p*****h
发帖数: 14 | 1 中国电信这次提高话费在商业上是否明智有待时间来检验，本人无意置评。毫无疑问，中
国电信 (以及中国其它部门) 如果能够照顾到所有人的利益自然是最好。但是如果不能，
如果确实需要在消费者身上多赚钱则本人认同目前的这种涨价方案，因为本人认同这样一
种方针：要多赚钱首选是多赚外国人的钱，如果要波及华人的话，首选是在海外的华人(
在海外的大多数华人 - 尤其是年轻一代 - 能为中国做什么，有多少愿意回去建设祖国，
其实大家心里很清楚)。最最应该保护的是生活在中国本土的人，这些人才是中国真正的
建设者，真正的中流砥柱，中国各部门应当首先维护这些人。
我认同这样的方针并不是说我认为中国电信就是按照类似的方针做出的决策，我只评论结
果。我对中国电信的这次涨价并没有什么抵触感，虽然我自己也少不了要多交许多银子。
如果中国电信因此盈利了，我倒希望它能把钱用在降低国内话费上，让国内的老百姓多受
益。
全美中国学生的联合抗议信本人也拜读了，应当说态度是很诚恳的，但本人还是这么一个
观点，如果可以不涨价或少涨价是最好，谁也没必要跟谁过不去。但如果确有涨价的必要
，涨国际长话接入费是恰当的，因为这样对国内大多数 |
b********g
发帖数: 13 | 2 你别忘了中国电信涨价，是为了提高业绩讨好境外投资者，方便海外上市。最终这些收益
将是海外投资者的股东分红。没看见李驾诚忙不急的抢购中国电信的股票。这次涨价的最
大受害者是我们这些在海外的穷学生，我们是为自己的利益而战。如果你说道保护国内人
的利益，那么美国总是从冲突的地方花大力气接回它的侨民，根据你的观点，这些人对美
国本土的作用不大，何必要保护他们。这也许是中国历代政府和美国的不同点。海外中国
人也是中国人，不要说到利益，这些人就可以忽略。很多海外华人工作之余，自己省吃简
用，往国内寄钱的时候，也没听你说他们不是祖国的建设者。没有海外的钱学森等，中国
的原子弹能造出来吗。。。你能说他们就不是中国的建设者。不过这些海外留学的人回不
回去，他们都直接间接的为祖国在做贡献。记得辛亥革命的时候，很多东南亚的华人捐钱
捐物，可能他们很多人最后都没有回到中国，客死他乡。可是你能说他们不是中国的建设
者。难道一定要回国的才是建设者，我看了看好象回国的大多数都是江公子之流。。。
中
，
一
(
，
的
结
。
受
个
要
的
【在 p*****h 的大作中提到】
: 中国电信这次提高话费在商业上是否明智有待时间来检验，本人无意置评。毫无疑问，中
: 国电信 (以及中国其它部门) 如果能够照顾到所有人的利益自然是最好。但是如果不能，
: 如果确实需要在消费者身上多赚钱则本人认同目前的这种涨价方案，因为本人认同这样一
: 种方针：要多赚钱首选是多赚外国人的钱，如果要波及华人的话，首选是在海外的华人(
: 在海外的大多数华人 - 尤其是年轻一代 - 能为中国做什么，有多少愿意回去建设祖国，
: 其实大家心里很清楚)。最最应该保护的是生活在中国本土的人，这些人才是中国真正的
: 建设者，真正的中流砥柱，中国各部门应当首先维护这些人。
: 我认同这样的方针并不是说我认为中国电信就是按照类似的方针做出的决策，我只评论结
: 果。我对中国电信的这次涨价并没有什么抵触感，虽然我自己也少不了要多交许多银子。
: 如果中国电信因此盈利了，我倒希望它能把钱用在降低国内话费上，让国内的老百姓多受
|
P******n
发帖数: 1220 | 3
中
，
一
(
，
的
结
。
受
个
要
的
But the rates calling from USA to (Japan, S Korea, Taiwan, Hk, all our
neighbors) are all very low (about 6c/min). Then what point can you infer?
