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发帖数: 3966 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:26:07 2010, 美东) 提到:
我还是把最近知道的一朋友情况详细写在这里吧。他的妻子在你们推荐的汉唐诊所看病
的。本来是不想写的，太麻烦了。你们耐心看吧。Hope it is helpful for someone!
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:30:26 2010, 美东) 提到:
汉唐看病系列——预约
一对年轻夫妇，在普度，刚到美国。妻子经常觉得累，腰背酸痛，有结石，吃东西挑，
饿，情绪不好或者看到不想吃的东西就觉得恶心。 丈夫着急，在贵版找到版上大人们
推荐的汉唐诊所及神医介绍。认定这就是美国最好的中医了，即电话联系。
那是五月底，接电话的人说，倪海夏7月6日才到美国。他们就等到六月份再打电话预约
，接电话的人说，倪海夏只看重症，这种情况不是最严重不看，那丈夫着急，说这怎么
不重呢，磨蹭要约倪海夏。可接电话的人坚持不给约，说你可以约其他医生，留在汉唐
的都是倪医生最好的学生，有严北辰和另一位医生可以选。这位丈夫就约了严北辰，然
后他们订了去佛州的机票。在预约时间前三天，他们打电话到诊所comfirm 预约，接电
话的人告诉他们他们的预约被提前了一天，丈夫告诉他们，你们这是怎么搞得？要约倪
医生，又不让约，现在约了严医生，怎么又把我的时间给改了呢，机票都买好了，整个
行程出租车都订好了，这要换了，怎么弄？这样，电话中对方告知严北成医生家里有事
，不能来，对方把看病时间调回到早约好的日子中午一点钟看，来了再安排倪医生。
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:33:32 2010, 美东) 提到:
汉唐看病系列——到汉唐诊所看病
这天，他们四点钟出发，早晨六点多的飞机，下了飞机乘出租到汉唐，到诊所是上午十
一点三十。接待人说，你很不凑巧，倪医生刚回去了，同时她叫一位年轻医生接诊。倪
医生怎么就回家了呢，这还早啊？ 接待说，倪医生十一点就回去了，你来晚了，下午
倪医生一点半来，两点一刻有第一个预约病人。你要等的话，就得等到下午安排好的病
人都看完了才有机会。 病人说，那能不能让我一点半到两点一刻看倪医生呢。接待说
，倪医生在所里还有其他事，看不了。病人看着他们返程飞机时间是下午五点，这就看
不了倪医生了？无奈之下，他们还是要求对方安排看倪医生，因为他们很不容易飞来了
，机票也好几百美元阿，他们还是用国内带来的钱呢。 接待劝说，没有办法看倪医生
，这里的学生都是倪医生最好的学生，尽管放心。
看倪医生的另一位学生，看病中了解到这位医生在汉唐已经跟诊四五年，他们把担心就
稍放下了。看病过程和其他医生差不多，病人讲述，医生看，捏了下她的小腿，病人感
觉医生没有问问题。他们十二点半看完。然后病人等着拿药，到汉唐外面找地方吃了午
饭，回到汉唐下午两点钟，拿药结账。十幅药，$250加上诊费$70，一共$320，听说看
病吃药不能讲价，他们也没说什么。
当天整个行程妻子精神都很好。回到家吃了饭，九点多睡到天亮。
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:39:16 2010, 美东) 提到:
汉唐看病系列——服药
开始服用汉唐开的中药，服药情况是这样的：
第一天， 晚上咽喉干涩，半夜想来，胃里面很不舒服。没睡着。
第二天， 早晨服药后，一直想呕吐，腰腿提不动。
打电话到诊所问。接电话人说继续服药，开始几天有反应的，尿会多。尽管放宽心服。
晚上也想呕吐，睡觉两三点醒来，发现全身盗汗，忍不住，就干呕。
第三天， 不盖被子。晚上三点醒来，发热，盗汗。
因为诊所交待了会有几天有反应，再说花了那么多钱，就继续服吧。妻子看着丈夫的关
切，就继续。
第四天， 白天精神还好。好多次起床，一点多醒来，身上盗汗，发热不能入睡。精
神疲倦。下腹隐痛。
打电话，联系到医生，医生回复是继续服，如果too strong就把一天的药量改为一天半。
第五天， 夜尿三次，3 点醒。发热，盗汗。起床头重。晚上没喝药，喝不下去了。
精神很疲倦。
第六天， 上午没喝药好些。下午煮了中药。 晚上喝一次，晚上尿了几次
，十点半睡着 ，十一点又尿醒。头痛，耳朵痛。
第七天， 晨喝一次，上午干呕。尿很多次。腰痛，头痛，耳朵痛。
下午，妻子和丈夫商量，受不了了，不能再吃了。他们联系了医生，告诉了服药的反应
，说他们想停药，医生没有说什么，然后就停药了。接下来两周，这位患者持续有这些
：干呕，尿频，腰痛很厉害，头痛，耳朵痛。接连她在床上躺了两周。整个过程，诊所
和医生没有联系询问过患者。
来回飞机加上中药，花了八百多，买回来十幅药，服用了五帖。这对夫妇是很受打击，
也不知怎么办。该怎么办呢？怎么判断这个药给身体带来什么？
他们后来都没心情打电话去诊所，因为提起来就郁闷。他的原话，“别相信那些，都是....”
