l*****f
发帖数: 13466 | 1 敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
此事亦为杜撰。从姑，从祖姑也，自然为温氏，刘氏应为女家之父姓，所以关汉卿也这
么写，＂从姑＂出场自报家门，说：
老身姓温，夫主姓刘。
而晋书本传，温峤去世后，
其后峤后妻何氏卒，子放之便载丧还都。诏葬建平陵北，并赠峤前妻王氏及何氏始安夫
人印绶。
可见温峤妻子有王氏，王氏去世后再娶何氏，却无刘氏之说。世说注更引温氏谱，说温
峤先娶高平李氏，再王氏，再何氏。而王氏为王诩之女，何氏为何邃之女。
李氏早逝，那么温峤渡江，所谓续娶究竟是王是何？检世说容止篇，
有人诣王太尉,遇安丰大将丞相在坐,往别屋见季胤、平子;还与人曰':今日之行,触目见
琳琅珠玉。
又有注云：石崇金谷诗序曰，王诩字季胤，琅琊人。王氏谱曰，诩，夷甫弟也，仕至修
武令。
这就是琅琊王氏诸佳子弟早年洛阳之时，珠玉琳琅，琳琅满目此语由来。王太尉自然是
王衍，安丰王戎，大将军王敦，丞相王导，季胤王诩，平子王澄，而此注更注明王诩王
澄均为王衍之弟。除王诩外另几人晋书均有传，也在世说里出镜率很高。王衍在八王之
乱时候，故意卖车牛以安定众心，却令弟王澄镇荆州，族弟王敦镇青州，以营三窟。王
衍自己后随司马越出奔，司马越死后，奉柩归东海时候，被石勒追及，数万士族庶民军
队一旦死于屠杀。遍地胡尘之时，王澄出镇荆州还要名士范，日夜纵酒，而不能善抚流
民百姓，后赴元帝诏过江州拜会族兄王敦，因王敦一向顾忌其勇力，而被王敦所杀。王
诩虽名不见传，却在石崇金谷诗序里留下名字：
时征西大将军祭酒王诩当还长安，余与众贤共送往涧中，昼夜游宴，
考晋书，此时征西大将军为司马肜，王诩以王衍之弟，名家子身份出任司马肜军中参谋
，驻长安。不太清楚是先为修武令还是祭酒，修武属汲郡，为洛阳近畿，与长安一样都
是永嘉之时战乱之地，若王诩渡江，仕宦应不止修武令，故很可能未渡而死于乱。而何
邃为何充伯父，晋书何充传：
充即王导妻之姊子，充妻，明穆皇后之妹也，故少与导善，早历显官。
这么看来，王氏与何氏通过王导－曹氏这对夫妻也有亲戚关系，王氏去世后续娶何氏似
乎顺理成章。又庐江何氏地望不及琅琊王氏，故渡江后续娶，比较可能应为王氏。由此
可以大胆揣测，世说所记，想必总有所本。王氏之父王诩死于永嘉之乱，而王氏与母南
渡，可算“丧败之余” 。但是王氏之母，与温峤究竟是何关系则费琢磨。是从姑或为
从母么？温峤有从母嫁刘氏：刘琨之妻。温峤还有从母嫁卢氏，为卢谌之母。这崔氏三
位姐妹，又为崔悦之姑母。温峤在南，曾经上表，希望帮助陷于石勒的众位表弟南渡，
表云：
姨弟刘群，内弟崔悦、卢谌等，皆在末波中，翘首南望。
内弟在此为舅之子，崔悦之父为温峤之舅。而卢谌之父卢志，亦娶崔氏，却呼内弟。猜
测应该是卢谌名字错位，卢谌应与刘群一起为姨弟。而世说之误，所谓从姑刘氏不知从
何而来，难道是温峤著名的从母之一是刘琨妻，故从姑应为从母，而从母就写作刘氏？
但王诩妻史不见载，不知道是崔氏，刘氏抑或别氏？此婚事大概背景，不论姓氏错误的
话，与温峤续娶王氏倒可能是符合的。
世说这个故事简单，也没有什么戏剧冲突矛盾。虽然当时背景极复杂，也只以＂丧败之
余，乞粗存活＂带过。关汉卿的玉镜台剧，采用了故事中主要的＂但如峤 比＂，却另
外设计，抛除时代的乱离背景，温峤也成了穿越的翰林学士，且年纪老大而丧妻，先为
表妹老师而慕色，后因姑托选婿，诡言有同僚才华不减而年少，主要矛盾设计为 温峤
故意的欺骗，而表妹则不喜温峤，以曾为师生故不可为夫妻，以及温峤年纪太大，最后
只好以皇命，与温峤才华折服表妹。这个故事自然是宋元时代特色，与魏 晋大不相同
，尤其是温先生慕色而赞美表妹纤足这段，显然是相当WS，元杂剧里书生，不论老少习
常的油滑轻浮， 可能是投合当时市井口味了：
（夫人云）小姐，辞了哥哥，回绣房云。（旦拜科，下）（正末云）温峤更衣去咱。（
做行科，云）见小姐下的阶基，往这里去了。我只见小姐中注模样，不曾见小 姐脚儿
大小。沙土上印下小姐脚踪儿。早是我来的早，若来的迟呵，一阵风吹了这脚迹儿去，
怎能勾见小姐生的十全也呵！（唱）
而后来骗婚既成，成亲时候女主愤怒一段，也与原来故事里心有灵犀，抚掌大笑，戏呼
老奴大不一样：
（旦云）兀那老子，若近前来，我抓了你那脸！教他外边去！媒婆，你来。我和你说：
这老子当初来时节，俺母亲教小姐拜哥哥，他曾受我的礼来。（官媒云）学 士，小姐
说：起初时，他曾拜你做哥哥，你受过他礼来。（正末云）我那里受他礼来？你与小姐
说去。（官媒云）小姐，学士说：那里受你礼来？（旦云）在俺先父 银栲栳圈交椅上
坐着，受我的礼来。（官媒云）小姐说：学士在他老相公栲栳圈银交椅上受他礼来。
女主不愿嫁老书生，不管翰林学士也罢，托辞以曾为师生，但终究敌不过皇命。第四折
