓刑期应以法定范围最长年限来判处。
中国死刑犯人数减少的情形是延续先前的趋势。之前，最重大的发展是2007年1月1日开
始实施的规定，所有死刑案件必须经过最高人民法院核准。光是这项变革估计将被判死
刑的人数减少了30％到40％。
理论上从人权的观点来看，死刑犯减少是个好消息。但如果死刑犯减少，导致更多法
轮 功学员遭活摘器官杀害，那么这个消息就不再是好消息了。当死刑犯数量减少和活
体器官移植捐赠案例增加同时发生时，活体器官捐赠移植的案例增加的数目，远不及死
刑犯估计减少的数量。
第6个发展是《血腥的活摘器官》出版后，出现了伊森‧葛特曼和贾亚‧吉
布森的研究报告。他们的研究发布于2010年6月，其中揭露中共当局虐杀无辜牟取器官
的对象，已从法 轮 功学员延伸至藏人、东方闪电派基督徒和维吾尔人。他们在访谈了
逃出看守所而后逃出中国的各受害族群生还者后，获得到这个讯息。那些受访者告诉他
们，在关押期间被做过血液检验和器官检查，类似于法 轮 功学员所经历的情形。
这个现象意指，我们不能将移植数量和死刑犯人数之间的差异，只解释成法 轮 功学员
遭活摘器官杀害的人数。部分移植器官的来源是其他的受害族群。
第7个发展是，美国医学会期刊（JAMA）在2011年7月刊登了一篇题为〈中国器官移植的
规范：艰难探索和缓慢进展〉的评论，可谓是中共当局关于中国器官移植的文宣；该文
的作者是中共人民解放军第309医院的石炳毅和陈立平。这篇文章有违医学伦理。
世界移植医学学会伦理委员会在对中国器官移植计划的政策声明中指出，“发表的研究
中所用的病患资料或受体的样本，若取自从死刑犯是不可被接受的。”《肝移植学术期
刊》的编辑和副编辑群写道，他们“已做出决定，投稿本期刊有关临床肝移植手术结果
的论文原文，应明确声明该研究不以死刑犯和接受付费的器官捐赠者作为器官供体。”
上述评论的发表，已违反这些专业规范的精神。
更有甚者，该评论作者之一石炳毅，过去就活摘器官一事曾有依照中共当局指示而发言
的记录，即便因此与他自己先前的言论产生抵触。石医生在2006年3月《健康报》上刊
登的一篇报导中表示，到2005年为止大约共有9万例移植手术。该报导部分翻译如下：
石教授说过去10年内，中国境内器官移植成长迅速，不同种类移植手术施行范围很广，
包括肾、肝、心、胰、肺、骨髓和眼角膜等。截至2005年总共有约九万件移植案例，
2005年就进行了近万例肾移植、近4000例肝移植。
大卫乔高和我在《血腥的活摘器官》中，引述了这个总数和这篇报导。联合国酷刑问题
特派员曼弗雷德．诺瓦克部分根据我们的报告和那篇石炳毅的报导，曾要求中共当局解
释，器官移植案例数与已知的供体数目之间的落差问题。中国政府在2007年3月19日以
信件回覆诺瓦克。诺瓦克教授将该回函刊登于2008年2月19日提交给联合国人权理事会
的报告中。回函中提到：“石炳毅教授明白澄清他从未发表此项言论或提供这类数据，
所有这些宣称和相关数据纯属虚构。”
石炳毅后来在香港凤凰卫视制作的记录片中接受访问。影片中石炳毅对着镜头说出中共
当局答覆诺瓦克时所用的说辞，表示根本没有说过我们所引用的他给《健康报》的数据
。他身穿军服，也许提醒我们不该把他说的话当真，他只不过是听命行事。他在影片中
说：“我没有发表过那种言论，因为我对这些数据不了解，我从未针对这个主题详细调
查哪一年有多少移植手术案例。所以我拿不出任何数据。因此我不可能说过那些话。”
然而，当初《健康报》网上真正的那篇报导，到2008年6月还保留在原来的中文网站上
，不过在那之后就被撤掉了。在石炳毅否认曾经说过该数据的当时，这则讯息的原始来
源还在中国境内可透过网路取得。
因此我们面对美国医学期刊上的这篇评论，必须抱着反感且保持怀疑。不过评论里确实
有些资料与其他资料相符。
这篇评论指出，（心死后）器官捐赠系统成立并在11个城市成立之后，“超过200位民
众”自愿捐赠器官，但“只有63人在2011年5月底前得以捐出器官”。还不论其他内容
，就说作者提及只有63位“得以”在某个特定期间内死亡，这难道不是很怪异的叙述方
式吗？我认为只有彻头彻尾的中国共产党员，才会把活下来说成是一种无能。不过，该
评论确实证实，移植器官源自器官捐赠系统的数量很少、无足轻重这一点。
证实这点对我们的论证有何影响？我们41,500这个数字是从比较法 轮 功遭到镇压前后
的情况，器官移植案例数的变化得出的。最可信赖的死刑统计资料来自大赦国际。尽管
大赦国际的资料因为只根据媒体报导来统计，几乎一定是低估的数字，我们认为这些数
据即使不是确切的年度总数，还是能准确呈现出多年来的趋势。根据大赦国际的统计，
多年来年平均死刑处决人数，在镇压法 轮 功前后仍保持稳定。这样一来法轮功镇压开
始前后器官移植案例数的变化，便可以合理归因于法 轮 功学员被当作移植器官来源。
