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ChineseMed版 - NIH对于传统医学的研究,针灸比较有戏。
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调戏中医粉粗略统计一下康熙几十位子女的寿命
《我眼中的“中医”与“西医”》中医西医究竟谁是科学 - 近期最后一帖
中医诊断手段原始,如何预防某些疾病?全文驳斥方舟子科学地看待中医药 zz
中医面临的困境及未来的出路中医的发展与继承
建议给中医改名称呼我眼里西医和中医的一个根本差别
中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID中医循证的模式,大家来看看行得通吗
西医、中医、以及自愈所谓的“千人千方”其实是中医自己的理论有问题。
西医和中医之争就是现代医学和古代医学之争中医和中药既得利益者最害怕的噩梦 。。。
相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 西医话题: medicine话题: 研究话题: chinese
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1 (共1页)
b**********t
发帖数: 353
1
今天中午吃饭看一个NIH内部的杂志,正好看到NCCAM (national center for
complementary and alternative medicine)成立10周年的特刊。里面总结了下他们10
年来对传统医学的研究成果,发现原来他们也称西医为西医(western medicine),呵呵。
说说他们这10年的研究成果:
2002年,第一次用大规模临床试验证明金丝桃(st.john's wort)对抑郁症的效果与安
慰剂没有差别。
2004年,最长时间、最大规模的临床试验证明针灸对膝关节炎具有减轻痛苦、帮助恢复
功能的效果。
2006年,研究证明补充葡糖胺加硫酸软骨素不能显著缓解所有关节炎患者的疼痛,但对
部分患者有中轻度的缓解作用。
2008年,大规模临床试验证明银杏不能老年痴呆和帕金森症的进展。
2008年,对于替代医学使用情况的调查。
看来还是针灸不错,草药差点全军覆没。
里面还重点介绍了下NIH的针灸研究:
这个team是Adeline Ge,看图应该是中国人,领导的。她的研究证明了针灸对癌症病人
化疗副作用的辅助作用,对关节炎的作用,对慢性腰痛的作用,对
b*****h
发帖数: 3386
2
我们“中医黑”强调多次了。西医是指传统的西方医学, 也是靠吃草药的!
现在中医饭嘴里的“西医”是现代医学,成型于1880年左右,
是东西方人才都在致力于其中的医学。
过去的各类传统医学,迟早是要被现代医学吸收,不过国内如果被那些
抱残守缺的民科部长们干扰,进度堪忧。 中国传统医学的精华要先在美国
日本被发扬。

10
呵。

【在 b**********t 的大作中提到】
: 今天中午吃饭看一个NIH内部的杂志,正好看到NCCAM (national center for
: complementary and alternative medicine)成立10周年的特刊。里面总结了下他们10
: 年来对传统医学的研究成果,发现原来他们也称西医为西医(western medicine),呵呵。
: 说说他们这10年的研究成果:
: 2002年,第一次用大规模临床试验证明金丝桃(st.john's wort)对抑郁症的效果与安
: 慰剂没有差别。
: 2004年,最长时间、最大规模的临床试验证明针灸对膝关节炎具有减轻痛苦、帮助恢复
: 功能的效果。
: 2006年,研究证明补充葡糖胺加硫酸软骨素不能显著缓解所有关节炎患者的疼痛,但对
: 部分患者有中轻度的缓解作用。

g*****j
发帖数: 1211
3
针灸的生理机制也在研究中。很多证据显示针灸的刺激通过痛觉神经传递至大脑。
这方面的研究起步在北大,现在基本全在欧美了。
悲哀啊。。。
b*****h
发帖数: 3386
4
中医贩子在嚎叫,不能脱离中医理论,不能脱离经络,否则皮之不存!
呵呵,实际是西方已经开始干了。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 针灸的生理机制也在研究中。很多证据显示针灸的刺激通过痛觉神经传递至大脑。
: 这方面的研究起步在北大,现在基本全在欧美了。
: 悲哀啊。。。

b**********t
发帖数: 353
5
俺一直就觉得,中医说的“上火”很可能就是西医的炎症反映,虽然没啥这方面的研究
,呵呵
n*********n
发帖数: 1534
6

中医和西医的互补,或者你这里所说的吸收,根本不是这里的中医黑强调的
恰恰相反,他们是要全盘否定中医,全盘否定传统医学
全盘否定西方所说的替代医学
而你所宣传的现代医学,应该是包括所有医学的,不管西医中医传统现代还是替代
出于这样的原因,更不应该把现代医学缩小化局限化,而更应该扩大化
可是现在可悲的是,国内对于中医西医确实是两手都抓的,国内很多有名望的中医
自己对西医也是有过学习了解的,国内部排斥西医,而且在医学的进步发展上,恰恰
是把中西医结合着在做,尽管如此,国内要求废弃中医的呼声依然高涨
同时国外,例如日本德国韩国美国对于中医的研究的投入却越来越多
而这里很多中医黑却是要扼杀中医,宁可把自己国家的传统医学全盘奉送给
洋人,这心态。。。

我们“中医黑”强调多次了。西医是指传统的西方医学, 也是靠吃草药的!
现在中医饭嘴里的“西医”是现代医学,成型于1880年左右,
是东西方人才都在致力于其中的医学。
过去的各类传统医学,迟早是要被现代医学吸收,不过国内如果被那些
抱残守缺的民科部长们干扰,进度堪忧。 中国传统医学的精华要先在美国
日本被发扬。
10
呵。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 我们“中医黑”强调多次了。西医是指传统的西方医学, 也是靠吃草药的!
: 现在中医饭嘴里的“西医”是现代医学,成型于1880年左右,
: 是东西方人才都在致力于其中的医学。
: 过去的各类传统医学,迟早是要被现代医学吸收,不过国内如果被那些
: 抱残守缺的民科部长们干扰,进度堪忧。 中国传统医学的精华要先在美国
: 日本被发扬。
:
: 10
: 呵。

h********i
发帖数: 1303
7
最重要的是有着科学严谨的态度就可以证明一种草药到底对疾病有没有效。而不是像中
医饭一样,我老子说有效,我就说有效。
b*****h
发帖数: 3386
8
是全盘否定吗? 你没看到楼上“中医黑”们讨论针灸?
至于挖掘中医的精华,到底是中医饭子们的抱残守缺好,还是
中医黑们的批评置疑,抛弃阴阳八卦那些大而泛之的paradigm,
以现代科学的paradigm重新审视好,还真不是你们几个所谓的
中医饭子(窃以为此等爱国者误国也)能裁决的。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 汗
: 中医和西医的互补,或者你这里所说的吸收,根本不是这里的中医黑强调的
: 恰恰相反,他们是要全盘否定中医,全盘否定传统医学
: 全盘否定西方所说的替代医学
: 而你所宣传的现代医学,应该是包括所有医学的,不管西医中医传统现代还是替代
: 出于这样的原因,更不应该把现代医学缩小化局限化,而更应该扩大化
: 可是现在可悲的是,国内对于中医西医确实是两手都抓的,国内很多有名望的中医
: 自己对西医也是有过学习了解的,国内部排斥西医,而且在医学的进步发展上,恰恰
: 是把中西医结合着在做,尽管如此,国内要求废弃中医的呼声依然高涨
: 同时国外,例如日本德国韩国美国对于中医的研究的投入却越来越多

n*********n
发帖数: 1534
9
西方在干了,而你们却对于很多有识之士提出的中医药研究中医理论研究置若罔闻
对于国外的研究拍手称快,我是真不明白你们什么心态
难不成要将国内的东西都禁了,全都折腾到国外来做?
钱都给老外赚而国民只能给老外随便压榨?

中医贩子在嚎叫,不能脱离中医理论,不能脱离经络,否则皮之不存!
呵呵,实际是西方已经开始干了。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 中医贩子在嚎叫,不能脱离中医理论,不能脱离经络,否则皮之不存!
: 呵呵,实际是西方已经开始干了。

b*****h
发帖数: 3386
10

是么? 据我在这个版的观察,好像是中医贩子对国内目前的中医研究深恶痛绝,
捶胸顿足。
是唏嘘还是拍手称快,看你怎么读了。反正我没有你说的那意思。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 西方在干了,而你们却对于很多有识之士提出的中医药研究中医理论研究置若罔闻
: 对于国外的研究拍手称快,我是真不明白你们什么心态
: 难不成要将国内的东西都禁了,全都折腾到国外来做?
: 钱都给老外赚而国民只能给老外随便压榨?
:
: 中医贩子在嚎叫,不能脱离中医理论,不能脱离经络,否则皮之不存!
: 呵呵,实际是西方已经开始干了。

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b*****h
发帖数: 3386
11

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 瞎说了吧

【在 n*********n 的大作中提到】
: 汗
: 中医和西医的互补,或者你这里所说的吸收,根本不是这里的中医黑强调的
: 恰恰相反,他们是要全盘否定中医,全盘否定传统医学
: 全盘否定西方所说的替代医学
: 而你所宣传的现代医学,应该是包括所有医学的,不管西医中医传统现代还是替代
: 出于这样的原因,更不应该把现代医学缩小化局限化,而更应该扩大化
: 可是现在可悲的是,国内对于中医西医确实是两手都抓的,国内很多有名望的中医
: 自己对西医也是有过学习了解的,国内部排斥西医,而且在医学的进步发展上,恰恰
: 是把中西医结合着在做,尽管如此,国内要求废弃中医的呼声依然高涨
: 同时国外,例如日本德国韩国美国对于中医的研究的投入却越来越多

n*********n
发帖数: 1534
12
我说的那个heizhongyi和这里某些id
这里确实有很多对于中医师持批评改良态度而不是全盘否定态度的
对于你说的什么中医饭子什么抱残守缺,我从来不主张抱残守缺,我一直希望
搞中医机理的研究和中药的现代化甚至是标准化
但是和任何科学史一样的,不可能因为最初的理论有缺点就需要完全舍弃
甚至在自己并未真正了解过去的理论下酒全盘否定而要从头开始?
搞科学的有这么高的吗?
如果你们真希望中医有所进步,就应该让更多的中医研究者把基础学好
然后用现代化的理论来思考研究中医

是全盘否定吗? 你没看到楼上“中医黑”们讨论针灸?
至于挖掘中医的精华,到底是中医饭子们的抱残守缺好,还是
中医黑们的批评置疑,抛弃阴阳八卦那些大而泛之的paradigm,
以现代科学的paradigm重新审视好,还真不是你们几个所谓的
中医饭子(窃以为此等爱国者误国也)能裁决的。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 是全盘否定吗? 你没看到楼上“中医黑”们讨论针灸?
: 至于挖掘中医的精华,到底是中医饭子们的抱残守缺好,还是
: 中医黑们的批评置疑,抛弃阴阳八卦那些大而泛之的paradigm,
: 以现代科学的paradigm重新审视好,还真不是你们几个所谓的
: 中医饭子(窃以为此等爱国者误国也)能裁决的。

n*********n
发帖数: 1534
13
我对于某些全盘否定西医只一味肯定中医的人也是很无语的,呵呵
如果你们是唏嘘,那看来我们在同一个位置上

是么? 据我在这个版的观察,好像是中医贩子对国内目前的中医研究深恶痛绝,
捶胸顿足。
是唏嘘还是拍手称快,看你怎么读了。反正我没有你说的那意思。

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 瞎说了吧

b*****h
发帖数: 3386
14
理论有缺点没关系吧,怕就怕没缺点, 或者没有fasifiability,anomaly
proof, 几千年都不会错的完美理论。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我说的那个heizhongyi和这里某些id
: 这里确实有很多对于中医师持批评改良态度而不是全盘否定态度的
: 对于你说的什么中医饭子什么抱残守缺,我从来不主张抱残守缺,我一直希望
: 搞中医机理的研究和中药的现代化甚至是标准化
: 但是和任何科学史一样的,不可能因为最初的理论有缺点就需要完全舍弃
: 甚至在自己并未真正了解过去的理论下酒全盘否定而要从头开始?
: 搞科学的有这么高的吗?
: 如果你们真希望中医有所进步,就应该让更多的中医研究者把基础学好
: 然后用现代化的理论来思考研究中医
:

n*********n
发帖数: 1534
15
那全盘否定中医这个西医的替代医学

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 瞎说了吧

【在 b*****h 的大作中提到】
: 理论有缺点没关系吧,怕就怕没缺点, 或者没有fasifiability,anomaly
: proof, 几千年都不会错的完美理论。

g*****j
发帖数: 1211
16
究竟啥是上火啊?

