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ChinaStock版 - 这CAF的折价越来越厉害了
相关主题
bought some CAF在美国怎么炒国内的股票啊?
CAF Up ASHR Down??感觉已经涨疯了,但是其实才开始
学术讨论一下: 假设 A 股可能从 1900 点 反弹 至 3600 点 (转载)有什么中国股票的index fund吗?
CAF里成分股的A-H premium/discountCAF已经52周新高
CAF最大的joke就是本身的NAV买ASHR 和 CAF是时候了吗?
今天caf和ashr差的有点太大了吧在生两个股票的气 (转载)
有没有人研究FXI? (转载)A股市场也能实现T+O 资本大鳄潜伏ETF闪电套利
一句controversial的话 (转载)美股和A股,谁在领导谁?
相关话题的讨论汇总
话题: caf话题: ashr话题: 折价话题: etf话题: 价值
1 (共1页)
w**k
发帖数: 6722
1
CAF现在都15%的折扣了,ASHR只有0.3%
这也太过分了吧,我买进的时候估计是10%的折扣,这下子就少了5%
图长期税率低,我就没有换成ASHR,只另外加了些ASHR。亏死了
康南,你怎么看?记得你说过多CAF空ASHR对冲,不知道做了多久。
x*********n
发帖数: 28013
2
closed fund就是一个合集的stock,
stock可以跌破book value,为啥fund不行。
说到底,这个CAF就是一个voting machine,跟价值没有关系,跟vote有关系。
这个和ETF差了老鼻子远了,可惜玩A share的都以为CAF是ETF,那怎么办,对吧。
w**k
发帖数: 6722
3
就是不知道需要跌倒什么程度才会有人想办法套取利差
因为A股美股开市没有时间重叠,套利就更难了
我想15%的利差,应该会让一些资金有想法吧。最简单的就是全部买断CAF,把拥有的股
票都卖了。中间一折腾,损失一些,但是还是比较有利可图吧。
CAF虽然是closed fund,但是内在价值是知道的。假定股票的交易价格就是价值,因为
毕竟可以按照那个价格卖出去 --- 如果美股和A股开市时间上有重叠,就更应该如此,
交易价格就是价值。如果开市时间重叠,比较好套利些。
A股能够做空个股的话,也许空CAF同样的股,买进CAF,可行?

【在 x*********n 的大作中提到】
: closed fund就是一个合集的stock,
: stock可以跌破book value,为啥fund不行。
: 说到底,这个CAF就是一个voting machine,跟价值没有关系,跟vote有关系。
: 这个和ETF差了老鼻子远了,可惜玩A share的都以为CAF是ETF,那怎么办,对吧。

Z******7
发帖数: 131
4
要长线仓位当然放caf,折价高,利息大,当然前提是你当巴菲特不准备卖的...
我有50%的仓位是caf,剩下的就各种ASHR/3188/2823/FXI,哪个涨的弱买哪个
w**k
发帖数: 6722
5
利息大何解?没懂。。。
折价高是说如果现在买进,是的,会考虑CAF
但是你想想我的情况,几个月前买进CAF,那个时候10%的折价,现在折价越来越大,15
%了。这等于说,A股这波涨的幅度我有5%没有吃到
你能保证现在以15%的折扣买CAF,几个月之后它的折价不会是18%甚至25%?
最关键的我觉得是有没有套取利差的方法,考虑到这是A股美股两个市场

【在 Z******7 的大作中提到】
: 要长线仓位当然放caf,折价高,利息大,当然前提是你当巴菲特不准备卖的...
: 我有50%的仓位是caf,剩下的就各种ASHR/3188/2823/FXI,哪个涨的弱买哪个

Z******7
发帖数: 131
6
CAF一年有5%的股息吧,还是按Nav算的,如果市场不是太疯狂的话,discount是会慢慢
回补的,当然市场涨太猛,discount是会继续拉大,每年基金经理还会有几次buy back
来降低gap,我记得去年11月有过一次buy back. 今年caf换基金经理了,不知道会走什
么套路.
Z******7
发帖数: 131
7
我现在的想法就是caf占中国这边的50%仓位,均价26,7块,再有新资金的话也不会买
caf,卖也不会卖caf
就算A股跌回2000点,这半仓也不动的,拿着吃股息好了.

15

【在 w**k 的大作中提到】
: 利息大何解?没懂。。。
: 折价高是说如果现在买进,是的,会考虑CAF
: 但是你想想我的情况,几个月前买进CAF,那个时候10%的折价,现在折价越来越大,15
: %了。这等于说,A股这波涨的幅度我有5%没有吃到
: 你能保证现在以15%的折扣买CAF,几个月之后它的折价不会是18%甚至25%?
: 最关键的我觉得是有没有套取利差的方法,考虑到这是A股美股两个市场

w**k
发帖数: 6722
8
股息这一块具体怎么算的我不知道,据亏飞哇讲,是算进去了的
我刚才算了一下,如果我在买入CAF的当天换成当天的收盘价买进ASHR,现在基本上是
要多赚20%
20%,这个数字太让我心疼了
CAF和ASHR的股息都算进去了

back

【在 Z******7 的大作中提到】
: CAF一年有5%的股息吧,还是按Nav算的,如果市场不是太疯狂的话,discount是会慢慢
: 回补的,当然市场涨太猛,discount是会继续拉大,每年基金经理还会有几次buy back
: 来降低gap,我记得去年11月有过一次buy back. 今年caf换基金经理了,不知道会走什
: 么套路.