另一个李姓（音译）研究员采用的方法，是以死刑犯处决人数的最大估计值为准，进行
后续的推论。他所指的最大估计值是2004年发布的1万件移植案例。2004年这个中国每
年有1万例的说法是来自于中共全国人大会重庆人大代表陈中林，他和其他人士力促最
高人民法院应覆核所有死刑案件，这项变革最后于2007年完成。
陈中林明确指出他估计的人数不是官方数据，是根据列表推算而来。换句话说，他以高
估计值来支持他所倡议的改革。无论如何，就算我们姑且相信陈中林的估计数，他倡议
的死刑覆核制度时处决人数已降至7000人，死刑犯处决的人数至少减少30％。（未完待
续）
(译者朱鼎诗、吴育璘)
.........................................................
大卫麦塔斯（DavidMatas）是加拿大马尼托巴省（Manitoba）温尼伯（Winnipeg）的知
名的国际人权律师，“血腥的活摘器官”（BLOODY HARVEST）的作者之一，该书的中文
版由博大国际文化于2011年5月出版发行。
本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/11/11/28/n3442546.htm大卫‧麦塔斯-中国器官移植供体的来源（二） |
f*****i
发帖数: 171 | 29 由于我们无法确切得知处决的人数，另一个作法是试着推算出能用以支持器官移植案件
数量的处决人数，这个数据我们有。处基于众多原因，处决人数必定是器官移植案件量
的数倍之多。
第一个原因是，中国缺乏全国性的器官移植分配系统。每个医疗院所各自和监狱联系，
自行安排取得供体。在中国存在相当程度的供体浪费的情形。
第二个原因是，从同一个供体同时移植数个器官，不符合受体（病患）所获得的讯息。
在全世界中国以外的地方，病人必须等待器官捐赠者。但在中国，供体等着病患上门。
只要病患一准备好，供体就会被杀害以牟取其器官。
由于等待器官移植时间短，以及全国性移植器官分配系统付之阙如，从同一个供体取得
多个器官，需要受体（病患）的协调。但在我们与受体进行的访谈中，并未发现这样的
协调存在。
第三个原因与中共当局声称供体自愿捐赠器官有关。虽然没有证据证明供体同意捐赠，
让我们暂且相信中共当局的说法，那些死刑犯确实同意捐出器官作为移植之用。然后再
回头考虑，全中国器官捐赠系统在成立一年后以失败告终的事实。
如前所述，报纸报导11个城市一年内，只有37人自愿捐赠器官。美国医学会期刊上刊登
的那篇评论也提到，到2011年5月为止约有200人同意捐赠器官。中国民众自愿捐赠器官
的比例偏低，是因为传统文化价值观对捐赠器官有反感。然而，中国的死刑犯和其他一
般民众都来自相同的文化背景，同样对捐赠器官抱持反感。没有理由相信死刑犯若能自
由决定是否捐赠器官，自愿捐赠的比例会与监狱外一般民众自愿捐赠的比例有任何差别。
因此我们只剩下一个选择。死刑犯同意捐赠器官的人数，与监狱外一般民众自愿捐赠的
人数一样少，在统计上不足为道。死刑犯自愿捐赠器官供移植之用的说法是谎言，是中
共又一项造假文宣。
监狱的环境和执行死刑前的情况，可能促使死刑犯同意捐赠器官，做出他在其它情况下
不会做的决定。然而，死刑犯同意捐赠器官的比例高出非囚犯的民众，是肇因于监狱高
压的环境因素而非死刑犯真正的意愿。
同理，尽管监狱高压强制性的环境，可能使死刑犯表面上同意捐赠器官的比例高于一般
民众，但若推断这种表面同意的比例会达到100％，却不可信，尤其是考量非囚犯的一
般民众几乎完全不愿意捐赠器官的前提。即使在监狱的气氛下，依照中国文化传统对捐
赠器官的反感来判断，还是有很高比例的囚犯，甚至不愿给予表面同意。
处决人数必定是数倍于器官移植案例的第四个原因是，中国刑事诉讼法规定，罪犯在被
判死刑后，在7日以内会交付执行。诉讼法规定死刑得以注射或枪决行刑。
乔高和我赞与病患进行的访谈时得知，如果器官供体是被判死刑而后处决的囚犯，7天
期限的规定并没有被确实遵守。因为若被确实遵守，病患最早在7天前会接到通知有可
供移植的器官，而且也会被告知在某个明确的日期器官可备妥。
但没有人告诉病患这些事。他们被告知，医院网站的广告上写，随时都有器官，只要病
患方便的时候就行。
我们可以合理的推断，7天之内要执行死刑的规定，即使没有普遍被遵守，也应该常常
被遵行。意思是许多被判死刑而后处决的囚犯，并非器官移植手术的供体。
即便像中国非法治、缺乏独立的司法体系、没有自由媒体，而且打压人权自由斗士的国
家，还是存在某种有法律制度的推断。然而，贪腐会削弱这种推断，但也不至于完全取
代。
就死刑犯而言，搞贪腐的人有可能想忽略7天期限的规定，因为器官移植手术能带来金
