y****n
发帖数: 3697 | |
y****n
发帖数: 3697 | 2 以前有个不常用的信箱充斥大量junk mail，最多的是什么“do you need a degree?"
觉得好笑，这玩意有屁用，谁信啊。立刻block.
真没料到啊，IT界的偶像级人物果然也是资本运作高手，来了个“人弃我取”，这类
junk mail 派上大用场了！牛人一个！
盖茨明说自己退学，和这位牛人不一样的。 |
d******e
发帖数: 6945 | 3 很多人成就比不上唐骏，一看可以道德打压了，就一窝蜂上了，很没有意思。
要指责，也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道
德高点上去指责别人。
"
【在 y****n 的大作中提到】
: 以前有个不常用的信箱充斥大量junk mail，最多的是什么“do you need a degree?"
: 觉得好笑，这玩意有屁用，谁信啊。立刻block.
: 真没料到啊，IT界的偶像级人物果然也是资本运作高手，来了个“人弃我取”，这类
: junk mail 派上大用场了！牛人一个！
: 盖茨明说自己退学，和这位牛人不一样的。
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y****n
发帖数: 3697 | 4 那他又是否认，又要起诉，又要惩罚造谣者干嘛？
认了不就得了嘛？反正都在造假，无所谓了
【在 d******e 的大作中提到】
: 很多人成就比不上唐骏，一看可以道德打压了，就一窝蜂上了，很没有意思。
: 要指责，也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道
: 德高点上去指责别人。
:
: "
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d******e
发帖数: 6945 | 5 名人么，好不容易出名了，当然想保住名声了，想折腾也是可以理解的。
我倒不是说我支持唐骏，我只是觉得中国人现在都应该反省为主，而不是找几个靶子来
攻击过瘾。
【在 y****n 的大作中提到】
: 那他又是否认，又要起诉，又要惩罚造谣者干嘛？
: 认了不就得了嘛？反正都在造假，无所谓了
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p****y
发帖数: 23737 | 6 中国就是对造假的人事太宽容才造假不断，从上而下腐败，
如果可以严打，整个社会的道德水平就不会这么底下。
【在 d******e 的大作中提到】
: 很多人成就比不上唐骏，一看可以道德打压了，就一窝蜂上了，很没有意思。
: 要指责，也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道
: 德高点上去指责别人。
:
: "
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p****y
发帖数: 23737 | 7 整顿社会风气就应该从高官名人开始整，谁敢造假就整谁，
树立道德标准，让所有人知道造假贪污腐败都没好下场，
中国就是对这种烂事太宽容了，有人被揭发，还有一堆人跳出来为之辩护。
【在 d******e 的大作中提到】
: 名人么，好不容易出名了，当然想保住名声了，想折腾也是可以理解的。
: 我倒不是说我支持唐骏，我只是觉得中国人现在都应该反省为主，而不是找几个靶子来
: 攻击过瘾。
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d******e
发帖数: 6945 | 8 刚才写了一个上百字准备回复，但是没有发表成功就丢失了。说明我没有资格讨论这个
问题了。-：）
【在 p****y 的大作中提到】
: 整顿社会风气就应该从高官名人开始整，谁敢造假就整谁，
: 树立道德标准，让所有人知道造假贪污腐败都没好下场，
: 中国就是对这种烂事太宽容了，有人被揭发，还有一堆人跳出来为之辩护。
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y****n
发帖数: 3697 | 9 你是不是想说............................(此处省略162字) |
n******n
发帖数: 12088 | 10 你站不上不等于别人站不上。
原来道德打压还要先看自己成就的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 很多人成就比不上唐骏，一看可以道德打压了，就一窝蜂上了，很没有意思。