水墨宴以温峤作诗为由“折服”，实际上是以皇命“压服”这位女主，算是解决矛盾，
至于女主是否心甘，那就不得而知了：
【折桂令】想着我气卷江湖，学贯珠玑，又不是年近桑榆，怎把金马玉堂、锦心绣口，
都觑的似有如无？则被你欺负得我千足万足，因此上我也还他佯醉佯愚。（旦 云）丈
夫，着意吟诗！倘罚水，墨乌面皮，教我怎了？（正末唱）他如今做了三谒茅庐，勉强
承伏。软兀刺走向前来，恶支煞倒褪回去。（正末吟诗科，云）不分君 恩重，能怜玉
镜台。花从仙禁出，酒自御厨来。设席劳京尹，题诗属上才。遂令鱼共水，由此得和谐
。（府尹云）温学士，不枉了高才大手，吟得好诗！赐金钟饮 酒，夫人插凤头钗，搽
官定粉。（旦喜科，云）学士，这多亏了你也！（正末云）夫人，我温峤何如？（府尹
云）夫人，你肯依随学士么？（旦云）妾身愿随学士。 （府尹云）既然夫人一心依随
学士，老夫即当奏过官里，再准备一个庆喜的筵席。
此是元杂剧典型的俚俗幽默而近乎恶搞。其实按温峤本传，温峤少年时即“风仪秀整”
，奉刘琨之命，＂延誉江南＂，以刘琨使者身份来到建康，劝进元帝之际，也不过３０
左右，远非剧中所谓白头学士。世说里还有两则记载：
温太真位未高时，屡与扬州、淮中估客樗蒲，与辄不竞。尝一过，大输物，戏屈，无因
得反。与庾亮善，于舫中大唤亮曰：「卿可赎我！」庾即送值，然后得还。经此数四。
卫君长为温公长史，温公甚善之。每率尔提酒脯就卫，箕踞相对弥日；卫往温许亦尔。
与估客之类人物樗蒲大输，还要庾亮相赎，与长史箕踞相对而饮，正是魏晋名士放诞风
流风范。假谲之篇，恰好也符合这样形象，自负而幽默，又相信表妹不会拒绝，而表妹
宜“抚掌大笑”矣。温峤不是只疏狂之辈，有才能也有识鉴，见王导而目为管仲，与王
导合作令东晋在江东稳定，齐心辅佐晋帝，也不免站到王敦对立面。本传载王敦反，以
温峤为所谓“奸臣”之首，必欲生得之。也可见温峤过江虽晚，名望却高，以才干得到
任用。温峤不畏王敦之威，极力卫护明帝，世说又有：
王敦既下，住船石头，欲有废明帝意。宾客盈坐，敦知帝聪明，欲以不孝废之。每言帝
不孝之状，而皆云：「温太真所说。温尝为东宫率，后为吾司马，甚悉之。」须臾，温
来，敦便奋其威容，问温曰：「皇太子作人何似？」温曰：「小人无以测君子。」敦声
色并厉，欲以威力使从己，乃重问温：「太子何以称佳？」温曰：「钩深致远，盖非浅
识所测。然以礼侍亲，可称为孝。」
晋室定于江东，温峤功不可没。王敦之乱，温峤与庾亮共同筹划而击败叛军，明帝去世
后得以与庾亮王导等成为顾命七大臣之一，后苏峻之乱，又与陶侃率兵平定，拜骠骑将
军。可惜英年早逝，病逝时才42岁，谥号是忠武，可谓极好的美谥了。不过也许因此，
温氏在江东并非第一流高门大姓，与温峤早逝与人丁衰微都有关系。世说里面又有一则：
世论温太真是过江第二流之高者。时名辈共说人物，第一将尽之间，温常失色。
将温峤放在第二流大姓之冠，温峤虽不喜此种品评，虽放诞而自负，却也无可奈何其时
门第流品的风评。 |
z*i
发帖数: 58873 | 2 有意思。 赞！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
: 角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
: 温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
: 意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
: 吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
: 不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
: 我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
: 此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
: 来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
: 份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
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w***u
发帖数: 3912 | 3 每次一看你提琅琊王氏，我就窃笑~
【在 l*****f 的大作中提到】
: 敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
