m****a
发帖数: 90 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 16:05:11 2009)
很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
作者：shotgun1984
这是当年我申请F1签证的时候，问一个去芝加哥大学读经济学PhD的MM的问题。当时她
没有回答上来。
我问这个问题，是因为参照中国过去30年改革开放的过程，觉得产业利润似乎跟产品附
加值多少没太多关系。今天中国的产业结构比起三十年前是强多了。按照产业利润来自
附加值的理论，中国占据了国际绝大多数国家的民用工业品市场，应该相当富有了才对。
但是事实情况是，并非中国产业升级了，占据了某个行业市场的主要份额以后，利润就
会滚滚而来，而是相反，——那块产业被中国占据了，技术被中国掌握了，那块产业的
产品价格一夜之间就变得超低，变得不赚钱了。电视机、微波炉、冰箱、摩托车、服装
、家具，毫无例外，全都是如此。另一方面，作为这些产业的原料，本来便宜 |
o*******h
发帖数: 185 | 2 傻孩子，下游产业竞争激烈导致价格战所以利润低，上游因为大多为国家垄断所以才利
润丰厚 |
S*********4
发帖数: 5125 | 3 那不就验证了我的理论，即一旦上游产业的垄断被打破，是不是利润也就没了？
那么到底是产品附加值产生利润还是产品垄断产生利润？很多产品，譬如石油和矿石之
类，根本没有什么技术含量，却常常因为货币计算权和定价权被垄断就产生利润。因此
说白了，要产生利润的关键还是要通过枪杆子建立垄断，对吗？ |
o*******h
发帖数: 185 | 4 你要是想看单一因素（产品附加值）对利润的影响，就得把其他因素对利润的影响作用
消除掉或者控制住。你这样掺乎在一起，只能把自己给绕晕了。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 那不就验证了我的理论，即一旦上游产业的垄断被打破，是不是利润也就没了？
: 那么到底是产品附加值产生利润还是产品垄断产生利润？很多产品，譬如石油和矿石之
: 类，根本没有什么技术含量，却常常因为货币计算权和定价权被垄断就产生利润。因此
: 说白了，要产生利润的关键还是要通过枪杆子建立垄断，对吗？
|
m*****n
发帖数: 3575 | 5 垄断产生利润，自由竞争消解利润，颠扑不破的真理。高科技只是实现垄断的手段。 |
B****s
发帖数: 1509 | 6 问题太大, 哪里是三言两语能说清楚的. 非要简单扼要, 则是, 利润来源于市场价格与
成本之差. 垄断当然导致非正常的高价, 在成本一定的条件下, 利润自然格外丰厚. 但
你的"枪杆子建立垄断"则过于NAIVE了. 有许多经济活动, 不用"动粗"就可以建立垄断,
"枪杆子建立垄断"成本多高啊, 还不一定成功. 当然, 泛泛而谈, "枪杆子"为建立经济
秩序和规则(尤其国与国之间的)还是"居功至伟"的. 但也不能经济"泛暴力化"不是. 如
果LZ不是"经济学非科学"论者, 看一些产业组织学的专业文章, 会有更大收获的. |
S****n
发帖数: 62 | 7 这个问题30年前就有人想清楚了。请Google “Michael Porter 5 Forces”。
对。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 标 题: 很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
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: 很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
: 作者：shotgun1984
: 这是当年我申请F1签证的时候，问一个去芝加哥大学读经济学PhD的MM的问题。当时她
: 没有回答上来。
: 我问这个问题，是因为参照中国过去30年改革开放的过程，觉得产业利润似乎跟产品附
: 加值多少没太多关系。今天中国的产业结构比起三十年前是强多了。按照产业利润来自
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b*****l
发帖数: 1594 | 8 不是，是看你在行业里有多少垄断权力。
西方的专利就是最有效的一个压制后来者的利器。现在早有人质疑，专利权已经被滥用
。什么东西都可以拿来做专利。
对。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
: 作者：shotgun1984
: 这是当年我申请F1签证的时候，问一个去芝加哥大学读经济学PhD的MM的问题。当时她
: 没有回答上来。
: 我问这个问题，是因为参照中国过去30年改革开放的过程，觉得产业利润似乎跟产品附
: 加值多少没太多关系。今天中国的产业结构比起三十年前是强多了。按照产业利润来自
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r******t
发帖数: 8967 | |
r******t
发帖数: 8967 | 10 技术专利如果你从根本上理解了的话绕开并不难。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是，是看你在行业里有多少垄断权力。
: 西方的专利就是最有效的一个压制后来者的利器。现在早有人质疑，专利权已经被滥用
: 。什么东西都可以拿来做专利。
:
: 对。
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s***q
发帖数: 10585 | 11 你说得对
白人企业，利润是首位
华人企业，生存是首位
对。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 标 题: 很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
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: 很认真地问：产业利润多少真的是由产品附加值决定么？原创
: 作者：shotgun1984
: 这是当年我申请F1签证的时候，问一个去芝加哥大学读经济学PhD的MM的问题。当时她