: 要指责，也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道
: 德高点上去指责别人。
:
: "
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n******n
发帖数: 12088 | 11 如果这样的靶子都不能打，谁还反省？都跟着学了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 名人么，好不容易出名了，当然想保住名声了，想折腾也是可以理解的。
: 我倒不是说我支持唐骏，我只是觉得中国人现在都应该反省为主，而不是找几个靶子来
: 攻击过瘾。
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n******n
发帖数: 12088 | 12 我怀疑有假学位的人不少。
【在 p****y 的大作中提到】
: 整顿社会风气就应该从高官名人开始整，谁敢造假就整谁，
: 树立道德标准，让所有人知道造假贪污腐败都没好下场，
: 中国就是对这种烂事太宽容了，有人被揭发，还有一堆人跳出来为之辩护。
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d******e
发帖数: 6945 | 13 发现总有人想继续话题，那我就把我想说的再输入一遍：
*********************
1. 我对中国人的道德水准（包括我自己的），失望值一直在升高。尤其是中国民众
bash汶川大地震时候明星的具体捐款数额，bash号召捐10块即可的王石。
2. 在我看来，中国人的道德水准下降主要是两个原因：一个是邓公的一切向钱看，另
一个是从小到大的教育中的越来越多的虚伪文化（学校教育和家庭教育）。
具体到唐骏这个事情上来，我没有丝毫为他辩护的意思，错了就是错了。但是我基本没
有跟风去讨论，为啥呢，因为我自己没有资格站在这个道德高点上，因为我自己也造过
假，获过利（出国留学的推荐信，在国内骗过老师，也骗过领导）。当然我也不是说只
要造假的就没有资格批评唐骏，我的意思是说，看到这个现象我反省的是我自己，丝毫
没有想起来要去跟风嘲笑或者去挖根刨底。
至于中国的道德水准的提高，优先去打压高管或者名人是没有多少道理和意义的。我觉
得，要想彻底，就只有搞制度化建设。搞的出来一个事件就在那里反思，和每年的学雷
锋日其实没有啥两样。有了制度，再去加强执行，自然就慢慢的提高了。
但是考虑到中国的历史、文化和
【在 y****n 的大作中提到】
: 你是不是想说............................(此处省略162字)
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b*******e
发帖数: 24532 | 14 这和意思没意思扯不上，人类的良知和财富不应该混为一谈。 难道说只要能够成就，
无论杀人放火，作奸犯科，就能够说的良知需要让位吗 ？
中国之所以落后，一个重要的问题根源就是思想上的落后。
【在 d******e 的大作中提到】
: 很多人成就比不上唐骏，一看可以道德打压了，就一窝蜂上了，很没有意思。
: 要指责，也轮不到几乎人人都造过假的中国社会来指责。起码我觉得我自己不会站到道
: 德高点上去指责别人。
:
: "
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p****y
发帖数: 23737 | 15 有人贴了他的书《我的成功可以复制》，稍微看了一下，
他的成功根本无法复制，此人太精明，必要时什么手段都想得出来，
中国不需要这样的人来做为年轻人的榜样，影响太坏。
他不是第一个造假，也不会是最后一个，但是社会不能因为
造假的人多就麻木，就允许这种人活得滋润，就不让人批判。
中国好像还有在职PHD，那些高官名人之后利用权力造假买学位，
都应该一起批判，就是那些当权者造就今天中国社会道德沦丧。
【在 n******n 的大作中提到】
: 如果这样的靶子都不能打，谁还反省？都跟着学了。
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d******e
发帖数: 6945 | 16 打靶以后中国人就反省了吗？这个才是问题所在。
当然，我不能说“因为没有多少反省就不要打靶了”。我的本来意思只是觉得很多版面
和很多人莫名其妙的对这类事件很热衷，就有点没意思了。
【在 n******n 的大作中提到】
: 如果这样的靶子都不能打，谁还反省？都跟着学了。
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p****y