f*******e
发帖数: 5277
9
这么打比方吧,CAF是诺基亚,ASHR是苹果。后来居上
h******i
发帖数: 643
10
如果A股继续上冲,CAF的折价会越来越大
相关主题
有没有人研究FXI? (转载)感觉已经涨疯了,但是其实才开始
一句controversial的话 (转载)有什么中国股票的index fund吗?
在美国怎么炒国内的股票啊?CAF已经52周新高
B**********r
发帖数: 7517
11
A-H差价这么高,CAF的NAV其实有很大水分。对这个封闭式基金,购买者看到这个A-H差
价,当然不愿意入手。而ASHR是ETF,是有机制保持其价格在NAV附近的。
我以前对冲过这两个,但没几天就了结了,我当时应该说过的。
我认为现在A股越来越不理智,越危险。同股同权的公司股票,A-H普遍有那么大的差别
,是沪港通的失败,中国金融经济政策的大问题。我现在只敢持有CHIQ,是因为它是港
股成分为主,其中有些A-H股差价很大。
不想持有几年的,最好一天都不持有。所有的操作决定,应该经得起时间考验

【在 w**k 的大作中提到】
: CAF现在都15%的折扣了,ASHR只有0.3%
: 这也太过分了吧,我买进的时候估计是10%的折扣,这下子就少了5%
: 图长期税率低,我就没有换成ASHR,只另外加了些ASHR。亏死了
: 康南,你怎么看?记得你说过多CAF空ASHR对冲,不知道做了多久。

w**k
发帖数: 6722
12
理论依据?

【在 h******i 的大作中提到】
: 如果A股继续上冲,CAF的折价会越来越大
w**k
发帖数: 6722
13
水分那也是A股的水分,而不是CAF的水分啊
关键是CEF,封闭的,加上中美股市之间没有套利机制
我持有多长时间不是买进的时候决定的,因为买进的时候都是本着往长期的方向做去的
。一般是我看到利润之后,只要长期持有还有利可图我就坚持持有。CAF这个问题是折
价越来越大,而不是恒定的。当然了,越来越小就更好了。

【在 B**********r 的大作中提到】
: A-H差价这么高,CAF的NAV其实有很大水分。对这个封闭式基金,购买者看到这个A-H差
: 价,当然不愿意入手。而ASHR是ETF,是有机制保持其价格在NAV附近的。
: 我以前对冲过这两个,但没几天就了结了,我当时应该说过的。
: 我认为现在A股越来越不理智,越危险。同股同权的公司股票,A-H普遍有那么大的差别
: ,是沪港通的失败,中国金融经济政策的大问题。我现在只敢持有CHIQ,是因为它是港
: 股成分为主,其中有些A-H股差价很大。
: 不想持有几年的,最好一天都不持有。所有的操作决定,应该经得起时间考验

Z******7
发帖数: 131
14
今年股东大会你可以提出尖锐意见:)
Z******7
发帖数: 131
w**k
发帖数: 6722
16
忘记了CAF哪个页面上有电话号码,我按图索骥打过去,结果是个MS里面但是不相关的
人接的。他说会传话,结果后来也就没有回音了
15%的折价,买下来liquidate,最后7%的利润应该有吧

【在 Z******7 的大作中提到】
: 今年股东大会你可以提出尖锐意见:)
Z******7
发帖数: 131
17
赞行动!
x*********n
发帖数: 28013
18
有个屁内在价值。
举个例子。
现在有2盒子巧克力。
第一盒叫CAF,里面全部是 金利来巧克力,大白兔奶糖,大白兔巧克力。 售价85,但
是里面的货market value 100 rmb
第二盒叫ASHR, 里面是 吉利莲, lindt。 售价85,但是里面的货market value 88.
CAF top 10 holding 就3-5个看着顺眼的,高PE高风险的一堆堆的,看看ASHR,top 10
个个精兵强将,没一个可以挑剔的。
你们对discount和估值的错误在于,(我之前发帖早就说过了),看本身的discount,
你不看看组成NAV的那些成分股,他们的市值有多少水分?
比如那个999药业,CAF持股第一比重的,PE 40+,你可以说中成药垄断,那么我们估值
一个PE20就好了啊,上海制药显然更稳健嘛。再说这个药厂,你完全可以持股比重在2%
-3%,你放在持股比重第一位。人家ASHR的银行都才3%。
你可以说CAF更aggressive,但是你们每天喊着价值投资,结果投资一个super
aggressive的close fund,你说合适吗?
close fund的风险不比stock少多少,机制不一样,大部分人说的low risk的是mutual
fund, ETF其实风险也不小。