: 角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
: 温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
: 意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
: 吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
: 不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
: 我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
: 此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
: 来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
: 份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 哈哈一群白颈鸦终日哑哑lol
【在 w***u 的大作中提到】
: 每次一看你提琅琊王氏，我就窃笑~
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 多谢
【在 z*i 的大作中提到】
: 有意思。 赞！
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c**r
发帖数: 2019 | |
D****o
发帖数: 2249 | 7 牛!旁证播音,拜读...WSN骗婚记
【在 l*****f 的大作中提到】
: 敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
: 角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
: 温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
: 意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
: 吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
: 不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
: 我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
: 此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
: 来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
: 份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 哈哈，这个题目好玩
【在 D****o 的大作中提到】
: 牛!旁证播音,拜读...WSN骗婚记
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 明朝还有一出传奇玉镜台记，石勒张宾王导祖逖刘琨都有客串出场，温峤娶的太太又成
了刘琨的妹妹，辈分错乱，哈哈
【在 c**r 的大作中提到】
: 赞美！以前还真没注意到这一出！多谢了！哈哈。
|
w*****n
发帖数: 937 | 10 看来不光是我分不清这些叔伯兄弟姑表亲戚，古已有之，古已有之啊。
世说里的“我固疑是老奴，果如所卜”和元杂剧的
“（旦云）兀那老子，若近前来，我抓了你那脸！教他外边去！”
虽然细处感觉不同，整体上风格还是一致的，好个女子，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
: 角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
: 温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
: 意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
: 吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
: 不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