钱收益。然而，可以合理的推断至少有一些中共官员并不搞贪腐败。
处决人数必定是器官移植案例数好几倍的第五个原因是，处决的形式。直到2006年，大
多数死刑犯仍以枪决方式处决。2006年《今日美国报》一篇报导引述中国社会科学院研
究员及死刑专家刘仁文的话指出，“大多数死刑现今仍采用枪决执行……但近年来采用
注射死刑的案例已逐渐增加，可望达到40％。”
到了2008年1月，以枪决方式处决的情况还是很普遍。当时最高人民法院副院长姜兴长1
月时向《中国日报》宣布，中共当局将扩大注射死刑的使用以代替枪决。
人一旦被射杀身亡，器官立刻开始败坏。如果立刻取出器官，移植器官可从被射杀的供
体取得。虽然注射的药物会污染器官，但能让医生有充裕的时间摘取器官。除了中共当
局开始施行移植手术那段期间之外，我们所知的轶事证据大部分都显示，器官移植供体
都是注射死亡而非枪决身亡。由于死亡后器官立即开始败坏，而且医院无法组织相关人
员就地摘取器官，因此许多枪决的供体不是器官移植的供体来源。
第六个原因是，捐赠者与接受捐赠者之间的血型必须相容，最好组织型也符合。不是每
位捐赠者都能成为每个病患的供体。在ABO血型系统中有4种血型——A型、B型、AB型和
O型。在RH血型系统中有2种血型，即RH阳性和RH阴性。ABO血型系统在中国人口中的分
布比例为A型占27％，B型26％，AB型12％和O型35％。RH血型系统在中国人口中的分布
比例为RH阳性占99.67％，RH阴性占0.33％。
对中国国内的受体来说，病患血型分布与囚犯的血型要相合；对器官移植观光客而言，
血型分布取决于提供器官移植的业者。
不过，每个受体都需要一群囚犯，在统计上才可能出现合适的配对。如果接受器官移植
者的血型是AB型RH阴性，则需要超过1,200位囚犯才可能配对成功。此外，由于是在当
地取得器官，每个和当地医院有关系的看守所必须自己有一批等待处决的死刑犯，自己
的器官供体库。中国境内所有主要的监狱任何时间都有数百位被判死刑等待处决的囚犯
，这与我们观察到的实际情况不符。
联合国酷刑问题特专诺瓦克在2005年11月到中国进行调查时，发现一审被判死刑的囚犯
在等待上诉，没有任何被判死刑的囚犯在等待执刑。当他要求会见正等待执刑的死刑犯
，他被告知没有这种囚犯，因为所有获判死刑确定的死刑犯都已立即处决。
处决人数必定是器官移植案例数好几倍的第七个原因是，器官捐赠者患有血液疾病，不
适合进行移植。这类血液疾病最普遍的是B型肝炎，这是中国的流行病。有研究估计50
％至60％的中国人带有B型肝炎标记。另一项针对4个中国城市进行的研究发现，B型肝
炎感染率高达62.6％。
如果只看最后这个原因，每100位接受器官移植者就需要267位囚犯才能配对成功。如果
加入其他因素综合来看，两者比例大约是10比1。也就是说，一年1万件器官移植案例，
若单从被判死刑而后处决的死刑犯身上取得器官，一年等于需要处决约10万名死刑犯才
足够供应。
当然，我们必须考虑活体器官捐赠者有增加的情形。这个供需帐目的另一面是死刑的发
展，目前处决人数已大幅减少。
追根究柢，要满足当前中国器官移植业对器官的庞大需求所需处决的死刑犯人数，与所
有估计中国死刑处决的总人数，以及中共当局死刑处决程序的规定，显然都不一致，以
至于移植所需的器官必须从死刑犯以外的来源取得。其他来源是什么？
伊森‧葛特曼和嘉亚‧吉布森指名其他来源包括西藏人、维吾尔人和东方闪
电派基督徒，但这些受害族群加起来也不可能达到所需的数量。维吾尔人和西藏人被关
押在中国境内特定的地理位置，并非遍布中国各地。东方闪电派基督徒所经受的，无论
是遭到关押的人数比例或被无所不用其极诽谤诬衊的程度，远远不及法轮功学员所承受
的。法轮功学员仍是中国境内器官移植所需大量供体的最可能的来源。
在这个脉络下所有数据只是猜测。无论是否正确，我推估中国一年1万例移植中，1千例
供体来自死刑犯，500例是活体器官捐赠者捐给自己的亲属，500例来自西藏人、维吾尔
人和东方闪电派基督徒，其余8千例供体来自法轮功学员。
尽管我这样猜测，证明这些数据的责任并不在我，而在中国政府，它必须提供统计数据
。目前的情况是除了从处决的死刑犯身上取得器官外，可假定还存在其它罪行。
器官移植的来源取得的过程必须透明公开且，并得以追踪。中国政府承认主要从囚犯身
上取得移植所需的器官。那么中共当局不公开数据是在试图隐瞒什么呢？一个令人信服
的答案是，它试图隐瞒为了牟取法 轮 功学员的器官而杀害他们的罪行。（全篇完）
(译者朱鼎诗、吴育璘)
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大卫麦塔斯（DavidMatas）是加拿大马尼托巴省（Manitoba）温尼伯（Winnipeg）的知
