关于糖尿病和胰岛素 - ChineseMed版

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ChineseMed版 - 关于糖尿病和胰岛素

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相关话题的讨论汇总
话题: diabetes话题: 中医话题: 糖尿病话题: insulin话题: type

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(共1页)

W******r
发帖数: 789

我以前看过一篇关于糖尿病的文章，是一个西医写的。我才疏学浅，无法判断真假。不
过我还是想在这里转述一下这个观点，希望能够对患糖尿病的人有所帮助。大家自行判
断其可信程度。我个人是倾向于相信。
糖尿病是因为血液中的葡萄糖无法进入细胞。西医认为那是因为缺少胰岛素。其实胰岛
素只是一个信号，告诉细胞要从血液里面摄取葡萄糖。葡萄糖无法进入细胞，真正原因
在细胞膜。细胞膜的主要成分是油脂。现代人食用的油大部分是经过工业加工的。长期
食用这些被工业改变过的油会导致细胞膜结构的改变，从而导致膜蛋白结构的改变，使
得葡萄糖无法穿过细胞膜。食品大规模工业化之后糖尿病的发病率就显著增加，也能说
明这一点。所以防治糖尿病最好的办法是食用天然的油，尽量避免工业加工的食品。

n*p
发帖数: 1253

一直都没搞清楚该用啥油。都用猪油不太现实吧。

W******r
发帖数: 789

猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

【在 n*p 的大作中提到】

: 一直都没搞清楚该用啥油。都用猪油不太现实吧。

t*n
发帖数: 14458

猪油肯定不好，天然的植物油是不错的

猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

【在 W******r 的大作中提到】

: 猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

W******r
发帖数: 789

我以前也这么认为，后来想想，什么饱和不饱和，饱和如何，不饱和又如何，都是他们
说的。

【在 t*n 的大作中提到】

: 猪油肯定不好，天然的植物油是不错的
:
: 猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

n*p
发帖数: 1253

用了好多年橄榄油。前段时间听说高温下不行。换回植物油了。省钱了。　：）

【在 W******r 的大作中提到】

: 猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

n*p
发帖数: 1253

why 猪油肯定不好?
我觉得是油多了肯定不好。小时候用猪油炒菜很香的。

【在 t*n 的大作中提到】

: 猪油肯定不好，天然的植物油是不错的
:
: 猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

t*n
发帖数: 14458

猪油是膏梁厚味的重要组成部分

why 猪油肯定不好?
我觉得是油多了肯定不好。小时候用猪油炒菜很香的。

【在 n*p 的大作中提到】

: why 猪油肯定不好?
: 我觉得是油多了肯定不好。小时候用猪油炒菜很香的。

W******r
发帖数: 789

只要不过量应该不会有问题。

【在 t*n 的大作中提到】

: 猪油是膏梁厚味的重要组成部分
:
: why 猪油肯定不好?
: 我觉得是油多了肯定不好。小时候用猪油炒菜很香的。

L*D
发帖数: 3966

这个问题也一直困扰着我。其实一般植物油的问题不光是用化学方法提炼，主要还有加
氢化物保鲜，因为植物油很容易氧化变质。
我目前是低温炒菜用橄榄油，拌凉菜用香油，需要炸东西的时候用葡萄籽油。目前还是
中温的油不好找，以前用过Sam's Club的花生油，也不觉得好。最近买了香港出的狮球
唛的花生油，看了包装上写的挺好，再一查，也就是精炼的，还是东莞出的。
大家说说都用的是什么油啊？

【在 n*p 的大作中提到】

: 用了好多年橄榄油。前段时间听说高温下不行。换回植物油了。省钱了。　：）

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r**********9
发帖数: 79

我用sunflower 油，是纯压制并且 naturally refined for high heat（up to 460F)
, 标签上写了no hydrogenated fat。开盖后10-12周用完或冰箱保存。买的是900ml一
瓶的。基本一周多用一瓶。感觉还可以。

z**n
发帖数: 22303

我的民科理论:
少吃点减少糖类的摄入,多动点消耗掉血液中的葡萄糖,人体对胰岛素的需求就会减少.
如果反过来吃得多动的少,就必须靠过量分泌胰岛素来维持血液中的葡萄糖的正常水平,
而一个人一生能分泌的胰岛素总量是有上限的,提前透支光了就会生病.

Q****g
发帖数: 957

猪油其实很好，不容易在体内存留，吃植物油的风行主要是大油厂大力宣传误导的结果
，骗人说吃动物油不好。其实在不多吃的情况下，猪油是最健康的。不过现在西方好像也有研究说猪油
比黄油对人体要好的多，吃黄油其实是不太健康的。

W******r
发帖数: 789

说到减少糖类的摄入，我觉得应该是减少精炼糖的摄入。精炼糖和天然糖在人体内的代
谢方式有很大不同，对血糖浓度的影响也会不同。除了工业食油之外，精炼糖也是引起
糖尿病的重要原因。
至于多运动，我觉得对预防有一定帮助。但是已经患糖尿病的人无法利用血液里面的葡
萄糖作为能源，多运动会迫使身体从其他途径获取能量，病人会更虚弱，更消瘦。

平,

【在 z**n 的大作中提到】

: 我的民科理论:
: 少吃点减少糖类的摄入,多动点消耗掉血液中的葡萄糖,人体对胰岛素的需求就会减少.
: 如果反过来吃得多动的少,就必须靠过量分泌胰岛素来维持血液中的葡萄糖的正常水平,
: 而一个人一生能分泌的胰岛素总量是有上限的,提前透支光了就会生病.

d******k
发帖数: 4295

作为一个2型糖尿病患者说一句：
适量运动中医西医都是鼓励的。按我这边医生的说法，只要不跑马拉松，不打football
就行。另外运动时要注意不要低血糖。
我个人经验，生活规律，饮食注意，适量运动，缺一不可！

【在 W******r 的大作中提到】

: 说到减少糖类的摄入，我觉得应该是减少精炼糖的摄入。精炼糖和天然糖在人体内的代
: 谢方式有很大不同，对血糖浓度的影响也会不同。除了工业食油之外，精炼糖也是引起
: 糖尿病的重要原因。
: 至于多运动，我觉得对预防有一定帮助。但是已经患糖尿病的人无法利用血液里面的葡
: 萄糖作为能源，多运动会迫使身体从其他途径获取能量，病人会更虚弱，更消瘦。
:
: 平,

B*N
发帖数: 455

作为一个糖尿病研究者告诉你，这个文章是胡扯，糖过膜是靠蛋白通道，和膜结构关系
是第二位的。油不能过量，植物油好过动物油，最重要的原因是油引起粥样硬化和梗塞
，改变糖代谢的作用是其次的。

W******r
发帖数: 789

散步、太极等适量运动当然是必须的。我是说不能过多运动。

football

【在 d******k 的大作中提到】

: 作为一个2型糖尿病患者说一句：
: 适量运动中医西医都是鼓励的。按我这边医生的说法，只要不跑马拉松，不打football
: 就行。另外运动时要注意不要低血糖。
: 我个人经验，生活规律，饮食注意，适量运动，缺一不可！

W******r
发帖数: 789

我早就知道有人会这么说。膜蛋白是嵌在细胞膜里面的。细胞膜结构的改变难道不会引
起膜蛋白结构的改变吗？

【在 B*N 的大作中提到】

: 作为一个糖尿病研究者告诉你，这个文章是胡扯，糖过膜是靠蛋白通道，和膜结构关系
: 是第二位的。油不能过量，植物油好过动物油，最重要的原因是油引起粥样硬化和梗塞
: ，改变糖代谢的作用是其次的。

d******k
发帖数: 4295

跑步，球类等中强度运动都可以。只要注意补充适量糖分，不要低血糖就好。
当然强度要因人而已，具体每个病人最好在一段时间内，多测血糖，掌握自己饮食，运
动对血糖的影响。
国内中医对糖尿病的饮食和运动建议有时有些过于保守了。让30,40岁的患者也像6,70
岁的老人一样养着，什么都不能吃，什么都不能动。太夸张了。

【在 W******r 的大作中提到】

: 散步、太极等适量运动当然是必须的。我是说不能过多运动。
:
: football

B*N
发帖数: 455

会，但那是次要原因，主要原因是葡萄糖转运受体都呆在内质网上，没有胰岛素信号就
不转移到细胞膜。膜结构改变的影响和这个因素差几个数量级，是次要矛盾，影响实验
数据但是根本不能改变表型。

【在 W******r 的大作中提到】

: 我早就知道有人会这么说。膜蛋白是嵌在细胞膜里面的。细胞膜结构的改变难道不会引
: 起膜蛋白结构的改变吗？

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B*N
发帖数: 455

错误的观点，动物油含饱和脂肪酸太多，造成粥样硬化。牛油比猪油更坏而已。

【在 W******r 的大作中提到】

: 猪油是不错的选择。其他如橄榄油和花生油这样的天然植物油也很不错。

B*N
发帖数: 455

对了，一个60公斤人一天吃油不要超过一两，包括烹调油和食物自身含油，所以一个人
大概可以用的烹调用油一天大约是15克。

【在 W******r 的大作中提到】

: 只要不过量应该不会有问题。

B*N
发帖数: 455

这个观点也不太对，精炼糖和天然糖没有什么区别，主要是食品工业用大量果糖，比如
corn syrup.
人代谢这个果糖有困难，加重肝负担。
运动的观点也是错的，现在比较公认的观点是鼓励糖尿病人尽其所能锻炼，因为锻炼会
怎加胰岛素的敏感程度，有氧锻炼的能量主要从脂肪来，脂肪毒性也是糖尿病并发症的
主要原因。不能锻炼的原因主要是超重造成的关节损伤，或者是肾和心梗并发症，到了
那个阶段，运动也没用了。

【在 W******r 的大作中提到】

W******r
发帖数: 789

Everything is possible. 细胞膜结构和胰岛素信号哪个起的作用大，又有谁能确切知
道呢？

【在 B*N 的大作中提到】

: 会，但那是次要原因，主要原因是葡萄糖转运受体都呆在内质网上，没有胰岛素信号就
: 不转移到细胞膜。膜结构改变的影响和这个因素差几个数量级，是次要矛盾，影响实验
: 数据但是根本不能改变表型。

W******r
发帖数: 789

懒得说了。自己google。

【在 B*N 的大作中提到】

: 这个观点也不太对，精炼糖和天然糖没有什么区别，主要是食品工业用大量果糖，比如
: corn syrup.
: 人代谢这个果糖有困难，加重肝负担。
: 运动的观点也是错的，现在比较公认的观点是鼓励糖尿病人尽其所能锻炼，因为锻炼会
: 怎加胰岛素的敏感程度，有氧锻炼的能量主要从脂肪来，脂肪毒性也是糖尿病并发症的
: 主要原因。不能锻炼的原因主要是超重造成的关节损伤，或者是肾和心梗并发症，到了
: 那个阶段，运动也没用了。

Q****g
发帖数: 957

呵呵，没错，我每次看到BYN这样的“研究者”把自己用科学名词包裹起来就觉得自己是
正确的，我都觉得无话可说。

【在 W******r 的大作中提到】

: 懒得说了。自己google。

B*N
发帖数: 455

总比信民科跳大神的强

B*N
发帖数: 455

这简单，你找个糖尿病病人，喂他吃猪油，不打胰岛素，你看他血糖能不能正常。这么
简单的道理，你想想就知道你转的那个文章毫无道理。现在社会上打着医生旗号的术士
太多，你可不能听到什么就信什么。

【在 W******r 的大作中提到】

: Everything is possible. 细胞膜结构和胰岛素信号哪个起的作用大，又有谁能确切知
: 道呢？

Q****g
发帖数: 957

来中医版的其实很多都是美国博士，大家都是搞科研的，研究，科学究竟怎么回事大家
心里都清楚，自以为是没有必要，相反，我也见过很多在实验室里面闷头做实验的，到
头来反倒把基本的科学素养---尊重事实忘掉了，只是记下了书本上的科学名词，背了
几段文献里的结论而已，以为头脑中记住了几条别人的成果，自己就高大起来，其实这
样的人只能说是混迹于科研队伍而已，与科学差的很远很远。

【在 B*N 的大作中提到】

: 总比信民科跳大神的强

B*N
发帖数: 455

这不是自高自大的事情，发帖的这个人毫不怀疑他的好心，但是他发的每一个贴都是违
背医学界公认的常识，这不是什么个别实验的结果我记住了，这是整个科学界验证过的
共识，你们自己要用猪油我管不着。他自己在主贴里都说他才疏学浅不能辨识真假，转
一个基本全错的民科贴，不知道要误导多少人。你怎么做研究我不知道，有一条就是抓
主要矛盾，糖尿病的主要矛盾就是胰岛素信号，胰岛素信号不好，其他方面都是敲边鼓
，吃猪油不能防止糖尿病，吃猪油让人更容易得糖尿病。你想不想信我自不自大没关系
，猪油有害这就是不能改变的事实。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 来中医版的其实很多都是美国博士，大家都是搞科研的，研究，科学究竟怎么回事大家
: 心里都清楚，自以为是没有必要，相反，我也见过很多在实验室里面闷头做实验的，到
: 头来反倒把基本的科学素养---尊重事实忘掉了，只是记下了书本上的科学名词，背了
: 几段文献里的结论而已，以为头脑中记住了几条别人的成果，自己就高大起来，其实这
: 样的人只能说是混迹于科研队伍而已，与科学差的很远很远。

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Q****g
发帖数: 957

看了你这个回帖，我觉得我上个帖子说话有些过头了，抱歉。如果你是这样的态度，我
觉得就是挺好的。讨论一下对疾病的认识挺好。

【在 B*N 的大作中提到】

: 这不是自高自大的事情，发帖的这个人毫不怀疑他的好心，但是他发的每一个贴都是违
: 背医学界公认的常识，这不是什么个别实验的结果我记住了，这是整个科学界验证过的
: 共识，你们自己要用猪油我管不着。他自己在主贴里都说他才疏学浅不能辨识真假，转
: 一个基本全错的民科贴，不知道要误导多少人。你怎么做研究我不知道，有一条就是抓
: 主要矛盾，糖尿病的主要矛盾就是胰岛素信号，胰岛素信号不好，其他方面都是敲边鼓
: ，吃猪油不能防止糖尿病，吃猪油让人更容易得糖尿病。你想不想信我自不自大没关系
: ，猪油有害这就是不能改变的事实。

g***n
发帖数: 203

支持你的观点。我妈妈就II型糖尿病20多年了，去年查出来冠心病，冠状动脉硬化，堵
塞50%。差点就要做手术加支架了。的确糖尿病后期饮食要很小心，因为随着时间推移
，糖尿病人的很多器官会出现很多并发症的。

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

共勉！

【在 Q****g 的大作中提到】

: 看了你这个回帖，我觉得我上个帖子说话有些过头了，抱歉。如果你是这样的态度，我
: 觉得就是挺好的。讨论一下对疾病的认识挺好。

h********y
发帖数: 3778

嗨嗨，我觉得内科的问题，跟美国的博士们讨论基本就是鸡同鸭讲。
当然了，显然对方也觉得自己在鸡同鸭讲。
就不要互相折磨了。于解决问题也无益

【在 Q****g 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

是什么导致胰岛素信号不好

这不是自高自大的事情，发帖的这个人毫不怀疑他的好心，但是他发的每一个贴都是违
背医学界公认的常识，这不是什么个别实验的结果我记住了，这是整个科学界验证过的
共识，你们自己要用猪油我管不着。他自己在主贴里都说他才疏学浅不能辨识真假，转
一个基本全错的民科贴，不知道要误导多少人。你怎么做研究我不知道，有一条就是抓
主要矛盾，糖尿病的主要矛盾就是胰岛素信号，胰岛素信号不好，其他方面都是敲边鼓
，吃猪油不能防止糖尿病，吃猪油让人更容易得糖尿病。你想不想信我自不自大没关系
，猪油有害这就是不能改变的事实。

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

对大部分2型糖尿病患者，正是过量的脂类(尤其是动物脂肪带来的脂毒性。脂毒性的表
现非常像炎症。
过量吃糖类也带来问题，因为过量的糖在肝转化为脂。

【在 t*n 的大作中提到】

: 是什么导致胰岛素信号不好
:
: 这不是自高自大的事情，发帖的这个人毫不怀疑他的好心，但是他发的每一个贴都是违
: 背医学界公认的常识，这不是什么个别实验的结果我记住了，这是整个科学界验证过的
: 共识，你们自己要用猪油我管不着。他自己在主贴里都说他才疏学浅不能辨识真假，转
: 一个基本全错的民科贴，不知道要误导多少人。你怎么做研究我不知道，有一条就是抓
: 主要矛盾，糖尿病的主要矛盾就是胰岛素信号，胰岛素信号不好，其他方面都是敲边鼓
: ，吃猪油不能防止糖尿病，吃猪油让人更容易得糖尿病。你想不想信我自不自大没关系
: ，猪油有害这就是不能改变的事实。

W******r
发帖数: 789

是的，我才疏学浅，无法判断真假。但是我至少不会因为这个说法和主流医学不符就把
把它彻底否定。你又怎么知道这个说法一定是错的呢？仅仅是因为你在学校的时候老师
不是这么教的？你又怎么知道主流医学就一定是对的呢？你也不能学到什么就信什么。
我不是医生，不象你们那样可以找到病人来做试验。不过如果是我自己得了糖尿病，我
不会怕适量吃点猪油，决不会打胰岛素。

【在 B*N 的大作中提到】

: 这简单，你找个糖尿病病人，喂他吃猪油，不打胰岛素，你看他血糖能不能正常。这么
: 简单的道理，你想想就知道你转的那个文章毫无道理。现在社会上打着医生旗号的术士
: 太多，你可不能听到什么就信什么。

W******r
发帖数: 789

好吧，把原文链接贴出来。有兴趣的朋友可以看一下。
http://www.advancedhealthplan.com/diabetestruth.html
我知道一定又会有人说那是民科。Anyway，我自己是倾向于相信。民科就民科吧。

L*D
发帖数: 3966

冷榨的葵花籽油燃点很低的，好像和冷榨的橄榄油差不多，也不是很适合中温炒菜。我
还没查到naturally refined sunflower oil用的是什么工艺。有知道的给讲讲。

460F), 标签上写了no hydrogenated fat。开盖后10-12周用完或冰箱保存。买的是
900ml一瓶的。基本一周多用一瓶。感觉还可以。

【在 r**********9 的大作中提到】

: 我用sunflower 油，是纯压制并且 naturally refined for high heat（up to 460F)
: , 标签上写了no hydrogenated fat。开盖后10-12周用完或冰箱保存。买的是900ml一
: 瓶的。基本一周多用一瓶。感觉还可以。

B*N
发帖数: 455

你要这样做谁都没办法，但是用理性和常识做出的判断就是你坚持这样做，您自己的健
康和生活质量会有很大的损失。我很想告诉大家随便乱吃炸鸡牛排什么事都没有，谁都
能长命百岁。但这不是事实。特别是得了糖尿病不打胰岛素的几乎就是自杀。中医健脾
养胃对重症急症只能起辅助作用。
我对现在很多有争议的观点都是有开放的心态的，不是所有和主流医学不同意见的都否
定掉，但是猪油对糖尿病有好处，糖尿病可以不打胰岛素这类的东西太那个邪门了。
我跟你说了那么多，肯定不是为钱，你想说我自大好辩，我也不想解释，但是各位朋友
你们要小心，现在社会上的术士太多，人人都去医院尊医嘱了，包治百病的狗皮膏药不
就没生意了。现在没良心的写手太多。背后有利益驱动。我常感到痛心的就是，人的疾
病痛苦来自于无知和自作聪敏，有人刚拿驾照，问我如何安全驾驶，我总是说严格遵守
交规，有人来问我，如何治疗糖尿病，我总是说，尊医嘱，忌嘴运动按时打针。但是可
笑的是这些人最想知道的是如果继续乱吃不动不打针，怎么治疗糖尿病。比如什么树根
煮水喝之类的。
你要是无视尽200年来时间和生命积累下来的经验和常识，我只能说祝你幸运，一辈子
别得这个病。

【在 W******r 的大作中提到】

: 是的，我才疏学浅，无法判断真假。但是我至少不会因为这个说法和主流医学不符就把
: 把它彻底否定。你又怎么知道这个说法一定是错的呢？仅仅是因为你在学校的时候老师
: 不是这么教的？你又怎么知道主流医学就一定是对的呢？你也不能学到什么就信什么。
: 我不是医生，不象你们那样可以找到病人来做试验。不过如果是我自己得了糖尿病，我
: 不会怕适量吃点猪油，决不会打胰岛素。

相关主题
● Nature: 一针FGF1治疗糖尿病 (转载)	● 2012丁香医生年终盘点之：虚假医疗广告一览 (转载)
● FDA Moves Against Alternative Diabetes Treatments	● Re: 不用争了，治愈癌症的希望在免疫疗法 (转载)
● 俺母亲曾经也是癌症晚期手术，也化疗三次	● 胰岛素的案例-倪海厦
进入ChineseMed版参与讨论

f*******e
发帖数: 5594

你说的是“葡萄糖转运受体”还是“葡萄糖转运体”？所有“葡萄糖转运体”都受胰岛
素信号调节？

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

应当是葡萄糖转运体，现在已知有12种亚型，表达的比例在各组织不同。不是所有的都
受胰岛素调节，调节血糖的是肝和肌肉上的。在没有胰岛素的时候，肌肉的葡萄糖转运
体不表达在细胞表面。肝和脂肪源源不断的在送糖出来，肌肉不能利用和吸收，而心脏
和血管依然有自己的葡萄糖转运体在工作，所以中了高糖毒性的主要是血管和心脏，然
后带来眼底病，下肢溃疡，心肌梗死和脑中风，本质都是血管病。而肌肉没什么大问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的是“葡萄糖转运受体”还是“葡萄糖转运体”？所有“葡萄糖转运体”都受胰岛
: 素信号调节？

b*******l
发帖数: 856

跟这些中医粉扯什么啊？
中医本来不知道糖尿病，血里面有糖都不知道！就知道消瘦。口渴！
后来知道了血糖之后，算是抓住不放了，以为血里面糖多了就犯病了，糖少了就没病了
！
再后来。。。就有宣称治疗糖尿病的中医了。你们不用脑子想想，连血里面，尿里面的
糖含量都测不出来的人，能治疗糖尿病吗？怎么去衡量啊？
中医们，既然你们接受了“糖尿病”这个 “糖” 的概念，那么糖尿病昏迷的病人，你
们怎么治疗？我是会要先给50－100毫升的 50％的糖，静脉注射。
糖尿病不是血糖高吗？为啥病人昏迷了要给大量的糖呢？你做为一个中医也会偶尔遇到
这样的昏迷病人，如果不给糖，你们会不会把病人治死呢？？

B*N
发帖数: 455

木办法，本人就是中医粉，中医西医，各有利弊。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 跟这些中医粉扯什么啊？
: 中医本来不知道糖尿病，血里面有糖都不知道！就知道消瘦。口渴！
: 后来知道了血糖之后，算是抓住不放了，以为血里面糖多了就犯病了，糖少了就没病了
: ！
: 再后来。。。就有宣称治疗糖尿病的中医了。你们不用脑子想想，连血里面，尿里面的
: 糖含量都测不出来的人，能治疗糖尿病吗？怎么去衡量啊？
: 中医们，既然你们接受了“糖尿病”这个 “糖” 的概念，那么糖尿病昏迷的病人，你
: 们怎么治疗？我是会要先给50－100毫升的 50％的糖，静脉注射。
: 糖尿病不是血糖高吗？为啥病人昏迷了要给大量的糖呢？你做为一个中医也会偶尔遇到
: 这样的昏迷病人，如果不给糖，你们会不会把病人治死呢？？

W******r
发帖数: 789

你要吵架可就找错地方了。我这个贴和中医无关。

【在 b*******l 的大作中提到】

b*******l
发帖数: 856

没有吵架啊！我好心提醒中医，万一遇到昏迷的糖尿病人，别再降糖了，病人有可能低
血糖而不治！这是急救常识，我只是普及常识而已！

【在 W******r 的大作中提到】

: 你要吵架可就找错地方了。我这个贴和中医无关。

W******r
发帖数: 789

Again, the things you learned from school could be wrong. 那些只是先入为主的
观念。看看我贴的原文吧。

【在 B*N 的大作中提到】

: 你要这样做谁都没办法，但是用理性和常识做出的判断就是你坚持这样做，您自己的健
: 康和生活质量会有很大的损失。我很想告诉大家随便乱吃炸鸡牛排什么事都没有，谁都
: 能长命百岁。但这不是事实。特别是得了糖尿病不打胰岛素的几乎就是自杀。中医健脾
: 养胃对重症急症只能起辅助作用。
: 我对现在很多有争议的观点都是有开放的心态的，不是所有和主流医学不同意见的都否
: 定掉，但是猪油对糖尿病有好处，糖尿病可以不打胰岛素这类的东西太那个邪门了。
: 我跟你说了那么多，肯定不是为钱，你想说我自大好辩，我也不想解释，但是各位朋友
: 你们要小心，现在社会上的术士太多，人人都去医院尊医嘱了，包治百病的狗皮膏药不
: 就没生意了。现在没良心的写手太多。背后有利益驱动。我常感到痛心的就是，人的疾
: 病痛苦来自于无知和自作聪敏，有人刚拿驾照，问我如何安全驾驶，我总是说严格遵守

f*******e
发帖数: 5594

只要有实质性的内容，有些争论也没什么。你提醒大家治糖尿病可能的误区，这很好啊
，你如果换一种方式说话，会有更多人支持你的。
还有就是说一下，中药里没有降糖药，也没有退烧药，但病人的发烧、血糖却可能得到
控制。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 没有吵架啊！我好心提醒中医，万一遇到昏迷的糖尿病人，别再降糖了，病人有可能低
: 血糖而不治！这是急救常识，我只是普及常识而已！

