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ChineseClassics版 - 曹雪芹到底有没有写完《红楼梦》?
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话题: 曹雪芹话题: 红楼梦话题: 可能话题: 草稿话题: 红楼
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1 (共1页)
b********b
发帖数: 1
1
红楼未完是人生一恨
但是有人说“红楼梦是写完的,后来书稿被亲友传看得时候弄丢了”
对这种说法我是有怀疑的
如果有人传看过,那结局应该可以传下来
从曹雪芹到后来的续写者也没有隔多少年
秦始皇焚书隔了好多年
还有人把古书背出来
一个红楼至少故事情节结局应该可以传下来
z**********g
发帖数: 2
2
到底是怎么丢的很重要
是给一两个人看的,还是好多人传阅的也有关系。
l*****f
发帖数: 13466
3
不晓得究竟有没写完。脂批有
书未成,芹为泪尽而逝。余尝哭芹,泪亦待尽。
不过,应该不止现在的80回,脂批提到过后面情节,回目的。宝玉出家,警幻情榜等等
。可能后面的草稿确是传丢了的吧。。。

【在 b********b 的大作中提到】
: 红楼未完是人生一恨
: 但是有人说“红楼梦是写完的,后来书稿被亲友传看得时候弄丢了”
: 对这种说法我是有怀疑的
: 如果有人传看过,那结局应该可以传下来
: 从曹雪芹到后来的续写者也没有隔多少年
: 秦始皇焚书隔了好多年
: 还有人把古书背出来
: 一个红楼至少故事情节结局应该可以传下来

x***k
发帖数: 20754
4
我觉得这后面的情节都是脂批蒙人的,都说了披阅十载增删五次,那么肯定是写完了,
写完了为啥没有,因为就写了80回

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不晓得究竟有没写完。脂批有
: 书未成,芹为泪尽而逝。余尝哭芹,泪亦待尽。
: 不过,应该不止现在的80回,脂批提到过后面情节,回目的。宝玉出家,警幻情榜等等
: 。可能后面的草稿确是传丢了的吧。。。

z*i
发帖数: 58873
5
周汝昌的观点是写完了,但是被政府和谐了,而且高鹗的续是政府引导下的阴谋,也就
是御用枪手。

【在 b********b 的大作中提到】
: 红楼未完是人生一恨
: 但是有人说“红楼梦是写完的,后来书稿被亲友传看得时候弄丢了”
: 对这种说法我是有怀疑的
: 如果有人传看过,那结局应该可以传下来
: 从曹雪芹到后来的续写者也没有隔多少年
: 秦始皇焚书隔了好多年
: 还有人把古书背出来
: 一个红楼至少故事情节结局应该可以传下来

x***k
发帖数: 20754
6
这个观点我觉得站不住脚,要和谐就全和谐了,和谐一半干嘛呀

【在 z*i 的大作中提到】
: 周汝昌的观点是写完了,但是被政府和谐了,而且高鹗的续是政府引导下的阴谋,也就
: 是御用枪手。

z*i
发帖数: 58873
7
全和谐了反而能激起文青们的越轨心态和阅读热情,原本反而能留下来。
这样篡改过才是最有效的和谐手段。
跟打硬仗不如用内奸有效一个道理。

【在 x***k 的大作中提到】
: 这个观点我觉得站不住脚,要和谐就全和谐了,和谐一半干嘛呀
m********y
发帖数: 1543
8
说不定是说没有修改完呢?我记得好象有一种说法是110回的

【在 x***k 的大作中提到】
: 我觉得这后面的情节都是脂批蒙人的,都说了披阅十载增删五次,那么肯定是写完了,
: 写完了为啥没有,因为就写了80回

x***k
发帖数: 20754
9
没有改完是可能的,但是也不会留着后半截囫囵不动,把前半截翻来覆去的改,除非准
备整个重写后半截,那么到可以说得通了,但是这样一来脂批说的又变成扯淡了,因为
后半截老曹不要了,这些所谓的重要情节都用不上了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 说不定是说没有修改完呢?我记得好象有一种说法是110回的
l*****f
发帖数: 13466
10
我觉得一个写书的人,写之前就知道他要写一个"千红一窟,万艳同杯"的故事,前面处处
安排了许多提示,伏笔,那他怎么可能不写完呢,那不憋闷死了,除非是有重大变故