发帖数: 23737 | 17 与其说邓公造成今天的道德沦陷，不如说是老毛的政策才导致今天大量的社会问题，
没有老毛大肆破坏几千年中华文化和中华文化所推崇的仁义礼智信，没有文革破坏
人与人之间的诚信，哪有中国社会一开放就腐败，就堕落。看看港台，哪有这么多
烂事，一般民众的道德水平就比国内的高。
【在 d******e 的大作中提到】
: 发现总有人想继续话题，那我就把我想说的再输入一遍：
: *********************
: 1. 我对中国人的道德水准（包括我自己的），失望值一直在升高。尤其是中国民众
: bash汶川大地震时候明星的具体捐款数额，bash号召捐10块即可的王石。
: 2. 在我看来，中国人的道德水准下降主要是两个原因：一个是邓公的一切向钱看，另
: 一个是从小到大的教育中的越来越多的虚伪文化（学校教育和家庭教育）。
: 具体到唐骏这个事情上来，我没有丝毫为他辩护的意思，错了就是错了。但是我基本没
: 有跟风去讨论，为啥呢，因为我自己没有资格站在这个道德高点上，因为我自己也造过
: 假，获过利（出国留学的推荐信，在国内骗过老师，也骗过领导）。当然我也不是说只
: 要造假的就没有资格批评唐骏，我的意思是说，看到这个现象我反省的是我自己，丝毫
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d******e
发帖数: 6945 | 18 我想，你看了我的那个长点的帖子应该能明白我的主要意思。
我觉得重点应该放在中国的制度建设上，例如，假设中国有严格的信用制度和打假制度
的话，唐骏根本就没有胆量造假，或者也没有胆量敢张狂写书啥的来吹嘘造假。
从高官和名人做起，基本是个乌托邦。名人还好一点，你打打高官的假试试？毛新宇的
博士论文好像是某年的中国毕业博士百篇之一吧，你去打假试试？
所以，根本的地方不在于我们现在花多少力气来写帖子，而是要多思考，写点思考以后
的帖子。表面打假不应该是mitbbs这种相对高素质的人重点讨论的东西。
【在 p****y 的大作中提到】
: 有人贴了他的书《我的成功可以复制》，稍微看了一下，
: 他的成功根本无法复制，此人太精明，必要时什么手段都想得出来，
: 中国不需要这样的人来做为年轻人的榜样，影响太坏。
: 他不是第一个造假，也不会是最后一个，但是社会不能因为
: 造假的人多就麻木，就允许这种人活得滋润，就不让人批判。
: 中国好像还有在职PHD，那些高官名人之后利用权力造假买学位，
: 都应该一起批判，就是那些当权者造就今天中国社会道德沦丧。
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d******e
发帖数: 6945 | 19 谈历史和rootcause就太多了，这个可以先避过。
我觉得，我们主要集中于一个问题，解决唐骏造假问题的出路在哪里，舆论打假管用吗
？我们讨论的重点能否跳出现象看背后呢？
你今天打了唐骏的假，别人会收敛吗？所以打一个人是可以打，但是多思考背后才是真。
说句不客气的，昨天我和老婆讨论这个问题的时候，我问“假设我们自己伪造哈佛学位
回国，并且确保也没人检查，我们能得到一个很好职位，我们会干吗？”，扪心自问，
起码我动心了。
所以，不能指望舆论解决问题，必须靠制度，或者在环境上考虑减少造假的土壤。
【在 p****y 的大作中提到】
: 与其说邓公造成今天的道德沦陷，不如说是老毛的政策才导致今天大量的社会问题，
: 没有老毛大肆破坏几千年中华文化和中华文化所推崇的仁义礼智信，没有文革破坏
: 人与人之间的诚信，哪有中国社会一开放就腐败，就堕落。看看港台，哪有这么多
: 烂事，一般民众的道德水平就比国内的高。
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d******e
发帖数: 6945 | 20 另外再多说两句，大家打假都牵扯到杨澜和吴征，这么多年过去了，这两个“骗子”受
到啥惩罚了吗？
所以，如果老是做个跟风的愤青，就太不成熟了。 |
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n******n
发帖数: 12088 | 21 打靶本身就是反省就是威慑。
如果没有这些打靶的人，造假只会更加肆无忌惮。
【在 d******e 的大作中提到】
: 打靶以后中国人就反省了吗？这个才是问题所在。
: 当然，我不能说“因为没有多少反省就不要打靶了”。我的本来意思只是觉得很多版面
: 和很多人莫名其妙的对这类事件很热衷，就有点没意思了。
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p****y