【在 p*****h 的大作中提到】
: 中国电信这次提高话费在商业上是否明智有待时间来检验，本人无意置评。毫无疑问，中
: 国电信 (以及中国其它部门) 如果能够照顾到所有人的利益自然是最好。但是如果不能，
: 如果确实需要在消费者身上多赚钱则本人认同目前的这种涨价方案，因为本人认同这样一
: 种方针：要多赚钱首选是多赚外国人的钱，如果要波及华人的话，首选是在海外的华人(
: 在海外的大多数华人 - 尤其是年轻一代 - 能为中国做什么，有多少愿意回去建设祖国，
: 其实大家心里很清楚)。最最应该保护的是生活在中国本土的人，这些人才是中国真正的
: 建设者，真正的中流砥柱，中国各部门应当首先维护这些人。
: 我认同这样的方针并不是说我认为中国电信就是按照类似的方针做出的决策，我只评论结
: 果。我对中国电信的这次涨价并没有什么抵触感，虽然我自己也少不了要多交许多银子。
: 如果中国电信因此盈利了，我倒希望它能把钱用在降低国内话费上，让国内的老百姓多受
|
p*****h
发帖数: 14 | 4 先答复你的后面几个观点。
首先我从来不认为海外华人的利益就不需要维护，我的观点是当中国的企业或部门必须在
国内老百姓和海外华人之间做选择时，我支持把国内老百姓的利益放在优先地位。美国很
关心自己的侨民这是有目共睹的，但是我还没有看到哪一次美国需要在本土居民和侨民之
间做选择，彼此的情形是不同的。
海外的华侨当然有爱国的，你提到的那些南洋华侨的赤子之心令人感动，也令人尊敬。
中国的发展当然也有象钱学森那样的归国人员做出的不可磨灭的贡献(话说回来，
今天的留学生恐怕没有什么脸来跟老一辈相提并论了)。普通的穷学生在外省吃
俭用往国内寄钱也是有的，虽大都是补充自己家人或还债，但对国内的经济也不无贡献。
也正因为如此我才认为这些人的利益在中国各部门心中应该是仅次于国内老百姓的。对国
内和海外的华人的利益做区分是万不得已的事，如果中国强大到足以保护所有华人的利益
，如果中国公司的经济实力强大到可以对所有华人慷慨解囊，那当然最好。如果我们无法
做到，我选择先维护国内的老百姓，如果你是中国电信的主管，在必须提高话费时你选择
哪个？提高国际话费还是国内话费？
此外，我反复强调的一个前提就是 “如果确实需
【在 b********g 的大作中提到】
: 你别忘了中国电信涨价，是为了提高业绩讨好境外投资者，方便海外上市。最终这些收益
: 将是海外投资者的股东分红。没看见李驾诚忙不急的抢购中国电信的股票。这次涨价的最
: 大受害者是我们这些在海外的穷学生，我们是为自己的利益而战。如果你说道保护国内人
: 的利益，那么美国总是从冲突的地方花大力气接回它的侨民，根据你的观点，这些人对美
: 国本土的作用不大，何必要保护他们。这也许是中国历代政府和美国的不同点。海外中国
: 人也是中国人，不要说到利益，这些人就可以忽略。很多海外华人工作之余，自己省吃简
: 用，往国内寄钱的时候，也没听你说他们不是祖国的建设者。没有海外的钱学森等，中国
: 的原子弹能造出来吗。。。你能说他们就不是中国的建设者。不过这些海外留学的人回不
: 回去，他们都直接间接的为祖国在做贡献。记得辛亥革命的时候，很多东南亚的华人捐钱
: 捐物，可能他们很多人最后都没有回到中国，客死他乡。可是你能说他们不是中国的建设
|
b********g
发帖数: 13 | 5 我也来答复你一下：
你觉得这次电信的涨价是在中国电信形势一片大好的情况下，还是什么？如何要上市
，我想只有业绩很好的公司才有可能，海外投资者也不是瞎子。还有，你说如果有必要的
提价就可以接受，那我问你你觉得这次有必要吗？如果真的有必要，为什么香港澳门的人
一抗议，中国电信就恢溜溜的把价钱降下来了。如果有必要，中国电信大可理直气壮的坚
持提价。种种种种，不说了，道不同，讲也是白讲。还有一个没大脑的跳出来，说完全是
商业行为，我不知道他读了那么多年的书，联一些基本常识都没有。这么大的事居然也是
商业行为，别忘了，如果没有物价局的批准，价钱是没法涨的。而物价局的那些人在这个
问题上能做主吗？
寒星孤灯照我影，我以我血荐轩辕！
在
很
之
。
国
益
法
择
果
国
收
的
内
对
中
吃
中
回
捐
建
。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 先答复你的后面几个观点。