【在 x***k 的大作中提到】
: 我觉得这后面的情节都是脂批蒙人的,都说了披阅十载增删五次,那么肯定是写完了,
: 写完了为啥没有,因为就写了80回

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l*****f
发帖数: 13466
11
也可能前面写的早,有精力一遍遍改,也有较多人看过,抄过,后面曹的境遇越来越差
,也就想写完就好,草稿可能也就几个人看过,所以很容易丢失掉

【在 x***k 的大作中提到】
: 没有改完是可能的,但是也不会留着后半截囫囵不动,把前半截翻来覆去的改,除非准
: 备整个重写后半截,那么到可以说得通了,但是这样一来脂批说的又变成扯淡了,因为
: 后半截老曹不要了,这些所谓的重要情节都用不上了。

D******6
发帖数: 6211
12
我觉得书里的意思是曹雪芹以前写过别的小说练手,所以修改很多遍,最后改成了红楼
梦。
我觉得,写书的人一般大结局会有底子的,否则那些暗示就不好下手了。至于曹雪芹没
有写完就病死了也是可能的——过去的医疗多差呀。
后几十回有可能有些草稿,但是,不如前80回是定稿了——作为作者本人,没有定稿的
东西,大约就是写好了也不愿意外传是非常可能的。谁愿意让别人看自己衣冠不整的样
子呢。
前80回,作者有自信定稿了,由于周围亲朋粉丝的强烈要求,不等完成全书就把前80回
给大家看了,是可能的。但是,作者和粉丝们没有想到病来乳山倒,来不及写好后40回
,作者就乘鹤西去了。后40回的草稿不及整理或者丢了,就此失传。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 也可能前面写的早,有精力一遍遍改,也有较多人看过,抄过,后面曹的境遇越来越差
: ,也就想写完就好,草稿可能也就几个人看过,所以很容易丢失掉

x***k
发帖数: 20754
13
只有发明时间机器才能彻底解决这个问题了

【在 D******6 的大作中提到】
: 我觉得书里的意思是曹雪芹以前写过别的小说练手,所以修改很多遍,最后改成了红楼
: 梦。
: 我觉得,写书的人一般大结局会有底子的,否则那些暗示就不好下手了。至于曹雪芹没
: 有写完就病死了也是可能的——过去的医疗多差呀。
: 后几十回有可能有些草稿,但是,不如前80回是定稿了——作为作者本人,没有定稿的
: 东西,大约就是写好了也不愿意外传是非常可能的。谁愿意让别人看自己衣冠不整的样
: 子呢。
: 前80回,作者有自信定稿了,由于周围亲朋粉丝的强烈要求,不等完成全书就把前80回
: 给大家看了,是可能的。但是,作者和粉丝们没有想到病来乳山倒,来不及写好后40回
: ,作者就乘鹤西去了。后40回的草稿不及整理或者丢了,就此失传。

l*****f
发帖数: 13466
14
nod nod,芹,脂都去了以后,所有东西都到了畸笏手里,一说他由于某种原因把后面
草稿收藏起来而未外传,一说有一个显贵把草稿借去,后来一直没还。总之后来就不知
去向了

【在 D******6 的大作中提到】
: 我觉得书里的意思是曹雪芹以前写过别的小说练手,所以修改很多遍,最后改成了红楼
: 梦。
: 我觉得,写书的人一般大结局会有底子的,否则那些暗示就不好下手了。至于曹雪芹没
: 有写完就病死了也是可能的——过去的医疗多差呀。
: 后几十回有可能有些草稿,但是,不如前80回是定稿了——作为作者本人,没有定稿的
: 东西,大约就是写好了也不愿意外传是非常可能的。谁愿意让别人看自己衣冠不整的样
: 子呢。
: 前80回,作者有自信定稿了,由于周围亲朋粉丝的强烈要求,不等完成全书就把前80回
: 给大家看了,是可能的。但是,作者和粉丝们没有想到病来乳山倒,来不及写好后40回
: ,作者就乘鹤西去了。后40回的草稿不及整理或者丢了,就此失传。