B*N
发帖数: 455

链接打不开，我倒是很有兴趣读

【在 W******r 的大作中提到】

: Again, the things you learned from school could be wrong. 那些只是先入为主的
: 观念。看看我贴的原文吧。

W******r
发帖数: 789

我直接贴吧。
Deadly Diabetes Deception
Introduction
If you are an American diabetic, your physician will never tell you that
most cases of diabetes are curable. In fact, if you even mention the "cure"
word around him, he will likely become upset and irrational. His medical
school training only allows him to respond to the word "treatment". For him,
the "cure" word does not exist. Diabetes, in its modern epidemic form, is a
curable disease and has been for at least 40 years. In 2001, the most
recent year for which US figures are posted, 934,550 Americans died from out
-of-control symptoms of this disease.1
Your physician will also never tell you that, at one time, strokes, both
ischaemic and haemorrhagic, heart failure due to neuropathy as well as both
ischaemic and haemorrhagic coronary events, obesity, atherosclerosis,
elevated blood pressure, elevated cholesterol, elevated triglycerides,
impotence, retinopathy, renal failure, liver failure, polycystic ovary
syndrome, elevated blood sugar, systemic candida, impaired carbohydrate
metabolism, poor wound healing, impaired fat metabolism, peripheral
neuropathy as well as many more of today's disgraceful epidemic disorders
were once well understood often to be but symptoms of diabetes.
If you contract diabetes and depend upon orthodox medical treatment, sooner
or later you will experience one or more of its symptoms as the disease
rapidly worsens. It is now common practice to refer to these symptoms as if
they were separable, independent diseases with separate, unrelated
treatments provided by competing medical specialists.
It is true that many of these symptoms can and sometimes do result from
other causes; however, it is also true that this fact has been used to
disguise the causative role of diabetes and to justify expensive,
ineffective treatments for these symptoms.
Epidemic Type II diabetes is curable. By the time you get to the end of this
article, you are going to know that. You're going to know why it isn't
routinely being cured. And, you're going to know how to cure it. You are
also probably going to be angry at what a handful of greedy people have
surreptitiously done to the entire orthodox medical community and to its
trusting patients.
The Diabetes Industry
Today's diabetes industry is a massive community that has grown step by step
from its dubious origins in the early 20th century. In the last 80 years it
has become enormously successful at shutting out competitive voices that
attempt to point out the fraud involved in modern diabetes treatment. It has
matured into a religion. And, like all religions, it depends heavily upon
the faith of the believer. So successful has it become that it verges on
blasphemy to suggest that, in most cases, the kindly high priest with the
stethoscope draped prominently around his neck is a charlatan and a fraud.
In the large majority of cases, he has never cured a single case of diabetes
in his entire medical career.
The financial and political influence of this medical community has almost
totally subverted the original intent of our regulatory agencies. They
routinely approve death-dealing, ineffective drugs with insufficient testing
. Former commissioner of the FDA, Dr Herbert Ley, in testimony before a US
Senate hearing, commented: "People think the FDA is protecting them. It isn'
t. What the FDA is doing and what the public thinks it's doing are as
different as night and day."2
The financial and political influence of this medical community dominates
our entire medical insurance industry. Although this is beginning to change,
in America it is still difficult to find employer group medical insurance
to cover effective alternative medical treatments. Orthodox coverage is
standard in all states. Alternative medicine is not. For example, there are
only 1,400 licensed naturopaths in 11 states compared to over 3.4 million
orthodox licensees in 50 states.3 Generally, only approved treatments from
licensed, credentialled practitioners are insurable. This, in effect, neatly
creates a special kind of money that can only be spent within the orthodox
medical and drug industry. No other industry in the world has been able to
manage the politics of convincing people to accept so large a part of their
pay in a form that often does not allow them to spend it as they see fit.
The financial and political influence of this medical community completely
controls virtually every diabetes publication in the country. Many diabetes
publications are subsidised by ads for diabetes supplies. No diabetes editor
is going to allow the truth to be printed in his magazine. This is why the
diabetic only pays about one-quarter to one-third of the cost of printing
the magazine he depends upon for accurate information. The rest is
subsidised by diabetes manufacturers with a vested commercial interest in
preventing diabetics from curing their diabetes. When looking for a magazine
that tells the truth about diabetes, look first to see if it is full of ads
for diabetes supplies.
And then there are the various associations that solicit annual donations to
find a cure for their proprietary disease. Every year they promise that a
cure is just around the corner—just send more money! Some of these very
same associations have been clearly implicated in providing advice that
promotes the progress of diabetes in their trusting supporters. For example,
for years they heavily promoted exchange diets,4 which are in fact
scientifically worthless—as anyone who has ever tried to use them quickly
finds out. They ridiculed the use of glycaemic tables, which are actually
very helpful to the diabetic. They promoted the use of margarine as heart
healthy, long after it was well understood that margarine causes diabetes
and promotes heart failure.5
If people ever wake up to the cure for diabetes that has been suppressed for
40 years, these associations will soon be out of business. But until then,
they nonetheless continue to need our support.
For 40 years, medical research has consistently shown with increasing
clarity that diabetes is a degenerative disease directly caused by an
engineered food supply that is focused on profit instead of health. Although
the diligent can readily glean this information from a wealth of medical
research literature, it is generally otherwise unavailable. Certainly this
information has been, and remains, largely unavailable in the medical
schools that train our retail doctors.
Prominent among the causative agents in our modern diabetes epidemic are the
engineered fats and oils that are sold in today's supermarkets.
The first step to curing diabetes is to stop believing the lie that the
disease is incurable.
Diabetes History
In 1922, three Canadian Nobel Prize winners, Banting, Best and Macleod, were
successful in saving the life of a fourteen-year-old diabetic girl in
Toronto General Hospital with injectable insulin.6 Eli Lilly was licensed to
manufacture this new wonder drug, and the medical community basked in the
glory of a job well done.
It wasn't until 1933 that rumours about a new rogue form of diabetes
surfaced. This was in a paper presented by Joslyn, Dublin and Marks and
printed in the American Journal of Medical Sciences. This paper, "Studies on
Diabetes Mellitus",7 discussed the emergence of a major epidemic of a
disease which looked very much like the diabetes of the early 1920s, only it
did not respond to the wonder drug, insulin. Even worse, sometimes insulin
treatment killed the patient.
This new disease became known as "insulin-resistant diabetes" because it had
the elevated blood sugar symptom of diabetes but responded poorly to
insulin therapy. Many physicians had considerable success in treating this
disease through diet. A great deal was learned about the relationship
between diet and diabetes in the 1930s and 1940s.
Diabetes, which had a per-capita incidence of 0.0028% at the turn of the
century, had by 1933 zoomed 1,000% in the United States to become a disease
seen by many doctors.8 This disease, under a variety of aliases, was
destined to go on to wreck the health of over half the American population
and incapacitate almost 20% by the 1990s.9
In 1950, the medical community became able to perform serum insulin assays.
These assays quickly revealed that this new disease wasn't classic diabetes;
it was characterised by sufficient, often excessive, blood insulin levels.
The problem was that the insulin was ineffective; it did not reduce blood
sugar. But since the disease had been known as diabetes for almost 20 years,
it was renamed Type II diabetes. This was to distinguish it from the
earlier Type I diabetes, caused by insufficient insulin production by the
pancreas.
Had the dietary insights of the previous 20 years dominated the medical
scene from this point and into the late 1960s, diabetes would have become
widely recognised as curable instead of merely treatable. Instead, in 1950,
a search was launched for another wonder drug to deal with the Type II
diabetes problem.
Cure versus Treatment
This new, ideal, wonder drug would be effective, like insulin, in remitting
obvious adverse symptoms of the disease but not effective in curing the
underlying disease. Thus it would be needed continually for the remaining
life of the patient. It would have to be patentable; that is, it could not
be a natural medication because these are non-patentable. Like insulin, it
would have to be highly profitable to manufacture and distribute. Mandatory
government approvals would be required to stimulate physicians to prescribe
it as a prescription drug. Testing required for these approvals would have
to be enormously expensive to prevent other, unapproved, medications from
becoming competitive.
This is the origin of the classic medical protocol of "treating the symptoms
". By doing this, both the drug company and the doctor could prosper in
business, and the patient, while not being cured of his disease, was
sometimes temporarily relieved of some of his symptoms.
Additionally, natural medications that actually cured disease would have to
be suppressed. The more effective they were, the more they would need to be
suppressed and their proponents jailed as quacks. After all, it wouldn't do
to have some cheap, effective, natural medication cure disease in a capital-
intensive monopoly market specifically designed to treat symptoms without
curing disease.
Often the natural substance really did cure disease. This is why the force
of law has been and is being used to drive the natural, often superior,
medicines from the marketplace, to remove the "cure" word from the medical
vocabulary and to undermine totally the very concept of a free marketplace
in the medical business.
Now it is clear why the "cure" word is so vigorously suppressed by law. The
FDA has extensive Orwellian regulations that prohibit the use of the "cure"
word to describe any competing medicine or natural substance. It is
precisely because many natural substances do actually both cure and prevent
disease that this word has become so frightening to the drug and orthodox
medical community.
The Commercial Value of Symptoms
After the drug development policy was redesigned to focus on ameliorating
symptoms rather than curing disease, it became necessary to reinvent the way
drugs were marketed. This was done in 1949 in the midst of a major epidemic
of insulin-resistant diabetes.
So, in 1949, the US medical community reclassified the symptoms of
diabetes10 along with many other disease symptoms into diseases in their own
right. With this reclassification as the new basis for diagnosis, competing
medical speciality groups quickly seized upon related groups of symptoms as
their own proprietary symptoms set.
Thus the heart specialist, endocrinologist, allergist, kidney specialist and
many others started to treat the symptoms for which they felt responsible.
As the underlying cause of the disease was widely ignored, all focus on
actually curing anything was completely lost.
Heart failure, for example, which had previously been understood often to be
but a symptom of diabetes, now became a disease not directly connected to
diabetes. It became fashionable to think that diabetes "increased
cardiovascular risk". The causal role of a failed blood-sugar control system
in heart failure became obscured.
Consistent with the new medical paradigm, none of the treatments offered by
the heart specialist actually cures, or is even intended to cure, their
proprietary disease. For example, the three-year survival rate for bypass
surgery is almost exactly the same as if no surgery was undertaken.11
Today, over half of the people in America suffer from one or more symptoms
of this disease. In its beginnings, it became well known to physicians as
Type II diabetes, insulin-resistant diabetes, insulin resistance, adult-
onset diabetes or, more rarely, hyperinsulinaemia.
According to the American Heart Association, almost 50% of Americans suffer
from one or more symptoms of this disease. One third of the US population is
morbidly obese; half of the population is overweight. Type II diabetes,
also called adult-onset diabetes, now appears routinely in six-year-old
children.
Many degenerative diseases can be traced to a massive failure of the
endocrine system. This was well known to the physicians of the 1930s as
insulin-resistant diabetes. This basic underlying disorder is known to be a
derangement of the blood-sugar control system by badly engineered fats and
oils. It is exacerbated and complicated by the widespread lack of other
essential nutrition that the body needs to cope with the metabolic
consequences of these poisons.
All fats and oils are not equal. Some are healthy and beneficial; many,
commonly available in the supermarket, are poisonous. The health distinction
is not between saturated and unsaturated, as the fats and oils industry
would have us believe. Many saturated oils and fats are highly beneficial;
many unsaturated oils are highly poisonous. The important health distinction
is between natural and engineered.
There exists great dishonesty in advertising in the fats and oils industry.
It is aimed at creating a market for cheap junk oils such as soy, cottonseed
and rapeseed oils.
With an informed and aware public, these oils would have no market at all,
and the USA—indeed, the world—would have far fewer cases of diabetes.
Epidemiological Lifestyle Link
As early as 1901, efforts had been made to manufacture and sell food
products by the use of automated factory machinery because of the immense
profits that were possible. Most of the early efforts failed because people
were inherently suspicious of food that wasn't farm fresh and because the
technology was poor. As long as people were prosperous, suspicious food
products made little headway. Crisco,12 the artificial shortening, was once
given away free in 21⁄2 lb cans in an unsuccessful effort to influence
American housewives to trust and buy the product in preference to lard.
Margarine was introduced and was bitterly opposed by the dairy states in the
USA. With the advent of the Depression of the 1930s, margarine, Crisco and
a host of other refined and hydrogenated products began to make significant
penetration into the food markets of America. Support for dairy opposition
to margarine faded during World War II because there wasn't enough butter
for the needs of both the civilian population and the military.13 At this
point, the dairy industry, having lost much support, simply accepted a
diluted market share and concentrated on supplying the military.
Flax oils and fish oils, which were common in the stores and considered
dietary staples before the American population became diseased, have
disappeared from the shelf. The last supplier of flax oil to the major
distribution chains was Archer Daniels Midland, and it stopped producing and
supplying the product in 1950.
More recently, one of the most important of the remaining, genuinely
beneficial, fats was subjected to a massive media disinformation campaign
that portrayed it as a saturated fat that causes heart failure. As a result,
it has virtually disappeared from the supermarket shelves. Thus was coconut
oil removed from the food chain and replaced with soy oil, cottonseed oil
and rapeseed oil.14 Our parents and grandparents would never have swapped a
fine, healthy oil like coconut oil for these cheap, junk oils. It was
shortly after this successful media blitz that the US populace lost its war
on fat. For many years, coconut oil had been our most effective dietary
weight-control agent.
The history of the engineered adulteration of our once-clean food supply
exactly parallels the rise of the epidemic of diabetes and hyperinsulinaemia
now sweeping the United States as well as much of the rest of the world.
The second step to a cure for this disease epidemic is to stop believing the
lie that our food supply is safe and nutritious.
The Nature of the Disease
Diabetes is classically diagnosed as a failure of the body to metabolise
carbohydrates properly. Its defining symptom is a high blood-glucose level.
Type I diabetes results from insufficient insulin production by the pancreas
. Type II diabetes results from ineffective insulin. In both types, the
blood-glucose level remains elevated. Neither insufficient insulin nor
ineffective insulin can limit post-prandial (after-eating) blood sugar to
the normal range. In established cases of Type II diabetes, these elevated
blood sugar levels are often preceded and accompanied by chronically
elevated insulin levels and by serious distortions of other endocrine
hormonal markers.
The ineffective insulin is no different from effective insulin. Its
ineffectiveness lies in the failure of the cell population to respond to it.
It is not the result of any biochemical defect in the insulin itself.
Therefore, it is appropriate to note that this is a disease that affects
almost every cell in the 70 trillion or so cells of the body. All of these
cells are dependent upon the food that we eat for the raw materials they
need for self repair and maintenance.
The classification of diabetes as a failure to metabolise carbohydrates is a
traditional classification that originated in the early 19th century when
little was known about metabolic diseases or processes.15 Today, with our
increased knowledge of these processes, it would appear quite appropriate to
define Type II diabetes more fundamentally as a failure of the body to
metabolise fats and oils properly. This failure results in a loss of
effectiveness of insulin and in the consequent failure to metabolise
carbohydrates. Unfortunately, much medical insight into this matter, except
at the research level, remains hampered by its 19th-century legacy.
Thus Type II diabetes and its early hyperinsulinaemic symptoms are whole-
body symptoms of this basic cellular failure to metabolise glucose properly.
Each cell of the body, for reasons which are becoming clearer, finds itself
unable to transport glucose from the bloodstream to its interior. The
glucose then remains in the bloodstream, or is stored as body fat or as
glycogen, or is otherwise disposed of in urine.
It appears that when insulin binds to a cell membrane receptor, it initiates
a complex cascade of biochemical reactions inside the cell. This causes a
class of glucose transporters known as GLUT4 molecules to leave their
parking area inside the cell and travel to the inside surface of the plasma
cell membrane.
When in the membrane, they migrate to special areas of the membrane called
caveolae areas.16 There, by another series of biochemical reactions, they
identify and hook up with glucose molecules and transport them into the
interior of the cell by a process called endocytosis. Within the cell's
interior, this glucose is then burned as fuel by the mitochondria to produce
energy to power cellular activity. Thus these GLUT4 transporters lower
glucose in the bloodstream by transporting it out of the bloodstream into
all the cells of the body.
Many of the molecules involved in these glucose- and insulin-mediated
pathways are lipids; that is, they are fatty acids. A healthy plasma cell
membrane, now known to be an active player in the glucose scenario, contains
a complement of cis-type w=3 unsaturated fatty acids.17 This makes the
membrane relatively fluid and slippery. When these cis- fatty acids are
chronically unavailable because of our diet, trans- fatty acids and short-
and medium-chain saturated fatty acids are substituted in the cell membrane.
These substitutions make the cellular membrane stiffer and more sticky, and
inhibit the glucose transport mechanism.18
Thus, in the absence of sufficient cis omega 3 fatty acids in our diet,
these fatty acid substitutions take place, the mobility of the GLUT4
transporters is diminished, the interior biochemistry of the cell is changed
and glucose remains elevated in the bloodstream.
Elsewhere in the body, the pancreas secretes excess insulin, the liver
manufactures fat from the excess sugar, the adipose cells store excess fat,
the body goes into a high urinary mode, insufficient cellular energy is
available for bodily activity and the entire endocrine system becomes
distorted. Eventually, pancreatic failure occurs, body weight plummets and a
diabetic crisis is precipitated.
Although there remains much work to be done to elucidate fully all of the
steps in all of these pathways, this clearly marks the beginning of a
biochemical explanation for the known epidemiological relationship between
cheap, engineered dietary fats and oils and the onset of Type II diabetes.
Orthodox Medical Treatment
After the diagnosis of diabetes, modern orthodox medical treatment consists
of either oral hypoglycaemic agents or insulin.
• Oral hypoglycaemic agents
In 1955, oral hypoglycaemic drugs were introduced. Currently available oral
hypoglycaemic agents fall into five classifications according to their
biophysical mode of action.19 These classes are: biguanides; glucosidase
inhibitors; meglitinides; sulphonylureas; and thiazolidinediones.
The biguanides lower blood sugar in three ways. They inhibit the normal
release by the liver of its glucose stores, they interfere with intestinal
absorption of glucose from ingested carbohydrates, and they are said to
increase peripheral uptake of glucose.
The glucosidase inhibitors are designed to inhibit the amylase enzymes
produced by the pancreas and which are essential to the digestion of
carbohydrates. The theory is that if the digestion of carbohydrates is
inhibited, the blood sugar level cannot be elevated.
The meglitinides are designed to stimulate the pancreas to produce insulin
in a patient that likely already has an elevated level of insulin in their
bloodstream. Only rarely does the doctor even measure the insulin level.
Indeed, these drugs are frequently prescribed without any knowledge of the
pre-existing insulin level. The fact that an elevated insulin level is
almost as damaging as an elevated glucose level is widely ignored.
The sulphonylureas are another pancreatic stimulant class designed to
stimulate the production of insulin. Serum insulin determinations are rarely
made by the doctor before he prescribes these drugs. They are often
prescribed for Type II diabetics, many of whom already have elevated
ineffective insulin. These drugs are notorious for causing hypoglycaemia as
a side effect.
The thiazolidinediones are famous for causing liver cancer. One of them,
Rezulin, was approved in the USA through devious political infighting, but
failed to get approval in the UK because it was known to cause liver cancer.
The doctor who had responsibility to approve it at the FDA refused to do so
. It was only after he was replaced by a more compliant official that
Rezulin gained approval by the FDA. It went on to kill well over 100
diabetes patients and cripple many others before the fight to get it off the
market was finally won. Rezulin was designed to stimulate the uptake of
glucose from the bloodstream by the peripheral cells and to inhibit the
normal secretion of glucose by the liver. The politics of why this drug ever
came onto market, and then remained in the market for such an unexplainable
length of time with regulatory agency approval, is not clear.20 As of April
2000, lawsuits commenced to clarify this situation.21
• Insulin
Today, insulin is prescribed for both the Type I and Type II diabetics.
Injectable insulin substitutes for the insulin that the body no longer
produces. Of course, this treatment, while necessary for preserving the life
of the Type I diabetic, is highly questionable when applied to the Type II
diabetic.
It is important to note that neither insulin nor any of these oral
hypoglycaemic agents exerts any curative action whatsoever on any type of
diabetes. None of these medical strategies is designed to normalise the
cellular uptake of glucose by the cells that need it to power their activity.
The prognosis with this orthodox treatment is increasing disability and
early death from heart or kidney failure or the failure of some other vital
organ.
Alternative Medical Treatment
The third step to a cure for this disease is to become informed and to apply
an alternative methodology that is soundly based upon good science.
Effective alternative treatment that directly leads to a cure is available
today for some Type I and for many Type II diabetics. About 5% of the
diabetic population suffers from Type I diabetes; about 95% has Type II
diabetes.22 Gestational diabetes is simply ordinary diabetes contracted by a
woman who is pregnant.
For the Type I diabetic, an alternative methodology for the treatment of
Type I diabetes is now available. It was developed in modern hospitals in
Madras, India, and subjected to rigorous double-blind studies to prove its
efficacy.23 It operates to restore normal pancreatic beta cell function so
that the pancreas can again produce insulin as it should. This approach
apparently was capable of curing Type I diabetes in over 60% of the patients
on whom it was tested. The major complication lies in whether the antigens
that originally led to the autoimmune destruction of these beta cells have
disappeared from or remain in the body. If they remain, a cure is less
likely; if they have disappeared, the cure is more likely. For reasons
already discussed, this methodology is not likely to appear in the United
States any time soon, and certainly not in the American orthodox medical
community.
The goal of any effective alternative program is to repair and restore the
body's own blood-sugar control mechanism. It is the malfunctioning of this
mechanism that, over time, directly causes all of the many debilitating
symptoms that make orthodox treatment so financially rewarding for the
diabetes industry. For Type II diabetes, the steps in the program are:24
• Repair the faulty blood sugar control system. This is done simply by
substituting clean, healthy, beneficial fats and oils in the diet for the
pristine-looking but toxic trans-isomer mix found in attractive plastic
containers on supermarket shelves. Consume only flax oil, fish oil and
occasionally cod liver oil until blood sugar starts to stabilise. Then add
back healthy oils such as butter, coconut oil, olive oil and clean animal
fat. Read labels; refuse to consume cheap junk oils when they appear in
processed food or on restaurant menus. Diabetics are chronically short of
minerals; they need to add a good-quality, broad-spectrum mineral supplement
to the diet.
• Control blood sugar manually during the recovery cycle. Under
medical supervision, gradually discontinue all oral hypoglycaemic agents
along with any additional drugs given to counteract their side effects.
Develop natural blood-sugar control by the use of glycaemic tables, by
consuming frequent small meals (including fibre-rich foods), by regular post
-prandial exercise, and by the complete avoidance of all sugars along with
the judicious use of only non-toxic sweeteners.25 Avoid alcohol until blood
sugar stabilises in the normal range. Keep score by using a pinprick-type
glucose meter. Keep track of everything you do with a medical diary.
• Restore a proper balance of healthy fats and oils when the blood
sugar controller again works. Permanently remove from the diet all cheap,
toxic, junk fats and oils as well as the processed and restaurant foods that
contain them. When the blood sugar controller again starts to work
correctly, gradually introduce additional healthy foods to the diet. Test
the effect of these added foods by monitoring blood sugar levels with the
pinprick-type blood sugar monitor. Be sure to include the results of these
tests in your diary also.
• Continue the program until normal insulin values are also restored
after blood sugar levels begin to stabilise in the normal region. Once blood
sugar levels fall into the normal range, the pancreas will gradually stop
overproducing insulin. This process will typically take a little longer and
can be tested by having your physician send a sample of your blood to a lab
for a serum insulin determination. A good idea is to wait a couple of months
after blood sugar control is restored and then have your physician check
your insulin level. It's nice to have blood sugar in the normal range; it's
even nicer to have this accomplished without excess insulin in the
bloodstream.
• Separately repair the collateral damage done by the disease.
Vascular problems caused by a chronically elevated glucose level will
normally reverse themselves without conscious effort. The effects of
retinopathy and of peripheral neuropathy, for example, will usually self
repair. However, when the fine capillaries in the basement membranes of the
kidneys begin to leak due to chronic high blood glucose, the kidneys
compensate by laying down scar tissue to prevent the leakage. This scar
tissue remains even after the diabetes is cured, and is the reason why the
kidney damage is not believed to self repair.
A word of warning… When retinopathy develops, there may be a temptation to
have the damage repaired by laser surgery. This laser technique stops the
retinal bleeding by creating scar tissue where the leaks have developed.
This scar tissue will prevent normal healing of the fine capillaries in the
eye when the diabetes is reversed. By reversing the diabetes instead of
opting for laser surgery, there is an excellent chance that the eye will
heal completely. However, if laser surgery is done, this healing will always
be complicated by the scar tissue left by the laser.
The arterial and vascular damage done by years of elevated sugar and insulin
and by the proliferation of systemic candida will slowly reverse due to
improved diet. However, it takes many years to clean out the arteries by
this form of oral chelation. Arterial damage can be reversed much more
quickly by using intravenous chelation therapy.26 What would normally take
many years through diet alone can often be done in six months with
intravenous therapy. Master Formula I for oral chelation.
Recovery Time
The prognosis is usually swift recovery from the disease and restoration of
normal health and energy levels in a few months to a year or more. The
length of time that it takes to effect a cure depends upon how long the
disease was allowed to develop.
For those who work quickly to reverse the disease after early discovery, the
time is usually a few months or less. For those who have had the disease
for many years, this recovery time may lengthen to a year or more. Thus,
there is good reason to get busy reversing this disease as soon as it
becomes clearly identified.
By the time you get to this point in this article, and if we've done a good
job of explaining our diabetes epidemic, you should know what causes it,
what orthodox medical treatment is all about, and why diabetes has become a
national and international disgrace.
Of even greater importance, you have become acquainted with a self-help
program that has demonstrated great potential to actually cure this disease.
∞
About the Author:
Thomas Smith is a reluctant medical investigator, having been forced into
curing his own diabetes because it was obvious that his doctor would not or
could not cure it.
He has published the results of his successful diabetes investigation in his
self-help manual, Insulin: Our Silent Killer, written for the layperson but
also widely valued by the medical practitioner. This manual details the
steps required to reverse Type II diabetes and references the work being
done with Type I diabetes. The book may be purchased from the author at PO
Box 7685, Loveland, Colorado 80537, USA (North American residents send $US25
.00; overseas residents should contact the author for payment and shipping
instructions).
Thomas Smith has also posted a great deal of useful information about
diabetes on his website, http://www.Healingmatters. com. He can be contacted by telephone at +1 (970) 669 9176 and by email at v****[email protected].
Endnotes:
1. National Center for Health Statistics, "Fast Stats", Deaths/Mortality
Preliminary 2001 data
2. Dr Herbert Ley, in response to a question from Senator Edward Long about
the FDA during US Senate hearings in 1965
3. Eisenberg, David M., MD, "Credentialing complementary and alternative
medical providers", Annals of Internal Medicine 137(12):968 (December 17,
2002)
4. American Diabetes Association and the American Dietetic Association, The
Official Pocket Guide to Diabetic Exchanges, McGraw-Hill/Contemporary
Distributed Products, newly updated March 1, 1998
5. American Heart Association, "How Do I Follow a Healthy Diet?", American
Heart Association
National Center (7272 Greenville Avenue, Dallas, Texas 75231-4596, USA), http://www.americanheart.org
6. Brown., J.A.C., Pears Medical Encyclopedia Illustrated, 1971, p. 250
7. Joslyn, E.P., Dublin, L.I., Marks, H.H., "Studies on Diabetes Mellitus",
American Journal of Medical Sciences 186:753-773 (1933)
8. "Diabetes Mellitus", Encyclopedia Americana, Library Edition, vol. 9,
1966, pp. 54-56
9. American Heart Association, "Stroke (Brain Attack)", August 28, 1998, http://www.amhrt.org/ScientificHStats98/05stroke.html;
American Heart Association, "Cardiovascular Disease Statistics", August 28,
1998, http://www.amhrt.org/Heart_and_Stroke_A_Z_Guide/cvds.html;
"Statistics related to overweight and obesity",
http://niddk.nih.gov/health/nutrit/pubs/statobes.htm;
http://www.winltdusa.com/about/infocenter/
healthnews/articles/obesestats.htm
10. "Diabetes Mellitus", Encyclopedia Americana, ibid., pp. 54-55
11. The Veterans Administration Coronary Artery Bypass Co-operative Study
Group, "Eleven-year survival in the Veterans Administration randomized trial
of coronary bypass surgery for stable angina", New Eng. J. Med. 311:1333-
1339 (1984); Coronary Artery Surgery Study (CASS), "A randomized trial of
coronary artery bypass surgery: quality of life in patients randomly
assigned to treatment groups", Circulation 68(5):951-960 (1983)
12. Trager, J., The Food Chronology, Henry Holt & Company, New York, 1995 (
items listed by date)
13. "Margarine", Encyclopedia Americana, Library Edition, vol. 9, 1966, pp.
279-280
14. Fallon, S., Connolly, P., Enig, M.C., Nourishing Traditions, Promotion
Publishing, 1995;
Enig, M.C., "Coconut: In Support of Good Health in the 21st Century", http://www.livecoconutoil.com/maryenig.htm
15. Houssay, Bernardo, A., MD, et al., Human Physiology, McGraw-Hill Book
Company, 1955, pp. 400-421
16. Gustavson, J., et al., "Insulin-stimulated glucose uptake involves the
transition of glucose transporters to a caveolae-rich fraction within the
plasma cell membrane: implications for type II diabetes", Mol. Med. 2(3):367
-372 (May 1996)
17. Ganong, William F., MD, Review of Medical Physiology, 19th edition, 1999
, p. 9, pp. 26-33
18. Pan, D.A. et al., "Skeletal muscle membrane lipid composition is related
to adiposity and insulin action", J. Clin. Invest. 96(6):2802-2808 (
December 1995)
19. Physicians' Desk Reference, 53rd edition, 1999
20. Smith, Thomas, Insulin: Our Silent Killer, Thomas Smith, Loveland,
Colorado, revised 2nd
edition, July 2000, p. 20
21. Law Offices of Charles H. Johnson & Associates (telephone 1 800 535 5727
, toll free in North America)
22. American Heart Association, "Diabetes Mellitus Statistics", http://www.amhrt.org
23. Shanmugasundaram, E.R.B. et al. (Dr Ambedkar Institute of Diabetes,
Kilpauk Medical College Hospital, Madras, India), "Possible regeneration of
the Islets of Langerhans in Streptozotocin-diabetic rats given Gymnema
sylvestre leaf extract", J. Ethnopharmacology 30:265-279 (1990);
Shanmugasundaram, E.R.B. et al., "Use of Gemnema sylvestre leaf extract in
the control of blood glucose in insulin-dependent diabetes mellitus", J.
Ethnopharmacology 30:281-294 (1990)
24. Smith, ibid., pp. 97-123
25. Many popular artificial sweeteners on sale in the supermarket are
extremely poisonous and dangerous to the diabetic; indeed, many of them are
worse than the sugar the diabetic is trying to avoid; see, for example,
Smith, ibid., pp. 53-58.
26. Walker, Morton, MD, and Shah, Hitendra, MD, Chelation Therapy, Keats
Publishing, Inc., New Canaan, Connecticut, 1997, ISBN 0-87983-730-6