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:44:34 2010, 美东) 提到:
汉唐看病系列——中药
他们拿了一包药到我处，（这位丈夫是我好朋友），让帮看看里面有什么东西。汉唐处
方是保密的，他们只要到一张纸写了所用药物的药名 。我对比这包药和这张纸上圈的
，他们还漏了木通和猪苓没有注明。（附件）
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:46:37 2010, 美东) 提到:
汉唐看病系列——从中学习的, 希望对网友有帮助
请各位网友看看自己怎么看的。
我的观点是：
如果你亲自看过哪个医生，你写下你的经历，供别人借鉴，提供一个事实，不要故意影
响后来人的决定。当您们没有亲自看过时，也不要随意有意无意引导网友，要知道你们
看了医书，懂一些，但要考虑病人对中医中药的风险是没有认识的，一头扎进去了。这
样可能会给这些病人或病人家属带来无法挽回的错误，给生命带来灾难。
中医看得不对路的时候，药就是毒药，死都不知道什么原因。
看病还是找就近的医生好些，这样交流见面谈容易解决问题。远程电话，或者飞过去一
次，后面电话交流，都容易出事。这个案例中，如果医生在旁边，情况就不同。
另外，学医的人要把病人放在心上，救死扶伤，不能看到病人大老远来了，漠然处之。
由衷希望这个案例能够给你们中医版有识之士带来些思考和改进。对来咨询的网友要多
提醒！
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 11:56:31 2010, 美东) 提到:
I could not upload the pictures?
朋友在汉唐的看病系列-two pictures
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12590743.html
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nap (磕睡虫) 于 (Wed Aug 11 11:59:44 2010, 美东) 提到:
jpg 可以upload.
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spiderman (听，那青蛙跃入古潭的声音) 于 (Wed Aug 11 12:39:46 2010, 美东) 提到:
这篇不错，希望到汉唐看过的同学都来反馈一下，有效没效都讲讲过程。
图片可以缩小一下放上来，最好把没吃完的药，用秤称一下看看每味药的分量是多少，
大家再帮你分析一下。
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into (中华民族 烈火重生！) 于 (Wed Aug 11 12:40:44 2010, 美东) 提到:
这些说得很对，这个例子也很好。
不过我想多问一句，我能不能因此说你是中医黑有意出来抹黑中医的，不能吧。
那你以后也不要平白无故说别人是医托了。
就事论事就好，否则没意义。
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morninglake (dudu) 于 (Wed Aug 11 13:29:48 2010, 美东) 提到:
谢谢分享。我也在找医生。网上看了几个月了还在举棋不定。自己也在学习中医知识.看来可基本排除汉唐了。
除了汉唐，板上还推荐了好多别的医生。你朋友选了汉唐，
那是他们自己的决定，不应该怨板上人阿！
“在贵版找到版上大人们推荐的汉唐诊所及神医介绍。认定这就是美国最好的中医了，
即电话联系”
这个板不是专业中医板i.e.发帖人版主可能没有临床经验
（版主应给一个置定disclaimer，有些人不好好考古，很可能会被网友的建议误导）。
祝你的朋友早日康复！
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prague (Tigger) 于 (Wed Aug 11 13:50:07 2010, 美东) 提到:
你这篇不错。看病这个事情真的是很复杂，有点“机缘”的因素。
已经有多位网友反映汉唐的几个学生不太行。再者，如果医师不能及时接电话
回答问题，不能及时调整处方，情况会很糟糕。
让人睡不好觉的药就是烂药，没准可以让你的朋友把情况写明发传真给汉唐讨个说法。
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nap (磕睡虫) 于 (Wed Aug 11 14:11:19 2010, 美东) 提到:
谢谢提议. 已经修改置顶的FAQ了.