【在 b**********t 的大作中提到】
: 俺一直就觉得,中医说的“上火”很可能就是西医的炎症反映,虽然没啥这方面的研究
: ,呵呵

m*****n
发帖数: 3575
17
"针灸的生理机制也在研究中。很多证据显示针灸的刺激通过痛觉神经传递至大脑。
这方面的研究起步在北大,现在基本全在欧美了。"
西医对于中医针灸的理解如果也就停留在靠痛刺激神经这个层面。中医也不担心西医超
越。在西医曲解的指导方针下,直接扎针电脉冲刺激肌肉更有效。就是忘了很多年前李
小龙就是这么死的。
说多少遍
方剂不是草药
就像矩阵不是数一样
是个超越的关系
坏鱼你老在这里纠结还不如3000年前的伊尹,或者研究张仲景验方的日本人。
西医喜欢曲解中医,然后还自认为得到了研究成果。
就像最近一期“科学”节目,评判动能最大的拳法是最高明的武术一样。
m*****n
发帖数: 3575
18
转过来
比如我用按摩膝关节的阳陵泉穴缓解胆绞痛,打出几个热嗝来就好了,是重复过几次的
事实。请问膝关节和胆有“逻辑”联系吗?拜托在人体自然面前谦虚一点,别没看见就
当不存在。
——————————
请解释一下膝盖外边神经是怎么通到胆里面麻痹胆神经的,也解释一下怎么控制胃肠平
滑肌促进收缩让嗝打出来的,谢谢!
或者再解释一下膝盖外侧和肩胛骨中心的血管和神经与胆结石的联系,解释一下为什么
有胆结石的人刮这两个地方会痛,毛细血管会自动破裂形成紫色淤血,谢谢!
f*********y
发帖数: 334
19
你一直希望搞中医机理的研究和中药的现代化甚至是标准化? 实话说,如果搞出来了,
那就不是中医了,而是西医了。因为中医一旦抛弃那些形而上学的玄学那套,也就不成
其为中医了。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我说的那个heizhongyi和这里某些id
: 这里确实有很多对于中医师持批评改良态度而不是全盘否定态度的
: 对于你说的什么中医饭子什么抱残守缺,我从来不主张抱残守缺,我一直希望
: 搞中医机理的研究和中药的现代化甚至是标准化
: 但是和任何科学史一样的,不可能因为最初的理论有缺点就需要完全舍弃
: 甚至在自己并未真正了解过去的理论下酒全盘否定而要从头开始?
: 搞科学的有这么高的吗?
: 如果你们真希望中医有所进步,就应该让更多的中医研究者把基础学好
: 然后用现代化的理论来思考研究中医
:

m*****n
发帖数: 3575
20
形而上学
是西医
中医的哲学基础是辩证法,也就是你所说的玄学
相关主题
中医的发展与继承所谓的“千人千方”其实是中医自己的理论有问题。
我眼里西医和中医的一个根本差别中医和中药既得利益者最害怕的噩梦 。。。
中医循证的模式,大家来看看行得通吗说说我对中医,西医的认识.
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j**********l
发帖数: 149
21

怎么解释, 并不着急。 首先需要验证这种宣称是否正确, 然后才存在解释的问题。
这个这个, 怎么没看懂。 刮一下, 当然痛了, 再重一点, 就会淤血。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 转过来
: 比如我用按摩膝关节的阳陵泉穴缓解胆绞痛,打出几个热嗝来就好了,是重复过几次的
: 事实。请问膝关节和胆有“逻辑”联系吗?拜托在人体自然面前谦虚一点,别没看见就
: 当不存在。
: ——————————
: 请解释一下膝盖外边神经是怎么通到胆里面麻痹胆神经的,也解释一下怎么控制胃肠平
: 滑肌促进收缩让嗝打出来的,谢谢!
: 或者再解释一下膝盖外侧和肩胛骨中心的血管和神经与胆结石的联系,解释一下为什么
: 有胆结石的人刮这两个地方会痛,毛细血管会自动破裂形成紫色淤血,谢谢!

m*****n
发帖数: 3575
22
刮别的地方不会出血,再刮,也是皮肤发红,很快就消掉。而痧出的淤血一天之内消不
掉的。
这是刮痧基本常识。
j**********l
发帖数: 149
23
没胆结石的病人, 那里就不会出现淤血?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 刮别的地方不会出血,再刮,也是皮肤发红,很快就消掉。而痧出的淤血一天之内消不
: 掉的。
: 这是刮痧基本常识。

b**********t
发帖数: 353
24
胆绞痛是由于胆囊持续收缩引起的,负责胆囊的是迷走神经和交感神经,好像是受4-8
脊神经支配(记不清楚了),你按摩膝关节会打嗝,说明是刺激了控制膈肌的迷走神经
,这个应该是受4脊神经支配(汗,10多年了不知道还记得准不准),如果我记的没错
的话两者都受4脊神经支配,所以你按摩膝关节可以缓解胆绞痛,或许两者的联系在更
高级别,这个俺就说不准了。
其实俺想说的是,很多东西不能想当然只看表面,比如从外面看膝盖当然和胆囊是两个
地方,但神经系统的联系跟外表看是不一样的,就像那个轻球重球谁先落地一样,人的
主观感觉和经验很多时候是不靠谱的,这也是为啥才有科学吧,它关注的是事物的本质
和内在机理,嗯好像扯远了........
所以我觉得研究自然、人体等等,其实西方的思维方式是正确的,通过现象研究本质,
把事物不断细分进行研究,我们东方就缺乏这样的思维方式,所以没能发展出现代科学
,然后落后挨打。
象中医说的什么把人看成整体、又与自然联系等等,这个思维方式不能说就错了,但是
要看是在认知事物的什么阶段,如果在开始阶段就是这样想的话就只能变成经验摸索,
永远拿人当做黑箱,然后不断尝试各中输入输出信号,然

【在 m*****n 的大作中提到】
: 转过来
: 比如我用按摩膝关节的阳陵泉穴缓解胆绞痛,打出几个热嗝来就好了,是重复过几次的
: 事实。请问膝关节和胆有“逻辑”联系吗?拜托在人体自然面前谦虚一点,别没看见就
: 当不存在。
: ——————————
: 请解释一下膝盖外边神经是怎么通到胆里面麻痹胆神经的,也解释一下怎么控制胃肠平
: 滑肌促进收缩让嗝打出来的,谢谢!
: 或者再解释一下膝盖外侧和肩胛骨中心的血管和神经与胆结石的联系,解释一下为什么
: 有胆结石的人刮这两个地方会痛,毛细血管会自动破裂形成紫色淤血,谢谢!

w******g
发帖数: 591
25
不用否认了
你自己都说服不了你自己
基本上就是全盘否定
从理论到实际操作,全盘否定封杀
科学主义者的通病
但是实际上中医理论只是古代先民对于身体各种状况不同感受的体会描述
如果用现代科学语言来描述其实也应该是可以的,只不过还没人做这个工作
对于lz所说的研究结果我本人持保留态度
因为他们的研究可以说是纯西医的方式
不对病人做任何的体质判断区分,而且用单一药物进行研究
而中医用药,应该是针对体质状况的,如果恰巧大部分参与者体质状况与用药不合的话
另外中医里面很多有效的方子必须是组合起来才见效的,单一药物使用很少
这样的结果可想而知
当然,什么药引子一说确实荒谬。对于一服药来说,里面所有成分都是相辅相成的,任
何一味都可称之为其他药的引子。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 是全盘否定吗? 你没看到楼上“中医黑”们讨论针灸?
: 至于挖掘中医的精华,到底是中医饭子们的抱残守缺好,还是
: 中医黑们的批评置疑,抛弃阴阳八卦那些大而泛之的paradigm,
: 以现代科学的paradigm重新审视好,还真不是你们几个所谓的
: 中医饭子(窃以为此等爱国者误国也)能裁决的。

j**********l
发帖数: 149
26
你也说了不少。
中医西医的根本比较是医疗手段是否有效。
西医是用trial,
中医是怎么认定治疗有效的?

【在 w******g 的大作中提到】
: 不用否认了
: 你自己都说服不了你自己
: 基本上就是全盘否定
: 从理论到实际操作,全盘否定封杀
: 科学主义者的通病
: 但是实际上中医理论只是古代先民对于身体各种状况不同感受的体会描述
: 如果用现代科学语言来描述其实也应该是可以的,只不过还没人做这个工作
: 对于lz所说的研究结果我本人持保留态度
: 因为他们的研究可以说是纯西医的方式
: 不对病人做任何的体质判断区分,而且用单一药物进行研究

b*****h
发帖数: 3386
27

Bingo.

【在 b**********t 的大作中提到】
: 胆绞痛是由于胆囊持续收缩引起的,负责胆囊的是迷走神经和交感神经,好像是受4-8
: 脊神经支配(记不清楚了),你按摩膝关节会打嗝,说明是刺激了控制膈肌的迷走神经
: ,这个应该是受4脊神经支配(汗,10多年了不知道还记得准不准),如果我记的没错
: 的话两者都受4脊神经支配,所以你按摩膝关节可以缓解胆绞痛,或许两者的联系在更
: 高级别,这个俺就说不准了。
: 其实俺想说的是,很多东西不能想当然只看表面,比如从外面看膝盖当然和胆囊是两个
: 地方,但神经系统的联系跟外表看是不一样的,就像那个轻球重球谁先落地一样,人的
: 主观感觉和经验很多时候是不靠谱的,这也是为啥才有科学吧,它关注的是事物的本质
: 和内在机理,嗯好像扯远了........
: 所以我觉得研究自然、人体等等,其实西方的思维方式是正确的,通过现象研究本质,

w******g
发帖数: 591
28
中医的问题确实很多,毕竟流行几千年就没什么大得变化
但也绝对不是你们这些人认为的那样一无是处
至于疗效,西医的trial也就是那么回事,提倡短期快速见效
最终结果也是一个模棱两可的东西,都是少数服从多数,百分比或者对比结果说话,而
且头痛医头
就算头痛医好了,结果身体其他地方医出毛病了也算医好的范畴,因为头不痛了,或者
疼痛减轻了
还有个问题就是利用阻断和镇痛药物也算疗效的范畴,这就好比修堵了的下水道,使劲
一捅捅漏了或者再重新开一个下水
管道都算通了这个范畴。这两个方法都算有疗效,可是实际情况呢?已经改变了原本的
结构和状况,但这个不是衡量是否
通了的要件,所以不予考虑,或者算到副作用里面
中医的有效是身体的状况完全恢复常规,这本身就是个很难界定的东西
古代病人卧床了和能下地了就是有疗效,现在还是如此
而且中医治疗是一个很长期的过程,1、2年的调理很常见
很多人需要很长的时间才能完全恢复,所以短期内没有效果用西医的方式统计一下就成
了没效果或者效果不明显
结果就出来了,中药无效!你说这算什么?
由于周期长,判断标准不统一,统计起来很复杂,很麻烦
当然,不是完成不了,而是没人去做
再加

【在 j**********l 的大作中提到】
: 你也说了不少。
: 中医西医的根本比较是医疗手段是否有效。
: 西医是用trial,
: 中医是怎么认定治疗有效的?

b*****h
发帖数: 3386
29

是吗? stupid. 我不否认部分中药和针灸的功效,难道你没看见?
难道要我寄到你信箱去?