【在 B*N 的大作中提到】

: 链接打不开，我倒是很有兴趣读

相关主题
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B*N
发帖数: 455

看完这篇文章，我对作者只能有“丧心病狂”这四个字的评价。

W******r
发帖数: 789

请你指出哪里有错误。

【在 B*N 的大作中提到】

: 看完这篇文章，我对作者只能有“丧心病狂”这四个字的评价。

B*N
发帖数: 455

他故意的，大段很solid的事实中间加一小段错误的结论。先给你看一个
The biguanides lower blood sugar in three ways. They inhibit the normal
release by the liver of its glucose stores, they interfere with intestinal
absorption of glucose from ingested carbohydrates, and they are said to
increase peripheral uptake of glucose
这句错了，2甲双胍不影响小肠对糖吸收。

W******r
发帖数: 789

可否说些本质的，能影响最终结论的错误？

【在 B*N 的大作中提到】

: 他故意的，大段很solid的事实中间加一小段错误的结论。先给你看一个
: The biguanides lower blood sugar in three ways. They inhibit the normal
: release by the liver of its glucose stores, they interfere with intestinal
: absorption of glucose from ingested carbohydrates, and they are said to
: increase peripheral uptake of glucose
: 这句错了，2甲双胍不影响小肠对糖吸收。

B*N
发帖数: 455

For the Type I diabetic, an alternative methodology for the treatment of
Type I diabetes is now available. It was developed in modern hospitals in
Madras, India, and subjected to rigorous double-blind studies to prove its
efficacy.23 It operates to restore normal pancreatic beta cell function so
that the pancreas can again produce insulin as it should. This approach
apparently was capable of curing Type I diabetes in over 60% of the patients
on whom it was tested.
这段有错了，一个印度的医院有一个疗法能治疗60%的一型糖尿病患者，如果是真的，
这个成果会得诺贝尔奖。引用文献23 "Use of Gemnema sylvestre leaf extract in
the control of blood glucose in insulin-dependent diabetes mellitus", J.
结果这个印度医院用这个药是在只有27个人的小群体上用的，所有的27个人同时都在用
胰岛素。这个药是辅助用药。这是有意识的夸张。

B*N
发帖数: 455

他最大的问题就在这，他没有提供任何一个证据证明他的结论，
作者提供任何科学证据证明是用了现代精炼油造成的糖尿病没有？如果是这个原因为什
么我们这么多人吃精炼油，大部分人都不得，反而是肥胖的那部分得？
更重要的是，他提倡不打胰岛素，吃猪油椰子油就能治好糖尿病，有任何证据证明没有
？有一群人这样做糖尿病治好了没有？也没有。
他东扯西拉一大堆，很多是事实，但是没有什么和他结论有逻辑联系的

【在 W******r 的大作中提到】

: 可否说些本质的，能影响最终结论的错误？

Q****g
发帖数: 957

BYN我有个问题想请教一下，糖尿病的根本原因是什么啊？

【在 B*N 的大作中提到】

: 他最大的问题就在这，他没有提供任何一个证据证明他的结论，
: 作者提供任何科学证据证明是用了现代精炼油造成的糖尿病没有？如果是这个原因为什
: 么我们这么多人吃精炼油，大部分人都不得，反而是肥胖的那部分得？
: 更重要的是，他提倡不打胰岛素，吃猪油椰子油就能治好糖尿病，有任何证据证明没有
: ？有一群人这样做糖尿病治好了没有？也没有。
: 他东扯西拉一大堆，很多是事实，但是没有什么和他结论有逻辑联系的

c****n
发帖数: 21367

这个说法很搞笑，尤其是后面引申到食用油部分
不是说这个说法的对错，而是说现在我们肯定不掌握这么细节的知识
如果现在弄明白任何一型糖尿病的机理，诺奖是跑不掉的了，呵呵

【在 W******r 的大作中提到】

: 我以前看过一篇关于糖尿病的文章，是一个西医写的。我才疏学浅，无法判断真假。不
: 过我还是想在这里转述一下这个观点，希望能够对患糖尿病的人有所帮助。大家自行判
: 断其可信程度。我个人是倾向于相信。
: 糖尿病是因为血液中的葡萄糖无法进入细胞。西医认为那是因为缺少胰岛素。其实胰岛
: 素只是一个信号，告诉细胞要从血液里面摄取葡萄糖。葡萄糖无法进入细胞，真正原因
: 在细胞膜。细胞膜的主要成分是油脂。现代人食用的油大部分是经过工业加工的。长期
: 食用这些被工业改变过的油会导致细胞膜结构的改变，从而导致膜蛋白结构的改变，使
: 得葡萄糖无法穿过细胞膜。食品大规模工业化之后糖尿病的发病率就显著增加，也能说
: 明这一点。所以防治糖尿病最好的办法是食用天然的油，尽量避免工业加工的食品。

l****z
发帖数: 29846

这个讲得对头.

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

四种糖尿病
一型，是自身免疫疾病，自生抗体攻击胰岛Beta细胞，为什么会有自体攻击不清楚。
新生儿糖尿病，是beta细胞管休息的钾离子通道有突变，beta细胞一直睡觉，可以口服
促泌药磺脲就解决问题。
以上二种糖尿病是胰岛素分泌不足，但是周身胰岛素的反应还是好的。
2型糖尿病，胰岛素阻抗，最大的原因就是过食肥胖。其他原因比如熬夜，酒精肝，脑
子管代谢的地方长肿瘤等，都是通过异常的脂肪，肝脏代谢其作用。归根结底，就是脂
毒性。这是研究最清楚的糖尿病，这种糖尿病通过饮食运动，完全可以预防，早期可以
逆转。很多是自己不爱护自己造成的。个别是遗传原因。祖国传统医学在这方面是巨大
的宝库，整体辨证，看病人，不看人病。非常有潜力。
最后一种，孕期型糖尿病，是激素异常造成的，类似2型，是胰岛素阻抗，病因不明，
但是治疗和2型在一个路子上。

【在 Q****g 的大作中提到】

: BYN我有个问题想请教一下，糖尿病的根本原因是什么啊？

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Q****g
发帖数: 957

多谢介绍。

【在 B*N 的大作中提到】

: 四种糖尿病
: 一型，是自身免疫疾病，自生抗体攻击胰岛Beta细胞，为什么会有自体攻击不清楚。
: 新生儿糖尿病，是beta细胞管休息的钾离子通道有突变，beta细胞一直睡觉，可以口服
: 促泌药磺脲就解决问题。
: 以上二种糖尿病是胰岛素分泌不足，但是周身胰岛素的反应还是好的。
: 2型糖尿病，胰岛素阻抗，最大的原因就是过食肥胖。其他原因比如熬夜，酒精肝，脑
: 子管代谢的地方长肿瘤等，都是通过异常的脂肪，肝脏代谢其作用。归根结底，就是脂
: 毒性。这是研究最清楚的糖尿病，这种糖尿病通过饮食运动，完全可以预防，早期可以
: 逆转。很多是自己不爱护自己造成的。个别是遗传原因。祖国传统医学在这方面是巨大
: 的宝库，整体辨证，看病人，不看人病。非常有潜力。

W******r
发帖数: 789

嗯，这段我也不是很相信。

so
patients

【在 B*N 的大作中提到】

: For the Type I diabetic, an alternative methodology for the treatment of
: Type I diabetes is now available. It was developed in modern hospitals in
: Madras, India, and subjected to rigorous double-blind studies to prove its
: efficacy.23 It operates to restore normal pancreatic beta cell function so
: that the pancreas can again produce insulin as it should. This approach
: apparently was capable of curing Type I diabetes in over 60% of the patients
: on whom it was tested.
: 这段有错了，一个印度的医院有一个疗法能治疗60%的一型糖尿病患者，如果是真的，
: 这个成果会得诺贝尔奖。引用文献23 "Use of Gemnema sylvestre leaf extract in
: the control of blood glucose in insulin-dependent diabetes mellitus", J.

W******r
发帖数: 789

你说得对。文章里面也提到了，"Although there remains much work to be done to
elucidate fully all of the steps in all of these pathways," 作者毫不否认这是
一个假设。但是也请你想一想，主流医学的胰岛素理论又何尝不是一个假设？世事又有
多少是能够确切知道得清清楚楚的呢？

【在 B*N 的大作中提到】

q****i
发帖数: 6923

没那么复杂，糖尿病就是消化能力不好，我孕几个星期的时候就查出血糖过高，吃张弘
开的健脾中药越吃血糖成绩越好。
我的老板（中东人）就有和我一样的症状，反酸－－消化能力不好的典型症状。昨天他
和我说他有２期糖尿病。

【在 W******r 的大作中提到】

q****i
发帖数: 6923

我说怎么你们这些中医粉现在看问题还是这么不看整体呢？很简单，能消化就好不能消
化就不好。你让一个健康的消化能力好的人来吃，这些都好，那些生过病的，体力不强
的，当然不能吃难消化的猪油了。

【在 n*p 的大作中提到】

: why 猪油肯定不好?
: 我觉得是油多了肯定不好。小时候用猪油炒菜很香的。

d******k
发帖数: 4295

西医没有找到糖尿病的真正原因，而中医治疗糖尿病的前景我也不看好。
我有2型糖尿病6年了，回国时也去看过中医，中医只是把这个归结到肾虚上边，给开些
六味地黄丸之类的。据我所知，国内现在的一些中成药就是把地黄丸的方子稍微改改，
再偷偷加些西药（二甲双胍之类的）。
我觉得2型糖尿病遗传因素占很大比例的。像我家我外婆有，我妈，我姨，我舅也都有
，而我，标准的瘦子，爱运动不爱甜食，结果30岁也得了这病。让医生们都觉得奇怪。
也许将来通过基因方法可以找到有效治疗的方法，就像现在一些癌症的基因治疗。

【在 B*N 的大作中提到】

L*D
发帖数: 3966

中医治疗糖尿病的辩证结果一般是消渴症，你可以找这方面的资料看看，光用六味地黄
丸恐怕不行。

些六味地黄丸之类的。据我所知，国内现在的一些中成药就是把地黄丸的方子稍微改改
，再偷偷加些西药（二甲双胍之类的）。
有，而我，标准的瘦子，爱运动不爱甜食，结果30岁也得了这病。让医生们都觉得奇怪。

【在 d******k 的大作中提到】

: 西医没有找到糖尿病的真正原因，而中医治疗糖尿病的前景我也不看好。
: 我有2型糖尿病6年了，回国时也去看过中医，中医只是把这个归结到肾虚上边，给开些
: 六味地黄丸之类的。据我所知，国内现在的一些中成药就是把地黄丸的方子稍微改改，
: 再偷偷加些西药（二甲双胍之类的）。
: 我觉得2型糖尿病遗传因素占很大比例的。像我家我外婆有，我妈，我姨，我舅也都有
: ，而我，标准的瘦子，爱运动不爱甜食，结果30岁也得了这病。让医生们都觉得奇怪。
: 也许将来通过基因方法可以找到有效治疗的方法，就像现在一些癌症的基因治疗。

t*n
发帖数: 14458

猪油吃多了不好是肯定的，不管消化能力如何
内经说了膏梁厚味么

我说怎么你们这些中医粉现在看问题还是这么不看整体呢？很简单，能消化就好不能消
化就不好。你让一个健康的消化能力好的人来吃，这些都好，那些生过病的，体力不强
的，当然不能吃难消化的猪油了。

【在 q****i 的大作中提到】

: 我说怎么你们这些中医粉现在看问题还是这么不看整体呢？很简单，能消化就好不能消
: 化就不好。你让一个健康的消化能力好的人来吃，这些都好，那些生过病的，体力不强
: 的，当然不能吃难消化的猪油了。

W******r
发帖数: 789

我的一些看法。现代人的生活和饮食方式和古人有很大不同。同一个药方对现代人和古
人的效果可能也会不同。如果我转的文章所说属实，如果不从根本上改变饮食方式，避
免工业加工过的食物，而只靠中药，只怕达不到古人的效果。

【在 L*D 的大作中提到】

: 中医治疗糖尿病的辩证结果一般是消渴症，你可以找这方面的资料看看，光用六味地黄
: 丸恐怕不行。
:
: 些六味地黄丸之类的。据我所知，国内现在的一些中成药就是把地黄丸的方子稍微改改
: ，再偷偷加些西药（二甲双胍之类的）。
: 有，而我，标准的瘦子，爱运动不爱甜食，结果30岁也得了这病。让医生们都觉得奇怪。

B*N
发帖数: 455

大胆假设，小心求证，光假设不求证就和扯XX蛋差的不远了，你说主流医学的理论是个
假设，那这个假设是用科学的方法求证过的，正如上面一位患者说的，不一定解释所有
的个体的问题，至少代表一整个群体大部分的特征。也许不完全准确，但是最接近事实
何为科学论证，三个方面 Multi-center，这个观察不能是一个人做的。
random sample，要观察足够多的人群，不加选择
controlled，要有对照。
我请问你，你转的这篇文章有没有举出一个例子证明吃精炼油造成了糖尿病，不吃精炼
油的人有显著低的发病率？
现代医学证明，虽然有一部分2型糖尿病病人不胖，但是胖子几乎都有糖尿病倾向。
我再问你，那个作者有没有观察到一个糖尿病病人，不吃药，靠吃大量猪油和椰子油治
好的，有没有？
如果没有任何观察，没有任何证据，就做这一个结论，还鼓动别人跟着做，而且还和主
流医学的观点相悖逆，这是人命关天的大事，只能是丧心病狂了。
最后，这个作者没有任何专业训练，不是西医，到处写这种犬儒文章忽悠人，不仅仅是
糖尿病，他涉及十几个专业，几乎现代医学都给他否定光了去推广他那套道法自然的理
论，太疯狂了。拿别人的健康开玩笑。

to

【在 W******r 的大作中提到】

: 你说得对。文章里面也提到了，"Although there remains much work to be done to
: elucidate fully all of the steps in all of these pathways," 作者毫不否认这是
: 一个假设。但是也请你想一想，主流医学的胰岛素理论又何尝不是一个假设？世事又有
: 多少是能够确切知道得清清楚楚的呢？

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q****i
发帖数: 6923

肾虚is wrong健脾才对。【在 dnathink (水妖) 的大作中提到: 】

B*N
发帖数: 455

z**n
发帖数: 22303

拿中成药忽悠人的严格来讲不算中医.

【在 d******k 的大作中提到】

Q****g
发帖数: 957

看来你对中医治疗的方法不了解，也没遇到好医生，简单来说，如果一个中医总说如何
治糖尿病，问你血糖数值多少，这肯定是个庸医。中医不立病名，只立症状，辨症治
病。所以其实不管你是不是糖尿病，只对症来治，也就是说，也许你和肝病的人吃的是
一样的药，结果你的糖尿病好了，或者说，你吃的药里也许一味降糖的中药也没有，反
而你的糖尿病好了，这才是好医生。
同样，如果一个中医就把糖尿病归为肾虚，肯定也是庸医，如果他说，我不知道什么是
糖尿病，不过我看你除了肾虚没别的症状，我就给您治肾虚吧，这样的医生，你就可以
相信。

【在 d******k 的大作中提到】

W******r
发帖数: 789

麻烦你给大家科普一下，主流医学是怎样求证的。

【在 B*N 的大作中提到】

: 大胆假设，小心求证，光假设不求证就和扯XX蛋差的不远了，你说主流医学的理论是个
: 假设，那这个假设是用科学的方法求证过的，正如上面一位患者说的，不一定解释所有
: 的个体的问题，至少代表一整个群体大部分的特征。也许不完全准确，但是最接近事实
: 何为科学论证，三个方面 Multi-center，这个观察不能是一个人做的。
: random sample，要观察足够多的人群，不加选择
: controlled，要有对照。
: 我请问你，你转的这篇文章有没有举出一个例子证明吃精炼油造成了糖尿病，不吃精炼
: 油的人有显著低的发病率？
: 现代医学证明，虽然有一部分2型糖尿病病人不胖，但是胖子几乎都有糖尿病倾向。
: 我再问你，那个作者有没有观察到一个糖尿病病人，不吃药，靠吃大量猪油和椰子油治

d******k
发帖数: 4295

是消渴症这个名字，一时忘了。当时看了几个推荐的中医，还自己买了本相关的中医书
看过。最终我的结论是中医可以帮助养生调理，但控制血糖必须每天按时吃西药同时生
活规律保持运动饮食均衡。
我不排斥中医，也不混这个版，不晓得这个版对中医治糖尿病的观点。但我看到过很多
中医论坛上推崇中医可以治愈糖尿病，鼓吹不要看西医不查血糖指标，只坚持中医调理
。我对这种观点很反感，不晓得这些人是无知还是为了利益，这种夸大中医的行为只会
给中医抹黑，

怪。

【在 L*D 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

俺不是说了吗
三个方面 Multi-center，这个观察不能是一个人做的。就是要有不同的人重复观察到
相同的结果
random sample，要观察足够多的人群，不加选择的进行分组。
controlled，要有对照。没有对照的很多是巧合
虽然不能揭示真理，但是是逐步接近。
你转的那个文章，他做出的新结论都没有任何证据支持。

Q****g
发帖数: 957

中医肯定能治糖尿病，不是不查血糖，而是作为中医医生不能盯着血糖，病人自己可以
去查，作为是否治愈的检测。

【在 d******k 的大作中提到】

: 是消渴症这个名字，一时忘了。当时看了几个推荐的中医，还自己买了本相关的中医书
: 看过。最终我的结论是中医可以帮助养生调理，但控制血糖必须每天按时吃西药同时生
: 活规律保持运动饮食均衡。
: 我不排斥中医，也不混这个版，不晓得这个版对中医治糖尿病的观点。但我看到过很多
: 中医论坛上推崇中医可以治愈糖尿病，鼓吹不要看西医不查血糖指标，只坚持中医调理
: 。我对这种观点很反感，不晓得这些人是无知还是为了利益，这种夸大中医的行为只会
: 给中医抹黑，
:
: 怪。

W******r
发帖数: 789

说到统计，话题就比较大了。我最近比较忙，以后有空的时候会发一个统计方面的贴。
不过我先提示一下，统计只是一个数字游戏，任何时候都要持怀疑态度，任何时候都不
要忘记自己的common sense。

【在 B*N 的大作中提到】

: 俺不是说了吗
: 三个方面 Multi-center，这个观察不能是一个人做的。就是要有不同的人重复观察到
: 相同的结果
: random sample，要观察足够多的人群，不加选择的进行分组。
: controlled，要有对照。没有对照的很多是巧合
: 虽然不能揭示真理，但是是逐步接近。
: 你转的那个文章，他做出的新结论都没有任何证据支持。

B*N
发帖数: 455

统计你要先有sample，你发的这个贴，不论用什么统计的办法，他的观察在哪里，它的
例子在哪里，他说的结论支持的证据在哪里。有证据我们继续讨论统计。你不要绕来绕
去，你找原始的文章，他支持吃天然油，猪油可可油椰子油，不要多，找10个人原来有
病的，靠吃猪油，血糖正常了，有一篇这样的文章，或者10个例子，找出来不论数据可
靠不可靠。我就闭嘴。不然你就不要狡辩了，完全是你自己凭空想象的。你不要跟我扯
什么常识，大家共同的常识就是吃猪油防治糖尿病就是个笑话。

【在 W******r 的大作中提到】

: 说到统计，话题就比较大了。我最近比较忙，以后有空的时候会发一个统计方面的贴。
: 不过我先提示一下，统计只是一个数字游戏，任何时候都要持怀疑态度，任何时候都不
: 要忘记自己的common sense。

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W******r
发帖数: 789

你没有看懂我的上一个贴。我是说统计是不可靠的。许多问题我们是永远不会确切知道
得清楚的。

【在 B*N 的大作中提到】

: 统计你要先有sample，你发的这个贴，不论用什么统计的办法，他的观察在哪里，它的
: 例子在哪里，他说的结论支持的证据在哪里。有证据我们继续讨论统计。你不要绕来绕
: 去，你找原始的文章，他支持吃天然油，猪油可可油椰子油，不要多，找10个人原来有
: 病的，靠吃猪油，血糖正常了，有一篇这样的文章，或者10个例子，找出来不论数据可
: 靠不可靠。我就闭嘴。不然你就不要狡辩了，完全是你自己凭空想象的。你不要跟我扯
: 什么常识，大家共同的常识就是吃猪油防治糖尿病就是个笑话。