: 我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
: 此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
: 来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
: 份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 都比较BH，哈哈。我觉得世说里的洒脱慧黠点儿，杂剧里的更泼辣直爽点儿
【在 w*****n 的大作中提到】
: 看来不光是我分不清这些叔伯兄弟姑表亲戚，古已有之，古已有之啊。
: 世说里的“我固疑是老奴，果如所卜”和元杂剧的
: “（旦云）兀那老子，若近前来，我抓了你那脸！教他外边去！”
: 虽然细处感觉不同，整体上风格还是一致的，好个女子，哈哈。
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s**********n
发帖数: 3199 | 12 想起一个问题再搭讪下。
王羲之父亲是什么结局？
记得以前看电视节目称这个人从史书消失，两种可能，战死，被俘。。。好像对大王有
点影响。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈一群白颈鸦终日哑哑lol
|
l*****f
发帖数: 13466 | 13 什么节目啊，好奇
恩，王旷结局未知，乱军中只有这两种可能
晋书里说其他二位战死，他就此消失
蛮奇怪的
想起王羲之的丧乱帖，奈何奈何
对了，羲之誓墓文里是说父母之墓好像，那也有可能王旷败军以后回来？还是衣冠冢？
不清楚
可惜首倡过江，毕竟战场还是不行
再查一下，这是永嘉三年事，其时羲之六岁
那么誓墓文说“不蒙过庭之训”，似乎羲之未曾受父亲教诲，父亲就已去世；六岁也差
不多读书了，所以这么看来，王旷应该是兵败后没能回来
【在 s**********n 的大作中提到】
: 想起一个问题再搭讪下。
: 王羲之父亲是什么结局？
: 记得以前看电视节目称这个人从史书消失，两种可能，战死，被俘。。。好像对大王有
: 点影响。。。
|
E*******r
发帖数: 308 | 14 http://youtu.be/ZUso5JxObuM
这个，又看了一下，，，完了，粉丝癖又发做了～～～
恩，我也觉得被俘可能性大，（体面）战死的话不至避讳。。。
首倡过江。。。哎。。。
羲之不是反对北伐么，我看不出王导奇特，”何至作楚囚相对“也不被触动，但下面这
段话我确是超佩服：
“古之辞世者或被发阳狂，或污身秽迹，可谓艰矣。今仆坐而获逸，遂其宿心，其为庆
幸，岂非天赐！违天不祥。”
我觉得他很清醒东晋危卵幕巢的处境－－“仆坐而获逸，其为庆幸，岂非天赐！”。
看世说里看他和谢安对话，也很清醒务实，虽然好像作者写他是为了衬托谢安那在我看
来不知所谓的风度的。
另一方面，羲之似乎终生都没有停止求仙问药，游云漂龙是不错，但显然不超脱。。。
这些我揣测都和乃父有关吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 什么节目啊，好奇
: 恩，王旷结局未知，乱军中只有这两种可能
: 晋书里说其他二位战死，他就此消失
: 蛮奇怪的
: 想起王羲之的丧乱帖，奈何奈何
: 对了，羲之誓墓文里是说父母之墓好像，那也有可能王旷败军以后回来？还是衣冠冢？
: 不清楚
: 可惜首倡过江，毕竟战场还是不行
: 再查一下，这是永嘉三年事，其时羲之六岁
: 那么誓墓文说“不蒙过庭之训”，似乎羲之未曾受父亲教诲，父亲就已去世；六岁也差
|
l*****f
发帖数: 13466 | 15 王旷此人记载太少，不过从过江来说，他如果不是因变故早逝，可能在江左政治上更有
作为，那么王羲之应该也不会矢志归隐，所以从这点来说，是有影响
求仙服食啥的，我觉得是当时时尚吧，也跟王氏五斗米教传统有关，跟他老爹倒木有特
别关系？
恩，羲之是明白人
同喜欢世说跟谢安聊天，的确更务实，比起来谢安就是虚词敷衍了
【在 E*******r 的大作中提到】
: http://youtu.be/ZUso5JxObuM
: 这个，又看了一下，，，完了，粉丝癖又发做了～～～
: 恩，我也觉得被俘可能性大，（体面）战死的话不至避讳。。。
: 首倡过江。。。哎。。。
: 羲之不是反对北伐么，我看不出王导奇特，”何至作楚囚相对“也不被触动，但下面这
: 段话我确是超佩服：
: “古之辞世者或被发阳狂，或污身秽迹，可谓艰矣。今仆坐而获逸，遂其宿心，其为庆
: 幸，岂非天赐！违天不祥。”
: 我觉得他很清醒东晋危卵幕巢的处境－－“仆坐而获逸，其为庆幸，岂非天赐！”。
: 看世说里看他和谢安对话，也很清醒务实，虽然好像作者写他是为了衬托谢安那在我看