名的国际人权律师，“血腥的活摘器官”（BLOODY HARVEST）的作者之一，该书的中文
版由博大国际文化于2011年5月出版发行。
本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/11/12/2/n3445730.htm大卫‧麦塔斯-中国器官移植供体的来源（三） |
L*****G
发帖数: 12375 | 30 你怎么知道这个调查是独立调查？扯淡啊
【在 f*****i 的大作中提到】
: 由于我们无法确切得知处决的人数，另一个作法是试着推算出能用以支持器官移植案件
: 数量的处决人数，这个数据我们有。处基于众多原因，处决人数必定是器官移植案件量
: 的数倍之多。
: 第一个原因是，中国缺乏全国性的器官移植分配系统。每个医疗院所各自和监狱联系，
: 自行安排取得供体。在中国存在相当程度的供体浪费的情形。
: 第二个原因是，从同一个供体同时移植数个器官，不符合受体（病患）所获得的讯息。
: 在全世界中国以外的地方，病人必须等待器官捐赠者。但在中国，供体等着病患上门。
: 只要病患一准备好，供体就会被杀害以牟取其器官。
: 由于等待器官移植时间短，以及全国性移植器官分配系统付之阙如，从同一个供体取得
: 多个器官，需要受体（病患）的协调。但在我们与受体进行的访谈中，并未发现这样的
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L*****G
发帖数: 12375 | 31 这个是根本区别。TG不经人家同意，挺不好的。
要说TG高层，大规模组织活摘人体器官，这个我不信。要说中国有活摘人体器官的非法
活动，而这种活动个别地方官员睁一只眼，闭一只眼，我相信。
原因：TG虽然邪恶，但是不笨。大规模政府组织活摘，包不住的，政治失分太大，远远
超过经济收益。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 美国摘你得先有签字同意donation
|
f*****i
发帖数: 171 | 32 回复楼上的：
加拿大独立真相调查团大卫‧麦塔斯简介
7月6日，加拿大前政要大卫‧乔高和国际人权律师大卫‧麦塔斯在渥太华向
媒体公布了长达68页的“关于调查指控中共摘取法 轮 功学员器官的报告”，报告中指
控的中共活摘器官是“这个星球上从未有过的邪恶”，报告的出台在加拿大如同引爆了
一颗巨大的炸弹，并引起世界范围西方主流媒体的广泛关注。包括路透社、法新社、加
通社、加拿大广播公司、澳大利亚人报等主流媒体都在当天做了重要报导。
调查报告之所以受到如此的重视，与调查团两位调查员的背景有着非常重要的联系，在
当天的记者会现场，众多记者相互交流，表示对如此可怕的罪行实在难以接受，并不愿
相信，但由于两位调查员在加拿大社会的良好声望和信誉，因此报告的真实性不容置疑
。记者在《加拿大独立调查团成员大卫‧乔高探秘》一文中介绍了调查团成员之
一的大卫‧乔高，这里介绍的是另一位调查员大卫‧麦塔斯。
政府任职：
1980年，加拿大赴联合国常任理事会代表团成员；
1980-81年，移民事务和法规特派员；
1998年，加拿大代表团赴联合国国际法庭会议成员；
2000年，加拿大代表团赴斯得哥尔摩有关大屠杀国际研讨会成员；
1997-2003年，国际人权及民主发展中心主管；
作为加拿大代表团成员，2003年赴维也纳、2004年赴柏林参加了欧洲安全及合作机构的
反犹太主义会议。
其他任职：
加拿大B'nai Brith：1983-85，人权组织主席；
1989- 高级荣誉法律顾问；
1996-1998副总裁。
加拿大律师协会：
1977-78 宪法委员会委员；
1979-82 宪法及国际法律条款主席；
1996-97 移民法条款主席；
1994-2000 种族平等法律专业工作组成员；
1999 加拿大人权法审核工作组主席；
1999-今联邦法庭法律分支联络委员会委员，2004- 今主席；
2000-2004 种族平等执行委员会委员，2002-2004 主席；
2004-今平等法常务委员会委员。
加拿大难民理事会：
1989-1991 海外保护工作组主席；
1990-91 运输认证国际专家组成员；
1992 海外特种保护部队主席，1991-95 总裁。
加拿大犹太人协会：
1981-84 战犯法律委员会主席；
1985-7 种族关系和法律程序联合主席。
国际法学家委员会：
1983-94 加拿大参赞；1994-2003 副总裁。
1990-91年，南非国际防御及援助基金加拿大理事；
1991-93，加拿大南非合作理事；
1985-今，加拿大《赫尔辛基观察》共同主席；
1983-87，Manitoba权力及自由协会理事；