D******6
发帖数: 6211
15
当时,曹雪芹家里很穷,突然去世了,如果他事先没有把书的事情交代给懂得红楼梦的
朋友,他的妻子不见得特别看重这书也是有可能的——这书在当时没有什么价值和地位
。古代看小说的价值恐怕还不如看诗词,野史外传而已。家里的顶梁柱人都没了,痛彻
心肺之际谁还在意一个书稿呢?没准还恨这个书稿呢,写了没有用,还把老公给累死了
。这种可能也是有的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: nod nod,芹,脂都去了以后,所有东西都到了畸笏手里,一说他由于某种原因把后面
: 草稿收藏起来而未外传,一说有一个显贵把草稿借去,后来一直没还。总之后来就不知
: 去向了

l*****f
发帖数: 13466
16
如果他的妻子是红楼故人,应该不会吧
不知道曹雪芹的"新妇"究竟是谁,真是脂砚么?
邓遂夫的曹雪芹续妻考考的有根有据滴。。。

【在 D******6 的大作中提到】
: 当时,曹雪芹家里很穷,突然去世了,如果他事先没有把书的事情交代给懂得红楼梦的
: 朋友,他的妻子不见得特别看重这书也是有可能的——这书在当时没有什么价值和地位
: 。古代看小说的价值恐怕还不如看诗词,野史外传而已。家里的顶梁柱人都没了,痛彻
: 心肺之际谁还在意一个书稿呢?没准还恨这个书稿呢,写了没有用,还把老公给累死了
: 。这种可能也是有的。

D******6
发帖数: 6211
17
嗯,正因为书没有传下来,我才觉得他的新妇是红楼古人的可能性很小。不过,当然了
,我也没有研究过,就是凭空感觉的,赫赫。我很多年不看关于红楼梦研究的书了,不
知道邓遂夫。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 如果他的妻子是红楼故人,应该不会吧
: 不知道曹雪芹的"新妇"究竟是谁,真是脂砚么?
: 邓遂夫的曹雪芹续妻考考的有根有据滴。。。

l*****f
发帖数: 13466
18
“草根红学”:)
前年买的庚辰本,是邓遂夫校订的,前面有他做的很长的序,才知道这个人跟“草根红
学”

【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯,正因为书没有传下来,我才觉得他的新妇是红楼古人的可能性很小。不过,当然了
: ,我也没有研究过,就是凭空感觉的,赫赫。我很多年不看关于红楼梦研究的书了,不
: 知道邓遂夫。。。

D******6
发帖数: 6211
19
哦,草根红学能够校订红楼梦还出版了,也是厉害人物呀。

【在 l*****f 的大作中提到】
: “草根红学”:)
: 前年买的庚辰本,是邓遂夫校订的,前面有他做的很长的序,才知道这个人跟“草根红
: 学”

l*****f
发帖数: 13466
20
http://book.sina.com.cn/nzt/sal/1101118426_caogenhongxue/index.shtml

【在 D******6 的大作中提到】
: 哦,草根红学能够校订红楼梦还出版了,也是厉害人物呀。
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宝琴是一个有福这人啊红楼梦里最怪异的是
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D******6
发帖数: 6211
21
那个曹雪芹妻子的旧书箱子的故事,我小时候就忘了在什么报纸杂志上看过,不过记得
当时的结论就是不是曹雪芹的,虽然箱子刚发现的时候曾经有过很多争论和讨论。

【在 l*****f 的大作中提到】
: http://book.sina.com.cn/nzt/sal/1101118426_caogenhongxue/index.shtml
l*****f
发帖数: 13466
22
是,我也觉得不可靠。似乎想要挖出啥宝藏来,然后宝贝就从天而降了