【在 w******g 的大作中提到】
: 不用否认了
: 你自己都说服不了你自己
: 基本上就是全盘否定
: 从理论到实际操作,全盘否定封杀
: 科学主义者的通病
: 但是实际上中医理论只是古代先民对于身体各种状况不同感受的体会描述
: 如果用现代科学语言来描述其实也应该是可以的,只不过还没人做这个工作
: 对于lz所说的研究结果我本人持保留态度
: 因为他们的研究可以说是纯西医的方式
: 不对病人做任何的体质判断区分,而且用单一药物进行研究

b*****h
发帖数: 3386
30
说西医是头疼医头,这就愚昧了吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 中医的问题确实很多,毕竟流行几千年就没什么大得变化
: 但也绝对不是你们这些人认为的那样一无是处
: 至于疗效,西医的trial也就是那么回事,提倡短期快速见效
: 最终结果也是一个模棱两可的东西,都是少数服从多数,百分比或者对比结果说话,而
: 且头痛医头
: 就算头痛医好了,结果身体其他地方医出毛病了也算医好的范畴,因为头不痛了,或者
: 疼痛减轻了
: 还有个问题就是利用阻断和镇痛药物也算疗效的范畴,这就好比修堵了的下水道,使劲
: 一捅捅漏了或者再重新开一个下水
: 管道都算通了这个范畴。这两个方法都算有疗效,可是实际情况呢?已经改变了原本的

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j**********l
发帖数: 149
31
西医trial如果作的时间不够长, 的确有许多问题发现不了, 但是一旦发现, 就在做
一个长的trial。 如果身体其他方面出现问题, 在做一个trial. 知识就是这样一点
点积累的。
总不能像中医, 有没有小全靠老中医一句话。
有没有效, 出来摆摆。
几千年下来, 中医没有进步, 只能治那些西医治不了的疑难杂症。

【在 w******g 的大作中提到】
: 中医的问题确实很多,毕竟流行几千年就没什么大得变化
: 但也绝对不是你们这些人认为的那样一无是处
: 至于疗效,西医的trial也就是那么回事,提倡短期快速见效
: 最终结果也是一个模棱两可的东西,都是少数服从多数,百分比或者对比结果说话,而
: 且头痛医头
: 就算头痛医好了,结果身体其他地方医出毛病了也算医好的范畴,因为头不痛了,或者
: 疼痛减轻了
: 还有个问题就是利用阻断和镇痛药物也算疗效的范畴,这就好比修堵了的下水道,使劲
: 一捅捅漏了或者再重新开一个下水
: 管道都算通了这个范畴。这两个方法都算有疗效,可是实际情况呢?已经改变了原本的

b*****h
发帖数: 3386
32
nod, FDA的临床审查长达10年的有的是。治癌药物通过clinical trial,所需时间平均
是8年。

【在 j**********l 的大作中提到】
: 西医trial如果作的时间不够长, 的确有许多问题发现不了, 但是一旦发现, 就在做
: 一个长的trial。 如果身体其他方面出现问题, 在做一个trial. 知识就是这样一点
: 点积累的。
: 总不能像中医, 有没有小全靠老中医一句话。
: 有没有效, 出来摆摆。
: 几千年下来, 中医没有进步, 只能治那些西医治不了的疑难杂症。

b**********t
发帖数: 353
33
没有完美的方法前就只能用目前可以解决问题的方法,支撑屋子的柱子折了加固一下能
顶住就先顶住,不一定要折的地方原子间的距离恢复原状吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 中医的问题确实很多,毕竟流行几千年就没什么大得变化
: 但也绝对不是你们这些人认为的那样一无是处
: 至于疗效,西医的trial也就是那么回事,提倡短期快速见效
: 最终结果也是一个模棱两可的东西,都是少数服从多数,百分比或者对比结果说话,而
: 且头痛医头
: 就算头痛医好了,结果身体其他地方医出毛病了也算医好的范畴,因为头不痛了,或者
: 疼痛减轻了
: 还有个问题就是利用阻断和镇痛药物也算疗效的范畴,这就好比修堵了的下水道,使劲
: 一捅捅漏了或者再重新开一个下水
: 管道都算通了这个范畴。这两个方法都算有疗效,可是实际情况呢?已经改变了原本的

w******g
发帖数: 591
34
怎么不是?
癌症了去杀癌细胞或者清除了事
细菌病毒感染了去杀细菌病毒
肝硬化了去切肝

说是搞明白了机理,对源头下药,事实上就是头痛医头,
因为西医的治疗基本上就没有考虑整个人体状况和环境
人体是一个复杂的体系
这样拆分治疗肯定有问题的,难免会损伤整个机体环境的平衡
其实真正的治疗,应该是既杀癌细胞病毒细菌,又重建系统平衡
而不是为了痛专门去对付痛
只不过因为西药的研制标准要求逐渐使有西医接近重建系统平衡的趋势
但是却没有完整的理论基础
因为复杂的实验和禁忌以及毒理实验等保证了西医存在一部分这样的功效
但西医相对中医的缺陷还是很明显的
1、对于病人身体的具体的状况没有严格的区分,其实病人内分泌状况应该是各个不同
的,体现到中医里面就是身体
的“内外,寒热,虚实”等。病人体质的不同,治疗用药也应该是有区分的,现在的西
医基本没有,只要确诊为某种疾
病,只有病症轻重之分。在治疗中也只通过过敏史阿,皮试阿稍微做了一些区分,这远
远不够
2、对于药物的毒性副作用过于夸大,所以导致现代药物研究的困难,中医里面是允许
有毒药物的,而且给与了具体的
药性描述,对于用药也有一套合理的规范,泄过头的话

【在 b*****h 的大作中提到】
: 说西医是头疼医头,这就愚昧了吧。
w******g
发帖数: 591
35
回复不了的当然如你所说,而且急性症状中医控制不了肯定西医方法更好阿
例如腿部坏疽坏死,如果还去讲调理那绝对是笑话,肯定截肢好
但关键是能回复不去做,干嘛非要用柱子呢
我说的前提是中医调理能够治疗好的
大多属于内分泌失调带来的问题,尤其慢性病

【在 b**********t 的大作中提到】
: 没有完美的方法前就只能用目前可以解决问题的方法,支撑屋子的柱子折了加固一下能
: 顶住就先顶住,不一定要折的地方原子间的距离恢复原状吧。

j**********l
发帖数: 149
36
其实你写了这么一堆什么机理呀, 方案, 还真没什么用。
医学还是属于验证科学, 最终要靠验证来决定有没有效。
你写了一堆西医这不好, 那不如zhognyi,
说实话, 西医就是一堆臭狗屎, 只要能治病, 病人还是抢着吃。
只要中医能证明治疗有效这么一条, 病人颠着跑着来看中医。 怎么来证明, 决不是
靠老中医自己吹。

【在 w******g 的大作中提到】
: 怎么不是?
: 癌症了去杀癌细胞或者清除了事
: 细菌病毒感染了去杀细菌病毒
: 肝硬化了去切肝
: …
: 说是搞明白了机理,对源头下药,事实上就是头痛医头,
: 因为西医的治疗基本上就没有考虑整个人体状况和环境
: 人体是一个复杂的体系
: 这样拆分治疗肯定有问题的,难免会损伤整个机体环境的平衡
: 其实真正的治疗,应该是既杀癌细胞病毒细菌,又重建系统平衡

b*****h
发帖数: 3386
37
你觉得怎么才算是重建系统平衡? 非要抱个药罐子熬个中药才算?
让你饮食平衡,多锻炼,不比让你变成个药罐子强百倍?

那你说中医治的怎么样?

【在 w******g 的大作中提到】
: 怎么不是?
: 癌症了去杀癌细胞或者清除了事
: 细菌病毒感染了去杀细菌病毒
: 肝硬化了去切肝
: …
: 说是搞明白了机理,对源头下药,事实上就是头痛医头,
: 因为西医的治疗基本上就没有考虑整个人体状况和环境
: 人体是一个复杂的体系
: 这样拆分治疗肯定有问题的,难免会损伤整个机体环境的平衡
: 其实真正的治疗,应该是既杀癌细胞病毒细菌,又重建系统平衡

c******r
发帖数: 889
38
搞笑了不是。
病毒感染,消灭病毒难道不是对源头么?SARS, swine flu难道只感染本来就不健康的
人么?着种指责好奇怪啊。死亡的很多是壮年的人,因为他们的免疫反应比较激烈。
癌细胞就是癌症的最根本的cause.杀癌细胞怎么不是对因对源头呢?不清除癌细胞能叫
治愈癌症么?
你需要了解什么是癌症。
癌症是人体细胞基因水平的改变。当产生了临床上可检测的恶性肿瘤时,这一癌症细胞
株已经完成了多年的长征,冲破了人体设置的道道防线。不是一个健康的机体能对抗的
。癌症很多都发生在健康的人体里。所谓回复系统平衡,不消灭癌细胞是做不到的。

【在 w******g 的大作中提到】
: 怎么不是?
: 癌症了去杀癌细胞或者清除了事
: 细菌病毒感染了去杀细菌病毒
: 肝硬化了去切肝
: …
: 说是搞明白了机理,对源头下药,事实上就是头痛医头,
: 因为西医的治疗基本上就没有考虑整个人体状况和环境
: 人体是一个复杂的体系
: 这样拆分治疗肯定有问题的,难免会损伤整个机体环境的平衡
: 其实真正的治疗,应该是既杀癌细胞病毒细菌,又重建系统平衡

w******g
发帖数: 591
39
我可没说西医是狗屎
我只是说中医有中医的长处,西医有西医的优点
中医并不万能,虽然有很多毛病和不足
但也绝对不是一无是处
只是看不惯中医黑们横扫一切的作风罢了
我说的这些你难道能否认?
至于治疗是否有效,我就不说什么了
国内真正的中医当年多少都是门庭若市
现在要么被赶出国,要么拿不到需要所谓的需要文凭和考试才能拿到的中医行医证,躲
在哪个角落苟延残喘,幸好能挂个
保健的牌子,却也门前车水马龙
反倒你说的老中医,拿着用西医标准的行医证,坐在办公室里用西医的方法和中药治病
实际上就是一帮无耻的骗子而已
你把骗子归到中医里面,我无话可说
但你说中医是骗子,我绝对不同意

【在 j**********l 的大作中提到】
: 其实你写了这么一堆什么机理呀, 方案, 还真没什么用。
: 医学还是属于验证科学, 最终要靠验证来决定有没有效。
: 你写了一堆西医这不好, 那不如zhognyi,
: 说实话, 西医就是一堆臭狗屎, 只要能治病, 病人还是抢着吃。
: 只要中医能证明治疗有效这么一条, 病人颠着跑着来看中医。 怎么来证明, 决不是
: 靠老中医自己吹。

b*****h
发帖数: 3386
40
你这都是自己树个稻草人,装悲情。
没人横扫一切,只是如何发掘扬弃中医,观点和中医贩子不一样。
如果横扫一起,还发掘扬弃个啥?
没人说中医是骗子。你自己不要悲,这比捧药罐子强。

不是

【在 w******g 的大作中提到】
: 我可没说西医是狗屎
: 我只是说中医有中医的长处,西医有西医的优点
: 中医并不万能,虽然有很多毛病和不足
: 但也绝对不是一无是处
: 只是看不惯中医黑们横扫一切的作风罢了
: 我说的这些你难道能否认?
: 至于治疗是否有效,我就不说什么了
: 国内真正的中医当年多少都是门庭若市
: 现在要么被赶出国,要么拿不到需要所谓的需要文凭和考试才能拿到的中医行医证,躲
: 在哪个角落苟延残喘,幸好能挂个

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j**********l
发帖数: 149
41
现在谈论中医和西医的优缺点,还比较早
只有治疗有效的前提下, 才存在比较优缺点的前提
中医如果连自己疗效证明都推三推四, 还真怨不得别人瞧不上。
另外, 如果用中医门庭若市与否来判定医疗效果,实在挺可笑的。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我可没说西医是狗屎
: 我只是说中医有中医的长处,西医有西医的优点
: 中医并不万能,虽然有很多毛病和不足
: 但也绝对不是一无是处
: 只是看不惯中医黑们横扫一切的作风罢了
: 我说的这些你难道能否认?
: 至于治疗是否有效,我就不说什么了
: 国内真正的中医当年多少都是门庭若市
: 现在要么被赶出国,要么拿不到需要所谓的需要文凭和考试才能拿到的中医行医证,躲
: 在哪个角落苟延残喘,幸好能挂个

w******g
发帖数: 591
42
我觉得你真搞笑,顿顿pills,吃一辈子都不是问题
天天药罐子,吃个几年就成了问题了?
再说了,国内常年药罐子的往往都是遇到庸医骗子,并没有对症而已,就算吃一辈子,
也可能不见效
那你给个西医饮食能够平衡的单子来阿
看看西方社会民众,你觉得有多少人身体是平衡的?
就算无病无灾的,那他往往也必然会有一些莫名其妙的不舒适,例如背痛,你去调查下
美国的比例吧。
中医治疗关键是先判断身体状况,我个人觉得望闻问切绝对一样不能少
就算是经验丰富,这几样不详细来一遍,对于人体总体情况肯定有可能误判
判断下来,肯定所有脏器都能给个“内外寒热虚实“的结果
再根据诊断结果和药材搭配,一般情况下,如果对症,2、3副药1、2个月的调理应该足
够了
而且中医治疗还注意中期观察的,这个西医也有。根据情况随时调整药方
现状是真正懂中医的基本没有,99.99%估计都是骗子,根据西医诊断,中药治疗
一部分对症的就好了,到处说中药有效被中医黑耻笑
一部分不对症的没啥效果可能就转西医了或者不了了之
一部分不对症还恰恰药性下反的不但没好,反而更严重了,于是这世界又多了几个中医黑
而一些立志于中药研究的大都利用西医方式来做实验

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你觉得怎么才算是重建系统平衡? 非要抱个药罐子熬个中药才算?
: 让你饮食平衡,多锻炼,不比让你变成个药罐子强百倍?
:
: 那你说中医治的怎么样?

w******g
发帖数: 591
43
我说的很清楚了
所谓的效果西医也是模棱两可的,只是一个对比或者百分比的问题
中医一样可以,只不过没人按照中医思维去做罢了
拿着西医的手段去研究中医,就如你开着飞机到水下去飞,行得通么?
所以现在最需要做的是对中医进行量化改进,把那些诊断手段和效果全部量化
然后用纯粹的中医手段去诊治,自然能够得到符合现代科学研究的结果
关键是谁会这样做呢?国内没指望了,现在等着外国人去做吧
现在经络什么的研究日本人走在最前面吧?