1993-今， 犹太大学加拿大友好人士，温尼伯分社成员；
2002 曼谷，2005 里约热内卢，ECPAT国际会议（结束儿童色情，儿童妓女及贩卖）列
席委员、创办成员、法律顾问及协调人。
大赦国际：
1993-1999 国际执行委员会常务委员会委员，1980-今 法律联合会加拿大分区协调人（
英语分支）；
2002-2005 反免罪工作组成员；
荣誉：
1992年获州联邦奖; 1995年欧洲退役军人庆祝犹太战争胜利15周年纪念奖;
1996年获托巴省权利与自由组织卓著成就奖;
1996年Concordia大学荣誉法学博士；
1997年获加拿大Shaare Zedek医院基金会的Percy Barsky医生人道主义奖;
1997 年获国家犹太妇女委员会(温尼伯部份)的百年社区服务奖;
1997年蒙特利尔Honouree 的释法会首席法官;
1999年加拿大B'nai Brith人权同盟中西部地区人权成就奖;
1999年托巴省公共法律教育委员会人权成就奖;
2004、2005年加拿大B'nai Brith 总统奖;
2006年温哥华多种信仰团体友好人。
著书：1986 《加拿大移民法》；1987年与Susan Charendoff 合着《耽搁的正义：加拿
大纳粹战犯》; 1989年《圣所试验》; 1989 年与Ilana Simon合着《大门正在关闭：难
民保护的失败》; 1994 年《反对人权侵害的斗争不再》; 1995年与美国国际特赦组织
共同编辑《死亡机器》；2000年《血字: 怨恨和言论自由》；2005 年《震惊之后: 反
犹太复国主义和反犹太主义》。
手稿：1985年加拿大B'nai Brith《将在加拿大的纳粹战犯绳之以法》；1990年《突尼
斯的新生》；1992年加拿大B'nai Brith《纳粹战犯在加拿大：五年之后》；1998年加
拿大赫尔辛基观察组织《难民保护的新状态:：吉尔吉斯斯坦共和国》；1998 年《在拉
奥尔-瓦仑堡发生了什么》；2005年4月《预防一夫多妻制社会的性虐待》。
办公室地址为：602-225 Vaughan St, Winnipeg, Manitoba, R3C 1T7；电话：204-944
-1831；传真：204-942-1494；电子邮件：d****[email protected]http://www.dajiyuan.com
美东时间: 2006-07-11 11:46:04 AM 【万年历】
本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/6/7/12/n1382189.htm |
f*****i
发帖数: 171 | 33 回复各位：
"地球上未曾见过的邪恶"-加拿大独立调查团调查报告(1/4)
"地球上未曾见过的邪恶"-加拿大独立调查团调查报告(2/4)
"地球上未曾见过的邪恶"-加拿大独立调查团调查报告(3/4)
"地球上未曾见过的邪恶"-加拿大独立调查团调查报告(4/4) |
p*********w
发帖数: 23432 | 34 你要是不信，你就说不信
你要是有证据说明不是独立的，你就亮出来。
说扯蛋的质疑才是真真的扯蛋
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你怎么知道这个调查是独立调查？扯淡啊
|
L*****G
发帖数: 12375 | 35 我不信。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 你要是不信，你就说不信
: 你要是有证据说明不是独立的，你就亮出来。
: 说扯蛋的质疑才是真真的扯蛋
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c*********2
发帖数: 3402 | 36 你相信有人会免费给人做广告，让别人挣大钱么？
可能只有方舟子吧。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 你贴这个网站很有问题。
: 客服信箱：z************[email protected] 苏ICP备11057728号-7
: 北京的309医院某中心的网站居然是 苏ICP备 ？ 客服信箱是126.com的？
|
d***p
发帖数: 937 | 37 你的脑子是不是都被摘了？
真是万恶的共产党。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 铲子干的事情，轮子早就爆料出来了
: 华人的反铲先锋的帽子可以给轮子带上了
:
: 的教
|
c*****8
发帖数: 115 | 38 我认为tg不会只摘除法轮功的器官，肯定摘很多人的器官. |