【在 D******6 的大作中提到】
: 那个曹雪芹妻子的旧书箱子的故事,我小时候就忘了在什么报纸杂志上看过,不过记得
: 当时的结论就是不是曹雪芹的,虽然箱子刚发现的时候曾经有过很多争论和讨论。

m*******7
发帖数: 1531
23
好像是脂评提到后三十回如何如何,所以有一个这样110回的说法。央视的老版红楼梦
就是根据一些只字片语敷衍的结局,似乎其中有湘云沦落歌舫,与沦为更夫的宝玉相遇
的情节?
然而并无后三十回的书稿,否则也不用争论了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 说不定是说没有修改完呢?我记得好象有一种说法是110回的
m*******7
发帖数: 1531
24
我也觉得红楼梦八十回后应该是没有定稿的。可能曹公尝试写过一些草稿或者大纲,而
脂看过,所以有这些脂评。
从前看过一篇文章,论述红楼梦之不可续性,这个不可续,是包括曹公自己在内的。我
比较倾向于这个观点。曹公之所以放着后半截不写完,去改前半截,是因为没法写下去
。而谁又能让梦一定非要做完呢?

【在 x***k 的大作中提到】
: 没有改完是可能的,但是也不会留着后半截囫囵不动,把前半截翻来覆去的改,除非准
: 备整个重写后半截,那么到可以说得通了,但是这样一来脂批说的又变成扯淡了,因为
: 后半截老曹不要了,这些所谓的重要情节都用不上了。

f*****s
发帖数: 3868
25
合着yy小说太监, 烂尾楼的祖师爷是老曹....

【在 m*******7 的大作中提到】
: 我也觉得红楼梦八十回后应该是没有定稿的。可能曹公尝试写过一些草稿或者大纲,而
: 脂看过,所以有这些脂评。
: 从前看过一篇文章,论述红楼梦之不可续性,这个不可续,是包括曹公自己在内的。我
: 比较倾向于这个观点。曹公之所以放着后半截不写完,去改前半截,是因为没法写下去
: 。而谁又能让梦一定非要做完呢?

f*****s
发帖数: 3868
26
妙玉被抓去好像也没提
太惨了...

【在 m*******7 的大作中提到】
: 好像是脂评提到后三十回如何如何,所以有一个这样110回的说法。央视的老版红楼梦
: 就是根据一些只字片语敷衍的结局,似乎其中有湘云沦落歌舫,与沦为更夫的宝玉相遇
: 的情节?
: 然而并无后三十回的书稿,否则也不用争论了。

m*******7
发帖数: 1531
27
这话可不是我说的,haha
祝你旅途鱼块!:)

【在 f*****s 的大作中提到】
: 合着yy小说太监, 烂尾楼的祖师爷是老曹....
l*****f
发帖数: 13466
28
这不可续也有点道理。。。三国,水浒,西游,都是后面的不好看,不知是笔力不继还
是不想写了。不过,以曹写晴雯之死看来,似乎还可写的下去。悲苦中写欢乐语,跟悲
苦中写沉痛语,也很难比较哪个更容易些。

【在 m*******7 的大作中提到】
: 我也觉得红楼梦八十回后应该是没有定稿的。可能曹公尝试写过一些草稿或者大纲,而
: 脂看过,所以有这些脂评。
: 从前看过一篇文章,论述红楼梦之不可续性,这个不可续,是包括曹公自己在内的。我
: 比较倾向于这个观点。曹公之所以放着后半截不写完,去改前半截,是因为没法写下去
: 。而谁又能让梦一定非要做完呢?

r********7
发帖数: 2
29
又说曹雪芹本想写喜剧结尾,但高鄂续写的后40回写成了悲剧,后来也就沿用下来了
J*G
发帖数: 6489
30
肯定是写完了,前80回中,各种情节灰线铺的都是井井有条的,虽然在人物名字和出身
年龄等等细节上面稍微有点乱。
人传阅弄丢了,可能是在亲朋好友间传阅的,就跟看自己家里的家谱那样,没想那么多
,曹雪芹当时也不是大作家,不太重视不小心弄丢了,也是有可能的。那时候没有复印
机,写成一部书,只有唯一的一部书稿,丢了就是丢了,没有办法了。
还有一种可能是送到乾隆那里,被乾隆扣下了,或者龙颜不悦,按照索引派的说法,红
楼梦里藏了太多国家机密,连先帝怎么死的都影射了,还影射了曾经有过的政治政变,
所以,乾隆不高兴了,禁止后面的几十回继续在王公贵族间小范围传阅。据说,前几十
回是先出来的,在坊间有了一定影响了,大家都等着后面的几十回,曹雪芹才陆续放出
来。
1 (共1页)
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