: 首先我从来不认为海外华人的利益就不需要维护，我的观点是当中国的企业或部门必须在
: 国内老百姓和海外华人之间做选择时，我支持把国内老百姓的利益放在优先地位。美国很
: 关心自己的侨民这是有目共睹的，但是我还没有看到哪一次美国需要在本土居民和侨民之
: 间做选择，彼此的情形是不同的。
: 海外的华侨当然有爱国的，你提到的那些南洋华侨的赤子之心令人感动，也令人尊敬。
: 中国的发展当然也有象钱学森那样的归国人员做出的不可磨灭的贡献(话说回来，
: 今天的留学生恐怕没有什么脸来跟老一辈相提并论了)。普通的穷学生在外省吃
: 俭用往国内寄钱也是有的，虽大都是补充自己家人或还债，但对国内的经济也不无贡献。
: 也正因为如此我才认为这些人的利益在中国各部门心中应该是仅次于国内老百姓的。对国
|
g*********e
发帖数: 3 | 6 我觉得涨价没什么值得吵的,6年前,打中国大陆是80 CENTS/MIN,现在即使涨价后还便宜5
倍.
原来的那些电话卡费率本身并不正常,美国内长途都没便宜到那个地步,你说打中国该不该
比打美国贵?
现在打中国AT&T和VERISON等都没涨价,都是20 CENT以下,看来那些受影响的"小型"和"个
人"电信公司多少有些问题.
当然俺也觉得便宜好,不过这事儿捅到国务院又如何?不赚在美国的华人的钱赚谁的钱?老
美有几个往中国打电话?中国有几个天天往美国打电话堡粥?加上打美国可以用非常便宜的
PC2PHONE和FREE 的PC2PC,当然宰在美国的华人了.中国本来就是国内的看着国外的眼红,
骂卖国贼,还拼命向外跑,国外的看国内的老土,什么都不顺眼.中国的什么门槛都高(看看
关税什么的),电话涨到2毛,小CASE啦. |
p*****h
发帖数: 14 | 7 不必动气，也不必上升到同道不同道的高度。我根本没说中国电信好还是不好，通篇也没
有说过一句涨价本身好的话，所以这个没什么可辩论的。中国电信近来的业绩如何我没有
调查过，要上市的公司未必就业绩不错。我的观点已经重复多次了，根本不是论证涨价有
无必要，而是：
_如果_ 涨价有必要，那我支持涨国际话费。
从你的回贴来看你是在质疑这个 _如果_ 是否成立，我在这方面是完全中立的，我只看数
据，如果有数据表明中国电信确实是形势很好还要涨价，那我上篇文章就已经表明我没有
什么要说的。
至于香港澳门，本来就是中国本土，一开始就不该把她们列为涨价对象，经抗议降下来了
很好。再说这件事不论背景如何，商业无疑是其中一个环节，出现讨价还价的局面也很正
常。向香港澳门做出妥协对整个涨价的必要性并不构成证明或反证。
市
的
人
坚
是
是
个
须
国
民
。
献
对
利
无
选
如
中
些
价
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也来答复你一下：
: 你觉得这次电信的涨价是在中国电信形势一片大好的情况下，还是什么？如何要上市
: ，我想只有业绩很好的公司才有可能，海外投资者也不是瞎子。还有，你说如果有必要的
: 提价就可以接受，那我问你你觉得这次有必要吗？如果真的有必要，为什么香港澳门的人
: 一抗议，中国电信就恢溜溜的把价钱降下来了。如果有必要，中国电信大可理直气壮的坚
: 持提价。种种种种，不说了，道不同，讲也是白讲。还有一个没大脑的跳出来，说完全是
: 商业行为，我不知道他读了那么多年的书，联一些基本常识都没有。这么大的事居然也是
: 商业行为，别忘了，如果没有物价局的批准，价钱是没法涨的。而物价局的那些人在这个
: 问题上能做主吗？
: 寒星孤灯照我影，我以我血荐轩辕！
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i**l
发帖数: 32 | 8 hoho, you are comparing apple to orange. 谁说美国国内长途没有便宜到这个程度？
一分钱的电话卡到处都是。你拿往中国最便宜的价格和他们的至少中等地价格比，还是
去赛马场混吧，同学。
【在 g*********e 的大作中提到】
: 我觉得涨价没什么值得吵的,6年前,打中国大陆是80 CENTS/MIN,现在即使涨价后还便宜5
: 倍.