c**i
发帖数: 13113 | 39 怎么我躺着也中枪了？
还长期混在一起。这个roadforCN是典型的小人先富嘴脸，自从被我批评丫主张把农民
工赶出北京城的丑恶嘴脸之后，整个腌臜泼才 |
c**i
发帖数: 13113 | 40 拉奥辛格纯
是哪个id啊?
跟我老混了这么久，出来认认亲友 |
|
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g*********r
发帖数: 2033 | 41 laoxing
【在 c**i 的大作中提到】
: 拉奥辛格纯
: 是哪个id啊?
: 跟我老混了这么久，出来认认亲友
|
c**i
发帖数: 13113 | 42 我靠
怎么翻译一个纯出来的
拉奥辛格纯
【在 g*********r 的大作中提到】
: laoxing
|
f*****i
发帖数: 171 | 43 再给各位提供一些资讯：
前联合国特派专员：中共活摘指控可信
国际人权界巨擘，前联合国反酷刑调查特派专员曼弗雷德‧诺瓦克教授，受邀访
台一週，主讲热门国际人权议题，台湾法律界、人权界人士热烈参与。诺瓦克在首日演
讲中，不仅提到在中国调查酷刑的艰难程度，也认为加拿大人权律师针对中国法轮功学
员遭活摘器官黑幕的调查报告，是可信的(credible)，同时点出：中共虽不承认此项指
控，但也从未提供联合国要求的任何相关资料。
前联合国反酷刑调查官曼弗雷德‧诺瓦克受邀来台，台下法律界、学界、政治界
及人权界专家热烈参与。诺瓦克在现场回覆台湾法轮功人权律师的提问时表示，中共活
摘法轮功学员器官的这项指控，是可信的。
前联合国反酷刑调查官曼弗雷德‧诺瓦克：「这是可信的，经过调查论证，特别
是数据分析显示，自法轮功学员受中共迫害开始，中国的器官移植数量明显剧增，而其
器官来源却是不明的。」
从2006年8月开始，诺瓦克和联合国宗教信仰自由特派专员阿斯玛‧加罕戈尔（
Asma Jahangir）多次向反酷刑委员会提出法轮功学员被活摘器官的指证，也要求中共
提供器官移植来源资料。
前联合国反酷刑调查官曼弗雷德‧诺瓦克：「中共政府有义务对这方面提出解释
与相关资料，但我们却从未获得任何回应，他们只会一味逃避拒绝，宣称指控有误，但
对这些剧增的器官移植数量以及来源，却不提供任何符合科学或其他方面的解释。」
多年来，联合国人权年度报告连续抨击中共迫害法轮功，而诺瓦克也提到，进入中国调
查酷刑，真的是困难重重。
前联合国反酷刑调查官曼弗雷德‧诺瓦克：「要在中国调查就更为困难了，中共
是唯一不准许我将相机带进监狱的政权，所以也就无法拍照。那时，我面临着到底要不
要继续进行调查的抉择，但我觉得调查仍旧非常必要， 特别是那些受劳教所关押的法
轮功学员。」
联合国反酷刑调查官任期为三年，最多连任一次，诺瓦克是在2004年到2010年的时候担
任这项要职，并成为首位前往中国调查酷刑问题的联合国官员。
诺瓦克来台第一天，从酷刑谈到活摘器官，震撼台湾法律界、人权界，之后几天的讲座
还要针对世界人权法院、台湾通过的两公约，向台湾传播国际人权理念并提出建言。
本文网址：http://www.aboluowang.com/news/2011/1110/-137879.html |
f*****i
发帖数: 171 | 44 有人说不信，我理解你。但你不信并不代表没有发生，可能是因为这件事太残酷，以至
于你不相信。当有一天真相大白时，这个世间上的人都会感到震惊的。当年纳粹屠杀犹
太人时，很多人也是不相信的，直到解放柏林后才真相大白。 |
k******k
发帖数: 6800 | 45 共产贱民们的无知无畏甚是可怕又可怜啊
活摘犯人器官，至少文革时就有了
这都不知道，你们是不是只知道吃喝嫖赌？哈哈哈哈哈 |
C*******d
发帖数: 15836 | 46 然！连自己体系内的官员都经常莫名其妙的在警察局纪检委“自杀”，那么多屁民在光
天化日之下被狗腿子拘捕，绑架，压死，打死，竟还有人肯定狗党会严格保持底线维护
被狗党认为连死刑犯宠物猫狗都不如的打死算自杀的法轮功的生命和器官尊严，我实在
是无话可说。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 有人说不信，我理解你。但你不信并不代表没有发生，可能是因为这件事太残酷，以至
: 于你不相信。当有一天真相大白时，这个世间上的人都会感到震惊的。当年纳粹屠杀犹
: 太人时，很多人也是不相信的，直到解放柏林后才真相大白。
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R*******N
发帖数: 7494 | 47 这次两会卫生部公开承认移植器官来自死刑犯吧。问题是要死刑犯的人权，还是活人的