【在 j**********l 的大作中提到】
: 现在谈论中医和西医的优缺点,还比较早
: 只有治疗有效的前提下, 才存在比较优缺点的前提
: 中医如果连自己疗效证明都推三推四, 还真怨不得别人瞧不上。
: 另外, 如果用中医门庭若市与否来判定医疗效果,实在挺可笑的。

w******g
发帖数: 591
44
你没横扫不代表其他中医黑没有
另外国内外目前所谓的发掘到底都在做什么?
扬弃了最基本的理论,废医存药,拆分研究,…
这不是在发掘,是另外一种破坏

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你这都是自己树个稻草人,装悲情。
: 没人横扫一切,只是如何发掘扬弃中医,观点和中医贩子不一样。
: 如果横扫一起,还发掘扬弃个啥?
: 没人说中医是骗子。你自己不要悲,这比捧药罐子强。
:
: 不是

b*****h
发帖数: 3386
45
别虚了。问你个实在的。
你觉得韩济生怎么样? 你觉得倪大师怎么样?

【在 w******g 的大作中提到】
: 你没横扫不代表其他中医黑没有
: 另外国内外目前所谓的发掘到底都在做什么?
: 扬弃了最基本的理论,废医存药,拆分研究,…
: 这不是在发掘,是另外一种破坏

w******g
发帖数: 591
46
我可不搞笑,只是我没说明白或者你理解错了而已
是阿,我没否认西医针对癌细胞
我说的是西医只考虑了针对癌症下药,没考虑机体环境恢复这是一个缺陷
我并没说中医比西医先进完备,能治疗癌症
我也没说要用中医替代西医
我举的例子只是说西医有这方面的不足,而中医的调理恰恰能够补充这个不足
如果中西医同时使用,一方面杀灭癌细胞,另一方面帮助身体恢复平衡,这样治疗效果
不是更好么?
而且我也建议西医引入中医的药性和人体平衡理论,做到药性对人体特性,更加对症
所以我的话其实是针对中医黑全面否定中医的
其他回复也是如此

【在 c******r 的大作中提到】
: 搞笑了不是。
: 病毒感染,消灭病毒难道不是对源头么?SARS, swine flu难道只感染本来就不健康的
: 人么?着种指责好奇怪啊。死亡的很多是壮年的人,因为他们的免疫反应比较激烈。
: 癌细胞就是癌症的最根本的cause.杀癌细胞怎么不是对因对源头呢?不清除癌细胞能叫
: 治愈癌症么?
: 你需要了解什么是癌症。
: 癌症是人体细胞基因水平的改变。当产生了临床上可检测的恶性肿瘤时,这一癌症细胞
: 株已经完成了多年的长征,冲破了人体设置的道道防线。不是一个健康的机体能对抗的
: 。癌症很多都发生在健康的人体里。所谓回复系统平衡,不消灭癌细胞是做不到的。

b*****h
发帖数: 3386
47

这个由dietitian & nutritionist专业。 另,也不仅仅是强调饮食而已。
美国人强调锻炼,比国内风气盛多了。
你觉得的呢? 我发现老美老头儿身体好,腰板直,牙齿健全的,不要太多了。
外表看起来,精神面貌比国内老年人至少不差。
虚张声势。你看看国内的吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得你真搞笑,顿顿pills,吃一辈子都不是问题
: 天天药罐子,吃个几年就成了问题了?
: 再说了,国内常年药罐子的往往都是遇到庸医骗子,并没有对症而已,就算吃一辈子,
: 也可能不见效
: 那你给个西医饮食能够平衡的单子来阿
: 看看西方社会民众,你觉得有多少人身体是平衡的?
: 就算无病无灾的,那他往往也必然会有一些莫名其妙的不舒适,例如背痛,你去调查下
: 美国的比例吧。
: 中医治疗关键是先判断身体状况,我个人觉得望闻问切绝对一样不能少
: 就算是经验丰富,这几样不详细来一遍,对于人体总体情况肯定有可能误判

b*****h
发帖数: 3386
48
说的好像现代医学就不在乎你身体平衡了一样。 这方面,现代医学
更强调的是让你自己通过饮食休息,尤其是锻炼恢复,而不是给你熬药。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我可不搞笑,只是我没说明白或者你理解错了而已
: 是阿,我没否认西医针对癌细胞
: 我说的是西医只考虑了针对癌症下药,没考虑机体环境恢复这是一个缺陷
: 我并没说中医比西医先进完备,能治疗癌症
: 我也没说要用中医替代西医
: 我举的例子只是说西医有这方面的不足,而中医的调理恰恰能够补充这个不足
: 如果中西医同时使用,一方面杀灭癌细胞,另一方面帮助身体恢复平衡,这样治疗效果
: 不是更好么?
: 而且我也建议西医引入中医的药性和人体平衡理论,做到药性对人体特性,更加对症
: 所以我的话其实是针对中医黑全面否定中医的

c******r
发帖数: 889
49
牙齿多是因为牙保健好。
给牙医定期上供还是值得的。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 说的好像现代医学就不在乎你身体平衡了一样。 这方面,现代医学
: 更强调的是让你自己通过饮食休息,尤其是锻炼恢复,而不是给你熬药。

b*****h
发帖数: 3386
50
nod, 这个比中医那轻叩牙关以对治牙疼的原始玩意儿管用多了。

【在 c******r 的大作中提到】
: 牙齿多是因为牙保健好。
: 给牙医定期上供还是值得的。

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全文驳斥方舟子科学地看待中医药 zz中医循证的模式,大家来看看行得通吗
中医的发展与继承所谓的“千人千方”其实是中医自己的理论有问题。
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w******g
发帖数: 591
51
这两不怎么熟
我个人的观点只是我自己针对中西医的理解
对于韩济生,他的主要工作是做了针灸及其镇痛方面的研究,但是我觉得他的研究并不
透彻,因为他也是在西医理论下
对针灸所造成的结果进行了原理分析而已,我个人认为,他把针灸效果归到刺痛引起身
体反应并不怎么科学,因为这很
可能只是一个表象而已,因为现在很多的穴位理疗方法并没有痛的感觉存在,依然会有
镇痛的效果
至于倪大师,我个人也不赞同他
对他的描述最好就是一瓶子不满,而且自以为很满,这和绝大部分国人以及在美的很多
华人基督徒是一样的,总想用有
限的科学解释一切或者不断尝试用自己的理解去解释圣经。
我的观点是中医是有缺陷的,但不在与理论和治疗方法,其最大缺陷实际上来源于国人
文化
说白了就是中庸吧,什么都模棱两可就好,给人留下巨多的漏洞和可能性,例如国内的
法律就是如此,法官自己判断犯
人罪行轻重,中医也是这样,医师决定一切,没有量化的标准。这个在现代社会是很致
命的缺陷,应该尽快改进才对。
其次,就是中医参杂了很多玄学的糟粕,这部分很好分辨的,那些莫名其妙的药方和药
材都属此类
再次,中医其实没有什么具体的病的名称,和现代医学里面的疾病

【在 b*****h 的大作中提到】
: 别虚了。问你个实在的。
: 你觉得韩济生怎么样? 你觉得倪大师怎么样?

b*****h
发帖数: 3386
52
多谢!让我认真读读。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这两不怎么熟
: 我个人的观点只是我自己针对中西医的理解
: 对于韩济生,他的主要工作是做了针灸及其镇痛方面的研究,但是我觉得他的研究并不
: 透彻,因为他也是在西医理论下
: 对针灸所造成的结果进行了原理分析而已,我个人认为,他把针灸效果归到刺痛引起身
: 体反应并不怎么科学,因为这很
: 可能只是一个表象而已,因为现在很多的穴位理疗方法并没有痛的感觉存在,依然会有
: 镇痛的效果
: 至于倪大师,我个人也不赞同他
: 对他的描述最好就是一瓶子不满,而且自以为很满,这和绝大部分国人以及在美的很多

w******g
发帖数: 591
53
很多中药也都是食材的
只是你非要把它归到药我也无话可说
说白了,中药就是加强型的饮食调节而已
你说的现代医学中医早就做到了
就是调节和休息
现在国内非要什么提纯之类的纯属瞎胡闹,用到性质不对的人体上,过敏,异反严重的
话都回导致死亡

【在 b*****h 的大作中提到】
: 说的好像现代医学就不在乎你身体平衡了一样。 这方面,现代医学
: 更强调的是让你自己通过饮食休息,尤其是锻炼恢复,而不是给你熬药。

b*****h
发帖数: 3386
54

我先不和你讨论他的理论是否有需要完善的地方。这些都是可以发展改进的。
我要问你的是,你对他的现代科学(也就是你说的“西医”)研究方法总体有什么不满,
方法原则上需要改进的地方是什么?
我给你一片资料:
http://www.acucn.com/inside/news/200904/5213.html
他对中医针灸的了解应该是有相当水平的。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这两不怎么熟
: 我个人的观点只是我自己针对中西医的理解
: 对于韩济生,他的主要工作是做了针灸及其镇痛方面的研究,但是我觉得他的研究并不
: 透彻,因为他也是在西医理论下
: 对针灸所造成的结果进行了原理分析而已,我个人认为,他把针灸效果归到刺痛引起身
: 体反应并不怎么科学,因为这很
: 可能只是一个表象而已,因为现在很多的穴位理疗方法并没有痛的感觉存在,依然会有
: 镇痛的效果
: 至于倪大师,我个人也不赞同他
: 对他的描述最好就是一瓶子不满,而且自以为很满,这和绝大部分国人以及在美的很多

w******g
发帖数: 591
55
老人就别比了
国内外差距太大
国内老人只要能动,就一直在劳动的
这是文化差异造成了
日本女人就是个最明显的例子,老妇大都驼背
至于牙齿,那也主要是卫生环境和饮食状况个人习惯等决定的。跟西医的关联没那么大
锻炼么,中医强调的是适度慢动作,五禽戏,太极,慢走什么的比较合适
因为强度太大会影响机体平衡,这个你可以看看孙思邈的文章
西方是强烈运动,哪个好哪个差自有人研究,至于结果,自己去搜搜吧
另外,西方老人运动远比不上国内
年轻人正好反过来