【在 w**k 的大作中提到】
: 就是不知道需要跌倒什么程度才会有人想办法套取利差
: 因为A股美股开市没有时间重叠,套利就更难了
: 我想15%的利差,应该会让一些资金有想法吧。最简单的就是全部买断CAF,把拥有的股
: 票都卖了。中间一折腾,损失一些,但是还是比较有利可图吧。
: CAF虽然是closed fund,但是内在价值是知道的。假定股票的交易价格就是价值,因为
: 毕竟可以按照那个价格卖出去 --- 如果美股和A股开市时间上有重叠,就更应该如此,
: 交易价格就是价值。如果开市时间重叠,比较好套利些。
: A股能够做空个股的话,也许空CAF同样的股,买进CAF,可行?

w**k
发帖数: 6722
19
怪不得你根猪头HQ水火不容,俩说话脾气差不多,呵呵
按照你的逻辑,如果有个ETF是追踪A股高风险高收益的板块,那么这个ETF的折价或者
溢价就应该更高了?显然不是。
或者说按照你的逻辑,如果ASHR和CAF追踪同样的股票,它们就应该有相同的折价或者
溢价了。我认为也不是的。
他们的区别不在于他们追踪的股票的PE和风险,在于ETF and CEF的区别。ETF是透明的
,它的内在价值和追踪的股票是差不多的 --- 这个在美股尤其明显,因为套利机制明
摆在那里。而CEF不是透明的,它追踪的股票到底是哪些不是每天都知道的,除了月末
还是季度末会公布之外。CEF有没有折价还是溢价,根本上取决于供求。当然了,你可
以说供求关系是受它追踪的股票的PE来影响的。但是这个转了一个弯之后的事情。

10

【在 x*********n 的大作中提到】
: 有个屁内在价值。
: 举个例子。
: 现在有2盒子巧克力。
: 第一盒叫CAF,里面全部是 金利来巧克力,大白兔奶糖,大白兔巧克力。 售价85,但
: 是里面的货market value 100 rmb
: 第二盒叫ASHR, 里面是 吉利莲, lindt。 售价85,但是里面的货market value 88.
: CAF top 10 holding 就3-5个看着顺眼的,高PE高风险的一堆堆的,看看ASHR,top 10
: 个个精兵强将,没一个可以挑剔的。
: 你们对discount和估值的错误在于,(我之前发帖早就说过了),看本身的discount,
: 你不看看组成NAV的那些成分股,他们的市值有多少水分?

f*******e
发帖数: 5277
20
对就是供求。之前CAF几乎是个美股市场投资A股垄断地位的方式,这个垄断被打破了,
自然失去了原来垄断带来的优势,价格就下降了。

【在 w**k 的大作中提到】
: 怪不得你根猪头HQ水火不容,俩说话脾气差不多,呵呵
: 按照你的逻辑,如果有个ETF是追踪A股高风险高收益的板块,那么这个ETF的折价或者
: 溢价就应该更高了?显然不是。
: 或者说按照你的逻辑,如果ASHR和CAF追踪同样的股票,它们就应该有相同的折价或者
: 溢价了。我认为也不是的。
: 他们的区别不在于他们追踪的股票的PE和风险,在于ETF and CEF的区别。ETF是透明的
: ,它的内在价值和追踪的股票是差不多的 --- 这个在美股尤其明显,因为套利机制明
: 摆在那里。而CEF不是透明的,它追踪的股票到底是哪些不是每天都知道的,除了月末
: 还是季度末会公布之外。CEF有没有折价还是溢价,根本上取决于供求。当然了,你可
: 以说供求关系是受它追踪的股票的PE来影响的。但是这个转了一个弯之后的事情。

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买ASHR 和 CAF是时候了吗?美股和A股,谁在领导谁?
在生两个股票的气 (转载)国内看空股指期货的卖家如果规避风险?
A股市场也能实现T+O 资本大鳄潜伏ETF闪电套利看高手的分析,比啥都过瘾
Y****a
发帖数: 17170
21

封基和ETF不一样,ETF折价之后是可以套利的,而封基不行。
所以,封基的价值不是其对应的股票价格,而是起对应的公司的价值。
封基的折价率只能看作市场的前行预期而已,谈不上什么价值回归不回归。
当前的封基折价,也许就是以后的股票真正价格。
当然你折价买封基,总比你以正常价格买股票要风险小一些。