B*N
发帖数: 455

我们很难知道对的是什么，但是医学是基于科学的工程，很多事情我们已经知道是错的
，很多路是走不通的都是血的教训，就不要再去走了，那篇文章的作者提到了人造黄油
，不能被人消化作为热源，曾经认为是一个好的替代，但是后来发现这个氢化植物油。
比天然油更有致病性。这就是一个教训。天然油，尤其是猪油，椰子油等饱和油，早就
发现有导致糖尿病的作用，这是广泛接受近乎常识的。那篇文章，根本不是什么统计的
问题，这个人在用哗众取宠的方法，利用现代医学的局限性，来推销自己的书。丧心病
狂。胰岛素有非常大的副作用，但是胰岛素疗法是权衡利弊目前能有的最好的方法，有
效性，安全性，效费比的综合考虑是全世界医学界的共识。其他治疗全是辅助。让胰岛
素病人停胰岛素，你知道什么后果？这个人很可能3天之内就会酸中毒去世。这个文章
简直是可以报案抓起来了。

【在 W******r 的大作中提到】

: 你没有看懂我的上一个贴。我是说统计是不可靠的。许多问题我们是永远不会确切知道
: 得清楚的。

d******k
发帖数: 4295

能治和能治愈这是两个概念，糖尿病，高血压这些慢性病都是终身的，目前是无法治愈
的。
中西医各有长处，本可以互相借鉴。但很多中医却非要宣传自己可以治愈，这是很令
人反感的。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 中医肯定能治糖尿病，不是不查血糖，而是作为中医医生不能盯着血糖，病人自己可以
: 去查，作为是否治愈的检测。

b*******l
发帖数: 856

分享一些新的咨询：
以前用猪胰岛素，副作用大，现在都是重组的人胰岛素，副作用小了。
以前胰岛素效力时间一样的，现在有短效，中效，长效胰岛素。
最新一代的胰岛素泵，可以自动监测血糖并且释放一定剂量的胰岛素了。
单纯肥胖引起的糖尿病，做了减肥手术之后，很多人糖尿病治愈了。
目前唯一值得商榷的西医治疗就是：干细胞种植到胰腺的手术，花费高，效果不确定，
我个人认为属于赚钱的手术，而这种手术在中国应用最多。

【在 B*N 的大作中提到】

: 我们很难知道对的是什么，但是医学是基于科学的工程，很多事情我们已经知道是错的
: ，很多路是走不通的都是血的教训，就不要再去走了，那篇文章的作者提到了人造黄油
: ，不能被人消化作为热源，曾经认为是一个好的替代，但是后来发现这个氢化植物油。
: 比天然油更有致病性。这就是一个教训。天然油，尤其是猪油，椰子油等饱和油，早就
: 发现有导致糖尿病的作用，这是广泛接受近乎常识的。那篇文章，根本不是什么统计的
: 问题，这个人在用哗众取宠的方法，利用现代医学的局限性，来推销自己的书。丧心病
: 狂。胰岛素有非常大的副作用，但是胰岛素疗法是权衡利弊目前能有的最好的方法，有
: 效性，安全性，效费比的综合考虑是全世界医学界的共识。其他治疗全是辅助。让胰岛
: 素病人停胰岛素，你知道什么后果？这个人很可能3天之内就会酸中毒去世。这个文章
: 简直是可以报案抓起来了。

B*N
发帖数: 455

目前胰岛素最大的副作用是和打针的方式相关的，人体胰岛素，从胰岛出来先进肝，有
超过一半的胰岛素留在肝，而人工胰岛素，从皮下进循环到肝，需要大约自体胰岛素10
倍的量才能有相似的血糖控制的能力。结果就是其他组织停留在过量的胰岛素中间，最
大的副作用就是心衰，肿瘤。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 分享一些新的咨询：
: 以前用猪胰岛素，副作用大，现在都是重组的人胰岛素，副作用小了。
: 以前胰岛素效力时间一样的，现在有短效，中效，长效胰岛素。
: 最新一代的胰岛素泵，可以自动监测血糖并且释放一定剂量的胰岛素了。
: 单纯肥胖引起的糖尿病，做了减肥手术之后，很多人糖尿病治愈了。
: 目前唯一值得商榷的西医治疗就是：干细胞种植到胰腺的手术，花费高，效果不确定，
: 我个人认为属于赚钱的手术，而这种手术在中国应用最多。

b*******l
发帖数: 856

呵呵，看来你是专业研究这个的。心衰和肿瘤是和糖尿病相关的，不是和注射胰岛素
。好像09年有个牛人在什么杂志上说了这个，他自己也只承认可能相关，因为不用胰岛
素的病人出现心衰的更多，肿瘤发生的比例和使用胰岛素比也没统计学差异。你要发明
个装置，直接把胰岛素泵入门静脉系统，就解决问题了～

10

【在 B*N 的大作中提到】

: 目前胰岛素最大的副作用是和打针的方式相关的，人体胰岛素，从胰岛出来先进肝，有
: 超过一半的胰岛素留在肝，而人工胰岛素，从皮下进循环到肝，需要大约自体胰岛素10
: 倍的量才能有相似的血糖控制的能力。结果就是其他组织停留在过量的胰岛素中间，最
: 大的副作用就是心衰，肿瘤。

B*N
发帖数: 455

不用胰岛素的的病人是心脏的收缩有问题，用过量的是心脏的舒张有问题，都是要命的
大问题。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 呵呵，看来你是专业研究这个的。心衰和肿瘤是和糖尿病相关的，不是和注射胰岛素
: 。好像09年有个牛人在什么杂志上说了这个，他自己也只承认可能相关，因为不用胰岛
: 素的病人出现心衰的更多，肿瘤发生的比例和使用胰岛素比也没统计学差异。你要发明
: 个装置，直接把胰岛素泵入门静脉系统，就解决问题了～
:
: 10

f*******e
发帖数: 5594

“糖尿病，高血压这些慢性病都是终身的”这个应该是西医的说法，在中医里，如果找
到原因，某些情况下是可以治愈的。尤其是在没有用胰岛素等药物的情况下。不过中医
治疗的不是糖尿病，也不是高血压，而是针对某种体质的人，所以我说是某些情况。“
中医却非要宣传自己可以治愈”，排除广告的因素以外，从中医的理论上来讲，是可行
的。

【在 d******k 的大作中提到】

: 能治和能治愈这是两个概念，糖尿病，高血压这些慢性病都是终身的，目前是无法治愈
: 的。
: 中西医各有长处，本可以互相借鉴。但很多中医却非要宣传自己可以治愈，这是很令
: 人反感的。

W******r
发帖数: 789

很高兴你也有这个认识，知道现代医学的局限性。什么安全性有效性，都是他们说的，
背后也有巨大的利益在推动。他们说这种药有这样这样的副作用，那样那样的风险，但
是它的benifit要超过副作用和风险，因为有这样一个试验，那样一个统计分析。可信
吗？我持高度怀疑态度。
我们无法把问题彻底了解清楚，很多时候也只能凭自己的所知和common sense做一个自
己觉得是比较安全比较有利的选择。说说我的common sense吧。1, 我的个人哲学倾向
于天然，例如中医和其他自然疗法。2, 糖尿病开始流行的时间和食品大规模工业化的
时间吻合。3, 从分子生物学的角度来看是存在这个可能性的。基于这几点我倾向于相
信这篇文章对工业油引起糖尿病（至少是部分原因）的假设。你问我要确凿的证据，我
没有。这篇文章说的通过调整饮食就可以治好糖尿病，我也持保留态度。但是，用天然
油来代替工业加工过的油，作为一种预防和辅助治疗措施，不会有任何坏处。

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

扯这么多干嘛呀，现代医学不完善，但是有理有据。你找个跳大神的民科文章，有结论
不论据，这哪是commensense呀，这就是封建迷信。扯那么多，什么局限性安全性不谈
，实践出真知。糖尿病病人如果天天打胰岛素的，3天不打胰岛素就要住院，一周不打
就要出人命。胰岛素不可替代，停止胰岛素就升高死亡率。猪油屁用没有，还让事情更
糟，至于你的个人哲学，和这个事实一点关系都没有，你可以接受，也可以不接受。事
实没法改变。

【在 W******r 的大作中提到】

: 很高兴你也有这个认识，知道现代医学的局限性。什么安全性有效性，都是他们说的，
: 背后也有巨大的利益在推动。他们说这种药有这样这样的副作用，那样那样的风险，但
: 是它的benifit要超过副作用和风险，因为有这样一个试验，那样一个统计分析。可信
: 吗？我持高度怀疑态度。
: 我们无法把问题彻底了解清楚，很多时候也只能凭自己的所知和common sense做一个自
: 己觉得是比较安全比较有利的选择。说说我的common sense吧。1, 我的个人哲学倾向
: 于天然，例如中医和其他自然疗法。2, 糖尿病开始流行的时间和食品大规模工业化的
: 时间吻合。3, 从分子生物学的角度来看是存在这个可能性的。基于这几点我倾向于相
: 信这篇文章对工业油引起糖尿病（至少是部分原因）的假设。你问我要确凿的证据，我
: 没有。这篇文章说的通过调整饮食就可以治好糖尿病，我也持保留态度。但是，用天然

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W******r
发帖数: 789

什么有理有据都是他们说的。
盲目相信主流医学又何尝不是迷信，只是不封建而已（我转的文章又何来封建之有？
faint）。
那只能说明病人对胰岛素产生了依赖性，但是为什么会有依赖性at the first place呢？
你又怎么知道？
我举个例子而已，想说明一下科学到了最底层就是数学和哲学，归根到底就是相信和不
相信的问题。You can never be completely sure about anything.

Q****g
发帖数: 957

你自己没有遇到好的中医，就这样认为，那也无可厚非，在不能遇到好中医的情况下，
认为这些病根本无法治愈对自己也是个安慰，我也就不再就这个问题向你多介绍了。

【在 d******k 的大作中提到】

Q****g
发帖数: 957

五石医生所言即是。

【在 f*******e 的大作中提到】

: “糖尿病，高血压这些慢性病都是终身的”这个应该是西医的说法，在中医里，如果找
: 到原因，某些情况下是可以治愈的。尤其是在没有用胰岛素等药物的情况下。不过中医
: 治疗的不是糖尿病，也不是高血压，而是针对某种体质的人，所以我说是某些情况。“
: 中医却非要宣传自己可以治愈”，排除广告的因素以外，从中医的理论上来讲，是可行
: 的。

B*N
发帖数: 455

你不是文盲，你是科盲，你查查胰岛素发明之前糖鸟病人能活几年，还依赖呢。有些
晚期病人用药量极大，如果没有胰岛素，这些人几年前就死了。人活着，有质量的活着
，这就是医学的目的。
你转个跳大神文章，搞一些歪理邪说，叫你拿点证据没有，抽了你几天脸了，拿点干货
出来吧。嘴还那么硬。又转进到现代医学哲学上了。对现代医学怀疑一切，＂XXX都是
你们说的＂。你搞笑的吧，你自己要是能搞清楚一切问题。还要整个科学界干什么，地
球是圆的不也是别人说的？猪油能治糖尿病也是别人说的，而且没有证据，你为什么相
信呢。动物油和植物油的对比实验早八背子就做过了，你为什么又选择性的矢、失明呢？
你阅读文献的能力也不行吗，人家原始文章对比了菜油和猪油吗，人家把植物油和黄油
归入一类，对比的是人造黄油margarine。这个东西也是医学界强烈反对的。你是不是
又要摇摇头，别人说的，利益驱动呢。

W******r
发帖数: 789

我在主贴的开头就说得很清楚了。我无法判断真假，我只是倾向于相信。但也不是每句话都相信，而且在相信的同时还持保留态度。作为预防，我会食用天然油。但是如果我已经得了糖尿病，在食用天然油的同时我还会看中医。你要死心塌地地相信主流医学，我也没有办法。
最后再多嘴说几句。Peer-reviewed paper也都是他们说的。地球的确不是圆的，说地球是球形只是一个近似。
还有，你好象一直在对猪油喋喋不休。你再仔细看一下我的主贴，什么时候提到猪油啦？

呢？

【在 B*N 的大作中提到】

: 你不是文盲，你是科盲，你查查胰岛素发明之前糖鸟病人能活几年，还依赖呢。有些
: 晚期病人用药量极大，如果没有胰岛素，这些人几年前就死了。人活着，有质量的活着
: ，这就是医学的目的。
: 你转个跳大神文章，搞一些歪理邪说，叫你拿点证据没有，抽了你几天脸了，拿点干货
: 出来吧。嘴还那么硬。又转进到现代医学哲学上了。对现代医学怀疑一切，＂XXX都是
: 你们说的＂。你搞笑的吧，你自己要是能搞清楚一切问题。还要整个科学界干什么，地
: 球是圆的不也是别人说的？猪油能治糖尿病也是别人说的，而且没有证据，你为什么相
: 信呢。动物油和植物油的对比实验早八背子就做过了，你为什么又选择性的矢、失明呢？
: 你阅读文献的能力也不行吗，人家原始文章对比了菜油和猪油吗，人家把植物油和黄油
: 归入一类，对比的是人造黄油margarine。这个东西也是医学界强烈反对的。你是不是

g*******0
发帖数: 267

主贴里还真没说。第二帖里才说的 :)

...
还有，你好象一直在对猪油喋喋不休。你再仔细看一下我的主贴，什么时候提到猪油啦？

【在 W******r 的大作中提到】

: 我在主贴的开头就说得很清楚了。我无法判断真假，我只是倾向于相信。但也不是每句话都相信，而且在相信的同时还持保留态度。作为预防，我会食用天然油。但是如果我已经得了糖尿病，在食用天然油的同时我还会看中医。你要死心塌地地相信主流医学，我也没有办法。
: 最后再多嘴说几句。Peer-reviewed paper也都是他们说的。地球的确不是圆的，说地球是球形只是一个近似。
: 还有，你好象一直在对猪油喋喋不休。你再仔细看一下我的主贴，什么时候提到猪油啦？
:
: 呢？

d******k
发帖数: 4295

周末忙着看娃，现在才有空回回帖子。
中医博大精深，治病救人，养生健体，和西医可以互为补充，是应该发扬光大的。但是
，不能迷信中医，没疗效就说体质不对，没治好就说没碰到好中医。这只会让中立的人
产生反感。
具体说到糖尿病，俗话说久病成医，我也可以自称半个专家了。我仔细看过一些中医论
坛说治愈糖尿病的帖子和方子。那其实不能说是治愈，只能说是维持。举个例子，我母
亲的糖尿病多年，前几年闲在家里，完全控制饮食，基本不吃淀粉类食物，早晚打打太
极，吃些老年人常规补药维生素。不用吃西药血糖也完全正常。按照那些中医论坛的说
法可以算治愈了。但是一旦家里有事忙了起来，而且饮食上必须多吃一些提供能量，就
必须吃西药维持了。
而我几年前在学校有大半年时间比较闲，也试过严格控制饮食，每天除了几片全麦面包
不吃主食，运动相对少一些。早睡早起，同样不吃药血糖也控制的非常理想。可惜这种
法子对于现在有工作有小孩的中年人根本无法保持。每天必须吃定量的淀粉类食物提供
能量。
另外，我觉得确实有一小部分2型糖尿病就像孕期糖尿病和隐性近视一样，属于暂时性
的，如果早些发现是可以治愈的，但一旦时间长了，就成了终身性的。而且这种早期糖
尿病就像很多癌症早期一样没有症状，很难及时发现。
最后说一句，现在国内糖尿病患者人数上亿，如果现在中医真的发现对某一种体质人有
效治愈的话，这一小部分人的的绝对数字也足以让中医世界闻名了。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你自己没有遇到好的中医，就这样认为，那也无可厚非，在不能遇到好中医的情况下，
: 认为这些病根本无法治愈对自己也是个安慰，我也就不再就这个问题向你多介绍了。

Q****g
发帖数: 957

不知道你从哪里了解到的中医知识，也不知道哪里出来了，严格控制饮食，不吃淀粉，
血糖不高就算治愈的标准，我看那个个论坛我建议你也不要去了，没明白人。
中国糖尿病人这么多，如果想讨论治疗的情况，先请问有多少是一开始就找中医治疗的？在
采用胰岛素治疗让胰脏去睡觉后再用中医入手难度增加了多少？同时现在的中医有多少
是被西药思维影响，光知道开所谓降糖的中药？这么多因素加在一起，不说也罢。
还是那句话，你没遇到也没看到好的中医，这一点从你发的帖子中就能看出来，如果你
就是认为中医不能治愈，那就是不能治愈吧。

【在 d******k 的大作中提到】

: 周末忙着看娃，现在才有空回回帖子。
: 中医博大精深，治病救人，养生健体，和西医可以互为补充，是应该发扬光大的。但是
: ，不能迷信中医，没疗效就说体质不对，没治好就说没碰到好中医。这只会让中立的人
: 产生反感。
: 具体说到糖尿病，俗话说久病成医，我也可以自称半个专家了。我仔细看过一些中医论
: 坛说治愈糖尿病的帖子和方子。那其实不能说是治愈，只能说是维持。举个例子，我母
: 亲的糖尿病多年，前几年闲在家里，完全控制饮食，基本不吃淀粉类食物，早晚打打太
: 极，吃些老年人常规补药维生素。不用吃西药血糖也完全正常。按照那些中医论坛的说
: 法可以算治愈了。但是一旦家里有事忙了起来，而且饮食上必须多吃一些提供能量，就
: 必须吃西药维持了。

Q****g
发帖数: 957

再补充一点，除了中医能治愈糖尿病以外，糖尿病未成之前的症状中医就可以发现，早
早入手，根本两三服药就可以消弭于无形，这其实就是所谓的圣人无功，也叫治未病。
如果你能多学点真正的中医知识，对你的病也会有好处的。

n*p
发帖数: 1253

100

LOL。是我多嘴，发散了一下，想起来了猪油。让大家兴奋了。哈哈

句话都相信，而且在相信的同时还持保留态度。作为预防，我会食用天然油。但是如果
我已经得了糖尿病，在食用天然油的同时我还会看中医。你要死心塌地地相信主流医学
，我也没有办法。
地球是球形只是一个近似。
啦？

【在 W******r 的大作中提到】

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S*********d
发帖数: 119

101

我觉得地中海沿岸人民(特别是希腊人）用OLIVE OIL炸炒烘东西都几千年了，我们可以
放心了。
猪油应该可以吧，现在人太小心了。多点活动是王道。我们跟我们父辈，祖父辈的差别
其中之一是我们的体力劳动少太多了。

【在 n*p 的大作中提到】

: 用了好多年橄榄油。前段时间听说高温下不行。换回植物油了。省钱了。　：）

d******k
发帖数: 4295

102

ok,也许我对中医太无知了。
请问阁下，中医如何诊断出没有症状的早期糖尿病，中医认为能够治愈哪种体质的病人？
为什么那么那些传言的能治愈糖尿病的名医都在小地方，为什么大都是体制外的？
中国将近十分之一的人有糖尿病，如果他们的方子可以治疗某一类的病人，为什么他们
没有名扬全国？

的？在

【在 Q****g 的大作中提到】

: 不知道你从哪里了解到的中医知识，也不知道哪里出来了，严格控制饮食，不吃淀粉，
: 血糖不高就算治愈的标准，我看那个个论坛我建议你也不要去了，没明白人。
: 中国糖尿病人这么多，如果想讨论治疗的情况，先请问有多少是一开始就找中医治疗的？在
: 采用胰岛素治疗让胰脏去睡觉后再用中医入手难度增加了多少？同时现在的中医有多少
: 是被西药思维影响，光知道开所谓降糖的中药？这么多因素加在一起，不说也罢。
: 还是那句话，你没遇到也没看到好的中医，这一点从你发的帖子中就能看出来，如果你
: 就是认为中医不能治愈，那就是不能治愈吧。

Q****g
发帖数: 957

103

好，给你介绍一下，早期症状之一就是病人有很长一段时间开始胃口很好，尤其是吃饭
往往吃饱的感觉比正常人不太敏感，一般是一直吃，一直吃，吃的有点撑才算完。这个
就是早期的症状了，这个时候去查，指标还是正常的，但不治再发展就是糖尿病，这个
时候中医入手，两三副药，马上再吃饭，就知道饱了，不会把自己吃撑，病人的感觉是
好像饱的感觉敏感多了。
真正中医从来就没有说过能治愈那种体质的病人，这又不知道你是从哪里看来的知识，
如果是从书本，那么我建议你快点烧掉那本书。
至于你问的其他问题，我上个帖子的反问已经回答了。
和你对话非常困难，因为你脑子里充满了一些非常不正确的中医的印象，这也确实是目
前中医的一个困境，就是错误的知识流传广于正确的知识。

人？

【在 d******k 的大作中提到】

: ok,也许我对中医太无知了。
: 请问阁下，中医如何诊断出没有症状的早期糖尿病，中医认为能够治愈哪种体质的病人？
: 为什么那么那些传言的能治愈糖尿病的名医都在小地方，为什么大都是体制外的？
: 中国将近十分之一的人有糖尿病，如果他们的方子可以治疗某一类的病人，为什么他们
: 没有名扬全国？
:
: 的？在

f*******e
发帖数: 5594

104

我觉得她的关键问题，是试图想用中医的方法去治西医的病名，虽说大家都用的糖尿病
这个词，其实它的含义对用西医思维的人和用中医思维的人是不一样的。这个不少学中
医的人都会有这样的想法，并不奇怪。如果用个比喻，正如Pailiangbian说的，这就像
用天平去秤颜色，或者更准确一点，是用经度去量纬度，经纬线有交叉的地方，但方向
却不同。

的？在

【在 Q****g 的大作中提到】

Q****g
发帖数: 957

105

另外，她对于我的回帖内容理解不了是因为她获得错误的中医知识，更要命的是还把这些中医知识用西
医思维套住。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我觉得她的关键问题，是试图想用中医的方法去治西医的病名，虽说大家都用的糖尿病
: 这个词，其实它的含义对用西医思维的人和用中医思维的人是不一样的。这个不少学中
: 医的人都会有这样的想法，并不奇怪。如果用个比喻，正如Pailiangbian说的，这就像
: 用天平去秤颜色，或者更准确一点，是用经度去量纬度，经纬线有交叉的地方，但方向
: 却不同。
:
: 的？在

h********y
发帖数: 3778

106

你带着你的心是来试图寻求答案的，还是来辩论的。
如果是前者，那么用心自己去寻吧，自己寻到的才真正属于你，
别人怎么说都不是你的。
如果是后者，那么也可以免了，绝大部分人都相信中医是骗子。
你确定你坚守自己的信念即可。你既改变不了别人，别人也改变不了你。

人？

【在 d******k 的大作中提到】

d******k
发帖数: 4295

107

我只是在首页看到这个有糖尿病的标题进来说几句自己的经验和看法，
本人从不排斥中医，感冒发烧肠胃问题我都更倾向服用中成药，但我不认可把中医说成
什么病都能治。
我认为糖尿病是一种还没有找到找到真正原因的慢性病，现在无论西医中医都没有找到
有效地治愈手段。
如果真的有哪位中医可以治愈糖尿病，有足够多的成功病例。我很愿意去找他看看。只
可惜国内那么多病人，还没听说谁真的被治好了的。

【在 h********y 的大作中提到】

: 你带着你的心是来试图寻求答案的，还是来辩论的。
: 如果是前者，那么用心自己去寻吧，自己寻到的才真正属于你，
: 别人怎么说都不是你的。
: 如果是后者，那么也可以免了，绝大部分人都相信中医是骗子。
: 你确定你坚守自己的信念即可。你既改变不了别人，别人也改变不了你。
:
: 人？

d******k
发帖数: 4295

108

三多一少已经是标准的症状了。
“治愈中医能治愈某种体质的病。”是指楼上某人说中医是针对具体病人对症下药，所
以能治好某些人的病。我换了个说法，可能不够准确吧。
说实话，我是很希望中医真的能治愈糖尿病的，我可不想吃一辈子的降糖药.只可惜没
有见到过真正令人信服的成功病例。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 好，给你介绍一下，早期症状之一就是病人有很长一段时间开始胃口很好，尤其是吃饭
: 往往吃饱的感觉比正常人不太敏感，一般是一直吃，一直吃，吃的有点撑才算完。这个
: 就是早期的症状了，这个时候去查，指标还是正常的，但不治再发展就是糖尿病，这个
: 时候中医入手，两三副药，马上再吃饭，就知道饱了，不会把自己吃撑，病人的感觉是
: 好像饱的感觉敏感多了。
: 真正中医从来就没有说过能治愈那种体质的病人，这又不知道你是从哪里看来的知识，
: 如果是从书本，那么我建议你快点烧掉那本书。
: 至于你问的其他问题，我上个帖子的反问已经回答了。
: 和你对话非常困难，因为你脑子里充满了一些非常不正确的中医的印象，这也确实是目
: 前中医的一个困境，就是错误的知识流传广于正确的知识。

Q****g
发帖数: 957

109

我的天，真是心中有佛，看世上百事皆佛事。你居然能把我帖子中所说看成是三多一少
，真是厉害。还有能把别人的话理解成中医只能治愈某种体质的人，的确厉害。
所以看来你去的那个中医论坛，也不一定是个不好的论坛，只是你过滤了那些信息，看
成了佛事。
我现在开始后悔敲那么多字了。