|
l*****f
发帖数: 13466 | 16 看了视频了，有几个问题啊
里面说王羲之传是李世民亲自写的，不对哎，记得李世民只写了他的传论
还有说他是养父抚养长大，也不对啊，羲之自己说是母兄鞠育，另外教导的还有叔父，
可跟养父大不一样
这都算是小事先不论，里头还说王羲之过江时候十四，这就很成问题了
王羲之生卒年有争议，但是最早的一种也是303年，似乎也是最可信的一种
王导与司马睿过江，按通鉴，是在永嘉元年307年：
九月，戊申，琅邪王睿至建业。睿以安东司马王导为谋主，推心亲信，每事咨焉。
然后叔父王廙追随元帝弃郡过江，也是永嘉初年
据王廙说他当时“弃官远迹，扶持老母，携将细弱，越长江归陛下者"
那就是王廙王旷这一支应该是永嘉初就渡江了，羲之不过四五岁
然后王旷倒霉滴北上打仗，是在永嘉三年309年，
太傅越遣淮南内史王旷、将军施融、曹超将兵拒聪等。旷济河，欲长驱而前，融曰：“
彼乘险间出，我虽有数万之众，犹是一军独受敌也。且当阻水为固以量形势，然后图之
。”旷怒曰：“君欲沮众邪！”融退，曰：“彼善用兵，旷暗于事势，吾属今必死矣！
”旷等逾太行与聪遇，战于长平之间，旷兵大败，融、超皆死。
然后都不知道有木有回来
那羲之十四渡江这个说法就不太靠得住了，怀疑是用了司马睿称帝的时间，但是其时已
经经营江东十年了哎
【在 E*******r 的大作中提到】
: http://youtu.be/ZUso5JxObuM
: 这个，又看了一下，，，完了，粉丝癖又发做了～～～
: 恩，我也觉得被俘可能性大，（体面）战死的话不至避讳。。。
: 首倡过江。。。哎。。。
: 羲之不是反对北伐么，我看不出王导奇特，”何至作楚囚相对“也不被触动，但下面这
: 段话我确是超佩服：
: “古之辞世者或被发阳狂，或污身秽迹，可谓艰矣。今仆坐而获逸，遂其宿心，其为庆
: 幸，岂非天赐！违天不祥。”
: 我觉得他很清醒东晋危卵幕巢的处境－－“仆坐而获逸，其为庆幸，岂非天赐！”。
: 看世说里看他和谢安对话，也很清醒务实，虽然好像作者写他是为了衬托谢安那在我看
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E*******r
发帖数: 308 | 17 哦，觉得不全是晋人所谓情之所钟，我也从对父亲的“补偿心理”角度理解的。
哦，听你讲失掉父亲庇护确实影响很大，从王旷首倡过江看，此人不寻常。可惜。王旷
外王敦这翻折腾也改变格局吧，但问题也不在王敦，司马家容的下丞相+大将军么，王
敦做的也不错；或者王敦不要病死，兄弟翻盘吧！。。。门阀均势外，逸少政见似乎不
主流？当时明白人少？看清局势也需要时间么，或者华夏大运如此，被蛮族吞吃迟早。
不过我对晋史连最粗略了解都谈不上，没办法再灌了～～～
对了，神人司马懿怎么那么能活。。。晋人好像普遍50就高寿了～～～
哦，还想起雷海宗评论三国说也是几个军事天才（司马懿！^o^曹操。。。）延缓外族
入侵的几十年 ^o^
【在 l*****f 的大作中提到】
: 王旷此人记载太少，不过从过江来说，他如果不是因变故早逝，可能在江左政治上更有
: 作为，那么王羲之应该也不会矢志归隐，所以从这点来说，是有影响
: 求仙服食啥的，我觉得是当时时尚吧，也跟王氏五斗米教传统有关，跟他老爹倒木有特
: 别关系？
: 恩，羲之是明白人
: 同喜欢世说跟谢安聊天，的确更务实，比起来谢安就是虚词敷衍了
|
E*******r
发帖数: 308 | 18 对了，世说这则“。。。大将军（王敦）甚爱之，恒置帐中眠。大将军尝先出，右军犹
未起。须臾钱凤入，屏人论事。都忘右军在帐中，便言逆节之谋。右军觉，既闻所论，
知无活理，乃阳吐汗头而被褥，诈熟眠。敦论事造半，方忆右军未起，相与大惊曰：'
不得不除之！'及开帐，乃见吐唾从横，信其实熟眠，于是得全。于时称其有智。。。
”晋书另有他人，应该算到谁头上呢？
呵呵，看你写“然后王旷倒霉滴北上打仗，是在永嘉三年309年，”你写的好搞笑啊，
然后看到”融退，曰：“彼善用兵，旷暗于事势，吾属今必死矣！"...惨。。。
觉得两晋好像少年人青春期，不着边际但是有灵气，摔碰都好痛，然后到隋唐渐渐长大
了，就不讨人喜欢了～～～然后两宋变大叔了，又有些讨人喜欢了，没想到很快老了，
皓首落齿的不堪入目～～～
另外，大概也是长大了再跌倒就觉得格外痛吧，比如安史之乱。到后面老来不得善终。
。。T.T
现在看纪录片，看书都只好姑妄听之。我看书倒是少而且浮，因此除了李世民传论有点
印象，其他没印象或不知道。查了下，李世民传论作为赞辞附在列传第五十了，解说附
会的这个？恩，本来对他印象不好，看在只加尾巴的面上，又好点～～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 看了视频了，有几个问题啊