【在 w**k 的大作中提到】
: 怪不得你根猪头HQ水火不容,俩说话脾气差不多,呵呵
: 按照你的逻辑,如果有个ETF是追踪A股高风险高收益的板块,那么这个ETF的折价或者
: 溢价就应该更高了?显然不是。
: 或者说按照你的逻辑,如果ASHR和CAF追踪同样的股票,它们就应该有相同的折价或者
: 溢价了。我认为也不是的。
: 他们的区别不在于他们追踪的股票的PE和风险,在于ETF and CEF的区别。ETF是透明的
: ,它的内在价值和追踪的股票是差不多的 --- 这个在美股尤其明显,因为套利机制明
: 摆在那里。而CEF不是透明的,它追踪的股票到底是哪些不是每天都知道的,除了月末
: 还是季度末会公布之外。CEF有没有折价还是溢价,根本上取决于供求。当然了,你可
: 以说供求关系是受它追踪的股票的PE来影响的。但是这个转了一个弯之后的事情。

w**k
发帖数: 6722
22
不知道你说的“就是以后的股票真正价格”是指什么时候以后的价格
如果把CEF给解散了,不就是它所追踪的股票的“价值”么。至于股票是什么价值,那
就只能用它当前的成交价格来算了。当然这个liquidation有个时间差,比如说两个星
期,它所追踪的股票两个星期之后是什么价格,那就不知道了。但是只要这个两个星期
之后的价格变动不是那么离谱,那么把折价厉害的CEF买断再变卖所持股票应该是有利
可图的 --- 至于为什么还没有大资金这么做,我就不知道了,但是我想,在没有套利
机制存在的情况下,我说的liquidation的思路没有错

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 封基和ETF不一样,ETF折价之后是可以套利的,而封基不行。
: 所以,封基的价值不是其对应的股票价格,而是起对应的公司的价值。
: 封基的折价率只能看作市场的前行预期而已,谈不上什么价值回归不回归。
: 当前的封基折价,也许就是以后的股票真正价格。
: 当然你折价买封基,总比你以正常价格买股票要风险小一些。

Y****a
发帖数: 17170
23

“至于股票是什么价值,那:就只能用它当前的成交价格来算了”
你这句话不对。 股票的价值不是成交价格。
或者说我们的假设不同,
我个人从来不认为价格=价值,也就是说我是认同市场无效假说的。
你认为价格=价值,那么你是认为市场是有效的,
但是既然市场是有效的,那么怎么可能有折价的现象出现呢?
所以,你的方案本身在理论上就是自相矛盾的。

【在 w**k 的大作中提到】
: 不知道你说的“就是以后的股票真正价格”是指什么时候以后的价格
: 如果把CEF给解散了,不就是它所追踪的股票的“价值”么。至于股票是什么价值,那
: 就只能用它当前的成交价格来算了。当然这个liquidation有个时间差,比如说两个星
: 期,它所追踪的股票两个星期之后是什么价格,那就不知道了。但是只要这个两个星期
: 之后的价格变动不是那么离谱,那么把折价厉害的CEF买断再变卖所持股票应该是有利
: 可图的 --- 至于为什么还没有大资金这么做,我就不知道了,但是我想,在没有套利
: 机制存在的情况下,我说的liquidation的思路没有错

w**k
发帖数: 6722
24
我同意你说的价值不等于价格,所以我给价值打了引号
对于一直具体的股票来说,尤其如此,价格不是价值
但是对于一个基金来说,它持有的股票的价值判断是当前的价格,因为如果没有时间上
的差异,那么即时的价格就是价值。所以如果liquidation是即时的,那么算基金的价
值的时候就可以用当时的成交价格来算。
我不认为市场上那么有效的,这也就是我为什么最后说,我不知道为什么没有大资金来
套取这个15%的折价的利润。也许是15%还不够吸引人?这跟ETF的折价一样,如果上0.1
%,可能没有人套利,如果是3%套利的人就多了。
当然,你要说,没有资金来套利,也就说明了我的思路是错的,那我也无话可说

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: “至于股票是什么价值,那:就只能用它当前的成交价格来算了”
: 你这句话不对。 股票的价值不是成交价格。
: 或者说我们的假设不同,
: 我个人从来不认为价格=价值,也就是说我是认同市场无效假说的。
: 你认为价格=价值,那么你是认为市场是有效的,
: 但是既然市场是有效的,那么怎么可能有折价的现象出现呢?
: 所以,你的方案本身在理论上就是自相矛盾的。

Y****a
发帖数: 17170
25

一只股票的基金也是基金,请问你怎么算价值?
.1
请你告诉我封基怎么个套利法?
买进了封集,然后呢? 往哪里卖?
凭你这句话,我就没有什么好说的了。
你就继续慢慢等大资金来买好了。

【在 w**k 的大作中提到】
: 我同意你说的价值不等于价格,所以我给价值打了引号
: 对于一直具体的股票来说,尤其如此,价格不是价值
: 但是对于一个基金来说,它持有的股票的价值判断是当前的价格,因为如果没有时间上
: 的差异,那么即时的价格就是价值。所以如果liquidation是即时的,那么算基金的价
: 值的时候就可以用当时的成交价格来算。
: 我不认为市场上那么有效的,这也就是我为什么最后说,我不知道为什么没有大资金来
: 套取这个15%的折价的利润。也许是15%还不够吸引人?这跟ETF的折价一样,如果上0.1
: %,可能没有人套利,如果是3%套利的人就多了。
: 当然,你要说,没有资金来套利,也就说明了我的思路是错的,那我也无话可说