【在 d******k 的大作中提到】

: 三多一少已经是标准的症状了。
: “治愈中医能治愈某种体质的病。”是指楼上某人说中医是针对具体病人对症下药，所
: 以能治好某些人的病。我换了个说法，可能不够准确吧。
: 说实话，我是很希望中医真的能治愈糖尿病的，我可不想吃一辈子的降糖药.只可惜没
: 有见到过真正令人信服的成功病例。

h******e
发帖数: 462

110

晕，橄榄油不是植物油？

【在 n*p 的大作中提到】

: 用了好多年橄榄油。前段时间听说高温下不行。换回植物油了。省钱了。　：）

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n*p
发帖数: 1253

111

就是普通的vegi oil

【在 h******e 的大作中提到】

:
: 晕，橄榄油不是植物油？

d******k
发帖数: 4295

112

说话有必要这么mean吗？
也许我说的太简单了点。我的意思是常说中医讲究对症下药，一个方子可以治一个人的
某个病。但对于患有同样病的另一个人可能并不适用。作为优秀的中医需要把这个方子
能够推广到某一类型体质或某一类病人身上。比如对于暑热或者受凉引起的发烧，身体
是阴虚还是阳虚，都应该有对应的药方。（不懂中医，这个例子是我瞎举的，）
如果真的有中医成功的治愈了某位糖尿病人，那他应该总结经验，把这个方子推广到更
多的和这位病人情况类似的病人上去。以国内糖尿病人的基数，任何一个身体类型和相
似病情的病人个数都是巨大的。如果在这一小部分病人上边能够达到一定的治愈率。那
么这不是对中医最好的推广吗？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我的天，真是心中有佛，看世上百事皆佛事。你居然能把我帖子中所说看成是三多一少
: ，真是厉害。还有能把别人的话理解成中医只能治愈某种体质的人，的确厉害。
: 所以看来你去的那个中医论坛，也不一定是个不好的论坛，只是你过滤了那些信息，看
: 成了佛事。
: 我现在开始后悔敲那么多字了。

n*p
发帖数: 1253

113

主要是你们的思维方式差太远了。完全说的不是一件事。说来说去，还是不理解。
中医里面没有糖尿病这个病名，这只是个症状,不是导致疾病的原因。人是一个非常复杂的系统,就象没有两片完全相同的树叶一样，每个人的身体状态都是不一样的。所谓病在中医看来就是身体失去平衡了。治病就是要把人重新恢复到平衡的状态，这需要靠药物和其他中医手段比如针灸来帮助实现。
治疗的过程就是一个把身体重新恢复平衡的过程。病的越厉害，这个过程就越长，也越困难。治疗过程是个动态的过程，就是同一个人，在治疗的过程中，因为身体状态变了，也要不断的调整方子。所以不可能一个方子一直吃的。
我以前在版上说过的。我一个朋友得了白血病。西医告诉她只能用激素或者换骨髓。她决定找中医治疗。找的是杭州的何公达。每个星期她都需要去见何，根据她当时的身体状况换方子。半年后白细胞指标正常，但是从中医角度看，她的身体还没有复原，前后调整了三年。终于算是治愈了。
但是我也不能说何就能治白血病。从中医角度看，每个人得白血病的原因不一样，每个人当时的身体状况不一样，自然方子也不同。当然有共同点，两个白血病的患者的治疗思路会有共同处，会用到不少相同的药物，但是也不可能方子完全一样。所以要大规模推广某个中医方子治疗某种西医
的病名比较困难。

【在 d******k 的大作中提到】

: 说话有必要这么mean吗？
: 也许我说的太简单了点。我的意思是常说中医讲究对症下药，一个方子可以治一个人的
: 某个病。但对于患有同样病的另一个人可能并不适用。作为优秀的中医需要把这个方子
: 能够推广到某一类型体质或某一类病人身上。比如对于暑热或者受凉引起的发烧，身体
: 是阴虚还是阳虚，都应该有对应的药方。（不懂中医，这个例子是我瞎举的，）
: 如果真的有中医成功的治愈了某位糖尿病人，那他应该总结经验，把这个方子推广到更
: 多的和这位病人情况类似的病人上去。以国内糖尿病人的基数，任何一个身体类型和相
: 似病情的病人个数都是巨大的。如果在这一小部分病人上边能够达到一定的治愈率。那
: 么这不是对中医最好的推广吗？

W******r
发帖数: 789

114

说得太好了！赞一下。

【在 n*p 的大作中提到】

: 主要是你们的思维方式差太远了。完全说的不是一件事。说来说去，还是不理解。
: 中医里面没有糖尿病这个病名，这只是个症状,不是导致疾病的原因。人是一个非常复杂的系统,就象没有两片完全相同的树叶一样，每个人的身体状态都是不一样的。所谓病在中医看来就是身体失去平衡了。治病就是要把人重新恢复到平衡的状态，这需要靠药物和其他中医手段比如针灸来帮助实现。
: 治疗的过程就是一个把身体重新恢复平衡的过程。病的越厉害，这个过程就越长，也越困难。治疗过程是个动态的过程，就是同一个人，在治疗的过程中，因为身体状态变了，也要不断的调整方子。所以不可能一个方子一直吃的。
: 我以前在版上说过的。我一个朋友得了白血病。西医告诉她只能用激素或者换骨髓。她决定找中医治疗。找的是杭州的何公达。每个星期她都需要去见何，根据她当时的身体状况换方子。半年后白细胞指标正常，但是从中医角度看，她的身体还没有复原，前后调整了三年。终于算是治愈了。
: 但是我也不能说何就能治白血病。从中医角度看，每个人得白血病的原因不一样，每个人当时的身体状况不一样，自然方子也不同。当然有共同点，两个白血病的患者的治疗思路会有共同处，会用到不少相同的药物，但是也不可能方子完全一样。所以要大规模推广某个中医方子治疗某种西医
: 的病名比较困难。

Q****g
发帖数: 957

115

没错，和她交流累的我一身汗，她还是不明白，还会过滤，然后形成自己的印象，满拧
，我已经放弃和她交流了。

复杂的系统,就象没有两片完全相同的树叶一样，每个人的身体状态都是不一样的。所
谓病在中医看来就是身体失去平衡了。治病就是要把人重新恢复到平衡的状态，这需要
靠药物和其他中医手段比如针灸来帮助实现。
越困难。治疗过程是个动态的过程，就是同一个人，在治疗的过程中，因为身体状态变
了，也要不断的调整方子。所以不可能一个方子一直吃的。
她决定找中医治疗。找的是杭州的何公达。每个星期她都需要去见何，根据她当时的身
体状况换方子。半年后白细胞指标正常，但是从中医角度看，她的身体还没有复原，前
后调整了三年。终于算是治愈了。
个人当时的身体状况不一样，自然方子也不同。当然有共同点，两个白血病的患者的治
疗思路会有共同处，会用到不少相同的药物，但是也不可能方子完全一样。所以要大规
模推广某个中医方子治疗某种西医

【在 n*p 的大作中提到】

n*p
发帖数: 1253

116

要想办法用更直白的语言说出来阿。她看得出对中医还是很有兴趣的。只是观念错误。
每个人对中医的认识都是一步步过来的。我三年前也对中医一无所知。　就是从科普读
物开始了解。所以我一直觉得象'求医不如求己'这样的科普读物还是功劳很大的。但是
学习的人不能仅仅局限于科普读物的水平就是了。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 没错，和她交流累的我一身汗，她还是不明白，还会过滤，然后形成自己的印象，满拧
: ，我已经放弃和她交流了。
:
: 复杂的系统,就象没有两片完全相同的树叶一样，每个人的身体状态都是不一样的。所
: 谓病在中医看来就是身体失去平衡了。治病就是要把人重新恢复到平衡的状态，这需要
: 靠药物和其他中医手段比如针灸来帮助实现。
: 越困难。治疗过程是个动态的过程，就是同一个人，在治疗的过程中，因为身体状态变
: 了，也要不断的调整方子。所以不可能一个方子一直吃的。
: 她决定找中医治疗。找的是杭州的何公达。每个星期她都需要去见何，根据她当时的身
: 体状况换方子。半年后白细胞指标正常，但是从中医角度看，她的身体还没有复原，前

Q****g
发帖数: 957

117

不行，我已经累趴下了，只能留给其他同志来做这些事了。

【在 n*p 的大作中提到】

: 要想办法用更直白的语言说出来阿。她看得出对中医还是很有兴趣的。只是观念错误。
: 每个人对中医的认识都是一步步过来的。我三年前也对中医一无所知。　就是从科普读
: 物开始了解。所以我一直觉得象'求医不如求己'这样的科普读物还是功劳很大的。但是
: 学习的人不能仅仅局限于科普读物的水平就是了。

n*p
发帖数: 1253

118

嗯。好。你先歇歇。：）

【在 Q****g 的大作中提到】

: 不行，我已经累趴下了，只能留给其他同志来做这些事了。

h********y
发帖数: 3778

119

呵呵放弃吧。各人有各自的造化。
在内科的问题上，思维方式和看问题的角度完全不一样，
交流基本不可能，你俩还都觉得自己很委屈。

【在 Q****g 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

120

地中海沿岸是糖尿病最高发的地区，汗一个，
猪油，牛油等动物油之所以不好，还是和动物油含很高的胆固醇有关系，食物油的胆固
醇低很多。

【在 S*********d 的大作中提到】

: 我觉得地中海沿岸人民(特别是希腊人）用OLIVE OIL炸炒烘东西都几千年了，我们可以
: 放心了。
: 猪油应该可以吧，现在人太小心了。多点活动是王道。我们跟我们父辈，祖父辈的差别
: 其中之一是我们的体力劳动少太多了。

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y*******s
发帖数: 641

121

西醫真是神奇，套一句話說人笨怪刀鈍。找不到糖尿病的原因就開始找各式各樣的理由
，現在扯到了食物有問題。食物可能有問題，但是為何不想想除了食物有問題造成血糖
高之外，細胞對血糖的代謝為何出問題？細胞吃太飽了嘛，細胞裡面儲存的能量太多了
，新的東西進不去，當然就滯留在血裡，我看我家隔壁的三歲小孩都知道這道理，你讓
他吃得飽飽的再塞十個漢堡給他，你看他吃不吃。看來西醫比三歲小孩還蠢。。。

【在 W******r 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

122

大夫，你别激动，不承认中医对糖尿病认识的，不是本人。我对中医没什么了解，但是
充满尊敬。您咬错人了。您火气这么大，和您名医的身份似乎不怎么相符啊？中医怎么
解释?肝火太旺？

【在 y*******s 的大作中提到】

: 西醫真是神奇，套一句話說人笨怪刀鈍。找不到糖尿病的原因就開始找各式各樣的理由
: ，現在扯到了食物有問題。食物可能有問題，但是為何不想想除了食物有問題造成血糖
: 高之外，細胞對血糖的代謝為何出問題？細胞吃太飽了嘛，細胞裡面儲存的能量太多了
: ，新的東西進不去，當然就滯留在血裡，我看我家隔壁的三歲小孩都知道這道理，你讓
: 他吃得飽飽的再塞十個漢堡給他，你看他吃不吃。看來西醫比三歲小孩還蠢。。。

B*N
发帖数: 455

123

y*******s
发帖数: 641

124

你才知道我肝火旺？被最近中醫黑氣的，不好意思咬錯人了。。。該咬誰呢？

【在 B*N 的大作中提到】

: 大夫，你别激动，不承认中医对糖尿病认识的，不是本人。我对中医没什么了解，但是
: 充满尊敬。您咬错人了。您火气这么大，和您名医的身份似乎不怎么相符啊？中医怎么
: 解释?肝火太旺？

h*********r
发帖数: 10182

125

得了糖尿病看中医，估计死得更快

【在 y*******s 的大作中提到】

: 你才知道我肝火旺？被最近中醫黑氣的，不好意思咬錯人了。。。該咬誰呢？

B*N
发帖数: 455

126

你仔细看了那个文章没有？作者是个病人，没有专业训练，多年治疗治不好，于是写了
这么个自圆其说自我安慰的。西医的观点和你这观点差不多，主要讲的就是过食，先是
肝和脂肪出问题，胰岛是代偿变化。你看病的人，能不能心静一点。看坏一个人你就臭
名远扬了，你看好十个没人说。

【在 y*******s 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

127

不要这么说，现在治疗疾病的各种西药，有相当大一部分是从各种传统医学中的经验的
发现，比如花生根健脾，后来发现里面富含resveratrol，这就是改善代谢的良药。可
见中医西医殊途同归。

【在 h*********r 的大作中提到】

: 得了糖尿病看中医，估计死得更快

y*******s
发帖数: 641

128

要說到西醫研究，最近有人來告訴醫易堂,他做出研究，其實糖尿病跟肝功能不全有關
，不過西醫界普遍否認他的發表，原因很簡單，如果這個發表為真，整個胰島素產業都
要完了。
有興趣的人可以去找找。作者姓Gao。找Gao跟diabetes應該可以找到。

【在 W******r 的大作中提到】

K****N
发帖数: 10783

129

你家吃油很厉害啊，我一瓶900ml的要吃两个多月

460F)

【在 r**********9 的大作中提到】

W******r
发帖数: 789

130

糖尿病人的细胞里面储存能量太多？？

【在 y*******s 的大作中提到】

相关主题
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B*N
发帖数: 455

131

用你的common sense判断一下，如果和你的commen sense不符合，您就当这个理论是胡
说，反正就是信与不信的宗教哲学问题。

【在 W******r 的大作中提到】

: 糖尿病人的细胞里面储存能量太多？？

h*********r
发帖数: 10182

132

yiyiherb就会放屁。
再放屁跟那个倪神医一样下场。

y*******s
发帖数: 641

133

這位朋友，有什麼不滿，據理來說，請別做人身攻擊。版務管一下吧？

【在 h*********r 的大作中提到】

: yiyiherb就会放屁。
: 再放屁跟那个倪神医一样下场。

d******k
发帖数: 4295

134

好吧，转发个北京中日友好医院糖尿病专家徐远教授的访谈，我认可她对于中西医糖尿
病的比较，她可从来没有提过中医能够治愈糖尿病。当然你们可以说她不够牛！
http://health.sohu.com/s2007/zhongyizhiliaotangniaobing/index.s
徐远：应该这样讲，现代医学，就是西医和中医在糖尿病治疗方面各有各的优势，我个
人认为，应该利用这两种医学各自不同的优势，如果一个糖尿病，有些人包括病人也讲
，你能不能别给我西药，它有一些副作用，就用中药帮助我治疗这个病就可以了，实际
情况是很多病人如果一点西药不用是达不到效果的，我们必须承认西药在降糖方面的优
势，就是说，西医几大类降糖药，包括胰岛素作用机理很清楚，作用环节对哪些病人适
应，对哪些病人相对要说要注意禁忌的，搞的很清楚，临床上不同病人群要选择不同药
物，要来达到降糖的效果。

糖尿病包括很多并发症的出现，是长期血糖控制不满意，必须让血糖达到一个理想控制
，西药在这一点疗效肯定的，力度肯定的，中药降糖方面和西药比，应该说力度达不到
，在早中期通过干预，病人有适当的血糖降低，包括稳定血糖上也有自己的优势，但是
病人如果血糖很高的时候，单纯靠中药，那就达不到了，所以在这样的时候，我们就讲
西药该用的合理的西药是一定要用的，不要有错误管理，我就依赖于纯中药，不想有副
作用，实际上我讲这一点是合理的。
中药有哪些优势呢？中医调节人体方面，一个有天人合一，人在自然界当中，对生
命是随着自然界的变化而变化的，比如我们讲不光说人，就是植物的话，你们去看在南
方适合生存的和在北方适合生存的就是不一样的。人因为随着自然界的变化我们中医它
也是会针对个体，包括我们在治病的时候，要强调这个病人是南方人还是北方人，它是
在温带还是在寒冷的地带，也就是说，顺应自然的这种情况应该是对人体的调节是有利
的，这是中医的一个特点。
另外从时间的观念上，我们中医它把人从一出生到一直最后走向死亡分成生长、壮
、老、已，这几个阶段人的特点是在变化的，比如儿童期间，中医认为是脏器亲临，对
待儿童是不一样的，走到中壮年，脏腑活动情况和儿童不一样，走到老年的时候，肝肾
阴虚情况表现出来，把人从时间段上有区别对待，这个客观对待对人的健康调节是有利
的。
再有一点中医讲究每个病人都会有不同的体质，这个体质实际上于少儿阶段，或者
是青少年阶段就可以看得出来。比如2型糖尿病来说，很多孩子或者是小的时候，出生
低体重的孩子将来走到成年以后，比正常孩子得糖尿病的机率要大，从体重来讲，低体
重儿糖尿病比一般的要高发。从中医来讲，你有体制的偏差，有这个问题，在早期的时
候，就要注意调节，所以我有一个观点，就是说治未病的观点，从小的时候，甚至就可
以发现你体制的偏差，就可以纠正弥补，对这种孩子帮助他调整体质状态，让他将来得
糖尿病的机会小一些。

y*******s
发帖数: 641

135

閣下確定貼這個出來可以代表中醫嗎？還是閣下根本不懂中醫？
就一句話打死：。。。(前略)中药降糖方面和西药比，应该说力度达不到，在早中期通
过干预，病人有适当的血糖降低。。。(後略)。
中藥降糖？說這話的人其對中醫的觀念基本上沒救了。中醫治糖尿病的精神不在"降糖"
，在於用藥草恢復內臟功能，讓內臟自己去"降糖"。閣下要不要考慮把這文章撤掉，以
免貽笑大方。

【在 d******k 的大作中提到】

: 好吧，转发个北京中日友好医院糖尿病专家徐远教授的访谈，我认可她对于中西医糖尿
: 病的比较，她可从来没有提过中医能够治愈糖尿病。当然你们可以说她不够牛！
: http://health.sohu.com/s2007/zhongyizhiliaotangniaobing/index.s
: 徐远：应该这样讲，现代医学，就是西医和中医在糖尿病治疗方面各有各的优势，我个
: 人认为，应该利用这两种医学各自不同的优势，如果一个糖尿病，有些人包括病人也讲
: ，你能不能别给我西药，它有一些副作用，就用中药帮助我治疗这个病就可以了，实际
: 情况是很多病人如果一点西药不用是达不到效果的，我们必须承认西药在降糖方面的优
: 势，就是说，西医几大类降糖药，包括胰岛素作用机理很清楚，作用环节对哪些病人适
: 应，对哪些病人相对要说要注意禁忌的，搞的很清楚，临床上不同病人群要选择不同药
: 物，要来达到降糖的效果。

n*p
发帖数: 1253

136

这个人就是个西医阿。她对糖尿病的治疗看法就是要降糖。哪里有中医治疗的思路？除
了说两句天人合一。治未病。国内大部分中医其实都是西医，看这种中医还不如老老实
实看西医。

【在 d******k 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

137

這件事既然你問起我就細說一下。以前寫研究計劃的時候，跟人合作做糖尿病的檢測，
合作者(西醫)說，他們觀測到糖尿病嚴重的人細胞都比較大，裡面充滿了一些物質(記
得沒錯是醣類還是什麼的)，由於記不清楚確切是什麼，所以我寫了能量在那。

【在 W******r 的大作中提到】

: 糖尿病人的细胞里面储存能量太多？？

d******k
发帖数: 4295

138

徐远（1958年～），教授，卫生部中日友好医院中医糖尿病科主任医师，研究生导师。
被国家中医药管理局授予全国优秀中医临床人才称号。兼任世界中医药学会联合会糖尿
病专业委员会常务理事，北京中西医结合学会糖尿病专业委员会委员。朝阳区中医示范
区专家组成员。是国家两部一局认定的全国著名老中医印会河教授的学术继承人。2006
年获国家中医药管理局颁发的全国首届百名中医药科普专家荣誉称号。副主编、参编专
业书籍7部。承担或参与科研课题多项。

【在 n*p 的大作中提到】

: 这个人就是个西医阿。她对糖尿病的治疗看法就是要降糖。哪里有中医治疗的思路？除
: 了说两句天人合一。治未病。国内大部分中医其实都是西医，看这种中医还不如老老实
: 实看西医。

d******k
发帖数: 4295

139

我是不懂中医，看来这些体制内的中医也都不被你们认可了。
你们所谓能治愈糖尿病真正的中医在哪里呢？能说一个名字出来吗？
徐远（1958年～），教授，卫生部中日友好医院中医糖尿病科主任医师，研究生导师。
被国家中医药管理局授予全国优秀中医临床人才称号。兼任世界中医药学会联合会糖尿
病专业委员会常务理事，北京中西医结合学会糖尿病专业委员会委员。朝阳区中医示范
区专家组成员。是国家两部一局认定的全国著名老中医印会河教授的学术继承人。2006
年获国家中医药管理局颁发的全国首届百名中医药科普专家荣誉称号。副主编、参编专
业书籍7部。承担或参与科研课题多项。

糖"

【在 y*******s 的大作中提到】

: 閣下確定貼這個出來可以代表中醫嗎？還是閣下根本不懂中醫？
: 就一句話打死：。。。(前略)中药降糖方面和西药比，应该说力度达不到，在早中期通
: 过干预，病人有适当的血糖降低。。。(後略)。
: 中藥降糖？說這話的人其對中醫的觀念基本上沒救了。中醫治糖尿病的精神不在"降糖"
: ，在於用藥草恢復內臟功能，讓內臟自己去"降糖"。閣下要不要考慮把這文章撤掉，以
: 免貽笑大方。

h********y
发帖数: 3778

140

目前可以肯定适合你的就是美国的西医。
安心降糖吧。

2006

【在 d******k 的大作中提到】

: 我是不懂中医，看来这些体制内的中医也都不被你们认可了。
: 你们所谓能治愈糖尿病真正的中医在哪里呢？能说一个名字出来吗？
: 徐远（1958年～），教授，卫生部中日友好医院中医糖尿病科主任医师，研究生导师。
: 被国家中医药管理局授予全国优秀中医临床人才称号。兼任世界中医药学会联合会糖尿
: 病专业委员会常务理事，北京中西医结合学会糖尿病专业委员会委员。朝阳区中医示范
: 区专家组成员。是国家两部一局认定的全国著名老中医印会河教授的学术继承人。2006
: 年获国家中医药管理局颁发的全国首届百名中医药科普专家荣誉称号。副主编、参编专
: 业书籍7部。承担或参与科研课题多项。
:
: 糖"

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B*N
发帖数: 455

141

这就是我恶心很多中医大夫的地方，中医西医各有所长，本来就是取长补短，很多中医
师非要揪住一点小辫子不放，自大无比。治疗传染病就是不如西医，中医的手术技巧也
不如西医，但是中医在调理内分泌，预防医学上，复健上比西医牛。胰岛素应用人体之
后，糖尿病病人的预期寿命和残障的比例，进步了一大截。包括在中国。中国人用中医
治疗消渴症上千年，用了胰岛素，病人的生活质量和寿命依然有进步，说明中医和胰岛
素疗法可以互补嘛。这方面西医就现实的多，很多中药和疗法被采用。

2006

【在 d******k 的大作中提到】

: 徐远（1958年～），教授，卫生部中日友好医院中医糖尿病科主任医师，研究生导师。
: 被国家中医药管理局授予全国优秀中医临床人才称号。兼任世界中医药学会联合会糖尿
: 病专业委员会常务理事，北京中西医结合学会糖尿病专业委员会委员。朝阳区中医示范
: 区专家组成员。是国家两部一局认定的全国著名老中医印会河教授的学术继承人。2006
: 年获国家中医药管理局颁发的全国首届百名中医药科普专家荣誉称号。副主编、参编专
: 业书籍7部。承担或参与科研课题多项。

W******r
发帖数: 789

142

哦，明白了。这个和细胞膜理论并不矛盾。一个人身体出现了异常到处都有可能异常。
正所谓：七伤拳，一拳七伤，七者皆伤。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 這件事既然你問起我就細說一下。以前寫研究計劃的時候，跟人合作做糖尿病的檢測，
: 合作者(西醫)說，他們觀測到糖尿病嚴重的人細胞都比較大，裡面充滿了一些物質(記
: 得沒錯是醣類還是什麼的)，由於記不清楚確切是什麼，所以我寫了能量在那。

h******1
发帖数: 384

143

就nap还有yiyiherb否认许远的话来说，这些人对中医的完全不懂或就是半桶水。半桶
水尤其可怕。天天咣咣响，似乎货很多，其实最容易误导人。

2006

【在 d******k 的大作中提到】

a*******7
发帖数: 113

144

自古中医是全科，也就是男妇儿科，现在中医院的的分科是西医化的中医，是老毛当年
倡导的中西医结合的产物，结果毁了真正的传统中医。所以看到那些什么中医挂头衔糖
尿病砖家，心脏病砖家，肝病砖家，全是瞎扯。如果你想找真正的能治“糖尿病”的中
医，你可是要花费时间在民间寻找了。他们不是科班出身，可能不会写科技论文，讲不
出血糖胰岛素细胞膜这些专有名词。但是真正的中医是能根据你身体表现出的症状来解
决问题的。

2006

【在 d******k 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

145

B同學，到這裡我還是要咬你。。。
我上面已經說了中醫的精神不在降糖在恢復內臟功能，讓內臟自己去降糖。老兄，你還
在說什麼中醫跟胰島素互補？所以你還是搞不懂中醫在做啥嘛。。。這次沒咬錯吧。

【在 B*N 的大作中提到】

: 这就是我恶心很多中医大夫的地方，中医西医各有所长，本来就是取长补短，很多中医
: 师非要揪住一点小辫子不放，自大无比。治疗传染病就是不如西医，中医的手术技巧也
: 不如西医，但是中医在调理内分泌，预防医学上，复健上比西医牛。胰岛素应用人体之
: 后，糖尿病病人的预期寿命和残障的比例，进步了一大截。包括在中国。中国人用中医
: 治疗消渴症上千年，用了胰岛素，病人的生活质量和寿命依然有进步，说明中医和胰岛
: 素疗法可以互补嘛。这方面西医就现实的多，很多中药和疗法被采用。
:
: 2006

y*******s
发帖数: 641

146

nap大人，後面跟帖看到了嗎？這個人是西醫，但是掛了一個什麼老中醫學術繼承人？
這人到底是中醫還是西醫呢？怪怪。。。

【在 n*p 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

147

不看广告看疗效，胰岛素就是能提高生活质量，降低死亡率，我尊重中医，但是没有人
能否定这个吧？
中医是祖国传统瑰宝，但是中医有自己的局限性，很多病中医治不来。Y同学，不要谈
降糖这个概念。
就谈死亡率和残疾率，中医能有胰岛素疗法那么有效么？重病号离开胰岛素3天就病危
了，你这么大牌一个医生要是遇见病人，你要不要求病人停用胰岛素呢，你治疗的原则
是什么呢，有没有什么经典的方子可以用呢？请你不吝赐教吧。