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morninglake (dudu) 于 (Wed Aug 11 14:26:23 2010, 美东) 提到:
谢谢！各位版主都在努力为大家提供有用信息。看看精华区里的资料就知道版主付出多
少劳动。
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qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Wed Aug 11 16:11:07 2010, 美东) 提到:
re这个，药方一定要公开。不然谁敢看病啊？
记得有人在中医版说过倪海厦一派攻邪比较厉害，病后的调养恢复不行。所以大家一定要小心。吃任何人的药都要把药方拿来看看。
还有，怎么看病的时候都没有问问题呢？
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 17:24:32 2010, 美东) 提到:
To into:
中医版关键问题是中医 ，关系病人的安全。各位的着重点不同，有中医爱好者把
注意力放在维护中医上，谁指出中医有什么问题，就指责谁，yiyiherbs骂别人无知，
实际上大家知道中医用药有风险，可常常只告诉了网友一面之词，这样就会容易误导病
人。如果中医版主及版上各位都有真正的临床实际经验，各位就会懂得为什么这里有这
么多好心而认真的所谓中医黑，西医们，还有老顽童，bincaicn，and提出过反面意见
的网友们，理解他们所阐述的内容是有意义，是实情。版主及很多爱好者们刚学中医（
抱歉得罪），没有实际经验，大力推荐神医，甚至给网友直接下诊断，这样会给无辜的
病人带来很大的风险。会对坏事情发生起着推波助澜的作用。这个世道找care病人的好
中医本来就不容易，吃错了药要出事。
相比爱好者们，中医黑们更关注病人性命和用药安全。他们并没有全部否定中医，而是
更多地严格地指出了中医的另一面，可能的不安全性。比如heizhongyi先生很少指出版
上一些危险性小地方，指出的往往是他看到了真的会给病人带来危险的地方。他们用尽
力量告诉爱好者们这点，可很少被接受。当反面意见出现时，爱好者就对人家进行攻击
。大家想过没有，这样对别人造成了伤害。您看大家在吵架互骂是什么感觉呢？别人这
样骂自己，受得了吗？
如果您误会我说您是医托，请原谅。说实话，我来版上就几次，还没和您接触过。我是
听了我朋友的事情后来这里调查，他们的事是和贵版，和极力推荐神医的风气是有关的
。这些天在你们这里花了很多时间考古。
很多帖子里的内容明显看到版主的做法是有问题的。And 版主们基本任由版上对提反对
意见的人进行人生攻击。当然我理解你们。也理解bincaicn ,heizhongyi，bluesteel
等等。比如在我的投诉贴里的第二个连接里，大家想想一个刚出道的中医这样拉病人，
吹嘘自己，版主当时在旁，没有什么作为? 是不是有医托行为呢？您吃素，心地善良，
您看了它有什么看法？中医祖先 孙思邈怎么要求医德的？
您更有经验，为什么您也和不怎懂中医，没有实际经验的爱好者们一起追逐“神医”呢
？至少您没有及时提出中正的看法。 有几位中医爱好者提出了，他们也立刻受到攻击
。当那么多的网友，bluesteel,在这里堵击神医问题，中医黑，中医白们提醒要谨慎，
电话看病，网上看病有危险，版主作什么呢? 我相信如果您能及时发表不偏见的看法，版风会不同。
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 17:30:25 2010, 美东) 提到:
to all:
我们应该知道，看中医的病人里面有很大部分都遇到过失望的时候，可人家没心情再来
谈论，讲述。我朋友他们也不想上这。我是这些天实在看不下去了。
换了咱们是中医受害者，又会怎么想，怎么体会？
关于看中医，吃中药，神医，广告，等问题，咱们要尽力告诉病友要谨慎些！
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Malaixiya (well) 于 (Wed Aug 11 17:38:56 2010, 美东) 提到:
定要小心。吃任何人的药都要把药方拿来看看。
I beg you, please do not say anyone good, or anyone bad.
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hyellow (littleh) 于 (Wed Aug 11 18:41:32 2010, 美东) 提到:
qingxi,
你一直推崇的医易难道不是倪海厦一派吗?
你见过张医生吗? 同意楼主,不要动不动就说谁行或不行.
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leonany (leo) 于 (Wed Aug 11 18:43:25 2010, 美东) 提到:
Re
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gourdholder (醫道的一根小草) 于 (Wed Aug 11 19:14:49 2010, 美东) 提到:
你是认真的吗? Heizhongyi整天说中医是巫医印度医非洲医送子娘娘法轮功, 又说所
有感冒都会好, 整天说中医没相关研究和数据, bluesteel更叫嚣说中医是废物, 很明
显的这些人是吃饱撑著来找麻烦(或要引人注意), 如此错误的观念被你黑的讲成白的,
你真的不是反中医的?