存活权？这个简单的问题，相信答案会一致的。
至于轮子，都尼玛轮子了，摘了再找大师长几个器官就行了。妖孽祸国，摘了反而是做
点善事。靠这个你们翻不了案。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
: 大庭广众治下做呢
: 后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
: 法轮功也没啥关系
: 现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
: 证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
: 这些事情只有等以后再说了
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R*******N
发帖数: 7494 | 48 卡伊越来越纯了，看到个纯字就恋恋不舍了。不如把拉奥辛格介绍给你？他丫挺纯的，
还觉得摘了轮子器官轮子就可以翻案了。
【在 c**i 的大作中提到】
: 我靠
: 怎么翻译一个纯出来的
: 拉奥辛格纯
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s*********g
发帖数: 161 | 49 你可能没有看加拿大人权律师的调查报告！移植器官数量与死刑犯的数量不成比例。
http://www.mitbbs.com/article/ChinaNews/32521851_0.html
http://www.mitbbs.com/article/ChinaNews/32521853_0.html
http://www.mitbbs.com/article/ChinaNews/32521857_0.html
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这次两会卫生部公开承认移植器官来自死刑犯吧。问题是要死刑犯的人权，还是活人的
: 存活权？这个简单的问题，相信答案会一致的。
: 至于轮子，都尼玛轮子了，摘了再找大师长几个器官就行了。妖孽祸国，摘了反而是做
: 点善事。靠这个你们翻不了案。
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m*******y
发帖数: 148 | 50 其实调查报告看着跟方舟子的质疑差不多
基本没有什么特别实在的证据，还停留在质疑阶段，当然要拿到实在的证据估计比较困难
即使迫害法轮功和移植案例增加是同一时间，也并不能说明两者具有因果关系，比如一
个可能性是引进或者发明了新技术，使得以前无法或很难成功进行的亲属间的器官捐赠
（比如肾这种可以捐赠出一个的）得到了更广泛的应用，等等。
调查团本身的声望高也跟结论无必然关系（诉诸权威）
但调查有一点还是很有力度的，就是提到防止这类事情发生的机制不存在。从这一点上
说，我还是觉得这种事情是确有发生的：只要有利可图，又没有预防机制，基本上就一
定是会发生的。但我觉得应该不是 exclusively 针对法轮功学员，应该也包括上访人
员之类 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 51 摘了你的器官，并不能说你就无辜了，就不是祸国妖孽了。祸国妖孽，恰恰是活摘器官
的处置比较合理。比如抗战时的汉奸鬼子，我看活摘也都不够，应该活剐。
问题是你是不是妖孽，而不是你是不是被活摘处理了。前者是要不要处理的问题，后者
是处理的方式方法问题。over。
【在 s*********g 的大作中提到】
: 你可能没有看加拿大人权律师的调查报告！移植器官数量与死刑犯的数量不成比例。
: http://www.mitbbs.com/article/ChinaNews/32521851_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/ChinaNews/32521853_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/ChinaNews/32521857_0.html
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s*********g
发帖数: 161 | 52 其实不光是数字对不上号，2000-2005年，中国每年的死刑犯平均是1616人，而器官的
移植达41500，供体从哪里来？而大量的法轮功学员失踪。
也有人证。请看视频：
困难
【在 m*******y 的大作中提到】