: 原来的那些电话卡费率本身并不正常,美国内长途都没便宜到那个地步,你说打中国该不该
: 比打美国贵?
: 现在打中国AT&T和VERISON等都没涨价,都是20 CENT以下,看来那些受影响的"小型"和"个
: 人"电信公司多少有些问题.
: 当然俺也觉得便宜好,不过这事儿捅到国务院又如何?不赚在美国的华人的钱赚谁的钱?老
: 美有几个往中国打电话?中国有几个天天往美国打电话堡粥?加上打美国可以用非常便宜的
: PC2PHONE和FREE 的PC2PC,当然宰在美国的华人了.中国本来就是国内的看着国外的眼红,
: 骂卖国贼,还拼命向外跑,国外的看国内的老土,什么都不顺眼.中国的什么门槛都高(看看
|
g*********e
发帖数: 3 | 9 i am talking about current ATT/VERIZON rates and the ATT/VERIZON rates 6 years
ago. Anyway, we have already seen too much on the topic. No one here can
change a thing on this matter. So why bother. hehe.
？
【在 i**l 的大作中提到】
: hoho, you are comparing apple to orange. 谁说美国国内长途没有便宜到这个程度？
: 一分钱的电话卡到处都是。你拿往中国最便宜的价格和他们的至少中等地价格比，还是
: 去赛马场混吧，同学。
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i**l
发帖数: 32 | 10 回去看看你还说了些什么。
【在 g*********e 的大作中提到】
: i am talking about current ATT/VERIZON rates and the ATT/VERIZON rates 6 years
: ago. Anyway, we have already seen too much on the topic. No one here can
: change a thing on this matter. So why bother. hehe.
:
: ？
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c*****k
发帖数: 2 | 11 你的假设就象"老婆和母亲同时掉河里, 你先救谁?"一样无聊.
你不觉得吗?
没
有
有
数
有
了
正
上
要
的
的
全
也
这
必
美
侨
【在 p*****h 的大作中提到】
: 不必动气，也不必上升到同道不同道的高度。我根本没说中国电信好还是不好，通篇也没
: 有说过一句涨价本身好的话，所以这个没什么可辩论的。中国电信近来的业绩如何我没有
: 调查过，要上市的公司未必就业绩不错。我的观点已经重复多次了，根本不是论证涨价有
: 无必要，而是：
: _如果_ 涨价有必要，那我支持涨国际话费。
: 从你的回贴来看你是在质疑这个 _如果_ 是否成立，我在这方面是完全中立的，我只看数
: 据，如果有数据表明中国电信确实是形势很好还要涨价，那我上篇文章就已经表明我没有
: 什么要说的。
: 至于香港澳门，本来就是中国本土，一开始就不该把她们列为涨价对象，经抗议降下来了
: 很好。再说这件事不论背景如何，商业无疑是其中一个环节，出现讨价还价的局面也很正
|
p*****h
发帖数: 14 | 12 当然不觉得。你有什么数据就拿出来，要是没有就回去学点逻辑再来这里发表高论。
也
没
价
看
没
来
很
要
必
门
壮
完
【在 c*****k 的大作中提到】
: 你的假设就象"老婆和母亲同时掉河里, 你先救谁?"一样无聊.
: 你不觉得吗?