B**********r
发帖数: 7517
26
这个观点和比喻是完全错的。CHN也是CEF,成分股完全不同,一样有很大的discount。
CHN还不是A股的呢,也一样有discount。ASHR里的不管是前10还是300个,绝大多数对H
股同样公司股票,有30%以上的溢价。给ASHR找理由,是不理性投机的表现。而从CAF或
CHN的高discount,恰恰更能看出ASHR很高的风险。
就算你给ASHR里的top 10的精兵良将建立一个新的CEF,市场也立即给你个15%的
discount。
投机,甚至比投资更要有理性,要寻找好的风险/回报比。

10

【在 x*********n 的大作中提到】
: 有个屁内在价值。
: 举个例子。
: 现在有2盒子巧克力。
: 第一盒叫CAF,里面全部是 金利来巧克力,大白兔奶糖,大白兔巧克力。 售价85,但
: 是里面的货market value 100 rmb
: 第二盒叫ASHR, 里面是 吉利莲, lindt。 售价85,但是里面的货market value 88.
: CAF top 10 holding 就3-5个看着顺眼的,高PE高风险的一堆堆的,看看ASHR,top 10
: 个个精兵强将,没一个可以挑剔的。
: 你们对discount和估值的错误在于,(我之前发帖早就说过了),看本身的discount,
: 你不看看组成NAV的那些成分股,他们的市值有多少水分?

