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发帖数: 15629 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 关于三年饥荒照片的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 11:57:31 2012, 美东)
看看下面这些回答，一共101页，我只贴前10页，呵呵。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7614072
楼主根本没有经过政治运动,你敢留那样的照片?你根本不会想象文革时人们把自己家的唱片,一切可能引起怀疑的照片,各类小说,收藏的文物统统销毁,以免被批斗的场面吧?你太幼稚可笑了,还自作聪明,慢慢长大,成熟之后,你会觉得自己的无知和可笑,没有那种经历,就不知道那时人们是多么的恐惧.
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哈尔滨的先锋路就是当年的乱坟岗子，谁家饿死人，小车推去，一埋了之！
（关于东北饿死的人事情，coarsening确实孤陋寡闻；但确实听说饿得很严重）
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人都快饿死了,何来钱买相机,胶卷???
有相机的,都是天天"唱红"的人,....敢拍"负片"是要坐牢的...
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楼主年青人没经过毛泽东时代。六零年以前城市里的家庭都难有相机，有个收音机就是
富户，农村更别说了，而且农村即使有也没人敢拍，拍了就类似反革命。因为那时候宣
传的是尽管灾难严重却没饿死一个人。
既然楼主那么相信照片，那时拍的亩产几万斤的照片不少，楼主可以用那些照片来骂现
在是在倒退，骂现在的的人都是笨蛋。
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香港人相机多。1962年发生的大逃港也是轰动世界的，香港人拍了无数照片。楼主可以
在百度搜索图片“逃港”试试。
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这傻东西，没有经历过极权政治，不了解才会问这样白痴的问题。
现在叫做威权政治，很多统治者不喜欢的事情，但是仍有消息，照片。可能照片会被删除，或者偶尔会给拍摄者带去麻烦。但是，这都不能与极权政治的高压，严密相比。
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59年连饭都吃不饱，哪有照相机？再说都坚持党性，谁能够给你冲洗照片？
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三年大饥荒的照片肯定有，不过现在都处于未解密状态，你看不到不能说明就没有。
一个最简单的相同例子：1930年代乌克兰大饥荒，死亡数百万，报纸上也没有照片，甚至没有报道。苏联解体前，戈尔巴乔夫搞公开化，苏联公众才大范围知道有个乌克兰大饥荒。直到苏联解体，大批的资料和照片才被公开披露。
饿死人，这是党史二卷都公开承认的事情，你们这些傻粪还公开为其招魂，实在可笑。
南京大屠杀，有照片能证明杀了30万吗？难道没有照片显示杀了30万就能证明南京大屠杀30万不存在？
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楼主，你当大陆当时是民主社会？那时不小心说句话都会丢掉性命，哪个去弄照相机拍摄？
难道只有有照片记录的才是历史吗？
你是否还认为执政D当时应该直播你才相信真的？
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楼主啥都不懂呀，就算有相机，有胶卷，有胆子偷着拍，可是，你到哪里冲胶卷、洗相片？必须到照相馆，照相馆都是公家开的，你敢去吗？
我一舅舅，66年用相机拍大字报，当即被红卫兵“抓获”，说是特务，幸亏保卫部的人认识我母亲才免去灾祸.
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我今年66岁,50---60年代全民贫困,我没有见过相机,收音机,连电筒也不多见....
我是城市的,读小学,人人吃不饱,小小年纪水肿,我班有个姓黄的饿的死了..
1937年有大把有钱人有相机,
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我也66岁，相机是90年才买的，那是多年的梦想成真。至于饿莩遍野，那我是在无为劳动时感受的，当时是60年秋，无为县大量饿死人已经没有正常秋种的劳力，让中学生去，我所在的村庄原来有三百人，当时剩下九十几个。对不起，确实没有照片，当时最大的愿望九十吃饱饭。一餐也好！
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当年戈尔巴乔夫搞渐进民主，结果把苏联搞垮了，而越共搞渐进民主，现在看来搞的不错，为什么一个成功了，一个却失败了，原因很多，其中一个关键的就是历史问题，越共没有历史包袱，不管怎么看，都是反殖民反封建，而苏共不一样，资料一公开，是大饥荒、集中营，历史包袱太重，老百姓一看怎么你干了几十年干的是这些个玩意儿呀，就难办了。
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即使现在你去敏感场所拍照片还是会引来麻烦，猫眼上这种帖子不少。
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楼主呆儍，在想当然呢？三年毛灾時，我在北京工作，月薪38元，养老人糊口都难，衣服都是补丁叠补丁，那有钱买相机。就是七十年代后家境好的买四大件(手表，缝纫机，自行车，收音机)也沒照相机，何况是1960年的時代，更何况还是1960年时代的农村。城里偶有人有照相机(或公家的)，谁敢去照那种像，老家饿死了人回单位都不敢声张的，楼主真是白痴到家了，还用算术算出來民间拥有多少照相机來证实，你可能是个小朋友吧！
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我单位一位摄影干部是顶他父亲职进入单位的。他父亲退休前是地委宣传部专门摄影的，本地大量从50年代到80代的“老照片”都出自他手。但是，他只拍“正面”作品。你只能从他的照片中看到一些的“影子”。
1966年12月某城市庆祝文革大会之一（这种大会很频繁）
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楼主就是个智障，不学无术，历史书上不会有那个时期的真实记录，多问问行将就木的老人们吧，要不然，经历过那段时期的人就要快没有啦，还问照片，恐怕是你有了照片就丢了命。