: 里面说王羲之传是李世民亲自写的，不对哎，记得李世民只写了他的传论
: 还有说他是养父抚养长大，也不对啊，羲之自己说是母兄鞠育，另外教导的还有叔父，
: 可跟养父大不一样
: 这都算是小事先不论，里头还说王羲之过江时候十四，这就很成问题了
: 王羲之生卒年有争议，但是最早的一种也是303年，似乎也是最可信的一种
: 王导与司马睿过江，按通鉴，是在永嘉元年307年：
: 九月，戊申，琅邪王睿至建业。睿以安东司马王导为谋主，推心亲信，每事咨焉。
: 然后叔父王廙追随元帝弃郡过江，也是永嘉初年
: 据王廙说他当时“弃官远迹，扶持老母，携将细弱，越长江归陛下者"
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 对，记得这个，个人觉得晋书吧，虽然编成年代晚，毕竟是正史，而且有前后故事
这个年纪说有意思，那就是晚明就呜呼了嘛，所以梁启超后来又来少年中国说，我们是
再生滴，lol
【在 E*******r 的大作中提到】
: 对了，世说这则“。。。大将军（王敦）甚爱之，恒置帐中眠。大将军尝先出，右军犹
: 未起。须臾钱凤入，屏人论事。都忘右军在帐中，便言逆节之谋。右军觉，既闻所论，
: 知无活理，乃阳吐汗头而被褥，诈熟眠。敦论事造半，方忆右军未起，相与大惊曰：'
: 不得不除之！'及开帐，乃见吐唾从横，信其实熟眠，于是得全。于时称其有智。。。
: ”晋书另有他人，应该算到谁头上呢？
: 呵呵，看你写“然后王旷倒霉滴北上打仗，是在永嘉三年309年，”你写的好搞笑啊，
: 然后看到”融退，曰：“彼善用兵，旷暗于事势，吾属今必死矣！"...惨。。。
: 觉得两晋好像少年人青春期，不着边际但是有灵气，摔碰都好痛，然后到隋唐渐渐长大
: 了，就不讨人喜欢了～～～然后两宋变大叔了，又有些讨人喜欢了，没想到很快老了，
: 皓首落齿的不堪入目～～～
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 逸少政见我觉得是主流，至少是相当多人都有这看法，好像谁说逸少政治上的才能被书
名遮盖来着，但是当时北伐了克复了都是说说而已，想北伐的其实不过是借掌握军权捞
政治资本而已，成功了条件成熟就改朝换代了贝，比如刘裕，桓温就是死早了否则也狠
可能成，殷浩就颓了点，比上两位军事方面差好多呢
恩，司马睿的确是一直试图削弱王氏，可惜没成，忧愤而死，到明帝王敦也死了，也平
叛了，王氏也就被庾氏取代
司马懿是比他儿孙都命长哎，不过他兄弟里那个司马孚比他还长命，看来是基因。。。
。萧衍也长命
【在 E*******r 的大作中提到】
: 哦，觉得不全是晋人所谓情之所钟，我也从对父亲的“补偿心理”角度理解的。
: 哦，听你讲失掉父亲庇护确实影响很大，从王旷首倡过江看，此人不寻常。可惜。王旷
: 外王敦这翻折腾也改变格局吧，但问题也不在王敦，司马家容的下丞相+大将军么，王
: 敦做的也不错；或者王敦不要病死，兄弟翻盘吧！。。。门阀均势外，逸少政见似乎不
: 主流？当时明白人少？看清局势也需要时间么，或者华夏大运如此，被蛮族吞吃迟早。
: 不过我对晋史连最粗略了解都谈不上，没办法再灌了～～～
: 对了，神人司马懿怎么那么能活。。。晋人好像普遍50就高寿了～～～
: 哦，还想起雷海宗评论三国说也是几个军事天才（司马懿！^o^曹操。。。）延缓外族
: 入侵的几十年 ^o^
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E*******r
发帖数: 308 | 21 惭愧前面搭讪灌水底，都没有好好拜读～～看完了，赞周密考据 ^o^b
恩，温峤好可怜，英俊少年被ws老儒生们yy了～～风吹脚迹 -____- 要不要这么ws，温
峤好惨～～
好惨。。。英名啊～～～
男女有别？我觉得老儒生忒ws了。。。为什么可以从精神升华到肉体啊？要升华也不升
不到他那ws的一颗么。。。如你所述，还要靠皇权，ws～～～
恩，刚过江的北人好像北美fob？忘记谁，渡江前也是俊秀，刚到建康被旧交请去喝茶
，吃相就看出落魄～～～
江左门第害人想起一事，刘勰有后人么？记室不管什么原因躲在沙门不娶，没有后人感
觉还是不正统啊，和他文心的价值观不冲突么？
王衍三窟，哦，以前翻本传真没留意，现在看你提觉得厉害阿，“清谈误国”什么，有
点冤，胡人谁也挡不住。。。
我印象比较深还有“尝因宴集，为族人所怒，举摞掷其面。衍初无言，引王导共载而去
。然心不能平，在车中揽镜自照，谓：‘尔看吾目光乃在牛背上矣。’”，他搞笑死了
^O^
哦，管子还打了下酱油哦。。。刚找了一堆王弼的书，一只脚都没动呢，忽然又对管仲
很感兴趣，一来他比起战国诸子还蛮早的，二来他和其他人大不同的是有实际、成功的