意见的人进行人生攻击。当然我理解你们。也理解bincaicn ,heizhongyi，bluesteel
等等。
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qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Wed Aug 11 19:27:52 2010, 美东) 提到:
不会吧，这个责任咱们版是推不掉的。
.看来可基本排除汉唐了。
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bluesteel (怪蜀黍) 于 (Wed Aug 11 19:47:50 2010, 美东) 提到:
有人又提我的大名，我只说三句，不多费口舌。
1。细辛，附子容易中毒。木通有肾毒性，致癌。慎用！（西药把副作用都写说明上，
中药写吗？）
2。有人提中医讲究“机缘”， 意思大致上就是碰巧看好了，就是病人有缘，碰巧看不
好，就是没缘份，把恋爱观引入中医，的确是一大创新。
3。本版著名ID ：gourdholder (醫道的一根小草) 要跟我比试拳脚，留言如下。道上
的小草都这么霸气，那道上的大树要多厉害啊。我以后真的不敢来了。咱白道不犯你黑
道，以后你们不要再提我的ID。求你们放过我，
－－－－－－－－－－－－－－－
gourdholder 在 2010-07-29 18:26:27 留言
我如果被你打成重伤 (虽然这个机率是0), 算我学艺不精, 绝不报警, 这样可以了吧?
再不行把我打死了随便丢在Queens不就行了? 你在怕什么呢? 真正中医决不会像你这种
卖国贼一样讲bullshit
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qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Wed Aug 11 19:59:25 2010, 美东) 提到:
yiyi是拜过倪海厦做老师，还拜过一个老师吧。而且据我了解，yiyi读很多医书，是个
很用功的人。我从来没有在任何公开的场合说过yiyi是神医，反而是在这里的各位中医
黑在瞎掰一会说神医一会说骗子。我早就发长贴说过这个世界上没有神医，版版还把我
那篇帖子收为精华贴呢。某认为中医要进博物馆的人也说过佩服五石的学识，那么佩服
yiyi的学识有什么不可以的呢？
我没见过张弘。他给我妈治过病，现在基本诸症俱消这也是事实，我总不能说我妈现
在没事没有yiyi的功劳吧，我妈前阵子老说没味，没味，现在和我说枣子特别鲜甜，以
前半夜2点醒了回睡，现在一觉到天亮，yiyi这份功劳不能给抹煞了吧？这是事实我为
什么不能说？我会一直写下去，写到我妈治好或者归西，包括他最近下错了一次方子的
事情我也会写到。大家一起光明磊落的摆出来讲才好。
你们都说这个是医托那个是医托，你们有没有从我们的角度来理解一下版版们看到这么
多病人那种求贤若渴的心情呢？不管中医黑中医白大家都是希望把病治好不是？怪只怪
这个世界上医院水平太差，不然大家何苦会到这里来寻医问药呢？
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prague (Tigger) 于 (Wed Aug 11 20:05:38 2010, 美东) 提到:
这个你就扯了，看西医也要机缘的懂吗。这么多病人在各大医院转来转去的，你就看不
见了？就说如果你蓝钢是牛西医，那么庸西医也是有的吧，病人能去看你而不是看别人
是不是也是种机缘？
谈到机缘就想到恋爱，你也太煽情了点。凡事都是有概率和偶然性的好不好？
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darksparking (混沌初开) 于 (Wed Aug 11 21:14:56 2010, 美东) 提到:
中医首重医德
这样的医生不看也罢
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lwt (老顽童) 于 (Wed Aug 11 21:40:24 2010, 美东) 提到:
这是在下对那两个照片的一些粗浅见解，回复那个帖子后都是乱码，所以再贴一遍。
版子终于回归理性了。
在下多嘴几句，谨供大家参考。
1. 药的材质确实不错，至少看上去是蛮不错的。贵些是应该的。
2. 吃了就不能睡好的药，肯定是有问题的。
有些药方治病的时候，会引起人体的一些不适应，但是不应该让人睡不着，不养气血，
怎能让人体往好的方向发展？
3. 生附子，细辛，干姜 虽然有其它药物制衡，
但是恐怕用量上掌握的不好，这个很有可能是睡不着的原因。
这个药，恐怕谁吃了，都睡不着，心咣咣的跳，睡了也容易醒，醒了之后更难再睡了。
大枣，阿胶，肉苁蓉，当归，炙甘草，也要起到推波助澜的作用。
药方不公开是不好的，患者如果找别的医生治疗，下一任医生都不知道背景。
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leonany (leo) 于 (Wed Aug 11 21:59:13 2010, 美东) 提到:
Wow
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fivestone (fivestone) 于 (Thu Aug 12 11:19:27 2010, 美东) 提到:
多谢分享经历。有几点想法，仅供参考：