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 我先不和你讨论他的理论是否有需要完善的地方。这些都是可以发展改进的。
: 我要问你的是,你对他的现代科学(也就是你说的“西医”)研究方法总体有什么不满,
: 方法原则上需要改进的地方是什么?
: 我给你一片资料:
: http://www.acucn.com/inside/news/200904/5213.html
: 他对中医针灸的了解应该是有相当水平的。

b*****h
发帖数: 3386
56
你对现代医学的误解太大了。 我不太相信你现在在美国这儿。呵呵。

错了
~~~~~~~~~~~~~~
绝对了

【在 w******g 的大作中提到】
: 老人就别比了
: 国内外差距太大
: 国内老人只要能动,就一直在劳动的
: 这是文化差异造成了
: 日本女人就是个最明显的例子,老妇大都驼背
: 至于牙齿,那也主要是卫生环境和饮食状况个人习惯等决定的。跟西医的关联没那么大
: 锻炼么,中医强调的是适度慢动作,五禽戏,太极,慢走什么的比较合适
: 因为强度太大会影响机体平衡,这个你可以看看孙思邈的文章
: 西方是强烈运动,哪个好哪个差自有人研究,至于结果,自己去搜搜吧
: 另外,西方老人运动远比不上国内

i*********s
发帖数: 97
57
你的这个主意跟科幻漫画和卡通片差不多,有宇宙飞船和激光武器,然后战争的主要方
式是机器人拿着激光剑象中世纪一样格斗,哈哈

【在 w******g 的大作中提到】
: 这两不怎么熟
: 我个人的观点只是我自己针对中西医的理解
: 对于韩济生,他的主要工作是做了针灸及其镇痛方面的研究,但是我觉得他的研究并不
: 透彻,因为他也是在西医理论下
: 对针灸所造成的结果进行了原理分析而已,我个人认为,他把针灸效果归到刺痛引起身
: 体反应并不怎么科学,因为这很
: 可能只是一个表象而已,因为现在很多的穴位理疗方法并没有痛的感觉存在,依然会有
: 镇痛的效果
: 至于倪大师,我个人也不赞同他
: 对他的描述最好就是一瓶子不满,而且自以为很满,这和绝大部分国人以及在美的很多

w******g
发帖数: 591
58
不用谢
也许随着科学发展,人类能够研究明白人体内环境互相的关系
搞清楚各个脏器的分泌水平,或者研究出查看各个脏器平衡水平的仪器
也说不准,
而且对于有毒副作用的西药对于各种脏器作用的效果等也给出划分的话
那中医离进坟墓可就真不远了
只不过当前,中医在这些方面还是有西医所不具备的优势的
用中医的理论拿来说明人体内环境也没什么不可以,完全可以作为一个量化标准来进行
判断,当然前提是要先改进中医
而且完全可以用中医理论对现行的西药和西医治疗方法也进行区分
结合中医诊治和西医诊治总体考量病人情况
用药方面也是,完全按照中医对症下药的方式对中西药进行性质区分,组合用药
肯定绝对要比现行中医西医效果肯定要好的多
这就是我的想法,如果有搞中西医研究的可以考虑借鉴一下
哈哈

【在 b*****h 的大作中提到】
: 多谢!让我认真读读。
w******g
发帖数: 591
59
说实话,我真的对他不熟,他具体的研究过程我也仅仅是了解而已
改进么,考虑到看过几篇穴位研究的论文,提出点当时想到的问题吧
对于穴位研究
应该是要考虑病人的情况的,例如某个穴位,对一个患有与此穴位相关的疾病的病人可
能起作用,但是对另外一个没有相
关疾病的人可能就没有任何效果
说白了,还是要保留中医对于病人体质的判断才行,例如同样腿疼,中医就有不同区分
,也可能是腿的问题,也可能是其
他脏器问题(当然,对于韩是否选择了同样类型的病人我并不是很清楚)
都拿来作为穴位研究的对象
这样一下子问题就来了,扎同样一个穴位,有的有效,有的无效,也有扎学位旁边也有
效的,那你怎么判断穴位是否存
在?
还有个问题就是穴位的严格性,必须是某个点才对,那一千个人可能两千条不同的腿,
怎么保证能够找穴位准确?
而大多研究穴位针灸的都没有考虑到这个问题

满,

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你对现代医学的误解太大了。 我不太相信你现在在美国这儿。呵呵。
:
: 错了
: ~~~~~~~~~~~~~~
: 绝对了

w******g
发帖数: 591
60
误解大?
我确实在美国,但我很健康,已经10多年没进过医院了
所以一直没机会跟老美医生打交道
但没吃过猪肉,还没见过猪跑?
虽然网上看来的东西总有虚构的可能,但也绝对不是所有的都虚构吧
对于现代医学,我虽然可能没有你了解的多
但并不是说我就会完全曲解他
现代医学确实在不断发展进化之中,从诊断到治疗都在不断引进新的方法和技术
所以我所知道的可能会有所偏差,
但我说的那些西医相对中医的缺陷你能给我指出哪儿有问题么?
还有中医的优势和缺陷
对于牙齿问题,我看你才是绝对了
西方人不用电动牙刷,不用漱口水和国内的人一样习惯的话我可以保证即使他天天看牙也难保证其牙齿比国人好
至于说到老美剧烈运动是相对国内而言的,国内年轻人大部分并不怎么运动的,就算踢球打球也很少全场跑的,那种一场下来
满身汗的实在是凤毛麟角,而老美长跑,网球,…哪个不剧烈?
国内老人基本上没有不运动的,农村在干农活,城市里在跳舞扭秧歌…老美这边我还真没看到几个,包括慢走都很少,我认识
的年轻的美国家庭都有跑步机,但老人都没有,大街上也看不到,gym里更不用说了,基本上都是年轻人
ps:我所在的地方是美国养老圣地之一。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你对现代医学的误解太大了。 我不太相信你现在在美国这儿。呵呵。
:
: 错了
: ~~~~~~~~~~~~~~
: 绝对了

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j**********l
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61
我觉得实验中穴位位置找的是否准确, 不应该成为解释结果的一个问题, 不必要去追
求穴位100%准确。只要按照临床标准去做就好了, 如果实验中找不准, 同样临床也找
不准。
如果临床的条件下, 中医师能够认为针灸有疗效, 同样条件的实验中, 也会体现出
来。

【在 w******g 的大作中提到】
: 说实话,我真的对他不熟,他具体的研究过程我也仅仅是了解而已
: 改进么,考虑到看过几篇穴位研究的论文,提出点当时想到的问题吧
: 对于穴位研究
: 应该是要考虑病人的情况的,例如某个穴位,对一个患有与此穴位相关的疾病的病人可
: 能起作用,但是对另外一个没有相
: 关疾病的人可能就没有任何效果
: 说白了,还是要保留中医对于病人体质的判断才行,例如同样腿疼,中医就有不同区分
: ,也可能是腿的问题,也可能是其
: 他脏器问题(当然,对于韩是否选择了同样类型的病人我并不是很清楚)
: 都拿来作为穴位研究的对象

b*****h
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62
美国人牙齿好的原因绝大部分是因为牙科科学技术的发展,而不是
生活条件和习惯的缘故。 牙齿不齐,靠刷牙是很难维护的。而且
各类护牙的日常习惯和牙科医学的进展及其普及教育也是分不开的。
这个差别看看国内那些嘴臭还在琢磨是否上火的民众知识就知道了。
西方也没有你说的那样走极端,讲究老人还极端运动。算了,不说了,
极端的言论不需要多评。
至于你说的“西医”的那几点缺点,呵呵,有的是暂时的局限,比如
多种药物配合的情况不常见。不过这不是本质局限。大家也都想到了,
比如在治疗高血压,心血管疾病等系统多因素疾病方面。只不过对于
一个严谨的治疗方案,需要时间和金钱。不是阴阳内外一通就可以成药的。
其他的对身体状况划分不细致,well, 我还真不觉得中医的内外,寒热,虚实
这种粗线条有何特殊有用之处。 当然,个人化的医疗当然是趋势,不过
要基础扎实,中医的问题就是勉强会爬,就要参加奥运会赛跑。勉强盖了
个土坯房,就要上摩天大楼。
至于药副作用问题,现代医学的审慎和严谨更让人们放心。 这在我看来,
正是整体优点。将其和虚浮糊弄不严谨的巫医术区别开来。

【在 w******g 的大作中提到】
: 误解大?
: 我确实在美国,但我很健康,已经10多年没进过医院了
: 所以一直没机会跟老美医生打交道
: 但没吃过猪肉,还没见过猪跑?
: 虽然网上看来的东西总有虚构的可能,但也绝对不是所有的都虚构吧
: 对于现代医学,我虽然可能没有你了解的多
: 但并不是说我就会完全曲解他
: 现代医学确实在不断发展进化之中,从诊断到治疗都在不断引进新的方法和技术
: 所以我所知道的可能会有所偏差,
: 但我说的那些西医相对中医的缺陷你能给我指出哪儿有问题么?

p********n
发帖数: 2482
63
除绝症的治疗手段外,不管啥治疗手段,都得先有系统性的实验证明才能应用到大规模
的临床上,这个有问题么?
就当前中医的水平,全扔比全不扔强远了。先都不用于临床,在实验室里慢慢研究,确
实有效的再出来。
原先的阴阳等理论在医学应用领域彻底放弃,但可以在文化领域胡吹。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我对于某些全盘否定西医只一味肯定中医的人也是很无语的,呵呵
: 如果你们是唏嘘,那看来我们在同一个位置上
:
: 是么? 据我在这个版的观察,好像是中医贩子对国内目前的中医研究深恶痛绝,
: 捶胸顿足。
: 是唏嘘还是拍手称快,看你怎么读了。反正我没有你说的那意思。

w******g
发帖数: 591
64
针灸效果临床确实大相径庭的
我估计就是医师水平差距
所以对于是否存在穴位在研究中还真应该保证准确才对
不准确的话乱扎一气,最后会对结果产生不可预料的后果
我看过一篇日本人的研究结果,他确认穴位是确实存在的,他好像是用测量身体电阻的
方式找寻穴位的最佳位置
因为经络上电阻最小

【在 j**********l 的大作中提到】
: 我觉得实验中穴位位置找的是否准确, 不应该成为解释结果的一个问题, 不必要去追
: 求穴位100%准确。只要按照临床标准去做就好了, 如果实验中找不准, 同样临床也找
: 不准。
: 如果临床的条件下, 中医师能够认为针灸有疗效, 同样条件的实验中, 也会体现出
: 来。

w******g
发帖数: 591
65
我觉得你可能没有搞明白阴阳五行的真正含义
其实那些概念并不是迷信
只不过有些玄学假借了阴阳五行的说法,掺和在一起
加上国人的唯论和一知半解,把这个也归进去了
其实在我看来,严格意义上中医真得不算是医,因为他只是调理身体平衡,并没有什么
病的概念
关于阴阳五行
你可以看看这个
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1320227.shtml

【在 p********n 的大作中提到】
: 除绝症的治疗手段外,不管啥治疗手段,都得先有系统性的实验证明才能应用到大规模
: 的临床上,这个有问题么?
: 就当前中医的水平,全扔比全不扔强远了。先都不用于临床,在实验室里慢慢研究,确
: 实有效的再出来。
: 原先的阴阳等理论在医学应用领域彻底放弃,但可以在文化领域胡吹。

b*****h
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66
太虚了。这种理论没有太多现实指导意义。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得你可能没有搞明白阴阳五行的真正含义
: 其实那些概念并不是迷信
: 只不过有些玄学假借了阴阳五行的说法,掺和在一起
: 加上国人的唯论和一知半解,把这个也归进去了
: 其实在我看来,严格意义上中医真得不算是医,因为他只是调理身体平衡,并没有什么
: 病的概念
: 关于阴阳五行
: 你可以看看这个
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1320227.shtml

m*****r
发帖数: 3822
67
不說中醫,你對cocoon的系統論有什麽看法?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 美国人牙齿好的原因绝大部分是因为牙科科学技术的发展,而不是
: 生活条件和习惯的缘故。 牙齿不齐,靠刷牙是很难维护的。而且
: 各类护牙的日常习惯和牙科医学的进展及其普及教育也是分不开的。
: 这个差别看看国内那些嘴臭还在琢磨是否上火的民众知识就知道了。
: 西方也没有你说的那样走极端,讲究老人还极端运动。算了,不说了,
: 极端的言论不需要多评。
: 至于你说的“西医”的那几点缺点,呵呵,有的是暂时的局限,比如
: 多种药物配合的情况不常见。不过这不是本质局限。大家也都想到了,
: 比如在治疗高血压,心血管疾病等系统多因素疾病方面。只不过对于
: 一个严谨的治疗方案,需要时间和金钱。不是阴阳内外一通就可以成药的。

b*****h
发帖数: 3386
68
不清楚他的系统论。 我比较重视结合实际。凭着纯数学,没有什么用,
不懂实际,即使1+1=2你都运算对了, 模型全错了,结论谬之千里。
否则陈省生邱成桐等等可以站在门外指点任何一门科了。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 不說中醫,你對cocoon的系統論有什麽看法?
j**********l
发帖数: 149
69
理论上应该是这样的。 但是临床上仍然有很多想当然的治疗方法。
例如beta-blocker在心衰和心梗中的应用。 60年代起, beta blockers 就理所应当地
被当作心衰和心梗的禁忌药。
直到2002年的trial发现beta-blocker 可以延长这两种患者生命之后, 才正式被广泛
应用, 只有在急性心衰才暂时停用。
医学是循证科学, 和数学, 物理化学相比, 还远称不上真正意义上的科学。 所以要
每一个治疗手段, 都要去证实, 而不能靠理论推论。 正因为这样, 医学知识才点点
滴滴积累起来, 能够进步。

模的临床上,这个有问题么?

【在 p********n 的大作中提到】
: 除绝症的治疗手段外,不管啥治疗手段,都得先有系统性的实验证明才能应用到大规模
: 的临床上,这个有问题么?
: 就当前中医的水平,全扔比全不扔强远了。先都不用于临床,在实验室里慢慢研究,确