【在 y*******s 的大作中提到】

: B同學，到這裡我還是要咬你。。。
: 我上面已經說了中醫的精神不在降糖在恢復內臟功能，讓內臟自己去降糖。老兄，你還
: 在說什麼中醫跟胰島素互補？所以你還是搞不懂中醫在做啥嘛。。。這次沒咬錯吧。

y*******s
发帖数: 641

148

看來我咬你是沒錯的。一個問題：為什麼有重號糖尿病人出現？這些人一開始都重號嗎
？都是三天不打胰島素就病危？簡單告訴你原因：西醫失治，怎麼失治的，就是用閣下
的最愛，打胰島素來的。不要狡辯，我手上就有一個這樣的人，這個人最早的時候只是
消渴，在最早消渴的時候，三天不用胰島素會死嗎？你別扯了。現在知道你有多無知了
吧，你崇拜的胰島素治療方法其實是個殺人的方法，不恢復內臟的功能，一昧用胰島素
"控制"就是這個下場。
至於怎麼治糖尿病，我一直在本篇裡都有提到，如果你看不出來，表示你閱讀能力有問
題。至於開什麼方，本人在某期的醫易通訊裡有寫。自己去找，閣下的程度實在太差了
，不值得本人雙手奉上。

【在 B*N 的大作中提到】

: 不看广告看疗效，胰岛素就是能提高生活质量，降低死亡率，我尊重中医，但是没有人
: 能否定这个吧？
: 中医是祖国传统瑰宝，但是中医有自己的局限性，很多病中医治不来。Y同学，不要谈
: 降糖这个概念。
: 就谈死亡率和残疾率，中医能有胰岛素疗法那么有效么？重病号离开胰岛素3天就病危
: 了，你这么大牌一个医生要是遇见病人，你要不要求病人停用胰岛素呢，你治疗的原则
: 是什么呢，有没有什么经典的方子可以用呢？请你不吝赐教吧。

f*******e
发帖数: 5594

149

我这里想插两句。既然大家都是相信中医的，没什么不可以好好讨论的，只是希望大家
能心平气和的讨论，就事论事。
我相信BYN在糖尿病研究方面所付出的劳动和成就，对西医在糖尿病方面的治疗现状、
对胰岛素等的副作用的看法也是非常客观的。不过既然大家都对中医治疗感兴趣，我还
是说几句，供大家讨论。
不错，疗效是硬道理，哪种方法都是一样的，只要能达到目的。不过这里有几个问题需
要先解决：
1、治愈的标准，即什么是治好病了，什么是健康状态。对于糖尿病来说，是否血糖正
常就是治愈？是否通过外源胰岛素使人体血糖保持在一个标准的范围内，就是正常人了？
2. 统计的标准。因为你提到死亡率、残疾率的概念，那么就有一个统计人群标准的问
题。要比较中西医的差别，那么是否有这样一个人群，除了本身身体状况基本类似以外
，还必须有充分接触到现代西医或传统中医的机会，这样才有比较的基础。
3.治疗的方法。很多从西医角度去思考中医治疗的人，都会有这个疑问。“有没有什么
经典的方子可以用呢？” 估计dnathink也会这同样的问题感兴趣。但这个问题本身却
反映了对中医治病的方式却不理解。简单一点说，中医治疗的不是病，治疗的是人，对
一个具体的人，不管你是什么病，糖尿病也好，高血压也好，甚至什么肿瘤也好，只要
是这一个人，方子可能是一样的。

【在 B*N 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

150

B同學，為了感謝你讓我有心思回本版的帖，我再咬你一口。什麼是用了胰島素病人的
生活質量壽命有進步？你是蹲在實驗室裡的書蟲嗎？你看過真正的病人嗎？我有位病人
打了胰島素，幾年下來，打到睡覺睡不好，胃口愈來愈大，整天無精打采，可別告訴我
這個就是美好的生活，如果你認為是，那麼你去過，可別在這大言不慚地誤導別人，拉
人一起去死。
你知不知道為何長期打胰島素，身體會愈來愈差？書蟲你不知道是吧，看在你讓我咬的
份上，我教你。凡是人的身體任何功能被外界取代，不再使用的時候，功能就會退化，
最後就只能靠藥物維持，這就是為何西藥吃久了，愈吃愈多，終究無法自拔。不信？需
要文獻是嗎？不用，你自己做個實驗，做完了自己發表文獻，很簡單：你把你的手放在
桌上動都不動一整天，你看看什麼感覺？這樣還是不懂？真是孺子不可教也，不講了。
對了婦女同胞可別吃避孕藥，長期吃下來，腎功能會受影響哦。。。什麼道理？如上所
述。

【在 B*N 的大作中提到】

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h*********r
发帖数: 10182

151

那些每天都得打胰岛素的病人，你让他看中医，不打胰岛素，一个星期就要死了。谁得
糖尿病看中医谁是傻逼。

B*N
发帖数: 455

152

从生活质量的角度上来看呢，不治疗的病人，几年之内就会出现肾衰竭，15年的病人，
出现失明的比例超过一半，有一半的病人会截肢，几乎所有的病人最后站不起来，很少
有人活过30年。而胰岛素的使用，让残疾的比例大大减少，截肢失明肾衰几乎消失，平
均寿命增加几十年，这是杀人吗。病人用胰岛素，身体肯定还是和常人不能比。但是比
起截肢失明，胃口大睡觉差算什么呀？这是西医自己和自己比。
中医是艺术，是科学，也是生意，胰岛素让人有质量的活着，你要证明中医比胰岛素好
，光靠嘲讽我几句是不够的，要广大患者相信，还是要靠一个一个治好的例子。您的医
案，我一定拜读。期望有些收获。毕竟，你面对的病人，西医所谓失治的大有人在，如
果您能治好，乃是病人之福。尽管你说的道理我不以为然，但是如果真有疗效，我还是
要虚心请教的。不过目前来看，Y同学乃是毁誉参半，还有很长的一段路要努力。

【在 y*******s 的大作中提到】

: B同學，為了感謝你讓我有心思回本版的帖，我再咬你一口。什麼是用了胰島素病人的
: 生活質量壽命有進步？你是蹲在實驗室裡的書蟲嗎？你看過真正的病人嗎？我有位病人
: 打了胰島素，幾年下來，打到睡覺睡不好，胃口愈來愈大，整天無精打采，可別告訴我
: 這個就是美好的生活，如果你認為是，那麼你去過，可別在這大言不慚地誤導別人，拉
: 人一起去死。
: 你知不知道為何長期打胰島素，身體會愈來愈差？書蟲你不知道是吧，看在你讓我咬的
: 份上，我教你。凡是人的身體任何功能被外界取代，不再使用的時候，功能就會退化，
: 最後就只能靠藥物維持，這就是為何西藥吃久了，愈吃愈多，終究無法自拔。不信？需
: 要文獻是嗎？不用，你自己做個實驗，做完了自己發表文獻，很簡單：你把你的手放在
: 桌上動都不動一整天，你看看什麼感覺？這樣還是不懂？真是孺子不可教也，不講了。

y*******s
发帖数: 641

153

有趣，說打胰島素截肢失明幾乎消失？我周圍知道的人打胰島素十幾年，最後還是截肢
就好幾個。你說截肢失明消失的數據哪來的？
至於治糖尿病醫案嘛，快要有了，過些日子就會在醫易論壇上出現。哦，對了最近就有
一個輕度糖尿病治好了，病人自己寫的實例，就在醫易論壇上，不過就是輕度，閣下恐
怕會不屑一顧吧。。。哈哈。

【在 B*N 的大作中提到】

: 从生活质量的角度上来看呢，不治疗的病人，几年之内就会出现肾衰竭，15年的病人，
: 出现失明的比例超过一半，有一半的病人会截肢，几乎所有的病人最后站不起来，很少
: 有人活过30年。而胰岛素的使用，让残疾的比例大大减少，截肢失明肾衰几乎消失，平
: 均寿命增加几十年，这是杀人吗。病人用胰岛素，身体肯定还是和常人不能比。但是比
: 起截肢失明，胃口大睡觉差算什么呀？这是西医自己和自己比。
: 中医是艺术，是科学，也是生意，胰岛素让人有质量的活着，你要证明中医比胰岛素好
: ，光靠嘲讽我几句是不够的，要广大患者相信，还是要靠一个一个治好的例子。您的医
: 案，我一定拜读。期望有些收获。毕竟，你面对的病人，西医所谓失治的大有人在，如
: 果您能治好，乃是病人之福。尽管你说的道理我不以为然，但是如果真有疗效，我还是
: 要虚心请教的。不过目前来看，Y同学乃是毁誉参半，还有很长的一段路要努力。

B*N
发帖数: 455

154

我从来没否认中医也灵光嘛，就是要比较有效，安全和价格和稳定性嘛，吃完几服药之
后反复不反复，中医草药能不能替代行之有效的胰岛素治疗，是更好，还是只能起辅助
作用。我有限的知识是可能中药能起辅助作用，要向对抗胰岛素副作用的方向努力。不
要自满，你继续努力。才一个病例，早期糖尿病西医也是吃药就解决的，你的医案我看
了，也说不出好坏，健脾，去痰湿，大部分中医都这么说。不过那个MMR导致糖尿病的
我就当笑话看看了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 有趣，說打胰島素截肢失明幾乎消失？我周圍知道的人打胰島素十幾年，最後還是截肢
: 就好幾個。你說截肢失明消失的數據哪來的？
: 至於治糖尿病醫案嘛，快要有了，過些日子就會在醫易論壇上出現。哦，對了最近就有
: 一個輕度糖尿病治好了，病人自己寫的實例，就在醫易論壇上，不過就是輕度，閣下恐
: 怕會不屑一顧吧。。。哈哈。

y*******s
发帖数: 641

155

看笑話請繼續，反正呢，這個世界不缺傻子。倒是我問你的問題你還沒回答：用胰島素
控制之下，截肢失明幾乎沒有證據在哪？怎麼跟我看到的事實相反？如果我相信你的數
據，我也成傻子了。證據在哪，拿出來。
早期糖尿病西醫吃藥就解決了，這話就更好笑了，如果可以這樣怎麼會一堆病人來說吃
西藥未果，血糖無法控制這種話？有個病人的初診主述："我於xxxx年發現血糖偏高，
多尿口渴常餓，從此開始吃西藥，最初四五年只吃藥，後來發現血糖無法控制，於是加
打胰島素xx單位。"
你不是喜歡講證據講文獻嗎？為何你的文獻，證據及說法都與事實不符呢？給個解釋？

【在 B*N 的大作中提到】

: 我从来没否认中医也灵光嘛，就是要比较有效，安全和价格和稳定性嘛，吃完几服药之
: 后反复不反复，中医草药能不能替代行之有效的胰岛素治疗，是更好，还是只能起辅助
: 作用。我有限的知识是可能中药能起辅助作用，要向对抗胰岛素副作用的方向努力。不
: 要自满，你继续努力。才一个病例，早期糖尿病西医也是吃药就解决的，你的医案我看
: 了，也说不出好坏，健脾，去痰湿，大部分中医都这么说。不过那个MMR导致糖尿病的
: 我就当笑话看看了。

y*******s
发帖数: 641

156

我突然發現一件事了，就是你滿腦子都是胰島素，我不得不懷疑你是不是某藥廠的大股
東？還是"托"？無論如何，像你這樣滿腦子胰島素的人跟你說下去，我也要變傻子了，
勸君多珍重啊。。。不要最後被人賣了還幫忙數鈔票。。。說中醫是門生意，那麼西醫
是不是更大的生意你自己想。本篇說到此為止，不跟你說了。再見。

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

157

截肢和失明都从30年代胰岛素发明之前的超过一半降到不到1%,pubmed上文章一大堆，
你要想要证据就太多了，你看到的例子当然多，都是西药治不好的去看中医么。你要看
综述还是原始文章？我都可以找。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 看笑話請繼續，反正呢，這個世界不缺傻子。倒是我問你的問題你還沒回答：用胰島素
: 控制之下，截肢失明幾乎沒有證據在哪？怎麼跟我看到的事實相反？如果我相信你的數
: 據，我也成傻子了。證據在哪，拿出來。
: 早期糖尿病西醫吃藥就解決了，這話就更好笑了，如果可以這樣怎麼會一堆病人來說吃
: 西藥未果，血糖無法控制這種話？有個病人的初診主述："我於xxxx年發現血糖偏高，
: 多尿口渴常餓，從此開始吃西藥，最初四五年只吃藥，後來發現血糖無法控制，於是加
: 打胰島素xx單位。"
: 你不是喜歡講證據講文獻嗎？為何你的文獻，證據及說法都與事實不符呢？給個解釋？

B*N
发帖数: 455

158

您多虑了，我专门研究胰岛素副作用的，在胰岛素不可替代的现有知识前提下，求索能
尽量少用胰岛素的方法，或者寻找到抗胰岛素副作用的方法。托我坑定不是，我希望托
们，无论是药厂的还是庸医的，生儿子都没那个啥。
你要看的文章你还要不要？别害我找半天，你又不看了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 我突然發現一件事了，就是你滿腦子都是胰島素，我不得不懷疑你是不是某藥廠的大股
: 東？還是"托"？無論如何，像你這樣滿腦子胰島素的人跟你說下去，我也要變傻子了，
: 勸君多珍重啊。。。不要最後被人賣了還幫忙數鈔票。。。說中醫是門生意，那麼西醫
: 是不是更大的生意你自己想。本篇說到此為止，不跟你說了。再見。

l****z
发帖数: 29846

159

我是外行,随便讲几句听医生说的. 医生说降糖很重要,主要是血糖高了对内脏,眼睛什
么都有害,否则血糖高点就高点了. 所以这里有人说降糖不重要,这个肯定是错的.

Q****g
发帖数: 957

160

没错，这个人就是我们在那个中医黑四大傻帖子里面讨论的那种假中医，他管自己叫
做中医，其实是个西医，往往这种假中医职位还特别多。我总觉得这些人好像是卧底，扛着红旗反红
旗，专门来败坏中医名声的，呵呵。

【在 n*p 的大作中提到】

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y*******s
发帖数: 641

161

我昨天都說再見了。既然閣下花時間找了，請送給我看，請寄到y*******[email protected].
不論怎麼說，有了文獻我還是不信，因為你說截肢失明的有了胰島素之後，降到不到1%
。怪怪我周圍病人非病人的打了胰島素最後還是截肢的，我來數數。。。四個。我的運
氣真好，我認識的人不多，就讓我看到很多"1%"。文章請趕快給我吧。

【在 B*N 的大作中提到】

: 您多虑了，我专门研究胰岛素副作用的，在胰岛素不可替代的现有知识前提下，求索能
: 尽量少用胰岛素的方法，或者寻找到抗胰岛素副作用的方法。托我坑定不是，我希望托
: 们，无论是药厂的还是庸医的，生儿子都没那个啥。
: 你要看的文章你还要不要？别害我找半天，你又不看了。

W******r
发帖数: 789

162

再多嘴说两句。看了这么多争论，谁也无法说服谁。所以啊，归根到底还是相信和不相
信的问题。

com.
1%

【在 y*******s 的大作中提到】

: 我昨天都說再見了。既然閣下花時間找了，請送給我看，請寄到y*******[email protected].
: 不論怎麼說，有了文獻我還是不信，因為你說截肢失明的有了胰島素之後，降到不到1%
: 。怪怪我周圍病人非病人的打了胰島素最後還是截肢的，我來數數。。。四個。我的運
: 氣真好，我認識的人不多，就讓我看到很多"1%"。文章請趕快給我吧。

B*N
发帖数: 455

163

你数数就算啊？我看到你网站上尽是成功的例子，把你吹的包治百病，到了未名中医版
，你的口碑是有人专门发帖统计过的，无疗效的的占一半，有疗效的解决问题的占小部
分，其中还有几位被网友指出是你的托，虽然我无从查证是不是，说明你的观察是带偏
见的嘛。文章请你稍等，马上我就送到。

com.
1%

【在 y*******s 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

164

B同學。。。你是做研究做糊塗了嗎？那個統計是在統計倪海廈，不是我呢。我了解一
切事了，你連最基本的認人都會認錯，我看做研究也不怎麼樣。我再跟你說下去我也要
變傻子了。

【在 B*N 的大作中提到】

: 你数数就算啊？我看到你网站上尽是成功的例子，把你吹的包治百病，到了未名中医版
: ，你的口碑是有人专门发帖统计过的，无疗效的的占一半，有疗效的解决问题的占小部
: 分，其中还有几位被网友指出是你的托，虽然我无从查证是不是，说明你的观察是带偏
: 见的嘛。文章请你稍等，马上我就送到。
:
: com.
: 1%

B*N
发帖数: 455

165

是我看错了，道歉道歉。来看看德国一个1997年的统计。Incidence of Blindness in
Relation to Diabetes: A population-based study
Christoph Trautner, MD, MPH, Andrea Icks, MD, MPH, Burkhard Haastert, PHD,
Frank Plum, MD and Michael Berger, MD
抱歉我就不和你交换email了。可以站内联系，本人不喜欢和来路不明的人交换个人的
email.

【在 y*******s 的大作中提到】

: B同學。。。你是做研究做糊塗了嗎？那個統計是在統計倪海廈，不是我呢。我了解一
: 切事了，你連最基本的認人都會認錯，我看做研究也不怎麼樣。我再跟你說下去我也要
: 變傻子了。

B*N
发帖数: 455

166

y*******s
发帖数: 641

167

以後別認錯人了呢。。。
我沒說要跟你交換e-mail。我是"給你"Email，你如果不想讓我知道你的email，你可以
像現在這樣直接給文獻訊息。別說交換，這個叫單方給予。
中國古代有句話叫白馬非馬。如果你能想懂什麼是白馬非馬，那麼你的研究能力會有很
大的進步。祝福你。

in

【在 B*N 的大作中提到】

: 是我看错了，道歉道歉。来看看德国一个1997年的统计。Incidence of Blindness in
: Relation to Diabetes: A population-based study
: Christoph Trautner, MD, MPH, Andrea Icks, MD, MPH, Burkhard Haastert, PHD,
: Frank Plum, MD and Michael Berger, MD
: 抱歉我就不和你交换email了。可以站内联系，本人不喜欢和来路不明的人交换个人的
: email.

d******k
发帖数: 4295

168

好吧，徐远被你们认定是假中医了。那她的老师印会河呢。
印会河，1940年开业，1945年上海市中医师考试及格，1954年扬州地区中医进修班结业
，考入江苏省中医进修学校（南京中医学院前身），1956年毕业留校任中医教研室业务
组长兼《金匮》教研室组长。1957年奉调北京中医学院。历任北京中医学院内科教研组
组长兼附院内科主任、温病教研室主任、中医基础教研室主任，北京、辽宁中医学院名
誉教授，全国高等医药院校中医专业教材编审委员，中华全国中医学会理事，国际肝病
研究协作交流中心学术委员等职。印会河为国家药管理局第一批师带徒指导老师（北京
地区）
他坚决主张走中西医结合的道路，使两者优势互补，并着重发挥中医药治疗慢性病、神
经性疾患及病后调理的特有专长。他潜心探索中西医结合的路子，走出了一条中医临床
“抓主症”的成功之道，形成一套药简易行、行之有效的治疗方法。他认为中医和西医
各有所长，各具优势，要借他山之石以攻玉。所谓“抓主症”的治疗方法就是源于这一
思路。借西医直观诊断之所长，弥补中医朦胧诊断之所短，抓住主症，综合调理，一矢
中的。

，扛着红旗反红

【在 Q****g 的大作中提到】

: 没错，这个人就是我们在那个中医黑四大傻帖子里面讨论的那种假中医，他管自己叫
: 做中医，其实是个西医，往往这种假中医职位还特别多。我总觉得这些人好像是卧底，扛着红旗反红
: 旗，专门来败坏中医名声的，呵呵。

d******k
发帖数: 4295

169

阁下是专门研究胰岛素的，不晓得对于最常见降糖药（二甲双胍等）的副作用有没有什
么研究？毕竟这种药全球有上亿人每天服用。

【在 B*N 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

170

Article
Estimated Benefits of Glycemic Control in Microvascular Complications in
Type 2 Diabetes
Sandeep Vijan, MD, MS; Timothy P. Hofer, MD, MS; and Rodney A. Hayward, MD
这篇文章最直接啦，其他文章包括了老实吃药的和不吃药的人，这个文章只研究了老实
遵医嘱的。严格控制血糖的。在一生中失明的可能是0.3%，而全国来说，治疗和不治疗
的病人甚至还不知道自己是高血糖的人包括在内，视力有损的是4.4%，全盲的比例一定
比4.4%低。而在50年代，这个数字超过一半。
好了，我举了两个例子，Y同学，你有理由证明中医能更有效的防治糖尿病的失明没有
？个例还是统计都可以。

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Q****g
发帖数: 957

171

他老师的介绍说了半天也没说他的具体到底怎么治，无法判断，尽管中西医结合这话说
出来一般就表示这个中医心虚。

【在 d******k 的大作中提到】

: 好吧，徐远被你们认定是假中医了。那她的老师印会河呢。
: 印会河，1940年开业，1945年上海市中医师考试及格，1954年扬州地区中医进修班结业
: ，考入江苏省中医进修学校（南京中医学院前身），1956年毕业留校任中医教研室业务
: 组长兼《金匮》教研室组长。1957年奉调北京中医学院。历任北京中医学院内科教研组
: 组长兼附院内科主任、温病教研室主任、中医基础教研室主任，北京、辽宁中医学院名
: 誉教授，全国高等医药院校中医专业教材编审委员，中华全国中医学会理事，国际肝病
: 研究协作交流中心学术委员等职。印会河为国家药管理局第一批师带徒指导老师（北京
: 地区）
: 他坚决主张走中西医结合的道路，使两者优势互补，并着重发挥中医药治疗慢性病、神
: 经性疾患及病后调理的特有专长。他潜心探索中西医结合的路子，走出了一条中医临床

Q****g
发帖数: 957

172

不对，才注意到 “借西医直观诊断之所长，弥补中医朦胧诊断之所短，”，所以说她
老师也是个假中医，怪不得她是假中医呢。

y*******s
发帖数: 641

173

還要說下去哦，捨命陪君子。防治失明的例子就在我論壇裡的，有人血糖高，快失明了
，吃我的藥，視力恢復正常，自己去看。可別說這是個例，因為本堂沒有那麼多的時間
精力金錢去做西醫所謂的研究，除非閣下有辦法去找一堆糖尿病失明的人來，出錢給我
們中醫做研究。否則誰像西醫黑了那麼多錢，有那麼多資源去搞什麼統計。
治得方法稍早的已經提過，沒看懂就算了。提示你一句話：目得血而能視，反過來是什
麼意思？

【在 B*N 的大作中提到】

: Article
: Estimated Benefits of Glycemic Control in Microvascular Complications in
: Type 2 Diabetes
: Sandeep Vijan, MD, MS; Timothy P. Hofer, MD, MS; and Rodney A. Hayward, MD
: 这篇文章最直接啦，其他文章包括了老实吃药的和不吃药的人，这个文章只研究了老实
: 遵医嘱的。严格控制血糖的。在一生中失明的可能是0.3%，而全国来说，治疗和不治疗
: 的病人甚至还不知道自己是高血糖的人包括在内，视力有损的是4.4%，全盲的比例一定
: 比4.4%低。而在50年代，这个数字超过一半。
: 好了，我举了两个例子，Y同学，你有理由证明中医能更有效的防治糖尿病的失明没有
: ？个例还是统计都可以。

B*N
发帖数: 455

174

非常好，虽然不知道你这个例子是否言过其实，但是你那个道理讲的是对的，西医也讲
糖尿病眼症是个血管症，是血管漏造成的，血管漏了，眼睛就没有血，道理是通的。中
医西医都是生意，要人相信放弃有效的西医胰岛素。你必须自己证明中医比现有疗法更
有效，或者更便宜，或者更安全，或者能治疗的人更多。你抱怨是没有用的。必须大众
相信你才能有生意。中医师群体这点是弱势，花大把的力气在互相贬低或者是自吹自擂
之上，可惜了。相反的中医推拿针灸复健那一片却做的相当好，可能就是应为和西医结
合的好，我认识一个人开很大医院的，就是主流用西医的方法，针灸推拿作为特色，生
意做的相当大。比NYC
唐人街的那几个中药铺子做的好多了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 還要說下去哦，捨命陪君子。防治失明的例子就在我論壇裡的，有人血糖高，快失明了
: ，吃我的藥，視力恢復正常，自己去看。可別說這是個例，因為本堂沒有那麼多的時間
: 精力金錢去做西醫所謂的研究，除非閣下有辦法去找一堆糖尿病失明的人來，出錢給我
: 們中醫做研究。否則誰像西醫黑了那麼多錢，有那麼多資源去搞什麼統計。
: 治得方法稍早的已經提過，沒看懂就算了。提示你一句話：目得血而能視，反過來是什
: 麼意思？

y*******s
发帖数: 641

175

這種介紹只會讓印老中醫更難看。西醫直觀診斷之長？是很直觀也很進步，但是很多東
西西醫診斷看不見的，像是身體的溫度濕度還有氣的流動等等，如果印老中醫認為西醫
診斷很進步什麼都看得到，那麼印老中醫的西醫知識不及格。
中醫診斷朦朧？數脈表熱，遲脈表寒；舌頭胖大表脾虛水濕；色深實熱，色淡虛寒，不
盡其數的原則，清清楚楚地診斷，何來診斷朦朧之說？說這點來看印老中醫連中醫都稱
不上。結論：印老先生中醫西醫都不及格。

【在 d******k 的大作中提到】

B*N
发帖数: 455

176

二甲双胍目前市面上几种胰岛素敏感剂里面最安全的。从安全性上讲没有更好的选择了
，从有效性来说比二甲双瓜有效的都比它有更大的副作用。至少没有威胁生命安全的副
作用。