政治经历。。。孔孟朱子往往空谈。。。有名的九合诸侯什么的我不太感兴趣，但士农
工商分居，世代相传就真好玩了，其中士阶层有流动性，可以从农工商里擢选，堪比理
想国阿。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
: 角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
: 温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
: 意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
: 吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
: 不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
: 我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
: 此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
: 来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
: 份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
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E*******r
发帖数: 308 | 22 呜呜呜，死底好惨～～～1666(1665?)据说是牛顿的奇迹年，大瘟疫期间发现力学等主
要结果，，，西人赞美说是奇迹，反过来我理解是，1666年的发现，就好像我们感叹为
什么现代科学体系生在异域看不出古典文化和现代科学的联系，牛顿的发现也不在他们
的体系内，也是他们的体系不能预测的奇怪突破。。。
赞新生说，1902年3月梁启超发布在《新民丛报》的：
“。。。（盖）大地今日只有两文明：一泰西文明，欧美也；二泰东文明，中华是也。
二十世纪，则两文明结婚之时代也。吾欲我同胞张灯置酒，迓轮俟门，三揖三让，以行
亲迎之大典，彼西方美人，必能为我家育宁馨儿以亢我宗也。”
又过去111年啦。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 对，记得这个，个人觉得晋书吧，虽然编成年代晚，毕竟是正史，而且有前后故事
: 这个年纪说有意思，那就是晚明就呜呼了嘛，所以梁启超后来又来少年中国说，我们是
: 再生滴，lol
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E*******r
发帖数: 308 | 23 哦，我史盲咯，会有逸少些孤立的印象，，，大概因为记得王、谢政见有分歧，逸少是
王氏子弟和谢家过往还密的？谢安也不容易，是不是小草不论，一直如履薄冰啊？
哦，这个政治筹码说有道理，ps 殷浩咄咄怪事好ws啊，想起你说李白安史之乱后颓，
我觉得他那些自伤的诗也很ws～～哈哈，你的颓有没有ws的意思阿 o.O
哦，羲之以书掩人，阳明以人掩书？记得我特地狗了阳明的书，现在完全没印象，大概
看不出哪里好～～
囧，司马氏底基因 -.- 恩，明帝好像还不错，可惜早死？
想起另外两个司马，司马迁，司马相如，据说在古汉语发展史上很有地位，是先秦向成
熟唐宋过渡的milestone，一主古文，一主骈文；两个神人隔的有点远？能搭上点什么
边么？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 逸少政见我觉得是主流，至少是相当多人都有这看法，好像谁说逸少政治上的才能被书
: 名遮盖来着，但是当时北伐了克复了都是说说而已，想北伐的其实不过是借掌握军权捞
: 政治资本而已，成功了条件成熟就改朝换代了贝，比如刘裕，桓温就是死早了否则也狠
: 可能成，殷浩就颓了点，比上两位军事方面差好多呢
: 恩，司马睿的确是一直试图削弱王氏，可惜没成，忧愤而死，到明帝王敦也死了，也平
: 叛了，王氏也就被庾氏取代
: 司马懿是比他儿孙都命长哎，不过他兄弟里那个司马孚比他还长命，看来是基因。。。
: 。萧衍也长命
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E*******r
发帖数: 308 | 24 哦，体味了下，老奴嗲一点～～～再老还是奴嘛～～～又接近囡。。。
奴音正合囡吴音（？）
【在 w*****n 的大作中提到】
: 看来不光是我分不清这些叔伯兄弟姑表亲戚，古已有之，古已有之啊。