:
: 没
: 有
: 有
: 数
: 有
: 了
: 正
|
c******t
发帖数: 2478 | 13 呵呵,语不惊人死不休啊,强盗有强盗的逻辑.
【在 p*****h 的大作中提到】
: 中国电信这次提高话费在商业上是否明智有待时间来检验，本人无意置评。毫无疑问，中
: 国电信 (以及中国其它部门) 如果能够照顾到所有人的利益自然是最好。但是如果不能，
: 如果确实需要在消费者身上多赚钱则本人认同目前的这种涨价方案，因为本人认同这样一
: 种方针：要多赚钱首选是多赚外国人的钱，如果要波及华人的话，首选是在海外的华人(
: 在海外的大多数华人 - 尤其是年轻一代 - 能为中国做什么，有多少愿意回去建设祖国，
: 其实大家心里很清楚)。最最应该保护的是生活在中国本土的人，这些人才是中国真正的
: 建设者，真正的中流砥柱，中国各部门应当首先维护这些人。
: 我认同这样的方针并不是说我认为中国电信就是按照类似的方针做出的决策，我只评论结
: 果。我对中国电信的这次涨价并没有什么抵触感，虽然我自己也少不了要多交许多银子。
: 如果中国电信因此盈利了，我倒希望它能把钱用在降低国内话费上，让国内的老百姓多受
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c******t
发帖数: 2478 | 14
你把国内中国人和国外中国人的利益对立起来的想法是错误的. 好象在说, 老妈和老婆
掉水里了,只能救一个,我必须在她们之间做选择,blah,blah...
这个假设就是错误的, 什么叫必须提高化肥? 好象一个人把老妈和老婆先推到水里,然后
无奈的说,我只能救一人,要谋杀你老妈或老婆也不能这么下作吧?
通篇废话
【在 p*****h 的大作中提到】
: 先答复你的后面几个观点。
: 首先我从来不认为海外华人的利益就不需要维护，我的观点是当中国的企业或部门必须在
: 国内老百姓和海外华人之间做选择时，我支持把国内老百姓的利益放在优先地位。美国很
: 关心自己的侨民这是有目共睹的，但是我还没有看到哪一次美国需要在本土居民和侨民之
: 间做选择，彼此的情形是不同的。
: 海外的华侨当然有爱国的，你提到的那些南洋华侨的赤子之心令人感动，也令人尊敬。
: 中国的发展当然也有象钱学森那样的归国人员做出的不可磨灭的贡献(话说回来，
: 今天的留学生恐怕没有什么脸来跟老一辈相提并论了)。普通的穷学生在外省吃
: 俭用往国内寄钱也是有的，虽大都是补充自己家人或还债，但对国内的经济也不无贡献。
: 也正因为如此我才认为这些人的利益在中国各部门心中应该是仅次于国内老百姓的。对国
|
c******t
发帖数: 2478 | 15 呵呵,就是一说了那么多都白说了, 什么态度都不是, 那你还掰活什么?
【在 p*****h 的大作中提到】
: 不必动气，也不必上升到同道不同道的高度。我根本没说中国电信好还是不好，通篇也没
: 有说过一句涨价本身好的话，所以这个没什么可辩论的。中国电信近来的业绩如何我没有
: 调查过，要上市的公司未必就业绩不错。我的观点已经重复多次了，根本不是论证涨价有
: 无必要，而是：
: _如果_ 涨价有必要，那我支持涨国际话费。
: 从你的回贴来看你是在质疑这个 _如果_ 是否成立，我在这方面是完全中立的，我只看数
: 据，如果有数据表明中国电信确实是形势很好还要涨价，那我上篇文章就已经表明我没有
: 什么要说的。
: 至于香港澳门，本来就是中国本土，一开始就不该把她们列为涨价对象，经抗议降下来了
: 很好。再说这件事不论背景如何，商业无疑是其中一个环节，出现讨价还价的局面也很正
|
c******t
发帖数: 2478 | 16 身在茅坑不知臭
btw, 逻辑要用数据么?