1. 病人在晚上喝利尿的中药，夜里当然会起夜多。中药不但在选方上，在熬药、加药
的次序、喝药的时间等方面，也是有讲究的。如果她能改在上午喝药，夜尿、失眠的情
况可能会有所好转。这个当然是医生的责任，应该事先告诉病人服药的方法和注意事项。
2. 她出现的尿频、干呕、腰痛等症状，有可能是结石（肾结石？）在移动/排出的过程
中造成的。如果不愿意继续看中医，也应通过B超、X-ray等方法确定结石的变化，否则
容易耽误治疗。
3. 用阳性药的时候，也应考虑到病人的忍耐程度，及天气的影响。如果出现较大不适
，应当及时调整。
4. 她既然是在中医版得到的建议，本版自然也有责任。她不能得到医生的解释，如果
能到中医版再次提问，或许会得到大家的帮助。在这个版上，其实很多人都强调要自己
多了解一些中医的知识，而不是盲目地偏信，这样才不会出现问题就无所适从。
5. 对医生的判断不能以偏概全。每个人都有权利发表自己的看法，能有实例是最有说
服力的。但也不能因为有1，2个例子，就完全否定或完全肯定，神医、骗子，只是思考
问题的两个极端而已。
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Malaixiya (well) 于 (Thu Aug 12 14:19:49 2010, 美东) 提到:
多谢楼上各位的善意，提供的看法！
她的服药是按医生的要求，问过她这个，每包药，加水到一定高度，煮开，然后再
中火煮一个半小时到两小时，倒出来后就两杯的量。早晚饭前各服一杯。
是肾结石。他们现在都不敢相信去哪看医生样的，可能人受伤了，就愿意躲在角落里舔
伤吧。曾那么热情期待，后来发现被时尚诱惑了。
您说的是的，“也不能因为有1，2个例子，就完全否定或完全肯定...” 发生了，也
是各种原因综合在一起导致的。不能以个例就断定哪儿不好，或怎么的。另外，即便生活中有人错了，只要从此学习，进步就好了。
讲了那个例子，没有任何贬低，故意说诊所坏话的意思。本来都不会写，后来写了主要是因为实在担心中医版，着眼于以后，版上也多一个案例。得罪版主们和into，请多多
理解见谅。
刚打电话，她说主要还睡不好，腰痛。（昨天还忘记一点，她吃药时，手臂还发麻。）
我忙着要回国，让他们自己来。
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Malaixiya (well) 于 (Thu Aug 12 14:24:22 2010, 美东) 提到:
借老顽童的话互相勉励，“我们知道事情都是有限的，不可妄言对错，要谦虚，虚化若
谷，才有收获。”
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LDD (Linny) 于 (Thu Aug 12 14:37:32 2010, 美东) 提到:
谢谢你替你的朋友写了这么详细的看诊经历。虽然我知道你在另一篇投诉我的文章里提
到我不懂中医，但我还是想提出我的看法，希望你能让你朋友的太太了解。如果她有心
，也希望她能常来版上，或者自己找渠道来多学习些中医的知识，这样才不会完全的依
赖中医师，她自己也能判断哪个中医好，更适合她自己的身体。版上很多中医爱好者都
是为了治疗自己的或是亲人的病才开始自学中医的。
版上很多人去过倪医师在佛州的诊所，有的目前还在吃药。也有些网友写了看诊经历，
评价也是不同，你朋友太太的经历不是版上的第一个负面经历。根据以往的经历，他诊
所前台约诊的女士的确态度不好，不给看的情况也发生在别的网友身上。版上
windwater就是后来就近看的张孟超医师，她写的经历，可以让你朋友的太太参考一下
，她以前也有肾结石，是张孟超医师治好的。
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/scitech.faq/ChineseMed/Advice5/D1
你朋友太太大概看的是他诊所的林医师。林医师据说是国内来的，以前上过北大，到美
国读完生化博士又在药厂工作过。后来才完全放弃，去佛州学的中医。看过她的医案，
也看到过版上去看过她的网友发过来的药方。
很同意fivestone的说法，作为医者，是有责任和病人讲清楚服药方法，服药时间和服
药后的反应。如果病人有疑问也要给病人机会澄清问题。其实这些大家说起来很容易，
真正做起来，也不是那么容易，我觉得很多医生都做不到，包括中医和西医。但像你朋
友的例子，是真的可以在版上再问问的，版上有几个网友就是经常发贴问问的，有些也
就是一两句话就能说清楚的，如果是自己慢慢琢磨，肯定来不及。
看你认得中药，你一定也是懂中医的。你写的就近看诊是对的，能四诊合参，是最好的
情况。但你也要考虑一下中医在美国的现状。你也可以让你的朋友考察一下，在普度附
近到底有几个中医，这些中医能不能治病，还有这些中医都有没有中医执照。
病的。本来是不想写的，太麻烦了。你们耐心看吧。Hope it is helpful for someone!
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Malaixiya (well) 于 (Thu Aug 12 14:46:24 2010, 美东) 提到:
Thanks!
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nap (磕睡虫) 于 (Fri Aug 13 09:43:16 2010, 美东) 提到:
扫垃圾不小心删错了. 帖回来.
