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ChineseMed版 - 关于中药的疗效-中药疗效与西药疗效是不同的概念
相关主题
关于中医的两个问题。五行: 木、火、土、金、水
来来来,向中医饭提几个问题,请解答阴阳学说
请问在美国考中医(非针灸类)执照考什么?-请考过的回答。什么是中医?
[讨论]我觉得中医有几个需要阐明的问题-1对古中医祝由术的一点思考 三
中医基础理论易学五行——相生相克图关于中医与玄学
中医阴阳五行理论有证伪性么?中医不是科学
论中医学的阴阳五行学说(转载)说说我对中医,西医的认识.
我也谈谈0 , 1 ,2, 3, 4,5中医的形式化推理
相关话题的讨论汇总
话题: 疗效话题: 中医话题: 阴阳五行话题: 空间话题: 中药
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1 (共1页)
f*******e
发帖数: 5594
1
关于中药的疗效-中药疗效与西药疗效是不同的概念
大家很关心中医如何判断药物疗效。这个问题,说来也简单,因为中医已经用这种“判
断方法”几千年了。但它也很复杂,因为很多中医本身也不能很好地掌握。既然大家都
相信科学,我就试图从科学的角度来探讨一下这个事情。如有错误,还望指正。
对病人治疗的情况,可简单表达为:
状态A(生病) + 治疗 = 状态B(正常)
要想知道治疗的效果,必须先知道人体在生病前后的状态。那么我们先来看看中医是如
何描述人体状态的。
根据中医理论,人体的内在变化都会在人的体表有所表现。那么根据人的外在表征,就
可对人的状态进行判断。例如,中医提到的气血水平,当人的气血水平下降后,一个特
征就是人的牙龈会萎缩,牙缝会变大。这里,中医用到了气血——这样一个阴阳五行虚
空间的概念来对人体状态进行描述,并进而把人的外在表征与阴阳五行空间中的状况一
一对应。换句话说,中医把人体在阴阳五行空间进行了一个投影。如果你对虚空间的概
念无法理解,可以把它想像成一个能量空间,比如不同频率电磁波组成的空间。下面就
暂时把阴阳五行空间叫作能量空间吧。
仅有单一人体表征显然不够,而且它还会出错。
F***r
发帖数: 1685
2
药补不如食补,平时注意饮食和锻炼,减少风邪入侵的机会。一旦生病,要在病中反思
自己的饮食起居,病得越重,说明需要反思的地方越多。
b**********t
发帖数: 353
3
你这个不是科学角度,只是用看起来科学的名词在讲玄学。
中西医都是对疾病进行观察后总结的经验,这点上都没什么不同,我家祖上是中医,我
姥姥现在还能背诵很多中医的药方和一些疾病的口诀,我发现她的中医口诀对中风的疾
病发生、发展、预后判断的描述与西医基本是相同的。所以疾病时治愈还是停止进展是
客观事实,中西医没有差别,不存在什么中西医疗效的不同概念。
知道是不是药物起的作用对于治疗是很重要的,不能像你说的“好了就行,管他是不是
自己好的”,如果不是你的药物起的作用,下次对于不同患者,真正的关键因素变化了
,你的药就不好用了。以前中医搞不明白真正的原因,就往玄学上弄,或者用不正却得
方法解释,这个也是中医不进步的重要原因。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 关于中药的疗效-中药疗效与西药疗效是不同的概念
: 大家很关心中医如何判断药物疗效。这个问题,说来也简单,因为中医已经用这种“判
: 断方法”几千年了。但它也很复杂,因为很多中医本身也不能很好地掌握。既然大家都
: 相信科学,我就试图从科学的角度来探讨一下这个事情。如有错误,还望指正。
: 对病人治疗的情况,可简单表达为:
: 状态A(生病) + 治疗 = 状态B(正常)
: 要想知道治疗的效果,必须先知道人体在生病前后的状态。那么我们先来看看中医是如
: 何描述人体状态的。
: 根据中医理论,人体的内在变化都会在人的体表有所表现。那么根据人的外在表征,就
: 可对人的状态进行判断。例如,中医提到的气血水平,当人的气血水平下降后,一个特