: 其实调查报告看着跟方舟子的质疑差不多
: 基本没有什么特别实在的证据，还停留在质疑阶段，当然要拿到实在的证据估计比较困难
: 即使迫害法轮功和移植案例增加是同一时间，也并不能说明两者具有因果关系，比如一
: 个可能性是引进或者发明了新技术，使得以前无法或很难成功进行的亲属间的器官捐赠
: （比如肾这种可以捐赠出一个的）得到了更广泛的应用，等等。
: 调查团本身的声望高也跟结论无必然关系（诉诸权威）
: 但调查有一点还是很有力度的，就是提到防止这类事情发生的机制不存在。从这一点上
: 说，我还是觉得这种事情是确有发生的：只要有利可图，又没有预防机制，基本上就一
: 定是会发生的。但我觉得应该不是 exclusively 针对法轮功学员，应该也包括上访人
: 员之类
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n*******a
发帖数: 862 | 53 国内死刑犯也要同意了才能行刑以后摘器官.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 美国摘你得先有签字同意donation
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k******k
发帖数: 6800 | 54 对，贵国国内所谓“宪法”还说有言论自由呢
【在 n*******a 的大作中提到】
: 国内死刑犯也要同意了才能行刑以后摘器官.
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m*****i
发帖数: 1222 | 55 这个早就不是新闻了
TG文革时就大规模摘过所谓反动派的器官，李九莲，钟海原都只是冰山一角而已
只不过摘FLGER器官是在信息发达的21世纪
【在 g*********r 的大作中提到】
: laoxing
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m*******y
发帖数: 148 | 56 前面也说到了，大赦国际的数字也只是估计。
视频中也有很多未经证实的地方，比如说到王立军和“注射药物后器官受体移植试验研
究”，搜到的来源基本上都是法轮功网站，没有查到原始论文。证人录音也无法验证。
配上一些手术画面更是纯粹煽情作用，实际上减小了可信度。
总之，我不是说绝对没有，而是认为目前没有靠谱的证据。个人来讲，由于缺少相关预
防措施，我觉得这种事情很可能真的发生过，但应该不至于大规模发生，风险太大利益
太小。按照惯例，相关责任人即使没有被问责，也是不会得到重用的。
【在 s*********g 的大作中提到】
: 其实不光是数字对不上号，2000-2005年，中国每年的死刑犯平均是1616人，而器官的
: 移植达41500，供体从哪里来？而大量的法轮功学员失踪。
: 也有人证。请看视频：
:
: 困难
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a****g
发帖数: 8131 | 57 你们家如果有人在医院做事，这种摘器官的事情早就指导了
不过不是活人，是死刑犯
开枪之后不管人死了没有，马上开始摘器官
我是97年知道的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我最早是不相信有摘人体器官这种事情的，觉着实在太残忍，太丧尽天良，怎么可能在
: 大庭广众治下做呢
: 后来看了一些材料，网上的帖子才知道我共还真干这事，当然大多数其实是死刑犯，跟
: 法轮功也没啥关系
: 现在是不是还在干，我不知道，但是我认为那些坚定地认为我共没有干的，其实他们的
: 证据力度其实也是等于零，基本都是拍屁股
: 这些事情只有等以后再说了
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r***e
发帖数: 10135 | 58 北京刚有个黑医院卖器官的新闻
你搜搜
【在 a****g 的大作中提到】
: 你们家如果有人在医院做事，这种摘器官的事情早就指导了
: 不过不是活人，是死刑犯
: 开枪之后不管人死了没有，马上开始摘器官
: 我是97年知道的
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n*******a
发帖数: 862 | 59 你哪国的?
【在 k******k 的大作中提到】
: 对，贵国国内所谓“宪法”还说有言论自由呢
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