T****r
发帖数: 22092 | 1 实在忍不住，还是把前边某人提到的链接内容贴出来吧。
http://blog.heshan.gov.cn/u/libaoqing/1249.html
晴雯之死与袭人之冤
[ 2008-2-10 17:29:00 | By: libaoqing ]
从清代乾隆年间到现在，从一个普通读者到著名红学家，有许多人都认为，晴
雯之死，袭人负有极大的责任--是因为袭人告密，导致了晴雯被赶出大观园。当时
晴雯生着重病呢，所以不久晴雯就死了。
在乾隆、嘉庆年间，也就是十八世纪末到十九世纪初，那么离开现在已经有二
百年了，有一位叫二知道人，一位评点家，他在谈到金钏之死、晴雯之死的时候，
他就说：“袭人是功之首，罪之魁。” 她向王夫人进言有功，立头功的就是她，罪
魁祸首也是她。比他稍微晚几十年，道光年间，那就是十九世纪三十年代，有一个
叫涂赢的，说得就更严重了，人如果奸猾，可她装得非常有人情味--“奸而有人情
者难辨”，这样的人不太好分辨，那些奸在表面化的，你一看就看出来了--袭人就
是“奸而近人情者，阅其平生，死黛玉，死晴雯，逐芳官、蕙香，挑拨秋纹、麝月
等等，其虐肆矣。”她干的坏事太严重了 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 现在一说讨论起红楼梦中的人物，一直有一个十分不好的倾向，我一直认为是“先
入为主”这个基调在作祟，虽然许多人都不太承认，但事实如此。
因为这部书，由于种种的因缘，被人定下了凄美爱情的基调，结果任何相关的讨论
都被有意无意地扯到这个基调里去遭到干扰。比如讨论晴雯，立刻就要有人扯到袭
人去，讨论黛玉，立刻有人扯到宝钗去，通过对另一方的无端批判，来感觉自己很
高尚似的。这算不算顾左右而言他？
最典型的一个逻辑就是：你不喜欢晴雯？那你去崇拜你的袭人好了。
说实话，不喜欢晴雯，跟袭人有个屁关系，就这样被强行扯到一起，真不知是不是
算胡搅蛮缠了。
所以在这里，本人声明一下，转贴这个链接的目的，我也不打算为晴雯到底是否死
于袭人之手费什么话，你们有兴趣讨论的就去讨论，我也懒得参与。我在这里只关
注一下跟晴雯本身有关的东西。 |
T****r
发帖数: 22092 | 3 这里边写道，像当时小红这个丫头奉王熙凤之命办事，结果被晴雯和麝月看见了，
晴雯就讽刺、挖苦她攀高枝什么的。小红虽然是一个地位很低的丫头，那个级别就
是月银五百钱的丫头，三等丫头，可是她出身不一样啊，她是管家林之孝的女儿。
所以在这个地方，就有一句脂批，她说：“管家之女，而晴卿辈挤之，招祸之媒也
。” “招祸之媒”就是惹祸的导火线，晴雯得罪的人比较多。
这个比较清楚吧，小红此人应该跟宝玉没有什么姨娘什么的爱情幻想，你不能说如
果我不喜欢晴雯就去喜欢小红好了吧？那么说说看，小红因为什么遭到了真性情的
晴雯这么一顿呢？坠儿你可以说她偷东西，看网页，犯了错自然要狠狠地修理一顿
。小红因为什么呢？也是上班时间看网页？嗯，我们或许可以这样推测，因为小红
溜须拍马王熙凤，有攀高枝的嫌疑，难免将来不会变成袭人之辈，所以晴雯目光矍
铄，一眼就看出了其本质，所以开始防患于未然。嗯，晴雯是未来穿越过来的，有
了几十年的先验。
那下边再说说晴雯的心直口快。看下边两段：
王夫人就说：“你干的事，打量我不知道呢！”然后她就问宝玉今日可好些？我们
看，晴雯回答得胸有成竹，晴雯真是聪明绝顶，她说：“我不大到宝玉房里去 |
l*****9
发帖数: 2009 | 4 简直强词夺理，不值一驳：
单你这句“小红此人应该跟宝玉没有什么姨娘什么的爱情幻想“，真是从何说起，你看
过书没有？，第二十四回明明说：
宝玉一面吃茶，一面仔细打量。那丫头穿着几件半新不旧的衣裳，倒是一头黑鸦鸦的
好头发，挽着鬓儿，容长脸面，细挑身材，却十分俏丽甜净。宝玉便笑问道：“你也是
我屋里的人么？”那丫头笑应道：“是。”宝玉道：“既是这屋里的，我怎么不认得？
”那丫头听说，便冷笑一声道：“爷不认得的也多呢，岂止我一个？从来我又不递茶水
，拿东西，眼面前儿的，一件也做不着，那里认得呢？”
又说：
这小红虽然是个不谙事体的丫头，因他原有几分容貌，心内便想向上攀高，每每要在宝
玉面前现弄现弄。只是宝玉身边一干人都是伶牙俐爪的，那里插的下手去？不想今日才