m*****n
发帖数: 3575
4
中药的疗效不管用什么手段,最后治好了才算数,病人才会千恩万谢。所谓“治标治本”
西药的疗效,经常借助统计手段,给论证出治了比不治好一点,或者再严格一点,叫相
比安慰剂药片要强一些。然后就可以报审,批了后就可以派医药代表各个医院去推销让
医生卖这个药了。病人用完药即使治不好医生也可以堂而皇之的拿一份paper去搪塞他
,看!这上面统计得清清楚楚,写的一套一套的,至少这是我知道目前最好的。病人怪
的着医生吗?怪不着。病人再跑另一个医院,也很可能被同一公司的医药代表收买过的
,给的同一个药。病人治不好,认倒霉吧,医生可以站一圈,说你这个病就是治不好的
,或者现在你仍然疼,只是你自己心理感觉出了问题,你根本没病。
我不说你的什么“科学”,我只谈事实,我说的是不是事实吧?西药给自己的有效定义
是宽泛的,也为了卖钱方便,而广大中医的疗效是被患者自己定义的,是窄的,也是符
合患者最终价值的。
如果要统计比较,也要在同一标准上进行比较,否则不过是舍本逐末,看了衍生品用了
一堆数学就说它没问题一样,不过借科学之名,行骗人之事罢了。
m*****n
发帖数: 3575
5
中医自己讲道理,你说是玄学不算数
你要替中医讲道理,发现没有你要找的“有效成分”
最后结论中医蒙的,治好多大的病也是蒙的
你信口雌黄的功力我还真是佩服

【在 b**********t 的大作中提到】
: 你这个不是科学角度,只是用看起来科学的名词在讲玄学。
: 中西医都是对疾病进行观察后总结的经验,这点上都没什么不同,我家祖上是中医,我
: 姥姥现在还能背诵很多中医的药方和一些疾病的口诀,我发现她的中医口诀对中风的疾
: 病发生、发展、预后判断的描述与西医基本是相同的。所以疾病时治愈还是停止进展是
: 客观事实,中西医没有差别,不存在什么中西医疗效的不同概念。
: 知道是不是药物起的作用对于治疗是很重要的,不能像你说的“好了就行,管他是不是
: 自己好的”,如果不是你的药物起的作用,下次对于不同患者,真正的关键因素变化了
: ,你的药就不好用了。以前中医搞不明白真正的原因,就往玄学上弄,或者用不正却得
: 方法解释,这个也是中医不进步的重要原因。

D********e
发帖数: 665
6
你祖上如果知道你现在对中医的态度,非的气的从棺材里跳出来不可。你不能理解的东
西就是玄学?看过伤寒杂病论么?里面哪里讲玄学了?看过四圣心源吗?里面什么地方
讲玄学了?
西方上很多涉及到人的事情,什么都是人第一位。独独到了医学上,人自己就不算数了
,只有仪器数字和他人(医生)说了算,你自己感觉不算数。
说什么阴阳五行不是自然界的东西,是哲学,扯。我还说你的思想看不见摸不着,不存
在呢。磁极有正负,什么叫正什么叫负?都是人命名的呀,那么把人体内功能属性相对
的一对命名为阴阳,将五脏按照特征表现用五行来表述,怎么就不行了?
反中医的人,很多人逻辑都太差了。
m*****n
发帖数: 3575
7
心理学除了行为主义,全都是玄学,怎么不见lz反?
n*********n
发帖数: 1534
8
这个说的蛮好的

你祖上如果知道你现在对中医的态度,非的气的从棺材里跳出来不可。你不能理解的东
西就是玄学?看过伤寒杂病论么?里面哪里讲玄学了?看过四圣心源吗?里面什么地方
讲玄学了?
西方上很多涉及到人的事情,什么都是人第一位。独独到了医学上,人自己就不算数了
,只有仪器数字和他人(医生)说了算,你自己感觉不算数。
说什么阴阳五行不是自然界的东西,是哲学,扯。我还说你的思想看不见摸不着,不存
在呢。磁极有正负,什么叫正什么叫负?都是人命名的呀,那么把人体内功能属性相对
的一对命名为阴阳,将五脏按照特征表现用五行来表述,怎么就不行了?
反中医的人,很多人逻辑都太差了。