w**k
发帖数: 6722
27

~~~~~~~需要买断,也就是说全部买了,然后把所持股票全部卖掉不就可以了吗
?或者说有个方法能让基金把全部股票卖掉兑现也就行了。我几个帖子说的都是这个意
思,没有好的套利方法,所以想问问这样的思路可行不可行。如果有好的套利方法,那
么15%的折价就不可思议了。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 一只股票的基金也是基金,请问你怎么算价值?
: .1
: 请你告诉我封基怎么个套利法?
: 买进了封集,然后呢? 往哪里卖?
: 凭你这句话,我就没有什么好说的了。
: 你就继续慢慢等大资金来买好了。

f*******e
发帖数: 5277
28
呵呵,那你为何停止了long CAF short ASHR的“无风险”操作

对H

【在 B**********r 的大作中提到】
: 这个观点和比喻是完全错的。CHN也是CEF,成分股完全不同,一样有很大的discount。
: CHN还不是A股的呢,也一样有discount。ASHR里的不管是前10还是300个,绝大多数对H
: 股同样公司股票,有30%以上的溢价。给ASHR找理由,是不理性投机的表现。而从CAF或
: CHN的高discount,恰恰更能看出ASHR很高的风险。
: 就算你给ASHR里的top 10的精兵良将建立一个新的CEF,市场也立即给你个15%的
: discount。
: 投机,甚至比投资更要有理性,要寻找好的风险/回报比。
:
: 10

Y****a
发帖数: 17170
29

买断的方法理论上行得通, 但是实际操作很困难。
所谓的大资金为了区区15%的利润,就搞这么大的动静,可能吗?
就算能搞的通,大资金进场是有冲击成本的,进来了就最乐观只有1半不到的利润了,7
.5%了

【在 w**k 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~需要买断,也就是说全部买了,然后把所持股票全部卖掉不就可以了吗
: ?或者说有个方法能让基金把全部股票卖掉兑现也就行了。我几个帖子说的都是这个意
: 思,没有好的套利方法,所以想问问这样的思路可行不可行。如果有好的套利方法,那
: 么15%的折价就不可思议了。

B**********r
发帖数: 7517
30
市场不理性会持续,特别是A股。如果对冲投机在短期内成功,就可以退出。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵,那你为何停止了long CAF short ASHR的“无风险”操作
:
: 对H

相关主题
指数ETF误差太大CAF Up ASHR Down??
又见期指套利机会学术讨论一下: 假设 A 股可能从 1900 点 反弹 至 3600 点 (转载)
bought some CAFCAF里成分股的A-H premium/discount
f*******e
发帖数: 5277
31
你当时说的可是,长期这么做肯定赚,不在乎的是短期

【在 B**********r 的大作中提到】
: 市场不理性会持续,特别是A股。如果对冲投机在短期内成功,就可以退出。
x*********n
发帖数: 28013
32
an ETF does not have its net asset value (NAV) calculated once at the end of
every day like a mutual fund does.
一句话解答你全部问题。
根本的不同在于 ETF是 track 某个东东的行为,它不是受buy和 sell的影响。
Closed fund的价格完全取决于buy and sell,哪怕你里面的holding只值1分钱,只要
买的人多,一样可以每股100块。
mutual fund更不同,mutual fund 的shares不定的,我可以newly issue,完全是
track stock price走的。
大言不惭的说,
每天喊来喊去万CAF的,弄明白这点的人不多。哈哈哈哈。
至于这个HQ嘛,我就懒得说了,看PE,PB是对的,但是如何看,如何动态的看,这就是
问题,PE 8 不能代表就是估值低,我revenue减半 PE一下子就不行了。
说了这么多,希望不要招仇恨。哈哈哈哈。

【在 w**k 的大作中提到】
: 怪不得你根猪头HQ水火不容,俩说话脾气差不多,呵呵
: 按照你的逻辑,如果有个ETF是追踪A股高风险高收益的板块,那么这个ETF的折价或者
: 溢价就应该更高了?显然不是。
: 或者说按照你的逻辑,如果ASHR和CAF追踪同样的股票,它们就应该有相同的折价或者
: 溢价了。我认为也不是的。
: 他们的区别不在于他们追踪的股票的PE和风险,在于ETF and CEF的区别。ETF是透明的
: ,它的内在价值和追踪的股票是差不多的 --- 这个在美股尤其明显,因为套利机制明
: 摆在那里。而CEF不是透明的,它追踪的股票到底是哪些不是每天都知道的,除了月末
: 还是季度末会公布之外。CEF有没有折价还是溢价,根本上取决于供求。当然了,你可
: 以说供求关系是受它追踪的股票的PE来影响的。但是这个转了一个弯之后的事情。

x*********n
发帖数: 28013
33
Closed fund 的NAV有什么意义?
现在石油公司一堆堆的股票都 PB under 1, 要不要买?
PE 50,60的小公司,折价15%,有啥用啊。

对H

【在 B**********r 的大作中提到】
: 这个观点和比喻是完全错的。CHN也是CEF,成分股完全不同,一样有很大的discount。
: CHN还不是A股的呢,也一样有discount。ASHR里的不管是前10还是300个,绝大多数对H
: 股同样公司股票,有30%以上的溢价。给ASHR找理由,是不理性投机的表现。而从CAF或
: CHN的高discount,恰恰更能看出ASHR很高的风险。
: 就算你给ASHR里的top 10的精兵良将建立一个新的CEF,市场也立即给你个15%的
: discount。
: 投机,甚至比投资更要有理性,要寻找好的风险/回报比。
:
: 10

x*********n
发帖数: 28013
34
你这种全部买断就是新人说的话。
你收购一家公司market 10块。
你不断地买,价格不会涨吗?等你全部买来,还会有15%的discount吗?
这种closed fund最大的风险在于价格的决定不取决于内在价值,而是买和卖,买的人
多了,自然就高了,这个是股票的根本。
至于为啥内在联系会影响,是因为投资者会有投资理念和价值分析,都看到有value了
,才会去买和卖,就会有一个动态的平衡。

【在 w**k 的大作中提到】
: 就是不知道需要跌倒什么程度才会有人想办法套取利差
: 因为A股美股开市没有时间重叠,套利就更难了
: 我想15%的利差,应该会让一些资金有想法吧。最简单的就是全部买断CAF,把拥有的股
: 票都卖了。中间一折腾,损失一些,但是还是比较有利可图吧。
: CAF虽然是closed fund,但是内在价值是知道的。假定股票的交易价格就是价值,因为
: 毕竟可以按照那个价格卖出去 --- 如果美股和A股开市时间上有重叠,就更应该如此,
: 交易价格就是价值。如果开市时间重叠,比较好套利些。
: A股能够做空个股的话,也许空CAF同样的股,买进CAF,可行?

w**k
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35

of
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这里才是我们看法一样的地方。折价还是溢价是多少,跟CAF持有