有些消息，又遭秋纹等一场恶话，心内早灰了一半。
你都抹去不算了？当她没有姨娘幻想，还振振有辞地说出来。
你还说：“在生活中，究竟是与袭人这类人相处更舒服一些还是与晴雯这类
人相处更舒服一些也许答案是比较明确的”拿袭人和晴雯相比，这可是很多人都做的事
嘛，难道说将她二人相比，说袭人好就可以，说晴雯好，就是没话找话？
再说了，你若是宝玉 |
l*****9
发帖数: 2009 | |
T****r
发帖数: 22092 | 6 果然应了我那句话，自己打算做二奶，看别人都是竞争二奶的嘴脸了。所以晴雯才
如此对小红刻薄么？
要这么说来，跟袭人相处确乎比跟晴雯相处要舒服得多了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 简直强词夺理，不值一驳：
: 单你这句“小红此人应该跟宝玉没有什么姨娘什么的爱情幻想“，真是从何说起，你看
: 过书没有？，第二十四回明明说：
: 宝玉一面吃茶，一面仔细打量。那丫头穿着几件半新不旧的衣裳，倒是一头黑鸦鸦的
: 好头发，挽着鬓儿，容长脸面，细挑身材，却十分俏丽甜净。宝玉便笑问道：“你也是
: 我屋里的人么？”那丫头笑应道：“是。”宝玉道：“既是这屋里的，我怎么不认得？
: ”那丫头听说，便冷笑一声道：“爷不认得的也多呢，岂止我一个？从来我又不递茶水
: ，拿东西，眼面前儿的，一件也做不着，那里认得呢？”
: 又说：
: 这小红虽然是个不谙事体的丫头，因他原有几分容貌，心内便想向上攀高，每每要在宝
|
l*****9
发帖数: 2009 | 7 凡事问到头上来了，谁不会狡辩几句，宝玉怀疑袭人告密“怎么咱们私底下说的玩的话
，太太都知道了。怎么太太别人的毛病都挑了，就单不挑你，还有秋纹、麝月。”，袭
人怎么回答的？她的回答何尝不精明，她说难道不是那几个小丫头说出去的，又说有可
能是宝玉自己糊涂说出去了，接着又撒娇，直把宝玉弄得没办法。她不会拌嘴，可是心
里多有成算啊，算准了宝玉不是个很精明的人，有时候自己也搞不清，来倒打一耙。 |
l*****9
发帖数: 2009 | 8 滚开，你自己没读过书，枉评什么红楼梦，你也配
【在 T****r 的大作中提到】
: 果然应了我那句话，自己打算做二奶，看别人都是竞争二奶的嘴脸了。所以晴雯才
: 如此对小红刻薄么？
: 要这么说来，跟袭人相处确乎比跟晴雯相处要舒服得多了。
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T****r
发帖数: 22092 | 9 你倒是读过书，那你给讲讲出了莫须有外，说点真凭实据的东西出来。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 滚开，你自己没读过书，枉评什么红楼梦，你也配
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y******g
发帖数: 710 | |
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l*****9
发帖数: 2009 | 11 我且把你这段所谓的”真凭实据“贴出来：
王善保家的道:"别的都还罢了。太太不知道,一个宝玉屋里的晴雯,那丫头仗着他生的模
样儿比别人标致些。又生了一张巧嘴,天天打扮的象个西施的样子,在人跟前能说惯道,
掐尖要强。一句话不投机,他就立起两个骚眼睛来骂人,妖妖,大不成个体统。"王夫
人听了这话,猛然触动往事,便问凤姐道:"上次我们跟了老太太进园逛去,有一个水蛇腰,
削肩膀,眉眼又有些象你林妹妹的,正在那里骂小丫头。我的心里很看不上那狂样子,因
同老太太走,我不曾说得。后来要问是谁,又偏忘了。今日对了坎儿,这丫头想必就是他
了。"凤姐道:"若论这些丫头们,共总比起来,都没晴雯生得好。论举止言语,他原有些轻
薄。方才太太说的倒很象他,我也忘了那日的事,不敢乱说。"王善保家的便道:"不用这
样,此刻不难叫了他来太太瞧瞧。"王夫人道:"宝玉房里常见我的只有袭人麝月,这两个
笨笨的倒好。若有这个,他自不敢来见我的。我一生最嫌这样人,况且又出来这个事。好