【在 D********e 的大作中提到】
: 你祖上如果知道你现在对中医的态度,非的气的从棺材里跳出来不可。你不能理解的东
: 西就是玄学?看过伤寒杂病论么?里面哪里讲玄学了?看过四圣心源吗?里面什么地方
: 讲玄学了?
: 西方上很多涉及到人的事情,什么都是人第一位。独独到了医学上,人自己就不算数了
: ,只有仪器数字和他人(医生)说了算,你自己感觉不算数。
: 说什么阴阳五行不是自然界的东西,是哲学,扯。我还说你的思想看不见摸不着,不存
: 在呢。磁极有正负,什么叫正什么叫负?都是人命名的呀,那么把人体内功能属性相对
: 的一对命名为阴阳,将五脏按照特征表现用五行来表述,怎么就不行了?
: 反中医的人,很多人逻辑都太差了。

h*d
发帖数: 19309
9
//agree

【在 b**********t 的大作中提到】
: 你这个不是科学角度,只是用看起来科学的名词在讲玄学。
: 中西医都是对疾病进行观察后总结的经验,这点上都没什么不同,我家祖上是中医,我
: 姥姥现在还能背诵很多中医的药方和一些疾病的口诀,我发现她的中医口诀对中风的疾
: 病发生、发展、预后判断的描述与西医基本是相同的。所以疾病时治愈还是停止进展是
: 客观事实,中西医没有差别,不存在什么中西医疗效的不同概念。
: 知道是不是药物起的作用对于治疗是很重要的,不能像你说的“好了就行,管他是不是
: 自己好的”,如果不是你的药物起的作用,下次对于不同患者,真正的关键因素变化了
: ,你的药就不好用了。以前中医搞不明白真正的原因,就往玄学上弄,或者用不正却得
: 方法解释,这个也是中医不进步的重要原因。

m*****g
发帖数: 624
10
你就在这里蒙人吧,你怎么知道这个状态变化就是药物的原因而不是别的原因?因果关
系随便就建立了?中医的效果就是由这样随便建立因果关系的来的
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中医阴阳五行理论有证伪性么?五行: 木、火、土、金、水
论中医学的阴阳五行学说(转载)阴阳学说
我也谈谈0 , 1 ,2, 3, 4,5什么是中医?
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b**********t
发帖数: 353
11
先放下治愈标准这个分歧,那么病好了是事实。可是是不是因为你的药或治疗手段而好
的?这个是不是事实怎么判断?统计就是要排除其他因素来回答是不是你的药或医疗手
段治愈了疾病。

本”

【在 m*****n 的大作中提到】
: 中药的疗效不管用什么手段,最后治好了才算数,病人才会千恩万谢。所谓“治标治本”
: 西药的疗效,经常借助统计手段,给论证出治了比不治好一点,或者再严格一点,叫相
: 比安慰剂药片要强一些。然后就可以报审,批了后就可以派医药代表各个医院去推销让
: 医生卖这个药了。病人用完药即使治不好医生也可以堂而皇之的拿一份paper去搪塞他
: ,看!这上面统计得清清楚楚,写的一套一套的,至少这是我知道目前最好的。病人怪
: 的着医生吗?怪不着。病人再跑另一个医院,也很可能被同一公司的医药代表收买过的
: ,给的同一个药。病人治不好,认倒霉吧,医生可以站一圈,说你这个病就是治不好的
: ,或者现在你仍然疼,只是你自己心理感觉出了问题,你根本没病。
: 我不说你的什么“科学”,我只谈事实,我说的是不是事实吧?西药给自己的有效定义
: 是宽泛的,也为了卖钱方便,而广大中医的疗效是被患者自己定义的,是窄的,也是符

b**********t
发帖数: 353
12
疗效如果是患者来定义的话,那医疗就简单多了。
人体本身系统就有很强的容错机能,比如高血压,很多时候机体自己代偿了,患者没有
什么不适,如果患者自己定义的话那他没病,但是如果放着不管,倒下是早晚的事。

本”