发信人: Malaixiya (well), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 朋友在汉唐的看病系列
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 08:55:32 2010, 美东)
是的，我曾学中医，学不好就荒废了。刚想到几点再写一下，
1．版主需要再把前面很多网友写的东西读读，理解。不能理解网友意见，就不能和患
者交流，不能洞察病情。更不用谈隔空看病。
2．版主的推荐医生的方式要改进。比如你没有看过倪医生，也没看过yiyiherbs，为什
么你总是看到病人来，就把他们的介绍放在病人面前，同时没有把该医生的负面报道讲
清楚。这是误导，有后患的，将来还可能推荐其他你看中的但并不解的医生，会出事。
要知道病人什么都不知道，听你的。你只能说你看过哪个医生，经历感觉怎样，不夸大
，也不缩小。你没看过的医生，只能由看过的网友说他们的经历。病人会更根据自己情
况挑选医生。大家商量，老顽童也提了，还可以参考一些西医网站。
3．多谢发来的10伪币，我不用这个，不知如何发回。
就是: 我们学中医,帮助患病的人，关系重大，不能出事，要严谨，慎重。
后面我没时间来。大家讨论。
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fivestone (fivestone) 于 (Fri Aug 13 14:27:45 2010, 美东) 提到:
就我所了解的，有几点想说明一下：
1. 版主应该去过汉唐诊所，看过倪医生，可能不止一次。
2. 版主与yiyiherbs也直接电话联系过。
3. 版上有人提到贝润浦前台服务不好，她即打电话过去核实。
4. 还有另一网友问到某医生的情况，她也随即打电话帮助询问。
5. 对各医生的评价，精华区里都有收录，正面反面都有。
6. 版主整理精华区，花了大量时间和精力，每个人都可以去看一下。
7. 版上的帖子，即使有不同的意见，只要言之有物，她都会mark，比如这篇。（你收
到的10伪币，就是mark文章的结果。）
我提到上面的几点，并不是说她就没有可以改进的地方，中医版没有可以改进的地方，
任何意见都欢迎提出来，大家好好讨论。
而我更想说的是，谨慎并不是一句空洞的口号，而是要实际去做的。
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purity (purity) 于 (Fri Aug 13 14:40:34 2010, 美东) 提到:
LDD是个热心尽责的版主。fivestone给我的印象是“谦谦君子，温润如玉。”
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Malaixiya (well) 于 (Fri Aug 13 15:59:08 2010, 美东) 提到:
是的,说起来容易，做起来难。
我自己也想谨慎而总出事。有一回，做试验时,用 -170度的冰箱，双手受伤，手指发颤
。老师亲自开药，五贴，立刻见效。好了我就又赤手在冰箱里出入，那时没经验。
几个月后，又受伤了，手指颤抖，这一次，也是老师给我开药，第一贴药，我早晨喝好
出门，一上公交，天旋地转，我拉着车子的扶栏就昏过去了。还好，活着。后来老师觉
得奇怪，这两次怎相差这么多。记得是羌活胜湿汤加川乌草乌还加了些补气血的药，不
同的是后一方多加了一个药 全蝎5g。这个处方将来贴上来讨论。
所以我自己吃过苦头。更多因此不赞成电话看病，网上看病的。
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dumbo99 (dumbo99) 于 (Fri Aug 13 17:04:33 2010, 美东) 提到:
你的朋友也不用因為沒看到倪而遺憾，“名”不一定代表水平。
我們一家最近4個月南征北戰地帶著孩子看病，看的都是自認舉世無雙的頂尖醫生。第
一個名醫（在B國）的藥使我孩子從此不能自行大便（迄今三個多月）。最近輾轉看到
第二個名醫，本來對他抱了很高的希望，沒想到他的藥更加重了孩子的便秘，身體其它
狀況也惡化了不少。
再說我爸（也趁機看了這兩位醫生）：按照第一位醫生的建議驟然停高血壓藥，不久血
壓飆升，情況危急。後來好不容易才壓下來。最近看了第二位醫生，我爸服藥初期感覺
不對勁，複診時講明情況，給調整了一下藥。繼續服藥一個星期還是被搞得食慾大減，
無法睡眠，毫無精神。今天徹底倒下臥床了！
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haole99 (haole) 于 (Fri Aug 13 17:15:44 2010, 美东) 提到:
唯一的缺点就是LDD核实的结果从来都是替神医说话的。在我证据确凿的指出贝神医上
一大堆马甲冒充病人发言的时候，LDD就哑巴了。
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apollo007 (蓝田) 于 (Fri Aug 13 17:28:05 2010, 美东) 提到:
你老师还真是艺高人胆大。居然敢川乌草乌一起加。医书上写草乌毒性比川乌大很多。
草乌的确有内服，但是根据我的了解，好像外用多一些。去湿寒，用川乌就好了。
关于你昏倒的事情，我不敢说你老师开方全对，但是他的大方向没有错。为什么你
吃了就会昏，原因就在于你的身体湿寒太重。我见过好几例类似的状况，当乌头和发散
的药合起来用，比如重量的羌活防风麻黄，身体排湿反应很强，对于身体寒湿非常重的