的股票的PE是间接的关系。为什么ETF的折价小,是因为有比较好的套利方法,而CEF则
没有,除非买断整个CEF并兑现,但这个太麻烦,不折价到一定程度都不划算。

【在 x*********n 的大作中提到】
: an ETF does not have its net asset value (NAV) calculated once at the end of
: every day like a mutual fund does.
: 一句话解答你全部问题。
: 根本的不同在于 ETF是 track 某个东东的行为,它不是受buy和 sell的影响。
: Closed fund的价格完全取决于buy and sell,哪怕你里面的holding只值1分钱,只要
: 买的人多,一样可以每股100块。
: mutual fund更不同,mutual fund 的shares不定的,我可以newly issue,完全是
: track stock price走的。
: 大言不惭的说,
: 每天喊来喊去万CAF的,弄明白这点的人不多。哈哈哈哈。

B**********r
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36
我不得不纠正你一个新的歪理。CEF的NAV反映的是成分股的当前市价。
你引入PB或PE,是偷梁换柱的辩论方式
你应该问,如果一个股票现在卖100刀,现在CEF里这个股票只要85块,你买不买?

【在 x*********n 的大作中提到】
: Closed fund 的NAV有什么意义?
: 现在石油公司一堆堆的股票都 PB under 1, 要不要买?
: PE 50,60的小公司,折价15%,有啥用啊。
:
: 对H

B**********r
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37
既然是长期,那就等两三年再说。以后我们来看
我自己是喜欢喜欢寻找无风险的对冲投机的,一般进入时就已经决定要赚的。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你当时说的可是,长期这么做肯定赚,不在乎的是短期
Y****a
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38

如果我来回答的话, 我的答案是
如果这只股票的真实价值>85刀的话,我会买CEF。
如果这只股票的真实价值<85刀的话, 我不会买CEF,
因为一旦价值回归,无论是100刀也好85刀也罢,都是亏损的。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 我不得不纠正你一个新的歪理。CEF的NAV反映的是成分股的当前市价。
: 你引入PB或PE,是偷梁换柱的辩论方式
: 你应该问,如果一个股票现在卖100刀,现在CEF里这个股票只要85块,你买不买?

B**********r
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39
你是长期价值投资,我是随时估值风险投机。
如果我觉得它值100块的话,我会在80块出手买进,但不到90就卖掉。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 如果我来回答的话, 我的答案是
: 如果这只股票的真实价值>85刀的话,我会买CEF。
: 如果这只股票的真实价值<85刀的话, 我不会买CEF,
: 因为一旦价值回归,无论是100刀也好85刀也罢,都是亏损的。

Y****a
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40

好吧,不同的视角确实得出的方案不同。 这是股市的魅力所在。
不过,不得不回到LZ的第一帖,他是在等价值回归(确切的说他等的是价格回归),
如果真实价值低于85的化,就不存在价值的回归了,更不会有价格回归,
如果真实价值低于85的化,长期走势就是股票价格下跌,封基的价格也跟着跌,
好处是封基可能跌的少,仅此而已,但是盈利就不可能了。
除非你有衍生品来对赌跌的速度,进而将少跌转化为盈利。
当然我不排除短期波动,这样的话,也许存在所谓的价格回归,不过这个基本上就是看
运气了。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 你是长期价值投资,我是随时估值风险投机。
: 如果我觉得它值100块的话,我会在80块出手买进,但不到90就卖掉。

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Y****a
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41

我上面也提到了冲击成本。
而且封基还有一个问题就是流动性不高,
这样冲击成本会更加的高昂。

【在 x*********n 的大作中提到】
: 你这种全部买断就是新人说的话。
: 你收购一家公司market 10块。
: 你不断地买,价格不会涨吗?等你全部买来,还会有15%的discount吗?
: 这种closed fund最大的风险在于价格的决定不取决于内在价值,而是买和卖,买的人
: 多了,自然就高了,这个是股票的根本。
: 至于为啥内在联系会影响,是因为投资者会有投资理念和价值分析,都看到有value了
: ,才会去买和卖,就会有一个动态的平衡。

w**k
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42
这正是我想询问的根本性的东西:CEF到底有没有合适的套取利差的机制
从大家说的这么多来看,基本上CEF没有套利机制
只有当1,基金管理者意识到或者被意识到,或者2,市场投资者意识到,这个折价太大
的时候,才会纠正这个偏差
回到买断的说法
如果真是长期的15%的折价,有假如说这是一个很小的封闭基金,小到我都能买断,那
我就在15%的折价慢慢买就是了。等到我能决定这个基金的命运的时候,我把它拆了兑
现了行么?在我看来,这个15%几乎是没有风险的利润

【在 x*********n 的大作中提到】
: 你这种全部买断就是新人说的话。
: 你收购一家公司market 10块。
: 你不断地买,价格不会涨吗?等你全部买来,还会有15%的discount吗?
: 这种closed fund最大的风险在于价格的决定不取决于内在价值,而是买和卖,买的人
: 多了,自然就高了,这个是股票的根本。
: 至于为啥内在联系会影响,是因为投资者会有投资理念和价值分析,都看到有value了
: ,才会去买和卖,就会有一个动态的平衡。

f*******e
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43
这两个概念不一样。股票所有权归属不同。
换我的话我当然要去考虑,为什么这个CEF里有这个股票,我如果买这个CEF的话,间接
的以85块投资了直接购买需要100块的股票。如果我能找出这个折价的原因,并且相信
这个原因会一直持续到某一个条件才会改善,我不会去买。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 我不得不纠正你一个新的歪理。CEF的NAV反映的是成分股的当前市价。
: 你引入PB或PE,是偷梁换柱的辩论方式
: 你应该问,如果一个股票现在卖100刀,现在CEF里这个股票只要85块,你买不买?

f*******e
发帖数: 5277
44
是啊,所以我就不明白你为什么不到一个月就放弃了这个“无风险稳定获益对冲的机会