好的宝玉,倘或叫这蹄子勾引坏了,那还了得。"因叫自己的丫头来,吩咐他到园里去,"只
说我说有话问他们,留下袭人麝月伏侍宝玉不必来,有一个晴雯最伶俐, |
l*****9
发帖数: 2009 | 12 对呀，这一段也很可疑，不过，不知道算不算“真凭实据”
【在 y******g 的大作中提到】
: 还至少和碧痕有过性关系吧，袭人不是唯一
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l*****9
发帖数: 2009 | 13 这里头凤姐还说：“我也忘了那日的事,不敢乱说”，看来王熙凤当时也是在的，王熙
凤可是个精明厉害的人，当日果有此事，她焉有不出来教训晴雯的道理，果有此事，她
焉有不积极附议王夫人的？可惜她说“我也忘了那日的事,不敢乱说”，忘了，忘了，
妙得很哪。
我认为当日根本无此事，是王夫人根据听说的晴雯素日最爱骂人衍生出来的。 |
T****r
发帖数: 22092 | 14 这一段，前半段写得明明白白，你后半段又假设半天天也无甚作用。
难不成整部书里谁明明白白说的任何话都可以被你用一句“不见得”来概括得？
腰,
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我且把你这段所谓的”真凭实据“贴出来：
: 王善保家的道:"别的都还罢了。太太不知道,一个宝玉屋里的晴雯,那丫头仗着他生的模
: 样儿比别人标致些。又生了一张巧嘴,天天打扮的象个西施的样子,在人跟前能说惯道,
: 掐尖要强。一句话不投机,他就立起两个骚眼睛来骂人,妖妖,大不成个体统。"王夫
: 人听了这话,猛然触动往事,便问凤姐道:"上次我们跟了老太太进园逛去,有一个水蛇腰,
: 削肩膀,眉眼又有些象你林妹妹的,正在那里骂小丫头。我的心里很看不上那狂样子,因
: 同老太太走,我不曾说得。后来要问是谁,又偏忘了。今日对了坎儿,这丫头想必就是他
: 了。"凤姐道:"若论这些丫头们,共总比起来,都没晴雯生得好。论举止言语,他原有些轻
: 薄。方才太太说的倒很象他,我也忘了那日的事,不敢乱说。"王善保家的便道:"不用这
: 样,此刻不难叫了他来太太瞧瞧。"王夫人道:"宝玉房里常见我的只有袭人麝月,这两个
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T****r
发帖数: 22092 | 15 这段更是无稽了。
我听过一件事，中央领导人的车队在路上被地方黑社会的人强行朝车，领导人回北
京后不久，当地黑社会势力旋灭，也没见当场停车教训人来的。
你的辩论越发的没水平了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这里头凤姐还说：“我也忘了那日的事,不敢乱说”，看来王熙凤当时也是在的，王熙
: 凤可是个精明厉害的人，当日果有此事，她焉有不出来教训晴雯的道理，果有此事，她
: 焉有不积极附议王夫人的？可惜她说“我也忘了那日的事,不敢乱说”，忘了，忘了，
: 妙得很哪。
: 我认为当日根本无此事，是王夫人根据听说的晴雯素日最爱骂人衍生出来的。
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T****r
发帖数: 22092 | 16 再说，王熙凤是什么人？贾琏的媳妇。贾琏是什么人？贾宝玉的名义上的哥哥，得
宠程度比宝玉都差着行市呢。
俗话说打狗还要看主人，你一个嫂子当面去教训弟弟的宠幸？那还是王熙凤么？
为了争论基本道理都顾不上了，可惜了你了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这里头凤姐还说：“我也忘了那日的事,不敢乱说”，看来王熙凤当时也是在的，王熙
: 凤可是个精明厉害的人，当日果有此事，她焉有不出来教训晴雯的道理，果有此事，她
: 焉有不积极附议王夫人的？可惜她说“我也忘了那日的事,不敢乱说”，忘了，忘了，
: 妙得很哪。
: 我认为当日根本无此事，是王夫人根据听说的晴雯素日最爱骂人衍生出来的。
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l*****9