病人，一般会出现头昏，四肢发麻，拉肚子，或者感觉想吐等等的不适症状。但是请注
意，西医会说你中毒了，可是中医看来，这些就是正常排除寒湿反应。为什么？如果是
中毒，那么你每次喝药都应该是同样的感觉，可是病人通常在喝到第二次，第三次后，
症状会逐渐减轻。这样就不是中毒（申明：不要说是什么抗药性，中药没有抗药性，那
时西医的观念，来自对抗性疗法。）。所以楼主的问题不是加了那个什么蝎子引起的。
你第一次做实验，接触到极冷的状况，可能是好了一部分，但是我怀疑你服药后仍然表
不固，所以第二次接触冷的环境，寒直接进入身体更深处，寒湿变的更加严重。最后就
发生了你服药后昏倒的状况。当然以上这些都是我个人推测，因为中医诊断需要详细问
诊后才能做判断。
我理解楼主现在的心情，但是不能因噎废食，你的朋友有病就是应该早日治疗。现在伤
心难过或者你上来发牢骚，胡乱开炮，这不是解决问题的正确态度。中医良莠不齐，所
以人要有自己的辨识力，不要看到谁有名就涌到哪里，也不要因为自己片面想法，就发
表一些不负责任的言论。真正的好医生看病不在乎他究竟是四诊参合，还是借助电话，
网络，或者传真就下判断。 into还有 justwater以前就写过一句话，说的非常有道理
（对不起，我找不到原话，最近版面被那些人捣的太乱。），其大意就是好医生能见微
知著，差的医生如果寒热虚实都不辨，就是四诊合参也白搭。所以最后奉劝楼主一句，
你发表故事就好，不要带入这么多的个人感情进去，你指责版主或者qingxi发表不负责
任的捧医贴，那你其实就在犯同样的错误。在这里连带炮哄一些你没见过也没深入了解
的人，非常不礼貌！
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into (中华民族 烈火重生！) 于 (Sat Aug 14 01:04:16 2010, 美东) 提到:
“名”从来就不代表水平，其余的附带品比如执照资历脾气性格等等都不代表水平。
只有两样东西能判断出水平
1. 水平本身代表水平，如果病家有一定的专业判断力的话；
2. 历史记录能做为水平参考，就是其余病家反馈和评价。
如果这两条做不到，那就只能碰运气了。
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into (中华民族 烈火重生！) 于 (Sat Aug 14 01:05:44 2010, 美东) 提到:
“名”从来就不代表水平，其余的附带品比如执照资历脾气性格等等都不代表水平。
只有两样东西能判断出水平
1. 水平本身代表水平，如果病家有一定的专业判断力的话；
2. 历史记录能做为水平参考，就是其余病家反馈和评价。
如果这两条做不到，那就只能碰运气了。
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nap (磕睡虫) 于 (Sat Aug 14 12:39:49 2010, 美东) 提到:
扫垃圾又误删了。
发信人: morninglake (dudu), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 朋友在汉唐的看病系列
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 14 09:19:46 2010, 美东)
顶这个。 LDD 是好人，我刚来也不知道。
因为要学中医知识，找医生，我在精华区考古了一个月，才知道LDD为这个版做了很多
事，为人低调，越发对她有了敬意。
改进的地方有，大家还是提建设性意见吧
就我所了解的，有几点想说明一下：
1. 版主应该去过汉唐诊所，看过倪医生，可能不止一次。
2. 版主与yiyiherbs也直接电话联系过。
3. 版上有人提到贝润浦前台服务不好，她即打电话过去核实。
4. 还有另一网友问到某医生的情况，她也随即打电话帮助询问。
5. 对各医生的评价，精华区里都有收录，正面反面都有。
6. 版主整理精华区，花了大量时间和精力，每个人都可以去看一下。
7. 版上的帖子，即使有不同的意见，只要言之有物，她都会mark，比如这篇。（你收
到的10伪币，就是mark文章的结果。）
我提到上面的几点，并不是说她就没有可以改进的地方，中医版没有可以改进的地方，
任何意见都欢迎提出来，大家好好讨论。
而我更想说的是，谨慎并不是一句空洞的口号，而是要实际去做的。
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orchidcp (orchid) 于 (Wed Aug 18 07:46:41 2010, 美东) 提到:
赞楼主仁慈! 反复讲解,提醒网友，医者之心啊。
建议文中的患者：1，尽快到医院检查。 2，还是可以看中医。就近看可靠中医，还是
要把处方发上来请into，lwt 这里几位老师看过，这样安全些。
祝患者早日康复！
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dumbo99 (dumbo99) 于 (Wed Aug 18 09:54:38 2010, 美东) 提到:
在沒有親身經歷過之前，我們病家只能按“名”去尋求明醫。能查到的資料，通常只是
醫生本人的診療日誌什麼的，而非病人直接的反饋。
在我們還沒去看第一位中醫生前，我先生就說到中醫界裡面一個很有趣的現像，就是看
似能“治”大症（如癌症）的，不一定能治雜症。好像有“大症易出名，雜症顯水平”
這說。當時我對這個現像很不能理解，現在在經歷了兩個名醫失敗後心裡明白多了。