【在 d******k 的大作中提到】

: 阁下是专门研究胰岛素的，不晓得对于最常见降糖药（二甲双胍等）的副作用有没有什
: 么研究？毕竟这种药全球有上亿人每天服用。

y*******s
发帖数: 641

177

這位朋友，你還不忘繼續往我身上栽贓，什麼時候本堂在此自吹自擂？所有的實例都在
我網上，不在這裡，是你聽了我的話，自己去看的，怎麼變我自吹自擂？還有這些實例
是人家寫的，不是本堂自己寫的，怎麼叫自吹自擂？
本堂在此指出你的問題，就叫自吹自擂實在有趣，難道任由你在此唬人，說胰島素多美
好？誤導無辜的人受害？出來阻止你害人就叫自吹自擂，那麼我也反過來說你是某藥廠
的托，你在為某藥廠自吹自擂。

【在 B*N 的大作中提到】

: 非常好，虽然不知道你这个例子是否言过其实，但是你那个道理讲的是对的，西医也讲
: 糖尿病眼症是个血管症，是血管漏造成的，血管漏了，眼睛就没有血，道理是通的。中
: 医西医都是生意，要人相信放弃有效的西医胰岛素。你必须自己证明中医比现有疗法更
: 有效，或者更便宜，或者更安全，或者能治疗的人更多。你抱怨是没有用的。必须大众
: 相信你才能有生意。中医师群体这点是弱势，花大把的力气在互相贬低或者是自吹自擂
: 之上，可惜了。相反的中医推拿针灸复健那一片却做的相当好，可能就是应为和西医结
: 合的好，我认识一个人开很大医院的，就是主流用西医的方法，针灸推拿作为特色，生
: 意做的相当大。比NYC
: 唐人街的那几个中药铺子做的好多了。

B*N
发帖数: 455

178

你那么激动干什么，我就是说说我接触的中医师，良莠不齐，没有专门说你啊。就说一
个普遍现象。很多中医喜欢贬低同行。对于你我倒是建议你，放同样数量的治疗无效的
病例，自己写写反思总结，什么地方没考虑到，如何改进的可能性。对我来说看的反而
更可信些。你不可能治好所有的人嘛，总结失败的例子让你成长更快。西医的文章就是
这样写的，任何药有效率是多少，无效是多少，毒理是什么，副作用是什么。收益和风
险的比例怎么评估，有个别害群之马，但是总体还是要客观科学。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 這位朋友，你還不忘繼續往我身上栽贓，什麼時候本堂在此自吹自擂？所有的實例都在
: 我網上，不在這裡，是你聽了我的話，自己去看的，怎麼變我自吹自擂？還有這些實例
: 是人家寫的，不是本堂自己寫的，怎麼叫自吹自擂？
: 本堂在此指出你的問題，就叫自吹自擂實在有趣，難道任由你在此唬人，說胰島素多美
: 好？誤導無辜的人受害？出來阻止你害人就叫自吹自擂，那麼我也反過來說你是某藥廠
: 的托，你在為某藥廠自吹自擂。

d******k
发帖数: 4295

179

其实糖尿病的并发症并不是西医本身的问题，而是病人没有严格按照治疗要求。
在美国，糖尿病人在吃药治疗期间都是每隔一个季度或者半年一年都必须抽血化验血红
蛋白，并检测肾脾等器官的指标。而且隔几年就必须去看眼科大夫。医生对于脚的状况
也十分关心（我运动把脚扭伤，让我的医生还大惊小怪检查了半天）这些都算是有效
预防并发症的手段了。
但是很多病人还是不注意这些导致了并发症的发生。而且国内的现实情况，普通人没有
意识也没有能力做到这么细致的检查，所以导致了大量并发症的出现

【在 B*N 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

180

這些東西都有的，你怎麼知道沒有。

【在 B*N 的大作中提到】

: 你那么激动干什么，我就是说说我接触的中医师，良莠不齐，没有专门说你啊。就说一
: 个普遍现象。很多中医喜欢贬低同行。对于你我倒是建议你，放同样数量的治疗无效的
: 病例，自己写写反思总结，什么地方没考虑到，如何改进的可能性。对我来说看的反而
: 更可信些。你不可能治好所有的人嘛，总结失败的例子让你成长更快。西医的文章就是
: 这样写的，任何药有效率是多少，无效是多少，毒理是什么，副作用是什么。收益和风
: 险的比例怎么评估，有个别害群之马，但是总体还是要客观科学。

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d******k
发帖数: 4295

181

看来不排斥西医，强调中西医各有长短的中医，在这个版上都会被认作假中医。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 這種介紹只會讓印老中醫更難看。西醫直觀診斷之長？是很直觀也很進步，但是很多東
: 西西醫診斷看不見的，像是身體的溫度濕度還有氣的流動等等，如果印老中醫認為西醫
: 診斷很進步什麼都看得到，那麼印老中醫的西醫知識不及格。
: 中醫診斷朦朧？數脈表熱，遲脈表寒；舌頭胖大表脾虛水濕；色深實熱，色淡虛寒，不
: 盡其數的原則，清清楚楚地診斷，何來診斷朦朧之說？說這點來看印老中醫連中醫都稱
: 不上。結論：印老先生中醫西醫都不及格。

y*******s
发帖数: 641

182

別抱怨。說說我什麼地方說錯了？抱怨是沒用的。

【在 d******k 的大作中提到】

: 看来不排斥西医，强调中西医各有长短的中医，在这个版上都会被认作假中医。

s*******i
发帖数: 60

183

不是假中医，而是对中医的理解是错误的，或者说，根本不了解中医
中医的理论基础，阴阳五行的世界观，周易等我们中学是不学的，我们学的是西方的科
学，所以，我们自己放弃了
对于中医不入门的先读读中医几度秋凉吧，那是小说一样的读物，但是可以有点帮助理
解中医

【在 d******k 的大作中提到】

: 看来不排斥西医，强调中西医各有长短的中医，在这个版上都会被认作假中医。

Q****g
发帖数: 957

184

说真的，你真的可以去看看罗大伦的古代的医生这本书，你看完以后会让你从根本上认
识中医究竟是什么，究竟为什么能治病，你看完以后也就知道什么才是个好中医，等你
看完那本书，对你以后求医辨别好坏中医非常有帮助的。
那本书非常有趣，读着一点也不枯燥。或者你在网上搜索网络版，看看，很有好处。

【在 d******k 的大作中提到】

: 看来不排斥西医，强调中西医各有长短的中医，在这个版上都会被认作假中医。

n*p
发帖数: 1253

185

不是排斥西医的问题。而是对中医的理解问题和具体治疗方法的问题。
我前面提到的何的例子里面，我朋友虽然吃中药，但是定期去做西医检查白细胞指标。
何的药方并没有针对杀死白细胞来开方子，而是用中医思路调整我朋友失衡的脏腑，她
身体健康起来了，白细胞指标也就慢慢正常了。半年后白细胞指标正常，从西医角度看
算是治愈了。但是从中医角度看，身体还没有达到平衡，还要继续调整。这个和你提到
的徐治疗糖尿病着眼于降糖是不同的。着眼于降糖是西医思维。虽然她可能用的是中草
药降糖，但是这和西医用胰导素没有什么区别。就象西医直接杀死白细胞治疗白血病一
样。真正的中医治疗糖尿病应该是看病人脏腑哪里出问题了。通过帮助失衡的脏腑重新
恢复平衡, 身体恢复健康，从而达到降糖的目的。

【在 d******k 的大作中提到】

: 看来不排斥西医，强调中西医各有长短的中医，在这个版上都会被认作假中医。

Q****g
发帖数: 957

186

没错，就是这个意思。
主要是DNALINK网友，对中医治病的原理不明白，也对中医健康的定义不明白，她不知
道中医的健康标准要高于西医健康的标准，她以为中医西医治疗都是一回事呢，所以我
才建议她去看看那本书，了解一下真正中医，这样以后她看病也不会去找这种降糖的中
医了。

【在 n*p 的大作中提到】

: 不是排斥西医的问题。而是对中医的理解问题和具体治疗方法的问题。
: 我前面提到的何的例子里面，我朋友虽然吃中药，但是定期去做西医检查白细胞指标。
: 何的药方并没有针对杀死白细胞来开方子，而是用中医思路调整我朋友失衡的脏腑，她
: 身体健康起来了，白细胞指标也就慢慢正常了。半年后白细胞指标正常，从西医角度看
: 算是治愈了。但是从中医角度看，身体还没有达到平衡，还要继续调整。这个和你提到
: 的徐治疗糖尿病着眼于降糖是不同的。着眼于降糖是西医思维。虽然她可能用的是中草
: 药降糖，但是这和西医用胰导素没有什么区别。就象西医直接杀死白细胞治疗白血病一
: 样。真正的中医治疗糖尿病应该是看病人脏腑哪里出问题了。通过帮助失衡的脏腑重新
: 恢复平衡, 身体恢复健康，从而达到降糖的目的。

f*******e
发帖数: 5594

187

你这种想法很危险，我说的是对你的身体。你或者是用自己的身体去验证，或者是多看
些中医的书或更翔实的资料吧，再或者你去问问别的糖尿病人的感受。

【在 d******k 的大作中提到】

: 其实糖尿病的并发症并不是西医本身的问题，而是病人没有严格按照治疗要求。
: 在美国，糖尿病人在吃药治疗期间都是每隔一个季度或者半年一年都必须抽血化验血红
: 蛋白，并检测肾脾等器官的指标。而且隔几年就必须去看眼科大夫。医生对于脚的状况
: 也十分关心（我运动把脚扭伤，让我的医生还大惊小怪检查了半天）这些都算是有效
: 预防并发症的手段了。
: 但是很多病人还是不注意这些导致了并发症的发生。而且国内的现实情况，普通人没有
: 意识也没有能力做到这么细致的检查，所以导致了大量并发症的出现

d******k
发帖数: 4295

188

我也是这么认为的，可是国内很多老年人信奉是药三分毒，一旦血糖控制了一段时间，
就自己把药停了，结果病情反复。

【在 B*N 的大作中提到】

: 二甲双胍目前市面上几种胰岛素敏感剂里面最安全的。从安全性上讲没有更好的选择了
: ，从有效性来说比二甲双瓜有效的都比它有更大的副作用。至少没有威胁生命安全的副
: 作用。

d******k
发帖数: 4295

189

看过百家讲坛的罗大伦，他只是一个类似张悟本的媒体人，并不看病。当然他是科班的
，比张悟本强多了。另外他也是强调中西医要互相学习促进的。
以前在天涯看过古代的医生，挺好的故事。但现在是21世纪了，作为合格的医生，无论
中西医，都要看到对方的长处。
我相信扁鹊华佗那样的名医，如果活在现在，以他们的才智，也会借鉴西医的检测手段
的帮助治病，而不是固步自封。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 说真的，你真的可以去看看罗大伦的古代的医生这本书，你看完以后会让你从根本上认
: 识中医究竟是什么，究竟为什么能治病，你看完以后也就知道什么才是个好中医，等你
: 看完那本书，对你以后求医辨别好坏中医非常有帮助的。
: 那本书非常有趣，读着一点也不枯燥。或者你在网上搜索网络版，看看，很有好处。

Q****g
发帖数: 957

190

我无话可说，只能闭嘴了。

【在 d******k 的大作中提到】

: 看过百家讲坛的罗大伦，他只是一个类似张悟本的媒体人，并不看病。当然他是科班的
: ，比张悟本强多了。另外他也是强调中西医要互相学习促进的。
: 以前在天涯看过古代的医生，挺好的故事。但现在是21世纪了，作为合格的医生，无论
: 中西医，都要看到对方的长处。
: 我相信扁鹊华佗那样的名医，如果活在现在，以他们的才智，也会借鉴西医的检测手段
: 的帮助治病，而不是固步自封。

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B*N
发帖数: 455

191

科班出生的大夫好的多，北美的大夫，科班出生的少，那些家传医学出来的，或者是几
个月DVD看出来的真是夸张，而且往往还带江湖习气。发扬中医，利用中药，还是要靠
正规学校带出来的。连中医本科生都要见习一年多，再做住院医一年多才能考执照。家
传医学训练的全面性不够。
本版很推崇的那个倪海厦，我就去看了他的网站，结果人家第一页就写了，学中医做徒
弟需要什么面相，自己对着镜子一照，我面目萎缩，学也学不好，只能笑笑安慰一下自
己了。这种面相学说我实在是叹为观止。医易堂主是他徒弟，看照片确实是相貌堂堂。
看来老倪大夫自己确实是言出必行的。

【在 d******k 的大作中提到】

Q****g
发帖数: 957

192

这个你就不太了解了，中医目前的状况是，越是科班出身，越治不了病。
当然说道面相，你不要自己判断哦，呵呵，孔子面相不好，怪异，高俅，蔡京漂亮的很，“相貌堂堂”。

【在 B*N 的大作中提到】

: 科班出生的大夫好的多，北美的大夫，科班出生的少，那些家传医学出来的，或者是几
: 个月DVD看出来的真是夸张，而且往往还带江湖习气。发扬中医，利用中药，还是要靠
: 正规学校带出来的。连中医本科生都要见习一年多，再做住院医一年多才能考执照。家
: 传医学训练的全面性不够。
: 本版很推崇的那个倪海厦，我就去看了他的网站，结果人家第一页就写了，学中医做徒
: 弟需要什么面相，自己对着镜子一照，我面目萎缩，学也学不好，只能笑笑安慰一下自
: 己了。这种面相学说我实在是叹为观止。医易堂主是他徒弟，看照片确实是相貌堂堂。
: 看来老倪大夫自己确实是言出必行的。

d******k
发帖数: 4295

193

我是多年的糖尿病人，家里有好几个病人。中美两国认识的医生病人应该比版上的人都
多。怎么治疗糖尿病上我还是有发言权的。现阶段我不相信这个世界上有可以完全治愈
糖尿病的方法。如果有位中医，他有足够多的成功病例。我非常愿意去找他看看，但我
不会放弃监控血糖的西医手段。
如果中医只有玄而又玄的理论，没有信服的成功病例。我相信在走投无路前没有人会愿
意当白老鼠的。
我觉得版上的中医粉丝们应该身边没有糖尿病人，只是从理论上相信中医是可以治愈糖
尿病的吧。这个想法也不能说错。不过这个世界上理论上可行，现实暂时找不到解决方
案的例子太多了。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你这种想法很危险，我说的是对你的身体。你或者是用自己的身体去验证，或者是多看
: 些中医的书或更翔实的资料吧，再或者你去问问别的糖尿病人的感受。

B*N
发帖数: 455

194

同意啊，治疗中间风险控制是第一位的，我有一个好朋友脑瘤之后得了糖尿病，明显是
管代谢的下丘脑被压迫了，后来做的手术，开始打胰岛素控制血糖。后来朋友从福建带
来一包药材，只有一位药。吃了之后果真见效，胰岛素用量减少了，给第二个得糖尿病
的朋友吃，也管用。改进了血糖。他们还给我包了一袋子给我化验是什么。尽管如此有
效，我还是让他们把这药先停了，应为这药有没有副作用要先知道，安全和有效要充分
的平衡才能用。所以现在还在等福建那边的少数民族大夫告诉我们这个草药是什么。如
果没回音我想照个照片给版友们看看。

【在 d******k 的大作中提到】

: 我是多年的糖尿病人，家里有好几个病人。中美两国认识的医生病人应该比版上的人都
: 多。怎么治疗糖尿病上我还是有发言权的。现阶段我不相信这个世界上有可以完全治愈
: 糖尿病的方法。如果有位中医，他有足够多的成功病例。我非常愿意去找他看看，但我
: 不会放弃监控血糖的西医手段。
: 如果中医只有玄而又玄的理论，没有信服的成功病例。我相信在走投无路前没有人会愿
: 意当白老鼠的。
: 我觉得版上的中医粉丝们应该身边没有糖尿病人，只是从理论上相信中医是可以治愈糖
: 尿病的吧。这个想法也不能说错。不过这个世界上理论上可行，现实暂时找不到解决方
: 案的例子太多了。

d******k
发帖数: 4295

195

很好奇这个草药有什么成分组成？
西方很多研究也总结了一些对于2型糖尿病有用的维生素和其他微量元素。比如下面这
个表里面列第一位的Alpha Lipoic Acid。有不少病人服用后对血糖有降低左右。
http://www.vitacost.com/health-library/assets/health-condition/

【在 B*N 的大作中提到】

: 同意啊，治疗中间风险控制是第一位的，我有一个好朋友脑瘤之后得了糖尿病，明显是
: 管代谢的下丘脑被压迫了，后来做的手术，开始打胰岛素控制血糖。后来朋友从福建带
: 来一包药材，只有一位药。吃了之后果真见效，胰岛素用量减少了，给第二个得糖尿病
: 的朋友吃，也管用。改进了血糖。他们还给我包了一袋子给我化验是什么。尽管如此有
: 效，我还是让他们把这药先停了，应为这药有没有副作用要先知道，安全和有效要充分
: 的平衡才能用。所以现在还在等福建那边的少数民族大夫告诉我们这个草药是什么。如
: 果没回音我想照个照片给版友们看看。

c****n
发帖数: 21367

196

糖尿病是症状而不是病源。。。当然不会存在“完全治愈糖尿病”的方法
中医肯定也不行。无论哪个医生说“治愈xx癌”“治愈糖尿病”，
肯定都是外行。
但中医调养，针对某些个体血糖持续过高的情况，是有可能治愈的。
说得实在一点，这个世界上还没有不能自愈的疾病，有癌症
全身转移，骨转移了，放弃治疗结果没死掉的。有AIDS positive
多方确诊，隔了几年回去negative了的。我自己亲爹，脑干梗塞，
病危10多天，深度昏迷，吞咽中枢失能，医生已经要求准备后事。
我坚持刺激病人求生意志，结果痊愈，无后遗症出院。这也是有的。
如果自愈都行，治愈就更可能了，对吧。:)
水妖mm，治病最重要是不要丧失信心，当然信心也要科学，但科学
总是不轻易排除任何可能的。

多看

【在 d******k 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

197

现代科学没有有效的办法测试“副作用”
clinical trial其实也就是给个信心罢了
一期测试做正常人代谢，最多也就2，30人，这算啥置信率啊，呵呵。
二期三期人多一点，但是人和人的差异，病人和病人的差异那么大，
哪里是这几百人最多千把人覆盖得了的呢。
我建议首先要有科学态度，乱吃草药并不比吃经过FDA测试的
人造分子危险多少。毕竟草药是自然界进化而来，有现代科学
还解释不了的“生命力（vitality）”。现代大小分子
药物多半都有奇特的manipulation，纯提取物往往也不是自然界
单独存在的，要全面考虑衡量风险，不能说有个“科学测试”
的名头就风险可控了。

【在 B*N 的大作中提到】

W******r
发帖数: 789

198

建议你google一下天然维生素和合成维生素的区别，天然糖和精炼糖的区别，你就会明
白中医为什么不提草药的有效成分。

【在 d******k 的大作中提到】

: 很好奇这个草药有什么成分组成？
: 西方很多研究也总结了一些对于2型糖尿病有用的维生素和其他微量元素。比如下面这
: 个表里面列第一位的Alpha Lipoic Acid。有不少病人服用后对血糖有降低左右。
: http://www.vitacost.com/health-library/assets/health-condition/

B*N
发帖数: 455

199

那还有比clinical trial更好的方法吗？草药有毒的多了，万万不能瞎吃。

【在 c****n 的大作中提到】

: 现代科学没有有效的办法测试“副作用”
: clinical trial其实也就是给个信心罢了
: 一期测试做正常人代谢，最多也就2，30人，这算啥置信率啊，呵呵。
: 二期三期人多一点，但是人和人的差异，病人和病人的差异那么大，
: 哪里是这几百人最多千把人覆盖得了的呢。
: 我建议首先要有科学态度，乱吃草药并不比吃经过FDA测试的
: 人造分子危险多少。毕竟草药是自然界进化而来，有现代科学
: 还解释不了的“生命力（vitality）”。现代大小分子
: 药物多半都有奇特的manipulation，纯提取物往往也不是自然界
: 单独存在的，要全面考虑衡量风险，不能说有个“科学测试”

W******r
发帖数: 789

200

Totally agree!

【在 c****n 的大作中提到】

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c****n
发帖数: 21367

201

1. 看你这个“好”怎么定义了
我是不认同现代医学伦理的，因为它扭曲了生命代理权的问题，
把一切责任压在医生的医德上。合理的医疗基础应该是病人的认知认同。
在这个基础上，clinical trial根本就是不必要的，所有的药物
都应该是individual based，医疗责任是基于individual consent。
2. 草药乱吃跟FDA approved的药乱吃还真不一定谁风险更高
当然都应该辩证的吃，对症的吃，这样的前提下，也不一定
谁风险更高。

【在 B*N 的大作中提到】

: 那还有比clinical trial更好的方法吗？草药有毒的多了，万万不能瞎吃。

d******k
发帖数: 4295

202

谢谢鼓励，我并不是悲观，我对控制自己血糖正常再健康活上50年很有信心，我相信中
医是可以帮助维持血糖的，我不能接受的是某些人排斥西医鼓吹中医能治愈糖尿病的论
点。
确实，这个世界是有奇迹的。任何病症都是有病例痊愈的。
但是对于大多数人（特别是国内的老年人）还是要强调糖尿病，高血压这些慢性病是终
身的。要教育大家长期监测治疗，健康养生，保持乐观生活的心态。而不是相信某个奇
人某个偏方可以一劳永逸。这样才能保证健康，而且不会被国内遍地的神奇药物和各种
保健品骗子骗了。
最后提一句，我不是mm,呵呵

【在 c****n 的大作中提到】

: 糖尿病是症状而不是病源。。。当然不会存在“完全治愈糖尿病”的方法
: 中医肯定也不行。无论哪个医生说“治愈xx癌”“治愈糖尿病”，
: 肯定都是外行。
: 但中医调养，针对某些个体血糖持续过高的情况，是有可能治愈的。
: 说得实在一点，这个世界上还没有不能自愈的疾病，有癌症
: 全身转移，骨转移了，放弃治疗结果没死掉的。有AIDS positive
: 多方确诊，隔了几年回去negative了的。我自己亲爹，脑干梗塞，
: 病危10多天，深度昏迷，吞咽中枢失能，医生已经要求准备后事。
: 我坚持刺激病人求生意志，结果痊愈，无后遗症出院。这也是有的。
: 如果自愈都行，治愈就更可能了，对吧。:)

d******k
发帖数: 4295

203

天然维生素当然要比合成维生素好得多，经济允许的话，当然会选择天然的。就像有条
件的都会选择有机食物一样。

【在 W******r 的大作中提到】

: 建议你google一下天然维生素和合成维生素的区别，天然糖和精炼糖的区别，你就会明
: 白中医为什么不提草药的有效成分。

c****n
发帖数: 21367

204

中医从来不排斥西医，排斥西医鼓吹中医的，都是中医黑卧底 :)
但是西医比较排斥中医，这是一个理论基础的问题
在20世纪80年代以前，人类科学是说不明白中医和西医的区别的，
总觉得中医就是古代拿草药碰运气，随机筛选。但是从复杂系统理论
开创以来，人们发现，哦，对复杂系统（比如人体）加简单外部控制
（比如持续吃某些蕨菜），能对很多系统序参数（比如血糖），有比较高
概率的调控作用。这个“简单外部控制复杂系统导致系统精细变化”
的道理，中医是天然适用的，只是没有理论化抽象化罢了。比如“五行”
这个模型的建立，其实是很符合现代复杂系统理论的。当然它有古代
认知的局限性，但是弃之如敝履，实在是太浪费了，也是不科学的。
西医的基础是从14世纪发展而来的还原论科学，它不是很兼容
系统论的整体论的观点，所以对中医是持比较负面观点的。尤其是
没有接触过复杂系统理论的很多做科学研究的人，对中医的理论
会有一定程度的质疑和反感。这很正常也可以理解。
随着复杂系统理论的发展，我们越来越理解微观模型（比如西医理论）
和宏观模型（比如中医理论）之间的联系和区别。可以说，现代中医
完全应该也完全有能力学习和利用西医的监测手段，对古代中医经验
进行建模，解释和进一步的优化提高。像你说的血糖监测，当然是
非常值得中医借鉴和学习的手段。可以找找能学习和利用西医手段的
中医医师，没准慢慢的你就不用每周扎手指了（我家也有糖尿病人）。:)

【在 d******k 的大作中提到】

: 谢谢鼓励，我并不是悲观，我对控制自己血糖正常再健康活上50年很有信心，我相信中
: 医是可以帮助维持血糖的，我不能接受的是某些人排斥西医鼓吹中医能治愈糖尿病的论
: 点。
: 确实，这个世界是有奇迹的。任何病症都是有病例痊愈的。
: 但是对于大多数人（特别是国内的老年人）还是要强调糖尿病，高血压这些慢性病是终
: 身的。要教育大家长期监测治疗，健康养生，保持乐观生活的心态。而不是相信某个奇
: 人某个偏方可以一劳永逸。这样才能保证健康，而且不会被国内遍地的神奇药物和各种
: 保健品骗子骗了。
: 最后提一句，我不是mm,呵呵

W******r
发帖数: 789

205

我想说的是不能光考虑有效成分。一种东西在起作用可能是一个complex在起作用。如
果你把这个complex分开成单一成分，或者在实验室合成单一成分，就起不到它本来的
作用了。

【在 d******k 的大作中提到】

: 天然维生素当然要比合成维生素好得多，经济允许的话，当然会选择天然的。就像有条
: 件的都会选择有机食物一样。

y*******s
发帖数: 641

206

哇。。。這什麼世界啊。。。人長得帥也會被批評。可見一個人眼睛長歪了，不但讀書
讀不好，看人事物都是歪的。

很，“相貌堂堂”。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这个你就不太了解了，中医目前的状况是，越是科班出身，越治不了病。
: 当然说道面相，你不要自己判断哦，呵呵，孔子面相不好，怪异，高俅，蔡京漂亮的很，“相貌堂堂”。

c**c
发帖数: 356

207

哈哈，赞这句 “中医从来不排斥西医，排斥西医鼓吹中医的，都是中医黑卧底 :)”
但是不太认同你这个“但是西医比较排斥中医，这是一个理论基础的问题”
我觉得排斥中医的都是某些中国西医和一些盲目的国人，不去了解，觉得老的就都是差
的，不好的，落后的。相反我遇到过一些美国这面的西医是很喜欢中医的，因为他们认
为有用的就好。

【在 c****n 的大作中提到】

: 中医从来不排斥西医，排斥西医鼓吹中医的，都是中医黑卧底 :)
: 但是西医比较排斥中医，这是一个理论基础的问题
: 在20世纪80年代以前，人类科学是说不明白中医和西医的区别的，
: 总觉得中医就是古代拿草药碰运气，随机筛选。但是从复杂系统理论
: 开创以来，人们发现，哦，对复杂系统（比如人体）加简单外部控制
: （比如持续吃某些蕨菜），能对很多系统序参数（比如血糖），有比较高
: 概率的调控作用。这个“简单外部控制复杂系统导致系统精细变化”
: 的道理，中医是天然适用的，只是没有理论化抽象化罢了。比如“五行”
: 这个模型的建立，其实是很符合现代复杂系统理论的。当然它有古代
: 认知的局限性，但是弃之如敝履，实在是太浪费了，也是不科学的。

c****n
发帖数: 21367

208

呵呵，我是说理论基础上，确实西医，尤其是现代生物医学，是从理论上不兼容中医的。
实践上，任何好医生都不会放弃任何可能的手段的，这点上不分中西医的。:)

【在 c**c 的大作中提到】

: 哈哈，赞这句 “中医从来不排斥西医，排斥西医鼓吹中医的，都是中医黑卧底 :)”
: 但是不太认同你这个“但是西医比较排斥中医，这是一个理论基础的问题”
: 我觉得排斥中医的都是某些中国西医和一些盲目的国人，不去了解，觉得老的就都是差
: 的，不好的，落后的。相反我遇到过一些美国这面的西医是很喜欢中医的，因为他们认
: 为有用的就好。

s*****n
发帖数: 1794

209

我虽然不是学医的，但认为你这个解释不符合逻辑。胰岛素只是一个信号？如果这样，
注射胰岛素为什么有降糖效果？按你的说法糖尿病人是由于膜蛋白结构问题使得葡萄糖
无法穿过细胞膜，难道加大“信号”--注射胰岛素--就可以通过了吗？

【在 W******r 的大作中提到】

Q****g
发帖数: 957

210

看来现在的大多数人对于中医治病原理都不太了解了，所以都会认为西医的检测标准是
治疗的指标，其实中医诊病，治病的指标远高于西医，也就是说西医没测出来，中医已
经发现病了，治到西医指标已经正常，中医却发现还没好，要治到中医的指标好了，这
个人才算健康了。
结果现在搞到大家都认为西医现代检测灵敏，应该成为中医治病的依据，呵呵，呜呼哀
哉。

的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 呵呵，我是说理论基础上，确实西医，尤其是现代生物医学，是从理论上不兼容中医的。
: 实践上，任何好医生都不会放弃任何可能的手段的，这点上不分中西医的。:)

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l****z
发帖数: 29846

211

这个和相信不相信没关系. 主要是看疗效, 人们看哪个方法有用自然会用哪个.