: 实有效的再出来。
: 原先的阴阳等理论在医学应用领域彻底放弃,但可以在文化领域胡吹。

b*****h
发帖数: 3386
70
医学不象物理化学专业,理论模型可以先行,而且支配试验。
但当然是科学。只不过经验占了主要地位。循证医学普及后,
理论现在还没有过去那般占到支配地位。
不过理论在现代医学的地位还是很重要的。 基础医学的理论
突破,可以带来临床医学的巨大飞跃。 过去,DNA,中心法则,
反转录机制,PCR, 将来的体细胞干细胞化都同样是有重大
临床意义的理论突破。

【在 j**********l 的大作中提到】
: 理论上应该是这样的。 但是临床上仍然有很多想当然的治疗方法。
: 例如beta-blocker在心衰和心梗中的应用。 60年代起, beta blockers 就理所应当地
: 被当作心衰和心梗的禁忌药。
: 直到2002年的trial发现beta-blocker 可以延长这两种患者生命之后, 才正式被广泛
: 应用, 只有在急性心衰才暂时停用。
: 医学是循证科学, 和数学, 物理化学相比, 还远称不上真正意义上的科学。 所以要
: 每一个治疗手段, 都要去证实, 而不能靠理论推论。 正因为这样, 医学知识才点点
: 滴滴积累起来, 能够进步。
:
: 模的临床上,这个有问题么?

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w******g
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71
牙科技术好?你是说补牙么》?
我还真不这么认为
清点牙石,补补牙牙齿就好了?真正的好牙是到了80还不掉不坏,咬核桃都没事
这点,ms真懂中医的人大部分都能办到
西国有几人?
另外对于西药的副作用什么的,这些控制有什么用?
去调查下每年有多少误诊,有多少用错药的,有多少药物依赖的,有多少耐药的?有多
少过敏的?西药杀的人比同样人
口基数情况下的中医比一点不少
我所说的很多情况也是在理想状态下罢了
中医也是有很大局限的,和西医是否能完美配合也只是个设想而已
还需要有人去做这个工作来证明
对于西药研制,我可以肯定中医理论绝对是可以用来加快速度的
因为有毒的东西并不一定不能用,也许只要用后修补一下就好
而且同样的病症,可以组合用药,效果也肯定比单一要好

对于西医的笃信和笃信共产主义没什么差别
明明是很大的问题非要说暂时的局限
如果现行的东西延续下去,西医很快就会走到极限,
别的不说,咱等着这次猪流感吧,墨西哥已经接受中国援助了,
不知道会不会大爆发,如果爆发的话看看中央派出来的里面肯定少不了中医,情况会很
快明了

【在 b*****h 的大作中提到】
: 美国人牙齿好的原因绝大部分是因为牙科科学技术的发展,而不是
: 生活条件和习惯的缘故。 牙齿不齐,靠刷牙是很难维护的。而且
: 各类护牙的日常习惯和牙科医学的进展及其普及教育也是分不开的。
: 这个差别看看国内那些嘴臭还在琢磨是否上火的民众知识就知道了。
: 西方也没有你说的那样走极端,讲究老人还极端运动。算了,不说了,
: 极端的言论不需要多评。
: 至于你说的“西医”的那几点缺点,呵呵,有的是暂时的局限,比如
: 多种药物配合的情况不常见。不过这不是本质局限。大家也都想到了,
: 比如在治疗高血压,心血管疾病等系统多因素疾病方面。只不过对于
: 一个严谨的治疗方案,需要时间和金钱。不是阴阳内外一通就可以成药的。

m*****r
发帖数: 3822
72
實踐本身當然重要,很多科學發現也是出人意料。但是大的picture和taste也是需要的。
不然你怎麼解釋中國牛了兩千年最後也沒發展出現代科學以及西醫?如果你覺得只是
我們碰巧沒實踐出來,那麼你又是通過什麽來判斷某些研究有必要繼續,有些肯定是
浪費時間呢?你們討論的那些科學範式是不是也很虛?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 不清楚他的系统论。 我比较重视结合实际。凭着纯数学,没有什么用,
: 不懂实际,即使1+1=2你都运算对了, 模型全错了,结论谬之千里。
: 否则陈省生邱成桐等等可以站在门外指点任何一门科了。

b*****h
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73
呵呵,好吧,中医护牙很好很强大。可就是没几个人能“真懂中医”
的护牙之道。
至于误诊那些的,现代医学至少能给出大规模统计调查数据,中医
连个数都没有, hell, 这到成了优势了。
至于那些局限是不是暂时,我到觉得你好象没有这个权威说科学就永远
局限在此呢。温习一下科学发展史吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 牙科技术好?你是说补牙么》?
: 我还真不这么认为
: 清点牙石,补补牙牙齿就好了?真正的好牙是到了80还不掉不坏,咬核桃都没事
: 这点,ms真懂中医的人大部分都能办到
: 西国有几人?
: 另外对于西药的副作用什么的,这些控制有什么用?
: 去调查下每年有多少误诊,有多少用错药的,有多少药物依赖的,有多少耐药的?有多
: 少过敏的?西药杀的人比同样人
: 口基数情况下的中医比一点不少
: 我所说的很多情况也是在理想状态下罢了

b*****h
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74
不是很确切知道你在指什么。
中国科学发展的问题,。。。。这个问题太大。
表面看在于始终停留于经验,没有很好的一个范式/理论体系。
中国那些基于抽象哲学的理论体系,因为其脱离物质基础,
发展起来比较困难。

的。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 實踐本身當然重要,很多科學發現也是出人意料。但是大的picture和taste也是需要的。
: 不然你怎麼解釋中國牛了兩千年最後也沒發展出現代科學以及西醫?如果你覺得只是
: 我們碰巧沒實踐出來,那麼你又是通過什麽來判斷某些研究有必要繼續,有些肯定是
: 浪費時間呢?你們討論的那些科學範式是不是也很虛?

w******g
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75
我可没否定中医误诊
我可没说中医在这方面有优势
严格来说
现在国内普通中医基本上全都是误诊,根本没必要统计
所以我才说中西需要改革
需要引入量化标准
我只是觉得你太夸大西医的技术和结果了
事实上,现代西医还差得远
哪天人类把人体内分泌研究透彻了才可能达到你现在认为的程度

【在 b*****h 的大作中提到】
: 呵呵,好吧,中医护牙很好很强大。可就是没几个人能“真懂中医”
: 的护牙之道。
: 至于误诊那些的,现代医学至少能给出大规模统计调查数据,中医
: 连个数都没有, hell, 这到成了优势了。
: 至于那些局限是不是暂时,我到觉得你好象没有这个权威说科学就永远
: 局限在此呢。温习一下科学发展史吧。

b*****h
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76
我都承认哪些是局限了,还算夸大啊?
敢情您非要逼的我说,那些局限是永久的,不可突破的,
您才认为我合理啊? 可我觉得不合情啊,呵呵

【在 w******g 的大作中提到】
: 我可没否定中医误诊
: 我可没说中医在这方面有优势
: 严格来说
: 现在国内普通中医基本上全都是误诊,根本没必要统计
: 所以我才说中西需要改革
: 需要引入量化标准
: 我只是觉得你太夸大西医的技术和结果了
: 事实上,现代西医还差得远
: 哪天人类把人体内分泌研究透彻了才可能达到你现在认为的程度

m*****r
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77
你也覺得和範式/理論體系有關?當然還有很多其他因素
同樣的,cocoon從系統科學角度認為當前西醫的方法論有問題。但你試圖避開
這個問題,強調實踐的重要性,而反過來批判中醫的範式、方法有問題,這個
算不算雙重標準?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 不是很确切知道你在指什么。
: 中国科学发展的问题,。。。。这个问题太大。
: 表面看在于始终停留于经验,没有很好的一个范式/理论体系。
: 中国那些基于抽象哲学的理论体系,因为其脱离物质基础,
: 发展起来比较困难。
:
: 的。

b*****h
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78
明白了,原来你是这个意思。
那你误解了。 1)当然可以批评讨论当前现代医学的范式,
我们的分歧不在这儿。2)不过靠纯数学不够。否则陈省生
邱成桐可以对医学作指导发言了。
我觉得现代医学的范式并没有被教条化,不可更改。
实际90年代左右循证医学的出现就是一次范式的更改。
但从更深层次看,现代医学植根于physics的模式没有改变。
这是和中医的显著区别。
西医从希波克拉底开始,就是植根于具体形而下的physics,
他也讲四相(土、气、火、水),四液(血,黑黄胆汁,粘液),
不过都是对应具体的物质。中医从内经开始,就是植根于
抽象形而上的metaphsics (金木水火土,or ABCDE)。
有趣的是这两个paradigm基于当时粗糙肤浅的理解,都不约而同
强调平衡说。但从一开始就是用完全不同的语言,此肝非彼肝,
此肾非彼肾。
2000年前,这种形而下的paradigm显现不出优势,甚至效果不如
中医。但现在不同了。中医如果还是拘泥于总结性解释性的原始哲学理论,
而不开始寻找其物质基础,做出基于明确物理上的理论阐述,是没有前途的。
这也就是我对现代医学根本上比对中医乐观的原因,因为前者

【在 m*****r 的大作中提到】
: 你也覺得和範式/理論體系有關?當然還有很多其他因素
: 同樣的,cocoon從系統科學角度認為當前西醫的方法論有問題。但你試圖避開
: 這個問題,強調實踐的重要性,而反過來批判中醫的範式、方法有問題,這個
: 算不算雙重標準?

w******g
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79
我指的是你所承认的局限以外的那部分
我当然也没有逼你说是永久的缺陷,这倒是你喜欢给自己扣个帽子罢了
和那个稻草人有异曲同工之处
我始终坚持西医应该引入中医的优势,哪怕是重新创造一套新的验证人体整体状况的方
式或者标准都可以
最终做到一人一方,而不是现在的千人一方

【在 b*****h 的大作中提到】
: 我都承认哪些是局限了,还算夸大啊?
: 敢情您非要逼的我说,那些局限是永久的,不可突破的,
: 您才认为我合理啊? 可我觉得不合情啊,呵呵

b*****h
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80
那还不一样。你非要我承认你说的局限都是真的局限,才罢休。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个过了。但是peronalized medicine is on the way.
等你个人的基因组测序在1个小时内完成,只花100美元的时候
(projected in next 10 years), 你再回头看人家是怎么
踏踏实实一步一步,从学爬,再学走,再学跑的。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我指的是你所承认的局限以外的那部分
: 我当然也没有逼你说是永久的缺陷,这倒是你喜欢给自己扣个帽子罢了
: 和那个稻草人有异曲同工之处
: 我始终坚持西医应该引入中医的优势,哪怕是重新创造一套新的验证人体整体状况的方
: 式或者标准都可以
: 最终做到一人一方,而不是现在的千人一方

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m*****r
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81
那分歧在於你認為中醫五行是形而上的概念,cocoon派認為這是一個唯相模型,
實際上是形而下的。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 明白了,原来你是这个意思。
: 那你误解了。 1)当然可以批评讨论当前现代医学的范式,
: 我们的分歧不在这儿。2)不过靠纯数学不够。否则陈省生
: 邱成桐可以对医学作指导发言了。
: 我觉得现代医学的范式并没有被教条化,不可更改。
: 实际90年代左右循证医学的出现就是一次范式的更改。
: 但从更深层次看,现代医学植根于physics的模式没有改变。
: 这是和中医的显著区别。
: 西医从希波克拉底开始,就是植根于具体形而下的physics,
: 他也讲四相(土、气、火、水),四液(血,黑黄胆汁,粘液),

b*****h
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82
你可以说任何一门哲学都是有形而下的联系。这是显然的。
现在有这个技术条件能够产生收集足够数据,也有数学水平能把
这个唯相模型作进一步发展(虽然实际上我怀疑可行性),
从而把这个抽象的符号和具体的物理数据系统地连接起来。
但是古代没有这个水平。古代也不是这么做。中医自古就和
中国古代抽象哲学紧密联系。 这就是2000年来发展缓慢的根本缘故(IMHO)。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 那分歧在於你認為中醫五行是形而上的概念,cocoon派認為這是一個唯相模型,
: 實際上是形而下的。

c******r
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83
NCI National Cancer Institue一个目标是五年内实现癌症病人whole genome
sequencing(估计到时候费用小于1000刀。虽然这目标有点儿过于乐观,但方向是对的
),根据病人和肿瘤的geneitc signature。
其实,已经有一些clinical trial 根据病人的molecular profile来制定給要方案。结