: 世说里的“我固疑是老奴，果如所卜”和元杂剧的
: “（旦云）兀那老子，若近前来，我抓了你那脸！教他外边去！”
: 虽然细处感觉不同，整体上风格还是一致的，好个女子，哈哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 fob是啥意思啊？喝茶典故没印象哎，记得卫玠渡江以后惆怅忧愁不已，终于一病呜呼
。。。。还有恨恨不已的杨佺期，就因为渡江晚了本来连琅琊王氏都瞧不起的，婚宦失
类被归到二等士族，终究跟王恭啥啥的造反去了。
刘勰我记得是无子，可能也没结婚，好象是身世孤寒缘故，小时候就寺院长大，后来很
晚才出仕，临死前又皈依的。他个人是儒佛之间吧。
【在 E*******r 的大作中提到】
: 惭愧前面搭讪灌水底，都没有好好拜读～～看完了，赞周密考据 ^o^b
: 恩，温峤好可怜，英俊少年被ws老儒生们yy了～～风吹脚迹 -____- 要不要这么ws，温
: 峤好惨～～
: 好惨。。。英名啊～～～
: 男女有别？我觉得老儒生忒ws了。。。为什么可以从精神升华到肉体啊？要升华也不升
: 不到他那ws的一颗么。。。如你所述，还要靠皇权，ws～～～
: 恩，刚过江的北人好像北美fob？忘记谁，渡江前也是俊秀，刚到建康被旧交请去喝茶
: ，吃相就看出落魄～～～
: 江左门第害人想起一事，刘勰有后人么？记室不管什么原因躲在沙门不娶，没有后人感
: 觉还是不正统啊，和他文心的价值观不冲突么？
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 因为颓所以ws，lol
王阳明的字我还真没见过。王谢之间好象是联姻最多，有矛盾应该是写伯远帖的王珣这
一支跟谢安的矛盾，王珣跟弟弟王珉都娶谢氏女儿但是都后来离婚，好象说谢安讨厌他
，两族就有了仇衅，但是王珣还是蛮尊重谢安的，谢安去世他还特地要去哭一哭。。。
。这一支是王导－王洽一系，羲之那一家跟谢安关系倒一直不错。
文章西汉两司马么，没啥关系吧，太史公陕西人，相如蜀人。不过好象司马迁祖上曾跟
随伐蜀，有这关系也未可知。司马迁写相如传似乎没拉关系。
【在 E*******r 的大作中提到】
: 哦，我史盲咯，会有逸少些孤立的印象，，，大概因为记得王、谢政见有分歧，逸少是
: 王氏子弟和谢家过往还密的？谢安也不容易，是不是小草不论，一直如履薄冰啊？
: 哦，这个政治筹码说有道理，ps 殷浩咄咄怪事好ws啊，想起你说李白安史之乱后颓，
: 我觉得他那些自伤的诗也很ws～～哈哈，你的颓有没有ws的意思阿 o.O
: 哦，羲之以书掩人，阳明以人掩书？记得我特地狗了阳明的书，现在完全没印象，大概
: 看不出哪里好～～
: 囧，司马氏底基因 -.- 恩，明帝好像还不错，可惜早死？
: 想起另外两个司马，司马迁，司马相如，据说在古汉语发展史上很有地位，是先秦向成
: 熟唐宋过渡的milestone，一主古文，一主骈文；两个神人隔的有点远？能搭上点什么
: 边么？
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E*******r
发帖数: 308 | 27 fresh off the boat?
哦，整部文心我居然没注意过佛。。哦，下次留意。
【在 l*****f 的大作中提到】
: fob是啥意思啊？喝茶典故没印象哎，记得卫玠渡江以后惆怅忧愁不已，终于一病呜呼
: 。。。。还有恨恨不已的杨佺期，就因为渡江晚了本来连琅琊王氏都瞧不起的，婚宦失
: 类被归到二等士族，终究跟王恭啥啥的造反去了。
: 刘勰我记得是无子，可能也没结婚，好象是身世孤寒缘故，小时候就寺院长大，后来很
: 晚才出仕，临死前又皈依的。他个人是儒佛之间吧。
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E*******r
发帖数: 308 | 28 汗，颓所以ws，好吧
嗯，秦蜀还挺亲密的吧～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 因为颓所以ws，lol
: 王阳明的字我还真没见过。王谢之间好象是联姻最多，有矛盾应该是写伯远帖的王珣这
: 一支跟谢安的矛盾，王珣跟弟弟王珉都娶谢氏女儿但是都后来离婚，好象说谢安讨厌他
: ，两族就有了仇衅，但是王珣还是蛮尊重谢安的，谢安去世他还特地要去哭一哭。。。
: 。这一支是王导－王洽一系，羲之那一家跟谢安关系倒一直不错。
: 文章西汉两司马么，没啥关系吧，太史公陕西人，相如蜀人。不过好象司马迁祖上曾跟
: 随伐蜀，有这关系也未可知。司马迁写相如传似乎没拉关系。
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