发帖数: 2009 | 17 这部书是明明白白看就可以的么？书中多少隐晦含蓄之处？
我说不见得，自有我的道理，可不是想着说的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这一段，前半段写得明明白白，你后半段又假设半天天也无甚作用。
: 难不成整部书里谁明明白白说的任何话都可以被你用一句“不见得”来概括得？
:
: 腰,
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l*****9
发帖数: 2009 | 18 你这才是无稽，这两件事能一样吗，中央领导人不出来当面教训黑社会，是自
持身份，王熙凤是管家的人，教训个丫头，不是很正常的么。
再说了，晴雯堪比黑社会一样不服管教？
【在 T****r 的大作中提到】
: 这段更是无稽了。
: 我听过一件事，中央领导人的车队在路上被地方黑社会的人强行朝车，领导人回北
: 京后不久，当地黑社会势力旋灭，也没见当场停车教训人来的。
: 你的辩论越发的没水平了。
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T****r
发帖数: 22092 | 19 一百个人自有一百个人的道理。但是当你问出王熙凤为什么不当面教训晴雯这句话
的时候，已经证明了你是毫无道理。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这部书是明明白白看就可以的么？书中多少隐晦含蓄之处？
: 我说不见得，自有我的道理，可不是想着说的。
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T****r
发帖数: 22092 | 20 我决定放弃跟你讨论。
你自己玩吧。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你这才是无稽，这两件事能一样吗，中央领导人不出来当面教训黑社会，是自
: 持身份，王熙凤是管家的人，教训个丫头，不是很正常的么。
: 再说了，晴雯堪比黑社会一样不服管教？
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l*****9
发帖数: 2009 | 21 按文中的话，当时有老太太、太太、王熙凤在，如果有这事，王熙凤不出面，那谁出面？
老太太还是太太？王熙凤是这么没眼色的人？
王熙凤什么时候连个丫头都不敢教训了？别忘了她是管理家政的人，不仅仅是嫂子。探
春理家，秋纹来问月钱什么时候发，恰遇平儿，说今日说一百件管驳一百件，叫她回去
。宝玉可
是探春的亲哥哥，他的丫头，探春若想教训，不是照样教训。
你脑子是晕的吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 再说，王熙凤是什么人？贾琏的媳妇。贾琏是什么人？贾宝玉的名义上的哥哥，得
: 宠程度比宝玉都差着行市呢。
: 俗话说打狗还要看主人，你一个嫂子当面去教训弟弟的宠幸？那还是王熙凤么？
: 为了争论基本道理都顾不上了，可惜了你了。
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l*****9
发帖数: 2009 | 22 你自己不好好看书，忘了许多情节，在这胡说，你这话才是毫无道理的
【在 T****r 的大作中提到】
: 一百个人自有一百个人的道理。但是当你问出王熙凤为什么不当面教训晴雯这句话
: 的时候，已经证明了你是毫无道理。
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p******d
发帖数: 3737 | 23 还有人这样给袭人洗白白的，晕死。她自从和宝玉发生关系以后，就不陪宝玉过夜，让
晴雯晚上服侍宝玉，自己反倒出去睡。她对这些细小的事情，比所有人都留心，除了怕
自己怀孕以外，就是怕落人以柄。但是，过生日喝酒的时候，大家都醉了，穿的也随便
，她却扶着芳官专门睡在宝玉床上，自己一边去睡觉。芳官一团孩子气，就这样被人诬
陷了，宝玉的名声也一起被污了，为的就是除掉这些人。袭人的心机之深，犹如发丝蛛
网，防不慎防。 |