果是有statistically significant的benifit.
b*****h
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84
五年后1000刀不算离谱。。。平均10年便宜10倍吧。

【在 c******r 的大作中提到】
: NCI National Cancer Institue一个目标是五年内实现癌症病人whole genome
: sequencing(估计到时候费用小于1000刀。虽然这目标有点儿过于乐观,但方向是对的
: ),根据病人和肿瘤的geneitc signature。
: 其实,已经有一些clinical trial 根据病人的molecular profile来制定給要方案。结
: 果是有statistically significant的benifit.

m*****r
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85
就算物理化學領域,目前的數學水平很多唯相也沒有很好的物理聯繫,這個模型
scale問題討論很多了。
我覺得對於一個複雜系統,用一個模型并不是壞事,暫時沒有微觀聯繫也不是問題。
但是可證偽性必須有,中醫面臨的問題就是怎麼設計可證偽實驗的問題,我覺得并
不是沒有可能。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你可以说任何一门哲学都是有形而下的联系。这是显然的。
: 现在有这个技术条件能够产生收集足够数据,也有数学水平能把
: 这个唯相模型作进一步发展(虽然实际上我怀疑可行性),
: 从而把这个抽象的符号和具体的物理数据系统地连接起来。
: 但是古代没有这个水平。古代也不是这么做。中医自古就和
: 中国古代抽象哲学紧密联系。 这就是2000年来发展缓慢的根本缘故(IMHO)。

w******g
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86
我可没这个意思
我只是觉得你对于西医的东西太绝对了,等于笃信那种
话说就如你嘴里的中医fan没什么两样,只不过二者笃信的东西正好相反
对于中医,我一直在说他很有缺陷,只是综合考虑身体状况也药性对应是值得西医吸取的
或者反过来改进中医,引入西医的部分和量化指标进行完善
对于西医,我认为他当前的诊治和治疗方式很有问题,应该进行大的改进,例如吸取中
医的优势
做到取长补短,这样有利于西医发展,同时也会对西药的研制大有帮助
而你的意思就是西医已经很完美了,即使有些缺陷也很快就能补全,不需要吸收中医的
长处
中医就是虚无飘渺的哲学概念,所以中医基本上一无是处,没有前途
观念冲突,谁也说服不了谁
仅此而已,

【在 b*****h 的大作中提到】
: 那还不一样。你非要我承认你说的局限都是真的局限,才罢休。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个过了。但是peronalized medicine is on the way.
: 等你个人的基因组测序在1个小时内完成,只花100美元的时候
: (projected in next 10 years), 你再回头看人家是怎么
: 踏踏实实一步一步,从学爬,再学走,再学跑的。

c******r
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87
cocoon走极端了。
建模是需要参数的,没有技术,实验,观察的进展,参数不够,模型只能是粗糙的。
中医不就是因为这个才无法发展的么?
比方说,一个参数,神经元的firing rate.没有实验,机理的研究,你怎么获得?
没有细致深入的机理研究,也就没有可靠的模型。
m*****r
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88
這個不對,牛頓搞三大的時候,也不知道原子分子不是?
需要參數是不錯,但是不能事先強制必須包括哪些參數吧?

【在 c******r 的大作中提到】
: cocoon走极端了。
: 建模是需要参数的,没有技术,实验,观察的进展,参数不够,模型只能是粗糙的。
: 中医不就是因为这个才无法发展的么?
: 比方说,一个参数,神经元的firing rate.没有实验,机理的研究,你怎么获得?
: 没有细致深入的机理研究,也就没有可靠的模型。

b*****h
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89
我都说了有局限了,还是太绝对? 无语了。
你把我对现代医学物理基础的看法 和 我对现代医学的终端运用的看法混了。
后者有局限,但因为前者根基好, 比我对中医乐观。

取的

【在 w******g 的大作中提到】
: 我可没这个意思
: 我只是觉得你对于西医的东西太绝对了,等于笃信那种
: 话说就如你嘴里的中医fan没什么两样,只不过二者笃信的东西正好相反
: 对于中医,我一直在说他很有缺陷,只是综合考虑身体状况也药性对应是值得西医吸取的
: 或者反过来改进中医,引入西医的部分和量化指标进行完善
: 对于西医,我认为他当前的诊治和治疗方式很有问题,应该进行大的改进,例如吸取中
: 医的优势
: 做到取长补短,这样有利于西医发展,同时也会对西药的研制大有帮助
: 而你的意思就是西医已经很完美了,即使有些缺陷也很快就能补全,不需要吸收中医的
: 长处

b*****h
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90
唯相当然也可以很物理。 不过中医理论在历史上虽然也唯相,但有多少
是data driven, 多少是driven by philosohphy?
暂时没有微观联系不是问题。不过2000多年了,还没有,甚至现在还有
中医贩子拒绝微观研究,就是问题大了。所以我说了,根子不好。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 就算物理化學領域,目前的數學水平很多唯相也沒有很好的物理聯繫,這個模型
: scale問題討論很多了。
: 我覺得對於一個複雜系統,用一個模型并不是壞事,暫時沒有微觀聯繫也不是問題。
: 但是可證偽性必須有,中醫面臨的問題就是怎麼設計可證偽實驗的問題,我覺得并
: 不是沒有可能。

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j**********l
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91
matador说了一个很关键的地方, 就是证伪的问题。 无论一个模型初始有多烂, 有多
简陋, 有了证伪机制, 就可以不断改善, 添加新的结构。
中医几千年没有进步, 就是没有证伪机制, 或者是不愿寻找证伪机制, 其结果就是
所有肉都烂在锅里, 谁也不知道哪些是对的, 哪些是错的。 这样还怎么能发展?

【在 m*****r 的大作中提到】
: 就算物理化學領域,目前的數學水平很多唯相也沒有很好的物理聯繫,這個模型
: scale問題討論很多了。
: 我覺得對於一個複雜系統,用一個模型并不是壞事,暫時沒有微觀聯繫也不是問題。
: 但是可證偽性必須有,中醫面臨的問題就是怎麼設計可證偽實驗的問題,我覺得并
: 不是沒有可能。

b*****h
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92
没有或很难证伪的原因就在于其理论/范式太抽象,不够物理。
比如,倪大师在这个范式下说,人体垃圾顺着任脉到嘴边,变成胡子。
怎么证伪?

【在 j**********l 的大作中提到】
: matador说了一个很关键的地方, 就是证伪的问题。 无论一个模型初始有多烂, 有多
: 简陋, 有了证伪机制, 就可以不断改善, 添加新的结构。
: 中医几千年没有进步, 就是没有证伪机制, 或者是不愿寻找证伪机制, 其结果就是
: 所有肉都烂在锅里, 谁也不知道哪些是对的, 哪些是错的。 这样还怎么能发展?

b*****h
发帖数: 3386
93
相反,希波格拉底的理论很早被证伪。唉,谁让他说的四液四相太言辞确凿,
太物理呢。不如我们古人滑头。呵呵

【在 b*****h 的大作中提到】
: 没有或很难证伪的原因就在于其理论/范式太抽象,不够物理。
: 比如,倪大师在这个范式下说,人体垃圾顺着任脉到嘴边,变成胡子。
: 怎么证伪?

j**********l
发帖数: 149
94
这个问题又回到疗效判定上来了。
倪神医的理论如果是真的, 那就要把根据他的理论设计的治疗方案和别的方案比较,
如果他的更有效, 还真有可能他是对的。 如果无效, 也就没人去信他了。 当然,
这个过程是长期才能建立起一个稳定的模型系统。 但是一旦建立了, 倪神医就没有位
置了。
但是直到现在, 所有中医都在反对对疗效评价这样的机制, 这样, 无论什么神医都
会有一套理论, 而且你没法拆穿他。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 没有或很难证伪的原因就在于其理论/范式太抽象,不够物理。
: 比如,倪大师在这个范式下说,人体垃圾顺着任脉到嘴边,变成胡子。
: 怎么证伪?

b*****h
发帖数: 3386
95
出自一个理论体系的结果显示有效,并不能说明其理论的各个不直接相关的部分
都是具有可证伪性的科学理论。
如同哲学界置疑达尔文进化论中“生命起源于一物”的主张是否属于科学理论。



【在 j**********l 的大作中提到】
: 这个问题又回到疗效判定上来了。
: 倪神医的理论如果是真的, 那就要把根据他的理论设计的治疗方案和别的方案比较,
: 如果他的更有效, 还真有可能他是对的。 如果无效, 也就没人去信他了。 当然,
: 这个过程是长期才能建立起一个稳定的模型系统。 但是一旦建立了, 倪神医就没有位
: 置了。
: 但是直到现在, 所有中医都在反对对疗效评价这样的机制, 这样, 无论什么神医都
: 会有一套理论, 而且你没法拆穿他。

j**********l
发帖数: 149
96
呵呵, 说道希波格拉底, 现在医学生入学时还有背诵他的誓言。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 相反,希波格拉底的理论很早被证伪。唉,谁让他说的四液四相太言辞确凿,
: 太物理呢。不如我们古人滑头。呵呵

b*****h
发帖数: 3386
97
人家会挣人品啊。呵呵。
somehow, 我感觉有点和这个类似
韩济生:我扎针了以后,痛觉没有降低,所以我是针刺镇痛“无效者”,针刺对我没有
作用。我曾连续12年得到美国的科研基金研究针刺原理,颁发基金的研究所所长勒施纳
(Leshner)到中国来的时候,我请他访问我们实验室,吃饭的时候讲到这个事情,我
说,针灸是对80%、90%的人都有效,对小部分人没有效果,我自己就是无效中的一个。
他听了以后说:你以后到美国演讲的话,一定要说你自己针刺无效讲出来。为什么呢?
他说因为你讲这个事实,表示你科学上很忠实,很讲求实际。100个人中有90个人有效
,有10个人无效,你是其中的一个,那也不怕人笑话,因为是事实。更可贵的是你们讲
出来为什么无效的道理。

【在 j**********l 的大作中提到】
: 呵呵, 说道希波格拉底, 现在医学生入学时还有背诵他的誓言。
h********i
发帖数: 1303
98
贴出来让中医饭学习一把。
希波格拉底誓言-现代版
我宣誓要尽我最大的努力和我的最好判断力去实现我的誓言:
我将非常尊重和学习我们的医学前辈历尽千辛万苦所获得的科学成果及医学知识。
我也将十分乐意去传授这些知识给我的后来者及未来的医生。为了病人本人的利益,我
将采取一切必要的诊断和治疗的措施,同时,我一定要避免两种不正当的倾向:即过度
治疗或无作用的治疗。我将牢记尽管医学是一门(严谨的)科学,但是医生本人对病人
的爱心,同情心,及理解有时比外科的手术刀和药物还重要。我不知道的时候就要说“
我不知道”,我不应该为此感到羞愧。如果其它的专业人士能帮上我的病人的忙,我会
请求他们的帮助。我将尊重病人的隐私。 我知道病人告诉我的有关他们疾病的情况别
人不应该知道。极为重要的是我的工作常常与病人生死有关。 如果经我治疗救了一条
命, 我会感谢所有帮助过我的人。如果病人经我治疗无效而死,这个非常重大的责任
应当促使我虚心检讨我自己的不足。同时,我要记住,我是医生但不是上帝(我不能因
为一个病人的罪恶而耽误他的治疗。)我要让自己记住, 我不是在治疗一张病人发烧
的记录纸也不是恶性肿瘤本身, 而是一个活

【在 j**********l 的大作中提到】
: 呵呵, 说道希波格拉底, 现在医学生入学时还有背诵他的誓言。
g*****j
发帖数: 1211
99
hehe, 和中医饭讲希波格拉底,实在是难度大了一点啊。了解希波格拉底的人也不会
成为中医饭
了。

【在 h********i 的大作中提到】
: 贴出来让中医饭学习一把。
: 希波格拉底誓言-现代版
: 我宣誓要尽我最大的努力和我的最好判断力去实现我的誓言:
: 我将非常尊重和学习我们的医学前辈历尽千辛万苦所获得的科学成果及医学知识。
: 我也将十分乐意去传授这些知识给我的后来者及未来的医生。为了病人本人的利益,我
: 将采取一切必要的诊断和治疗的措施,同时,我一定要避免两种不正当的倾向:即过度
: 治疗或无作用的治疗。我将牢记尽管医学是一门(严谨的)科学,但是医生本人对病人
: 的爱心,同情心,及理解有时比外科的手术刀和药物还重要。我不知道的时候就要说“
: 我不知道”,我不应该为此感到羞愧。如果其它的专业人士能帮上我的病人的忙,我会
: 请求他们的帮助。我将尊重病人的隐私。 我知道病人告诉我的有关他们疾病的情况别

m*****n
发帖数: 3575
100
肩胛骨中心是胆结石的特异穴位
膝盖外阳陵泉是主管消化系统的

【在 j**********l 的大作中提到】
: 没胆结石的病人, 那里就不会出现淤血?
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m*****n
发帖数: 3575
101
你的发掘扬弃建立在一知半解基础上揪住几个小结论不放,然后试图把这归结于西医已
有的知识,这叫发掘扬弃?这叫学术强奸!!