【在 p*****h 的大作中提到】
: 当然不觉得。你有什么数据就拿出来，要是没有就回去学点逻辑再来这里发表高论。
:
: 也
: 没
: 价
: 看
: 没
: 来
: 很
: 要
|
p*****h
发帖数: 14 | 17 什么叫做 “什么态度都不是”？ 本人的态度早已说得清清楚楚。
命题 A 成立，加上命题 A->B 成立，可以推出命题 B 成立，你老弟再无知想必也听说过
。但不是所有的论证都必须以论述命题 B 成立为目的的。本人只对命题 A->B 感兴趣，
有何不可？又如何就算是没有态度？前面有人拿老婆和老妈掉水里打比方，你老弟也拾过
牙慧，这里一并作答。要是 Family 版有人发篇文章说自己在这种情况下先救某一位，并
叙述理由，那他的文章就不比这个 BBS 上任何别的文章无聊，因为他在一个虚拟的假设
下叙述了自己对两个家庭成员的观点，而这在 BBS 上就是完全有内容有意义的贴子。这
和拿一个虚拟的情形来问别人一个对方视为隐私不愿回答的问题是完全不同的。
也没
没有
价有
看数
没有
来了
很正
要上
必要
门的
壮的
完全
然也
在这
【在 c******t 的大作中提到】
: 呵呵,就是一说了那么多都白说了, 什么态度都不是, 那你还掰活什么?
|
c******t
发帖数: 2478 | 18 相信大多数人都对B感兴趣,你在A都不一定成立的情况下,把兴趣放在
A->B, 跟你真没什么好说的,您还是省省把,别惹大夥儿生气了.
你认为在虚拟的条件下,老妈老婆掉水里了,叙述我对他们的观点真的很有意义么? 呵呵,
我来给你讲个笑话:
老婆和老妈同时掉在了水里，先救老婆老妈就会没命，先救老妈老婆就会没命。先救老婆
还是先救老妈还是谁都不救呢？
孟子：从小死了老爸，老妈拉扯我不容易，为了让我健康成长，又搬了三次的家，给我吃
好的穿好的为得就是让我有出息。老妈和老婆落水当然先就老妈了，万恶淫为首，百善孝
为先嘛！老婆死了我可以再找一个，老妈死了可不能再找一个，再找一个那就是后妈了。
听说后妈没几个好的。
-——————“世上只有妈妈好，没妈的孩子像根草。老妈，我来救你了”。扑通一声
孟子跳下了水。
周幽王；老婆和老妈落水了当然得先救老婆了。想当年俺为了逗亲爱的褒轼MM笑一笑，连
江山都不要了，连自己的小命都不要了，何况是老妈呢？再说这死老太婆在立太子的时
侯老是偏向俺弟弟，害得俺差点都没当成太子。
————“情深深雨蒙蒙，我对你的爱很深，褒姒MM我来救你了。”周幽王扑通一声
跳进了水里。 |
p*****h
发帖数: 14 | 19 你这个人对命题逻辑真是一点概念都没有，B 不过也是一个命题，而且往往要比 A->B 具
有更少的逻辑内涵，何以见得大多数人都对 B 感兴趣？至于老妈老婆这个例子，你老弟
还是没听明白本人的意思，再磨下去也离题了，就此打住。大夥儿为生计所累都不容易，
本人就不再拿长话涨价这个话题打扰了。
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【在 c******t 的大作中提到】
: 相信大多数人都对B感兴趣,你在A都不一定成立的情况下,把兴趣放在
: A->B, 跟你真没什么好说的,您还是省省把,别惹大夥儿生气了.
: 你认为在虚拟的条件下,老妈老婆掉水里了,叙述我对他们的观点真的很有意义么? 呵呵,
: 我来给你讲个笑话:
: 老婆和老妈同时掉在了水里，先救老婆老妈就会没命，先救老妈老婆就会没命。先救老婆
: 还是先救老妈还是谁都不救呢？
: 孟子：从小死了老爸，老妈拉扯我不容易，为了让我健康成长，又搬了三次的家，给我吃
: 好的穿好的为得就是让我有出息。老妈和老婆落水当然先就老妈了，万恶淫为首，百善孝
: 为先嘛！老婆死了我可以再找一个，老妈死了可不能再找一个，再找一个那就是后妈了。
: 听说后妈没几个好的。
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