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那时候民间有没有照相设备？有！主要集中在上海，北京这种大城市。而且极为稀少。城乡之间的人口流动被严格限制。最主要的原因阶级斗争这个弦被绷得很急 ，洗NAO彻底，这种给新##抹黑的事情，不想也不敢去记录。
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这有的话，不是照片，是罪证，会让你公开吗？当时你拍都不敢拍，不是正面宣传的东西，拍了要小命的
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五八年大办钢铁，仍经挨家挨户收购（说收交更为妥当）铜、铝、锡、铁，新媳妇不在家，门锁着，也一样破门而入，把系有红绒发光的血皿一脚踏破，盘称上一称，几你几毛钱收购（抢劫）去了。
社员稍有违村长（当时军事化叫连长）旨意，不发饭票。当天就没得粥吃。叫饭篮被拎起。
我家是贫农成份，祖上读过的书还当宝藏着，解放时烧了一次，留下些舍不得的书，到文革时全部烧光。
有钱人家“解放”前有相机的，不是资本家就是反革命。现在网上有照片，那是当时的新闻从业人员冒着很大的风险留藏着的，当是凤毛麟角，要谢谢他们。
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封建年月，不愿饿死，起码可以逃荒。而这个权利当时也被剥夺了，这也是信息难以保存的一个重要原因。
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当时如果允许物资自由流通的话，绝不会饿死很多人，可是那叫投机倒把罪。有些大炼钢铁、大跃进不厉害的地区还是有点粮的。实际上是大跃进搞得凶的地方上交的粮食太多了，把农民家里几年的粮都交干净了，一遇荒年就没得吃了，你想你都亩产万斤了，交个千八百斤你应该高呼万岁才对啊。
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北方农村到处都有“娃娃沟”，几年前去雾灵山听农民说起过，就是三年“自然”灾害的时候弃婴最多，成年人都没得吃，只好把小孩子扔到山坳里去。
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楼主给你普及常识。能问出这样的问题，那是楼主的智商不是一般的高。那是特高特的高。
1，南京大屠杀发生在城市，你也知道民国时期我们国家很开放，外国人进进出出，来来往往很多，他们手头有照相机不难，还有战时西方战地记者这些本身就是记录战争状态下发生的事。发生大屠杀时，一般都是在户外，也即公共场合，而且有的时候是集中的，这种情况下被照下来实属不难事，也正常。
2，大饥荒时，是饿死的，并非集中死亡，一家今天死一个，或者过几个月死一个，是零散的。请问谁家死人还照相？你家死人照相吗？
3，大饥荒多发生在农村，请问当时的农村谁手头有照相机？想到照相吗？有照相机吗？
4，当局是极力隐瞒的，他们会照相吗？何况在那时饿死了，农村人也是认为没收成天灾人祸，饿死了也正常。死时家里会通知记者采访？会有官员关心？官员也只能是每年听汇报时才知道下情的。
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楼主有病，完全不知道情况。
那时根本没相机，有了，也没钱卖，更照不起。我是过来人，我第一次摸相机（别人的）是62年。
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楼主真还是个孩子啊。但是，即便是用列宁那个人的话来说，“忘记过去就意味着背叛”！今天有人极力地鼓吹“向前看”，可是人总是一种文化的动物，他有着记忆，有着传统。什么是“传统”？就是那些永远延续下来的死不了的在今天仍然起着思想作用的观念。你可以把“证据”毁掉，但你不可能毁掉文化系统中的传统。除非你把所有的正常人都干掉。有些事情不是做完了就拉倒了的。“三年自然灾害”、“十年文革”、还有......，还有......。在中华人民共和国的历史上，有人造成了“信仰危机”，有人搞出了“经济危机”，还有人弄出了“人权危机”，还有......，还有......。这是一个灾难深重的民族，也是一个极具忍耐力的民族，更是一个勤劳的民族。但怎么就总赶不上一个能够领导这个民族稳步奋斗的领导者呢？我们究竟缺少什么？首先可能是“智慧”（智慧不仅仅是知识或者人格），还可能缺少一种“自己管理自己”的意识（缺少了这种意识就相应地多了些奴性）。那个总要寻找“证据”的孩子啊，我这个不惑之年的老人不好怪你什么，但你自己要对自己负责啊。
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楼主若还是小孩可以理解见识少，你想用中国拥有多少相机来证明相机可以记录现实。刚好你错了，那时谁会拥有相机？拥有相机的人敢拍大饥荒照片吗？即使拍了你会冲洗吗？能传看吗？能登报吗？那时的红色恐怖，谁拍谁死。明白吗？
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县城的中学生到农村去插秧，中学生还有一点口粮，虽然吃不饱，还没有饿死，而当地农民更惨，有人饿死，没人下地干活。本猫67岁，亲身经历。
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无论是老百姓还是记者，如果拍此类照片是要面临杀头的。也没有哪一个老百姓去兴冲冲的到死了人的家里去拍照，自己还性命难保呐。
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那时，有相机的，99.9%是城市的上层，机关干部、知识分子等等。他们的生活环境跟农民是隔绝的。
解放前有相机的“上层农民”，也就是乡绅，早在解放初期就被打成地主，踩上一万只脚了，到60年代，生活在农村的“地主”的生活比一般农民还困苦。
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文革前家父是副教授,但我家没有照相机.
既使那时有照相机,也不可随便走哪儿照哪儿,否则你会被当成特务.
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我家亲戚有照相机者是大城市人.从未去过农村.
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毛泽东时代的中国，是二元社会：城市和农村。靠广大农村的牺牲来维持城市。
我在另一个帖子里证明，那时城市工人阶级生活还是可以的，一个工人的收入能养活家里4-5口人，生活虽然清贫，但基本不挨饿。
在农村则完全不同，除了少数富裕地区的农民，大多数农民都是挨饿的！我身在城市都有体会。
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