: 没有回答上来。
: 我问这个问题，是因为参照中国过去30年改革开放的过程，觉得产业利润似乎跟产品附
: 加值多少没太多关系。今天中国的产业结构比起三十年前是强多了。按照产业利润来自
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i**n
发帖数: 1436 | 12 太天真了，厉害的技术专利就是行业标准。你就算彻底理解掌握了，甚至就算有更好的
技术，只要不符合标准，一样卖不出去。
【在 r******t 的大作中提到】
: 技术专利如果你从根本上理解了的话绕开并不难。
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y*s
发帖数: 2868 | 13 当一个产品的生产技术只掌握在一个生产商的手里面，这个叫垄断。当掌握在很多个生
产商的手里面时，这个叫竞争，无论这些生产商在一个国家与否，除非这些生产商联合
起来形成一个协商价格来保证他们的利益。
但是，由于此技术太简单，没有技术壁垒，一旦产品的价格上升就会有其他国家的其他
生产商钻近来分杯羹。同时如果其他国家的质量和品牌有优势，你说消费者买谁的产品？
低价格，正是它在保护中国低端制造业继续存在。
低价格，生产量大，低附加值---〉需要更多的原材料、能源。中国前所未有的巨大胃
口导致了全世界原材料和能源的涨价。但这也把中国的地段制造业本来已经很微薄的利
润稀释。
低价格，它也将会导致中国地段制造业的灭亡。
所以中国在5年前就提出“腾笼换鸟”“产业升级”还是很高瞻远瞩的。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 14
品？
你确定是因为中国的产业过于低端，或者说没有掌握中高端产业才导致低价格和微薄利
润么？
我的看法是，不论中国掌握的产业包不包括中高端产业，中国所能获得利润永远都很微
薄。换句话说，中国掌握了某个产业，某个产业的利润立刻就会下降到只够支付最低工
资的水平。
中国掌握了低端产业，则低端产业的利润都大幅下降；
中国掌握了中端产业，则中端产业的利润都大幅下降；
中国掌握了所有产业，则所有产业的利润都大幅下降，到那个时候只有能源和原材料价
格居高不下。
为什么呢？就是因为全世界的运输和流通掌握在西方手中，全世界的能源和原材料定价
权掌握在西方手中，这两点导致了西方可以通过调控价格来决定利润分配比例。你不服
气，就对你进行武装禁运和封锁。除非你有足够的军事力量打破这一点。
中国仍然需要发展中高端产业，但是根本目的不应该是指望着获取利润，而是为了获得
足够强大的，超越西方总和的军事力量，来打破这种西方建立的不公正的利润分配体系
。
【在 y*s 的大作中提到】
: 当一个产品的生产技术只掌握在一个生产商的手里面，这个叫垄断。当掌握在很多个生
: 产商的手里面时，这个叫竞争，无论这些生产商在一个国家与否，除非这些生产商联合
: 起来形成一个协商价格来保证他们的利益。
: 但是，由于此技术太简单，没有技术壁垒，一旦产品的价格上升就会有其他国家的其他
: 生产商钻近来分杯羹。同时如果其他国家的质量和品牌有优势，你说消费者买谁的产品？
: 低价格，正是它在保护中国低端制造业继续存在。
: 低价格，生产量大，低附加值---〉需要更多的原材料、能源。中国前所未有的巨大胃
: 口导致了全世界原材料和能源的涨价。但这也把中国的地段制造业本来已经很微薄的利
: 润稀释。
: 低价格，它也将会导致中国地段制造业的灭亡。
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r******t
发帖数: 8967 | 15 等你落后到人家连标准都制定了。那也没啥好说的了。一般从标准制定到应用至少5～
10年，还要考虑之前研发的时间。也就是所你至少落后了10～20年。
【在 i**n 的大作中提到】
: 太天真了，厉害的技术专利就是行业标准。你就算彻底理解掌握了，甚至就算有更好的
: 技术，只要不符合标准，一样卖不出去。
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h*****r
发帖数: 143 | 16 首先，这些论据不能太说明问题。因为当中国掌握某种技术之后，这个技术已经逐渐成
熟和落伍了。所谓物以稀为贵，只有当少数几个国家掌握这个技术的时候，他的附加值
才会高。所以，中国要不断产业升级。到某个时候，中国的技术领先全球的时候，自然
产业利润就上去了。
定价权也是个国家综合实力的体现。中国慢慢会有越来越多的发言权的。 |
t***e
发帖数: 3601 | 17 青稿素， 稀土。。。 铁矿石，焦炭 都是反例啊。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 首先，这些论据不能太说明问题。因为当中国掌握某种技术之后，这个技术已经逐渐成
: 熟和落伍了。所谓物以稀为贵，只有当少数几个国家掌握这个技术的时候，他的附加值
: 才会高。所以，中国要不断产业升级。到某个时候，中国的技术领先全球的时候，自然
: 产业利润就上去了。
: 定价权也是个国家综合实力的体现。中国慢慢会有越来越多的发言权的。
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h*****r
发帖数: 143 | 18 只看到说美国西方国家掌握了资源如何如何大发横财。但是，你也要看到说美国刚刚起
步的时候是如何重视技术的发展的。专利法的实施促进了一批发明家使得美国在第二次
工业革命取得领袖地位，一举赶上并超过了欧洲。
再看日本二战后的崛起。一个资源如此贫瘠的国家，也是靠着不断的科技创新来取得经
济第二的成就。中国的技术和产品质量，与先进国家比还有不小的距离。很多产业是处
于产业链的下游，附加值低也是正常的。刚刚改革开放30年，就指望说利润要和先进国
家比肩本身就是比较浮躁的想法。
退一步说，即是要争强军事实力，那也是要考科技的发展。这些都是要伴随着产业升级
和科技的创新。
世界的博弈的一端，就是掌握科技的国家和掌握资源的国家的一种博弈。看看这一年来
石油价格的起起伏伏，内在可能就有美国和俄罗斯较量的影子。
资源某种程度上说不能算成是产品，你国家有没有，也是天注定的。羡慕中东国家坐着
拿钱，徒劳无益。很多产品利润丰厚，如微软的视窗系统，因特尔奔腾处理器等等。只
看到资源类的产品，也有点盲人摸象的感觉。 |