发帖数: 23737 | 22 杨澜的学位没问题吧，吴征也没说自己是名校出身，他那个PHD学校大烂校一个，
没有烂校的学位比有好。
你说的没错，应该从制度上改正，从上往下改，但是目前中国没法做到，只能抓到
谁能批谁就批谁。
我们一直批评以前中国封建社会如何浮夸不好，封建社会哪有这么多造假，就算是
皇帝也不能一意孤行，一样要跟大臣们商议国事。
【在 d******e 的大作中提到】
: 另外再多说两句，大家打假都牵扯到杨澜和吴征，这么多年过去了，这两个“骗子”受
: 到啥惩罚了吗？
: 所以，如果老是做个跟风的愤青，就太不成熟了。
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d******e
发帖数: 6945 | 23 刚才吃饭去了，现在回来了。
我看了大家的帖子，基本原则上没有分歧，分歧的只是大家应该做出什么样的思考，做
出什么样的动作。
在我看来，打假和打真都是表象，背后的利益才是最根本的。
关于唐骏，我了解的多一些，因为我和北邮有关联，也听说过唐骏的一些演讲，以前也
碰巧看到别人对他的评价，基本上来说，就是没有这次造假事件，我也知道唐骏是个什
么样的人，强烈的以目的为导向，不在乎方法的道德准则本身。
我觉得中国人最缺的就是独立思考，我也是这几年成熟了一点，知道看事情要看背后。
总的来说，真假本身都没有意义，例如一直以来要求中国官员披露个人资产的呼声，试
点了多少年了都推行不了，这个可是求实求真，一点都不想造假，还不是因为触犯了官
员的利益。
yelzin开贴应该只是调侃，是我把整个话题给扯到老套上去了。整体来说，中华民族这
么整下去，文化上很容易沦陷和没有前途。我对这一块很悲观，远不如对经济上那么乐
观。
最后再说一点：其实真相和舆论都是相对的，像那个跑回国的金岩石，听说在北美的名
声和麦道夫一样。为啥人家不倒呢？其实很简单，只要用他的人认为他有用就可以了，
别的其他都无所谓。所以，整体来说，大 |
y****n
发帖数: 3697 | 24 哈哈，不错，本来是想调侃一下的，没料到大家这么激动。
你大部分观点我同意，有点比较牵强了。制度好就没骗子嘛？
制度完善骗子就不敢骗嘛？看你的意思，在美国唐骏就骗不了了，因为美国的制度完善
。呵呵，唐骏行骗的首站正是美国！盖茨是肄业，但并不等于微软就喜欢肄业生，何况
唐骏是从底层干起，招聘唐骏的不是肄业生盖茨本人，必定也是要通过human resource
的删选。几乎可以肯定，微软的human resource如果知道唐骏毕业于这种文凭明码标价
的野鸡大学，博士就比学士贵几百元的大学，是不可能要他的。他是怎么被招聘到微软
的，其中大有学问，弄不好就是那个加州理工的计算机science的PhD起了决定的作用。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我想，你看了我的那个长点的帖子应该能明白我的主要意思。
: 我觉得重点应该放在中国的制度建设上，例如，假设中国有严格的信用制度和打假制度
: 的话，唐骏根本就没有胆量造假，或者也没有胆量敢张狂写书啥的来吹嘘造假。
: 从高官和名人做起，基本是个乌托邦。名人还好一点，你打打高官的假试试？毛新宇的
: 博士论文好像是某年的中国毕业博士百篇之一吧，你去打假试试？
: 所以，根本的地方不在于我们现在花多少力气来写帖子，而是要多思考，写点思考以后
: 的帖子。表面打假不应该是mitbbs这种相对高素质的人重点讨论的东西。
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d******e
发帖数: 6945 | 25 股版也有人谈这个事情，我比较赞同那个duoduo的观点，就是多考虑一点局外的事情。
声明，这位duoduo平时在版上是挺装B的，我一直看她不顺眼。但是在对社会的认识上
，我觉得她确实很到位。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/32925597.html |
d******e
发帖数: 6945 | |
n******n
发帖数: 12088 | 27 duoduo就是三藩版的唐骏。
【在 d******e 的大作中提到】
: 股版也有人谈这个事情，我比较赞同那个duoduo的观点，就是多考虑一点局外的事情。
: 声明，这位duoduo平时在版上是挺装B的，我一直看她不顺眼。但是在对社会的认识上
: ，我觉得她确实很到位。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/32925597.html
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d******e
发帖数: 6945 | |