【在 m*****n 的大作中提到】
: 中药的疗效不管用什么手段,最后治好了才算数,病人才会千恩万谢。所谓“治标治本”
: 西药的疗效,经常借助统计手段,给论证出治了比不治好一点,或者再严格一点,叫相
: 比安慰剂药片要强一些。然后就可以报审,批了后就可以派医药代表各个医院去推销让
: 医生卖这个药了。病人用完药即使治不好医生也可以堂而皇之的拿一份paper去搪塞他
: ,看!这上面统计得清清楚楚,写的一套一套的,至少这是我知道目前最好的。病人怪
: 的着医生吗?怪不着。病人再跑另一个医院,也很可能被同一公司的医药代表收买过的
: ,给的同一个药。病人治不好,认倒霉吧,医生可以站一圈,说你这个病就是治不好的
: ,或者现在你仍然疼,只是你自己心理感觉出了问题,你根本没病。
: 我不说你的什么“科学”,我只谈事实,我说的是不是事实吧?西药给自己的有效定义
: 是宽泛的,也为了卖钱方便,而广大中医的疗效是被患者自己定义的,是窄的,也是符

h********i
发帖数: 1303
13
你只看见了治好的。 没有看见治死的,耽误死的。

本”

【在 m*****n 的大作中提到】
: 中药的疗效不管用什么手段,最后治好了才算数,病人才会千恩万谢。所谓“治标治本”
: 西药的疗效,经常借助统计手段,给论证出治了比不治好一点,或者再严格一点,叫相
: 比安慰剂药片要强一些。然后就可以报审,批了后就可以派医药代表各个医院去推销让
: 医生卖这个药了。病人用完药即使治不好医生也可以堂而皇之的拿一份paper去搪塞他
: ,看!这上面统计得清清楚楚,写的一套一套的,至少这是我知道目前最好的。病人怪
: 的着医生吗?怪不着。病人再跑另一个医院,也很可能被同一公司的医药代表收买过的
: ,给的同一个药。病人治不好,认倒霉吧,医生可以站一圈,说你这个病就是治不好的
: ,或者现在你仍然疼,只是你自己心理感觉出了问题,你根本没病。
: 我不说你的什么“科学”,我只谈事实,我说的是不是事实吧?西药给自己的有效定义
: 是宽泛的,也为了卖钱方便,而广大中医的疗效是被患者自己定义的,是窄的,也是符

t**********o
发帖数: 124
14
Agree! 一针见血!

【在 b**********t 的大作中提到】
: 你这个不是科学角度,只是用看起来科学的名词在讲玄学。
: 中西医都是对疾病进行观察后总结的经验,这点上都没什么不同,我家祖上是中医,我
: 姥姥现在还能背诵很多中医的药方和一些疾病的口诀,我发现她的中医口诀对中风的疾
: 病发生、发展、预后判断的描述与西医基本是相同的。所以疾病时治愈还是停止进展是
: 客观事实,中西医没有差别,不存在什么中西医疗效的不同概念。
: 知道是不是药物起的作用对于治疗是很重要的,不能像你说的“好了就行,管他是不是
: 自己好的”,如果不是你的药物起的作用,下次对于不同患者,真正的关键因素变化了
: ,你的药就不好用了。以前中医搞不明白真正的原因,就往玄学上弄,或者用不正却得
: 方法解释,这个也是中医不进步的重要原因。

D********e
发帖数: 665
15
好像西医就没有治死的耽误死的?广州一个西医医院公布的误诊率50%哪。也没见你整
天喊叫西医不科学取缔西医呀。中医从来没有人说包治百病。怎么轮到中医你就只盯着
治死的耽误的?
发信人: heizhongyi (陈业牛皮藓 专治黑中医), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 关于中药的疗效-中药疗效与西药疗效是不同的概念
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 5 19:08:57 2009)
你只看见了治好的。 没有看见治死的,耽误死的。
1 (共1页)
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中医的形式化推理中医基础理论易学五行——相生相克图
对古中医祝由术的一点思考 五中医阴阳五行理论有证伪性么?
也说说对牛奶和湿热的看法,兼谈对中医原理的认识论中医学的阴阳五行学说(转载)
想要讨论中医西医的差别,先要搞明白什么是中医吧?我也谈谈0 , 1 ,2, 3, 4,5
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