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apollo007 (蓝田) 于 (Wed Aug 18 10:38:24 2010, 美东) 提到:
：看似能“治”大症（如癌症）的，不一定能治雜症。好像有“大症易出名，雜症顯水
平”
其实癌症都是从杂症开始的。而且我怀疑那些号称能治癌症的人，是不是真的治好了癌
症。说不定也出现了想楼主那样的反效果。还是得找那些脚踏实地能听取病人陈述，认
真思考问题的医生比较好。
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dumbo99 (dumbo99) 于 (Wed Aug 18 11:01:44 2010, 美东) 提到:
上工治未病，中工治将病，下工治已病
治病最关键的一步（也就是第一步）是辩证。癌症都已是病入膏肓，一个医生要是只能
在那种状态下判断准确病人的病，那么充其量只能是个下工，或者只是个下下工。
--“而且我怀疑那些号称能治癌症的人，是不是真的治好了癌症”
到底是治、拖延时间、或啥都不是，只有病人自己知道。
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bluesteel (怪蜀黍) 于 (Wed Sep 1 21:51:28 2010, 美东) 提到:
均衡一下
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Adoria (Adoria) 于 (Thu Sep 2 14:55:47 2010, 美东) 提到:
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Malaixiya, 你朋友药量会不会搞错？汉唐网站上说他们给远程的病人一次开两星期的
药。我，我妈，我孩子的药都是加9杯水熬成3杯，拿10付药吃15天。
你朋友拿10付药，每付熬成两杯，早晚各一杯，这样的话，10付药只能吃10天，而两星
期的药应该吃15天。如果真是把三杯的药熬成了两杯，那浓度过高，药劲会不会太大？
Malaixiya 叫你朋友找找熬药注意事项那张纸，看上面到底是怎么说的。
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orchidcp (orchid) 于 (Fri Sep 3 18:04:11 2010, 美东) 提到:
就楼上说的可能性? 要问 医嘱，药房发药责任是什么. 人家来诊所看病了，
也几次反馈了，最后还不清楚怎么吃药的，这个可能性听起来不合常理。
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bluesteel (若得若失) 于 (Fri Jul 8 22:36:09 2011, 美东) 提到:
yiyiherbs,请把这篇也发在你的通讯里，你敢吗？
塑化剂吃多了不是理由，只吹嘘自己，不看事实就是道德问题了。
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tjf (狗娃妈) 于 (Sat Jul 9 12:50:10 2011, 美东) 提到:
看来汉唐中医的那个林医生不咋地，严北辰不了解。但是Dallas的张弘，我妈现在在他
那看病，吃了一幅药就有明显好转，胃口，精神头，口干口苦症状等等，都有明显改善
。我个人认为张弘还是很好的医生。
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cccc (foresee) 于 (Sun Jul 10 12:31:43 2011, 美东) 提到:
支持。
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hightower (what the heck) 于 (Sun Jul 10 15:24:07 2011, 美东) 提到:
这位没吃过西药吧
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hightower (what the heck) 于 (Sun Jul 10 15:28:01 2011, 美东) 提到:
你就是一个隐形的中医黑
相比爱好者们，中医黑们更关注病人性命和用药安全。他们并没有全部否定中医，而是
更多地严格地指出了中医的另一面，可能的不安全性。比如heizhongyi先生很少指出版
上一些危险性小地方，指出的往往是他看到了真的会给病人带来危险的地方。他们用尽
力量告诉爱好者们这点，可很少被接受。当反面意见出现时，爱好者就对人家进行攻击
。大家想过没有，这样对别人造成了伤害。您看大家在吵架互骂是什么感觉呢？别人这
样骂自己，受得了吗？
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yiyiherbs (站長說我不可以在這放醫X堂中醫) 于 (Wed Jul 13 15:05:13 2011, 美东) 提到:
藍同學，你的本事就只這些了嗎？難道你真的淪落到只會罵大街嗎？拿點東西出來吧！
不然會讓人瞧不起的。
對了閣下上次洋洋灑灑地分析了一堆說鉈鹽多麽安全沒有毒之類的意見，那麼聰明的你
可否解釋朱令怎麼會中毒？難道是她家樓下的牛肉麵店老闆下毒了？還有李天樂的老公
怎麼死的？難道是美國司法不公？迫害華人？說點意見讓在下學習一下。。。 |
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