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你这都是自己树个稻草人,装悲情。
: 没人横扫一切,只是如何发掘扬弃中医,观点和中医贩子不一样。
: 如果横扫一起,还发掘扬弃个啥?
: 没人说中医是骗子。你自己不要悲,这比捧药罐子强。
:
: 不是

b*****h
发帖数: 3386
102
那你们懂中医的自己去做,好吗?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你的发掘扬弃建立在一知半解基础上揪住几个小结论不放,然后试图把这归结于西医已
: 有的知识,这叫发掘扬弃?这叫学术强奸!!

m*****n
发帖数: 3575
103
我们还需要发掘重新理解经典的一个过程,然后才能谈得到理解的基础上进行试验。
b*****h
发帖数: 3386
104
hehe

【在 m*****n 的大作中提到】
: 我们还需要发掘重新理解经典的一个过程,然后才能谈得到理解的基础上进行试验。
n*********n
发帖数: 1534
105
玄学有两种可能
1.完全的神话
2.由于科技水平不够而构建的一个粗糙的逼近真实情况的理论
我认为中医属于第二个,至少几千年来就是靠的中医这些个玄学理论和经方
才使得中华民族生生不息
所以能做的就是能够更加细致的说明中医的玄学理论使得现代科学可以接受

你一直希望搞中医机理的研究和中药的现代化甚至是标准化? 实话说,如果搞出来了,
那就不是中医了,而是西医了。因为中医一旦抛弃那些形而上学的玄学那套,也就不成
其为中医了。

【在 f*********y 的大作中提到】
: 你一直希望搞中医机理的研究和中药的现代化甚至是标准化? 实话说,如果搞出来了,
: 那就不是中医了,而是西医了。因为中医一旦抛弃那些形而上学的玄学那套,也就不成
: 其为中医了。

n*********n
发帖数: 1534
106
不是吧
中医经常换药的吧
也是中医师根据病人的情况决定的啊

西医trial如果作的时间不够长, 的确有许多问题发现不了, 但是一旦发现, 就在做
一个长的trial。 如果身体其他方面出现问题, 在做一个trial. 知识就是这样一点
点积累的。
总不能像中医, 有没有小全靠老中医一句话。
有没有效, 出来摆摆。
几千年下来, 中医没有进步, 只能治那些西医治不了的疑难杂症。

【在 j**********l 的大作中提到】
: 西医trial如果作的时间不够长, 的确有许多问题发现不了, 但是一旦发现, 就在做
: 一个长的trial。 如果身体其他方面出现问题, 在做一个trial. 知识就是这样一点
: 点积累的。
: 总不能像中医, 有没有小全靠老中医一句话。
: 有没有效, 出来摆摆。
: 几千年下来, 中医没有进步, 只能治那些西医治不了的疑难杂症。

n*********n
发帖数: 1534
107
SARS的治疗不是靠杀灭病毒吧
至于为何是青壮年死亡多,因为很多青壮年处于亚健康状态
这类人的免疫力依然很强,但是由于处于亚健康状态,病毒容易入侵
如果身体很弱,譬如中老年人,病毒入侵后免疫应激不强烈
就不会造成大量炎症以及脏器的衰退
但是年轻人在一旦被感染后免疫机能立刻被调动,迅速强烈的做出反应
于是他们的死亡率高
换言之,如果一个人足够健康,病邪入侵不得,即使入侵了就立马被机体干掉了
就不会有之后的死亡了

搞笑了不是。
病毒感染,消灭病毒难道不是对源头么?SARS, swine flu难道只感染本来就不健康的
人么?着种指责好奇怪啊。死亡的很多是壮年的人,因为他们的免疫反应比较激烈。
癌细胞就是癌症的最根本的cause.杀癌细胞怎么不是对因对源头呢?不清除癌细胞能叫
治愈癌症么?
你需要了解什么是癌症。
癌症是人体细胞基因水平的改变。当产生了临床上可检测的恶性肿瘤时,这一癌症细胞
株已经完成了多年的长征,冲破了人体设置的道道防线。不是一个健康的机体能对抗的
。癌症很多都发生在健康的人体里。所谓回复系统平衡,不消灭癌细胞是做不到的。

【在 c******r 的大作中提到】
: 搞笑了不是。
: 病毒感染,消灭病毒难道不是对源头么?SARS, swine flu难道只感染本来就不健康的
: 人么?着种指责好奇怪啊。死亡的很多是壮年的人,因为他们的免疫反应比较激烈。
: 癌细胞就是癌症的最根本的cause.杀癌细胞怎么不是对因对源头呢?不清除癌细胞能叫
: 治愈癌症么?
: 你需要了解什么是癌症。
: 癌症是人体细胞基因水平的改变。当产生了临床上可检测的恶性肿瘤时,这一癌症细胞
: 株已经完成了多年的长征,冲破了人体设置的道道防线。不是一个健康的机体能对抗的
: 。癌症很多都发生在健康的人体里。所谓回复系统平衡,不消灭癌细胞是做不到的。

n*********n
发帖数: 1534
108
经络不知道,但是经方日本人已经走在前面了

我说的很清楚了
所谓的效果西医也是模棱两可的,只是一个对比或者百分比的问题
中医一样可以,只不过没人按照中医思维去做罢了
拿着西医的手段去研究中医,就如你开着飞机到水下去飞,行得通么?
所以现在最需要做的是对中医进行量化改进,把那些诊断手段和效果全部量化
然后用纯粹的中医手段去诊治,自然能够得到符合现代科学研究的结果
关键是谁会这样做呢?国内没指望了,现在等着外国人去做吧
现在经络什么的研究日本人走在最前面吧?

【在 w******g 的大作中提到】
: 我说的很清楚了
: 所谓的效果西医也是模棱两可的,只是一个对比或者百分比的问题
: 中医一样可以,只不过没人按照中医思维去做罢了
: 拿着西医的手段去研究中医,就如你开着飞机到水下去飞,行得通么?
: 所以现在最需要做的是对中医进行量化改进,把那些诊断手段和效果全部量化
: 然后用纯粹的中医手段去诊治,自然能够得到符合现代科学研究的结果
: 关键是谁会这样做呢?国内没指望了,现在等着外国人去做吧
: 现在经络什么的研究日本人走在最前面吧?

n*********n
发帖数: 1534
109
国内强调锻炼,只是年轻人反而不及中老年人
这里貌似还是年轻人锻炼的居多,尽管比例依然不高
我家亲戚都知道饭后要出去散步,没事就走路
有空去逛公园和在小区的健身设施里玩一阵子

这个由dietitian & nutritionist专业。 另,也不仅仅是强调饮食而已。
美国人强调锻炼,比国内风气盛多了。
你觉得的呢? 我发现老美老头儿身体好,腰板直,牙齿健全的,不要太多了。
外表看起来,精神面貌比国内老年人至少不差。
虚张声势。你看看国内的吧。

【在 b*****h 的大作中提到】
: hehe
n*********n
发帖数: 1534
110
同意你的看法
确实太抽象,无从证伪

没有或很难证伪的原因就在于其理论/范式太抽象,不够物理。
比如,倪大师在这个范式下说,人体垃圾顺着任脉到嘴边,变成胡子。
怎么证伪?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 没有或很难证伪的原因就在于其理论/范式太抽象,不够物理。
: 比如,倪大师在这个范式下说,人体垃圾顺着任脉到嘴边,变成胡子。
: 怎么证伪?

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n*********n
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111
老大,你没发现heizhongyi这个人很烦吗?
你还总认同这个人的观点
我实在是受不了他了

hehe, 和中医饭讲希波格拉底,实在是难度大了一点啊。了解希波格拉底的人也不会
成为中医饭
了。

【在 g*****j 的大作中提到】
: hehe, 和中医饭讲希波格拉底,实在是难度大了一点啊。了解希波格拉底的人也不会
: 成为中医饭
: 了。

n*********n
发帖数: 1534
112
大医精诚原文 唐·孙思邈
张湛曰:夫经方之难精,由来尚已。今病有内同而外异,亦有内异而外同,故五脏
六腑之盈虚,血脉荣卫之通塞,固非耳目之所察,必先诊候以审之。而寸口关尺,有浮
沉弦紧之乱;俞穴流注,有高下浅深之差;肌肤筋骨,有厚薄刚柔之异。唯用心精微者
,始可与言于兹矣。今以至精至微之事,求之于至粗至浅之思,岂不殆哉?若盈而益之
,虚而损之,通而彻之,塞而壅之,寒而冷之,热而温之,是重加其疾,而望其生,吾
见其死矣。故医方卜筮,艺能之难精者也。既非神授,何以得其幽微?世有愚者,读方
三年,便谓天下无病可治,及治病三年,乃知天下无方可用。故必须博极医源,精勤不
倦,不得道听途说,而言医道已了,深自误哉!
凡大医治病,必当安神定志,无欲无求,先发大慈恻隐之心,誓愿普救含灵之苦。
若有疾厄来求救者,不得问其贵贱贫富,长幼妍蚩,怨亲善友,华夷愚智,普同一等,
皆如至亲之想。亦不得瞻前顾后,自虑吉凶,护惜身命,见彼苦恼,若己有之,深心凄
怆,勿避险巇,昼夜寒暑,饥渴疲劳,一心赴救,无作工夫行迹之心,如此可做苍生大
医,反之则是含灵钜贼。自古明贤治病,多用生命以济危急,虽曰贱畜贵

【在 g*****j 的大作中提到】
: hehe, 和中医饭讲希波格拉底,实在是难度大了一点啊。了解希波格拉底的人也不会
: 成为中医饭
: 了。

n********k
发帖数: 2818
113
well,I am really happy to see one reasonable/rational Chinese medicine fan
here(wildong)...I to large extent agree with what you said about the homeostasis and
system concept...however I like to point out that that's nothing unique to
Chinese medicine(also as someone already pointed out, Chinese Medicine is
nothing special compare to other traditional medicine, it is more a culture
and experience and less a medicine indeed)...the problems with the current
status of Chinese medicine is, as you sa
m*****n
发帖数: 3575
114
".however I like to point out that that's nothing unique to
Chinese medicine(also as someone already pointed out, Chinese Medicine is
nothing special compare to other traditional medicine"
Are you kidding?
Chinese Medicine invented herb recipes 3000 years ago, while the rest of the
world sticked to single or a few herbs.
Chinese Medicine discovered 经络 at least 2000 years ago, while the rest
only started to know dead bodies several hundred years ago.
Chinese Medicine discovered several body types
m*****n
发帖数: 3575
115
SHAME ON YOU!
SHAME ON YOU!!
SHAME ON YOU!!!
j**********l
发帖数: 149
116
怎么了?

【在 m*****n 的大作中提到】
: SHAME ON YOU!
: SHAME ON YOU!!
: SHAME ON YOU!!!

n********k
发帖数: 2818
117
You are such a typical of moron/possessed guy if I may say..., how many
language can you speak? and how many foreign books and culture are your
familiar with? Simply claiming or repeating from those self-claiming books
don't make it truth alright??? Wake up, kids! Invented Herb medicine,
animals know herb medicine as well, do you have an idea of that. It is so
much fun to brag about like it is true, isn't it? If you do have a brain,
you may know all the acient knowledge comes from experiences a

【在 m*****n 的大作中提到】
: ".however I like to point out that that's nothing unique to
: Chinese medicine(also as someone already pointed out, Chinese Medicine is
: nothing special compare to other traditional medicine"
: Are you kidding?
: Chinese Medicine invented herb recipes 3000 years ago, while the rest of the
: world sticked to single or a few herbs.
: Chinese Medicine discovered 经络 at least 2000 years ago, while the rest
: only started to know dead bodies several hundred years ago.
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