”。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 既然是长期,那就等两三年再说。以后我们来看
: 我自己是喜欢喜欢寻找无风险的对冲投机的,一般进入时就已经决定要赚的。

x*********n
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45
NAV是当前市价。
但是当前市价可以折现,你可以吗?
这就像是book value,book value是公司的价值吗,但是可以马上折现吗?这个价值有
没有水分?
我argue的不是你15%的discount,是你discount后面持有股票的value,在这个15%面前
的意义。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 我不得不纠正你一个新的歪理。CEF的NAV反映的是成分股的当前市价。
: 你引入PB或PE,是偷梁换柱的辩论方式
: 你应该问,如果一个股票现在卖100刀,现在CEF里这个股票只要85块,你买不买?

x*********n
发帖数: 28013
46
假设你按折扣全部买到了这个fund,
然后你卖里面的stock,
你可以按照现在价格卖出去吗?

【在 w**k 的大作中提到】
: 这正是我想询问的根本性的东西:CEF到底有没有合适的套取利差的机制
: 从大家说的这么多来看,基本上CEF没有套利机制
: 只有当1,基金管理者意识到或者被意识到,或者2,市场投资者意识到,这个折价太大
: 的时候,才会纠正这个偏差
: 回到买断的说法
: 如果真是长期的15%的折价,有假如说这是一个很小的封闭基金,小到我都能买断,那
: 我就在15%的折价慢慢买就是了。等到我能决定这个基金的命运的时候,我把它拆了兑
: 现了行么?在我看来,这个15%几乎是没有风险的利润

B**********r
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47
当然卖得出去

【在 x*********n 的大作中提到】
: 假设你按折扣全部买到了这个fund,
: 然后你卖里面的stock,
: 你可以按照现在价格卖出去吗?

B**********r
发帖数: 7517
48
讲啥歪理?book value跟股价没关系。别拿这些完全无理的比方,来说明两个股价差别
,比做BV和股价得差别。

【在 x*********n 的大作中提到】
: NAV是当前市价。
: 但是当前市价可以折现,你可以吗?
: 这就像是book value,book value是公司的价值吗,但是可以马上折现吗?这个价值有
: 没有水分?
: 我argue的不是你15%的discount,是你discount后面持有股票的value,在这个15%面前
: 的意义。

w**k
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49
为什么不可以?假如说这个过程不是很漫长的话,那么上个星期或者说昨天我15买进来
的abc,23买进来的xyz,明天我来卖,为什么不可以15,23卖出去,或者14.5、23.7卖
出去?可能会跌,但是也可能会涨啊。而且它所持有的股票也不是很大份额的,不会太
影响交易。

【在 x*********n 的大作中提到】
: 假设你按折扣全部买到了这个fund,
: 然后你卖里面的stock,
: 你可以按照现在价格卖出去吗?

Y****a
发帖数: 17170
50

你买的是封基不是ETF,所以你假设过程不漫长,是不成立的。
首先你就没有那么容易全买断,市场没有那么有效率,
你说买,就算你出高价,别人还不一定随时有空卖呢?
更何况,你还要别人打折卖给你,谁会卖你呀?
收购这玩意,都是讲溢价的,你倒好,还想别人打折卖你。
其次你以为随随便便就可以马上就解散一个发布的基金?
然后是卖价。
这里不可以的可能性更高吧。
封基也不是随随便便就折15%的吧。
以这次为例,之所以折价,还不是因为看到股价过高,同时经济下行?
所以,你卖不出好价钱的概率极高。
总之,请你不要总是假设一些不可能的情况,来证明你的思路。
另外,不要总把对手想的那么笨,搞的好像你想怎么交易,市场就乖乖的听你的一样。

【在 w**k 的大作中提到】
: 为什么不可以?假如说这个过程不是很漫长的话,那么上个星期或者说昨天我15买进来
: 的abc,23买进来的xyz,明天我来卖,为什么不可以15,23卖出去,或者14.5、23.7卖
: 出去?可能会跌,但是也可能会涨啊。而且它所持有的股票也不是很大份额的,不会太
: 影响交易。

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x*********n
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51
我是做类比。
book value和股价没有关系。
NAV和 close fund的股价也没有关系。
book value的计算多少也make sense,
你NAV算出来也是make sense的,
只是这2者的结果是,price只跟买卖有关系,跟内在book value,NAV,都没有关系。
但是,ETF,mutual fund就完完全全不一样了,前者是严格track index,后者是股权
随时issue,这个是真正track holding,也是真正的 low risk。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 讲啥歪理?book value跟股价没关系。别拿这些完全无理的比方,来说明两个股价差别
: ,比做BV和股价得差别。

w**k
发帖数: 6722
52
你是不是就看了这最后一帖然后就回贴?

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你买的是封基不是ETF,所以你假设过程不漫长,是不成立的。
: 首先你就没有那么容易全买断,市场没有那么有效率,
: 你说买,就算你出高价,别人还不一定随时有空卖呢?
: 更何况,你还要别人打折卖给你,谁会卖你呀?
: 收购这玩意,都是讲溢价的,你倒好,还想别人打折卖你。
: 其次你以为随随便便就可以马上就解散一个发布的基金?
: 然后是卖价。
: 这里不可以的可能性更高吧。
: 封基也不是随随便便就折15%的吧。

Y****a
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53

我不知道是否理解了你的意思,
如果你非要假设封基很小的话,可以迅速买断同时又交易飞快的话,
同学,你不就是定义了一个可以折价的ETF吗? 那还讨论个啥呀,好处都占尽了。嘿嘿


【在 w**k 的大作中提到】
: 你是不是就看了这最后一帖然后就回贴?
x*********n
发帖数: 28013
54
随便一个占1%持有的也有几百万股吧,市场上砸下去能原价出?一天成交量才多少啊。
这些都不是重要的。
我的point是,
ETF,mutual fund,这个discount很有参考价者,原因是他们本身机制。
ASHR为啥discount少,而且ASHR的holding为啥更有价值,如果你坐value investor,
你同意ASHR的holding更稳健,更有价值吗?
声明一下,CAF,ASHR我都没有,纯讨论。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 当然卖得出去
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