【在 W******r 的大作中提到】

: 再多嘴说两句。看了这么多争论，谁也无法说服谁。所以啊，归根到底还是相信和不相
: 信的问题。
:
: com.
: 1%

W******r
发帖数: 789

212

如果细胞膜正常，有胰岛素信号血糖就能进入细胞。如果细胞膜出现异常，无论有没有
胰岛素信号血糖都无法进入细胞，这就是2型糖尿病的情形。当然，这只是一个假设。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我虽然不是学医的，但认为你这个解释不符合逻辑。胰岛素只是一个信号？如果这样，
: 注射胰岛素为什么有降糖效果？按你的说法糖尿病人是由于膜蛋白结构问题使得葡萄糖
: 无法穿过细胞膜，难道加大“信号”--注射胰岛素--就可以通过了吗？

W******r
发帖数: 789

213

你说的和我说的是同一个意思。人们看到有疗效就会相信。

【在 l****z 的大作中提到】

: 这个和相信不相信没关系. 主要是看疗效, 人们看哪个方法有用自然会用哪个.

s*****n
发帖数: 1794

214

那么细胞膜不正常的患者是如何通过注射胰岛素降血糖的？这个细胞膜是什么细胞的，
血细胞还是体细胞？

【在 W******r 的大作中提到】

: 如果细胞膜正常，有胰岛素信号血糖就能进入细胞。如果细胞膜出现异常，无论有没有
: 胰岛素信号血糖都无法进入细胞，这就是2型糖尿病的情形。当然，这只是一个假设。

W******r
发帖数: 789

215

2型糖尿病人单靠注射胰岛素是无法降血糖的，要用其他方法。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 那么细胞膜不正常的患者是如何通过注射胰岛素降血糖的？这个细胞膜是什么细胞的，
: 血细胞还是体细胞？

B*N
发帖数: 455

216

又胡扯。

【在 W******r 的大作中提到】

: 2型糖尿病人单靠注射胰岛素是无法降血糖的，要用其他方法。

W******r
发帖数: 789

217

请指教。2型糖尿病的定义不就是insulin resistant吗？

【在 B*N 的大作中提到】

: 又胡扯。

s*****n
发帖数: 1794

218

我虽然不是学医的，这点知识还是有的。2型糖尿病多为成年发病，一般可以靠药物控
制，原因是病人胰腺分泌胰岛素功能尚存。但一般到最后都会发展成胰岛素依赖型。这
一过程的长短与最初诊断早晚和之后的控制有关。
你说注射胰岛素无法降糖是胡喷了。要是那样，所有与糖尿病有关的医院和医生都会失业
，因为胰岛素是目前为止对付糖尿病的最后防线，注射都没用了，就剩下等着并发症来发死亡通知书了。

【在 W******r 的大作中提到】

: 2型糖尿病人单靠注射胰岛素是无法降血糖的，要用其他方法。

B*N
发帖数: 455

219

resistant不是完全没反应，是反应的程度有区别，需要更多的胰岛素来控制血糖。
胰岛素疗法用药也分君臣佐使，胰岛素是君，其他药有护心护肝的，有增加胰岛素敏感
性的，等等。都是围绕胰岛素起作用，是臣。早期病人用这些药就能控制住血糖。后期
控制不住，都是口服药配合胰岛素使用。胰岛素有副作用而且很贵，使用这些药的目的
是减少胰岛素使用量，尽量用最小的胰岛素实现血糖的控制。

【在 W******r 的大作中提到】

: 请指教。2型糖尿病的定义不就是insulin resistant吗？

S*********d
发帖数: 119

220

真的，那几个国家都很长寿的（网上有查的）。我听到的希腊人，几个，都说他们家老
人，都９０几什么的。我觉得橄榄油真可以的。我倒没有考虑什么糖尿病不糖尿病的。
不过我到那几个国家，发现他们老人比较PHYSICAL CAPABLE。不象美国的。

【在 B*N 的大作中提到】

: 地中海沿岸是糖尿病最高发的地区，汗一个，
: 猪油，牛油等动物油之所以不好，还是和动物油含很高的胆固醇有关系，食物油的胆固
: 醇低很多。

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S**********e
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221

文盲

【在 W******r 的大作中提到】

l****z
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222

当然可以降血糖的，而且立竿见影速度很快．　只是注射胰岛素比较麻烦，所以如果有
其他口服药用，就不会采用注射．现在好像胰岛素有口服的了．

【在 W******r 的大作中提到】

: 2型糖尿病人单靠注射胰岛素是无法降血糖的，要用其他方法。

W******r
发帖数: 789

223

The difference between whole sugar and refined sugar was simply NOT
considered in the MODEL they used to study the metabolism of sugar. All
conclusions were drawn based on a model, and the model didn't and couldn't
capture every detail and feature. Some detail it left out could be essential
. You have to really understand how science works. Don't take anything for
granted.

【在 B*N 的大作中提到】

: resistant不是完全没反应，是反应的程度有区别，需要更多的胰岛素来控制血糖。
: 胰岛素疗法用药也分君臣佐使，胰岛素是君，其他药有护心护肝的，有增加胰岛素敏感
: 性的，等等。都是围绕胰岛素起作用，是臣。早期病人用这些药就能控制住血糖。后期
: 控制不住，都是口服药配合胰岛素使用。胰岛素有副作用而且很贵，使用这些药的目的
: 是减少胰岛素使用量，尽量用最小的胰岛素实现血糖的控制。

B*N
发帖数: 455

224

建议你还是少看跳大神的民科文章，害人害己，错误一大堆，你的推论是把民科跳大神
的东西作为是对的，全盘接受。这些民科大神文章当然不去挑战主流科学做出的结论。
往往在主流科学少涉及的问题上大作文章。然后批判科学研究的不全面。更大的错误是
用一些自己的推论猜想替代科学实验的论证。你今天转贴的那个糖的文章用一大推事实
做论据，得出的结论和论据却没有关系。你这个数学大师一定是很有逻辑但是，你在生
物基础上的无知造成你看到一篇胡说八道的文章看的半懂你就作为真理拿来忽悠，实在
是不值一搏。
不过呢，我同意你的观点是现代生物医学是用了简化的模型，很多东西考虑的不全面。
但是在考虑效费比的前提下，现代医学抓主要矛盾。解决影响生活质量的首要问题。你
有钱当然可以搞全天然全有机。一般人吃点精炼糖不会早死10年8年的。

essential

【在 W******r 的大作中提到】

: The difference between whole sugar and refined sugar was simply NOT
: considered in the MODEL they used to study the metabolism of sugar. All
: conclusions were drawn based on a model, and the model didn't and couldn't
: capture every detail and feature. Some detail it left out could be essential
: . You have to really understand how science works. Don't take anything for
: granted.

W******r
发帖数: 789

225

我说过好多次了，我转贴一篇文章并不代表我相信这篇文章的每一句话。我只是想指出
存在这种可能性。是你在全盘相信主流医学吧？

【在 B*N 的大作中提到】

: 建议你还是少看跳大神的民科文章，害人害己，错误一大堆，你的推论是把民科跳大神
: 的东西作为是对的，全盘接受。这些民科大神文章当然不去挑战主流科学做出的结论。
: 往往在主流科学少涉及的问题上大作文章。然后批判科学研究的不全面。更大的错误是
: 用一些自己的推论猜想替代科学实验的论证。你今天转贴的那个糖的文章用一大推事实
: 做论据，得出的结论和论据却没有关系。你这个数学大师一定是很有逻辑但是，你在生
: 物基础上的无知造成你看到一篇胡说八道的文章看的半懂你就作为真理拿来忽悠，实在
: 是不值一搏。
: 不过呢，我同意你的观点是现代生物医学是用了简化的模型，很多东西考虑的不全面。
: 但是在考虑效费比的前提下，现代医学抓主要矛盾。解决影响生活质量的首要问题。你
: 有钱当然可以搞全天然全有机。一般人吃点精炼糖不会早死10年8年的。

l****z
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226

我觉得你应该先把一些基本的事实搞清楚再说,比方说你认为type 2的对胰岛素没有反
应就是大错特错阿. 这种错觉我觉得影响了你的一些主要观点.

【在 W******r 的大作中提到】

: 我说过好多次了，我转贴一篇文章并不代表我相信这篇文章的每一句话。我只是想指出
: 存在这种可能性。是你在全盘相信主流医学吧？

W******r
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227

请问你是怎么搞清楚基本事实的？你大概不会有条件和时间做那么多实验吧？所以我猜
你搞清楚基本事实的主要途径就是看书和查文献。但是你怎么知道主流医学的文献说的
是事实，还是你们眼中的民科说的是事实呢？

【在 l****z 的大作中提到】

: 我觉得你应该先把一些基本的事实搞清楚再说,比方说你认为type 2的对胰岛素没有反
: 应就是大错特错阿. 这种错觉我觉得影响了你的一些主要观点.

B*N
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228

1.主流科学提供实验证据和观察数据。结论和证据形成完整的证据链，有逻辑联系。证
明一个结论用两个以上的独立方法验证。
2.民科提供猜想，不提供证据。或者提供和结论无关的证据。当然不排除这个猜想可能
是对的。
3.当然了，你这样在生物学知识接近文盲的，看不出来证据和结论的逻辑联系是否成立。
4.你转的两篇文章我都看了，第一篇观点都属于已经被证伪的。第二篇关于糖的属于论
据基本上不成立的。
5.你怎么知道民科的观点是正确的还是错的，最后还要回到主流科学方法观察和验证，
靠猜想不能证明猜想。靠民科不能证明民科。

【在 W******r 的大作中提到】

: 请问你是怎么搞清楚基本事实的？你大概不会有条件和时间做那么多实验吧？所以我猜
: 你搞清楚基本事实的主要途径就是看书和查文献。但是你怎么知道主流医学的文献说的
: 是事实，还是你们眼中的民科说的是事实呢？

W******r
发帖数: 789

229

你又怎么知道实验的设计就一定是合理的呢？你又怎么知道实验的结果就一定是可重复
的呢？你又怎么知道样本的选取就一定是随机的呢？你又怎么知道数据的测量就一定是
准确的呢？你又怎么知道做实验的人就一定是诚实的呢？你又怎么知道接受实验的人就
一定是诚实的呢？你又怎么知道所使用的模型就一定能反映出客观世界的原貌呢？你又
怎么知道这个模型的基本假设就一定是合理的呢？你又怎么知道所使用的统计方法就一
定是合理的呢？你又怎么知道数据就一定没有被操纵呢？你又怎么知道对统计结果的解
释就一定是合理的呢？你上小学的时候老师难道没教过你怀疑的精神乃是科学的基本精
神？

立。

【在 B*N 的大作中提到】

: 1.主流科学提供实验证据和观察数据。结论和证据形成完整的证据链，有逻辑联系。证
: 明一个结论用两个以上的独立方法验证。
: 2.民科提供猜想，不提供证据。或者提供和结论无关的证据。当然不排除这个猜想可能
: 是对的。
: 3.当然了，你这样在生物学知识接近文盲的，看不出来证据和结论的逻辑联系是否成立。
: 4.你转的两篇文章我都看了，第一篇观点都属于已经被证伪的。第二篇关于糖的属于论
: 据基本上不成立的。
: 5.你怎么知道民科的观点是正确的还是错的，最后还要回到主流科学方法观察和验证，
: 靠猜想不能证明猜想。靠民科不能证明民科。

B*N
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230

你伟大的民科根本就没有实验设计，取样，测量，建模，统计一系列问题。
伟大的战无不胜的民科就靠联想，光靠想的的就一定不存在ethics的问题。反正没数据
，随便扯，怀疑一切。
靠你幼儿园老师教你读童话的精神你就能理解一切科学问题。
科学不完美，但是比民科强一万倍。

【在 W******r 的大作中提到】

: 你又怎么知道实验的设计就一定是合理的呢？你又怎么知道实验的结果就一定是可重复
: 的呢？你又怎么知道样本的选取就一定是随机的呢？你又怎么知道数据的测量就一定是
: 准确的呢？你又怎么知道做实验的人就一定是诚实的呢？你又怎么知道接受实验的人就
: 一定是诚实的呢？你又怎么知道所使用的模型就一定能反映出客观世界的原貌呢？你又
: 怎么知道这个模型的基本假设就一定是合理的呢？你又怎么知道所使用的统计方法就一
: 定是合理的呢？你又怎么知道数据就一定没有被操纵呢？你又怎么知道对统计结果的解
: 释就一定是合理的呢？你上小学的时候老师难道没教过你怀疑的精神乃是科学的基本精
: 神？
:
: 立。

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l****z
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231

你就先回答说你原来认为的胰岛素对type2的患者没有影响的那个观点到底是错还是对
吧. 这么基本的事实你能搞清嘛?

【在 W******r 的大作中提到】

W******r
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232

好吧，是我理解错误，把insulin resistant理解成没有反应了。

【在 l****z 的大作中提到】

: 你就先回答说你原来认为的胰岛素对type2的患者没有影响的那个观点到底是错还是对
: 吧. 这么基本的事实你能搞清嘛?

B*N
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233

那这个insulin resistance的概念是不是做实验做来的？还是民科想出来的。

【在 W******r 的大作中提到】

: 好吧，是我理解错误，把insulin resistant理解成没有反应了。

W******r
发帖数: 789

234

知不知道不可相信和不可尽信的区别？

【在 B*N 的大作中提到】

: 那这个insulin resistance的概念是不是做实验做来的？还是民科想出来的。

B*N
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235

我当然知道，你知不知道知之为知之，不知为不知的道理？学点皮毛整天抓点民科文章
乱喷？
能不能说点你懂的东西。别整天基本概念都不懂，就到处找点不着调的民科文章批评主
流科学从建模取样到统计。能不能先去图书馆温习一下初中生物再发表高论？
有数据有统计的结论都不能全信，没有证据的猪油疗法你就能信？

【在 W******r 的大作中提到】

: 知不知道不可相信和不可尽信的区别？

W******r
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236

我已经说过n次了，现在说第n+1次，也是最后一次。我不知道我转贴的文章所说的是不
是对的。我只是想大家在作决定的时候可以多考虑一个潜在的可能性。
打个比方吧。天气预报说今天不会下雨。如果我也看到天空万里无云，我当然就会相信
天气预报。但是如果我看到天空乌云压顶，一副山雨欲來的样子，那么我应该相信天气
预报还是相信我自己的判断呢？如果我今天不打算外出，我根本就不需要决定。你问我
相不相信今天会下雨，我会说我不知道。但是如果我要外出，我会带上雨伞，因为我带
了雨伞而不下雨，我并没有任何损失。相反如果下雨我又没带伞，我就可能会陷入不必
要的困境。你问我相不相信今天会下雨，我会说我倾向于相信。你要我证明今天会下雨
，我会说我无法证明。你问我知不知道天气预报的具体工作原理和计算公式，我会说我
不知道。你问我既然不知道天气预报的原理，为什么不相信用科学方法计算出来的预测
，而要相信一个我无法证明的猜测，我只能说我和你的哲学不一样，对风险的理解和处
理方式也不一样。
回到糖尿病的问题。如果这个细胞膜理论真的是胡说八道，我用天然油代替工业加工过
的油，总不会有坏处。但是如果这个理论是对的，长期食用工业加工过的油这个风险可
就太大了。

【在 B*N 的大作中提到】

: 我当然知道，你知不知道知之为知之，不知为不知的道理？学点皮毛整天抓点民科文章
: 乱喷？
: 能不能说点你懂的东西。别整天基本概念都不懂，就到处找点不着调的民科文章批评主
: 流科学从建模取样到统计。能不能先去图书馆温习一下初中生物再发表高论？
: 有数据有统计的结论都不能全信，没有证据的猪油疗法你就能信？

B*N
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237

你转贴文章，你有没有辨别能力？转了错文章就是传谣。尽信书不如无书，讲的是有基
础知识的人，可以分辩什么可以信什么不能信。有连基础都搞不懂，你就来批判这个那
个的。
你转那些文章的时候是用怀疑的态度转的吗，在开始的时候鼓吹天然油，天然糖的不是
你吗？
你说的天气预报的例子根本不相干，看上去你更像是天上明明要下雨，你却叫别人都不
带伞的。

【在 W******r 的大作中提到】

: 我已经说过n次了，现在说第n+1次，也是最后一次。我不知道我转贴的文章所说的是不
: 是对的。我只是想大家在作决定的时候可以多考虑一个潜在的可能性。
: 打个比方吧。天气预报说今天不会下雨。如果我也看到天空万里无云，我当然就会相信
: 天气预报。但是如果我看到天空乌云压顶，一副山雨欲來的样子，那么我应该相信天气
: 预报还是相信我自己的判断呢？如果我今天不打算外出，我根本就不需要决定。你问我
: 相不相信今天会下雨，我会说我不知道。但是如果我要外出，我会带上雨伞，因为我带
: 了雨伞而不下雨，我并没有任何损失。相反如果下雨我又没带伞，我就可能会陷入不必
: 要的困境。你问我相不相信今天会下雨，我会说我倾向于相信。你要我证明今天会下雨
: ，我会说我无法证明。你问我知不知道天气预报的具体工作原理和计算公式，我会说我
: 不知道。你问我既然不知道天气预报的原理，为什么不相信用科学方法计算出来的预测

l****z
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238

所以我没说错阿,这种基本事实你都理解错了,那你后面的结论就.....

【在 W******r 的大作中提到】

: 好吧，是我理解错误，把insulin resistant理解成没有反应了。

W******r
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239

你再仔细看一遍我的贴，我的结论就是不能得出结论。以前面提到的天气预报为例，我
不了解天气预报的具体细节，但这并不影响我不相信天气预报关于今天不会下雨的预测
。而且胰岛素对2型糖尿病人的影响和细胞膜理论并不矛盾。

【在 l****z 的大作中提到】

: 所以我没说错阿,这种基本事实你都理解错了,那你后面的结论就.....

l****z
发帖数: 29846

240

我没有说胰岛素对type2的影响和细胞膜理论直接有关.我只是举个我知道的事实,
which你搞错的. 这么基本的东东你都能错,那么其他很基本的东东估计你也有错,所以
还是我开头那句话,先搞清楚一些基本事实再说话也不迟.

【在 W******r 的大作中提到】

: 你再仔细看一遍我的贴，我的结论就是不能得出结论。以前面提到的天气预报为例，我
: 不了解天气预报的具体细节，但这并不影响我不相信天气预报关于今天不会下雨的预测
: 。而且胰岛素对2型糖尿病人的影响和细胞膜理论并不矛盾。

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W******r
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241

知道我们的分歧的根源在什么地方吗？就在于你的基本假设是你知道问题的确切答案，而我的基本假设是无论主流科学还是民科谁也无法知道问题的确切答案，我们只能用common sense选择一个自己觉得风险比较低的做法。
I am a stock trader. I always think about risk and reward. It's OK to take risk. But when I do take risk, there has to be some potential reward to justify the action. By eating refined oil or refined sugar, I am taking too much risk, but what's the potential reward or benefit I can get? This doesn't make any sense. Health science is like the stock market in that there is no guaranteed thing. Refined oil and refined sugar are not necessarily safe just because the food industry tells us they are safe, much like the stock market may not necessarily rise just because the analysts predict it will rise. We don't know exactly how things work. We don't know exactly what refined oil and refined sugar will do to our bodies. And the worst of all, we don't know what else we don't know. There is always risk.

【在 B*N 的大作中提到】

: 你转贴文章，你有没有辨别能力？转了错文章就是传谣。尽信书不如无书，讲的是有基
: 础知识的人，可以分辩什么可以信什么不能信。有连基础都搞不懂，你就来批判这个那
: 个的。
: 你转那些文章的时候是用怀疑的态度转的吗，在开始的时候鼓吹天然油，天然糖的不是
: 你吗？
: 你说的天气预报的例子根本不相干，看上去你更像是天上明明要下雨，你却叫别人都不
: 带伞的。

B*N
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242

1.你那不叫常识，你所谓的常识很多是和别人的常识不一样的，我觉得用“扯蛋”或者
”瞎掰“比较接近。
2，你不仅仅自己决定自己的生活方式，你还在网上散播可能是谣言的东西。可能会给
别人带来风险。
跟你这样的生物盲讨论科学问题真是浪费时间，因为你没有基础的知识。我也没兴趣讨
论我们俩区别的问题，以后你的贴我就不回了。但是你要再散步一些已经证伪的假说，
我老就辛苦一点，用原始文献来反驳。至于一个有证据一个没证据的不同说法，我相信
逻辑只要不是太差，就知道信哪个比较保险。

，而我的基本假设是无论主流科学还是民科谁也无法知道问题的确切答案，我们只能用
common sense选择一个自己觉得风险比较低的做法。
risk. But when I do take risk, there has to be some potential reward to
justify the action. By eating refined oil or refined sugar, I am taking too
much risk, but what's the potential reward or benefit I can get? This doesn'
t make any sense. Health science is like the stock market in that there is
no guaranteed thing. Refined oil and refined sugar are not necessarily safe
just because the food industry tells us they are : safe, much like the stock
market may not necessarily rise just because the analysts predict it will
rise. We don't know exactly how things work. We don't know exactly what
refined oil and refined sugar will do to our bodies. And the worst of all,
we don't know what else we don't know. There is always risk.

【在 W******r 的大作中提到】

: 知道我们的分歧的根源在什么地方吗？就在于你的基本假设是你知道问题的确切答案，而我的基本假设是无论主流科学还是民科谁也无法知道问题的确切答案，我们只能用common sense选择一个自己觉得风险比较低的做法。
: I am a stock trader. I always think about risk and reward. It's OK to take risk. But when I do take risk, there has to be some potential reward to justify the action. By eating refined oil or refined sugar, I am taking too much risk, but what's the potential reward or benefit I can get? This doesn't make any sense. Health science is like the stock market in that there is no guaranteed thing. Refined oil and refined sugar are not necessarily safe just because the food industry tells us they are safe, much like the stock market may not necessarily rise just because the analysts predict it will rise. We don't know exactly how things work. We don't know exactly what refined oil and refined sugar will do to our bodies. And the worst of all, we don't know what else we don't know. There is always risk.

W******r
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243

和你这种不会思考只会相信文献的人也没有什么好讨论的。我以后也不会回你的贴。
Have a nice day, and enjoy your refined oil and refined sugar!

【在 B*N 的大作中提到】

: 1.你那不叫常识，你所谓的常识很多是和别人的常识不一样的，我觉得用“扯蛋”或者
: ”瞎掰“比较接近。
: 2，你不仅仅自己决定自己的生活方式，你还在网上散播可能是谣言的东西。可能会给
: 别人带来风险。
: 跟你这样的生物盲讨论科学问题真是浪费时间，因为你没有基础的知识。我也没兴趣讨
: 论我们俩区别的问题，以后你的贴我就不回了。但是你要再散步一些已经证伪的假说，
: 我老就辛苦一点，用原始文献来反驳。至于一个有证据一个没证据的不同说法，我相信
: 逻辑只要不是太差，就知道信哪个比较保险。
:
: ，而我的基本假设是无论主流科学还是民科谁也无法知道问题的确切答案，我们只能用

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