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ChineseMed版 - 易经八卦之解密,以及和中医关系一瞥
相关主题
中医该有个权威,或者公认的理论体系,然后加大宣传力度。中医和围棋
又来了中医的帖子,再说一次,中医是唯象的科学 (转载)我对大家争论的一点理解。 (从军事角度说)
靠, 我算服了中医饭了关于中医和西医的争论
cocoon 正式的问一句嘲笑中医的,嘲笑回去就可以了
给dingpu0730, 我所知道的生物学。也说说对牛奶和湿热的看法,兼谈对中医原理的认识
扭伤千万别看中医——从亲身经历说起西医的本质
中医的作用中医要做双盲测试,必须先废除阴阳五行!
中医养肾算是源远流长刮痧的历史及发展
相关话题的讨论汇总
话题: 地球话题: 系统话题: 系统论话题: 子系统话题: 影响
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1 (共1页)
z*****n
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1
抱歉没时间罗嗦。随便写些。
易学长期以来从都被当成一种玄学,和天书一样。如果你去看任何一本介绍周易的书,
基本都先从河图洛书说起,但和这个后面的八卦什么的有什么逻辑关系?五 行,为什
么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的属性
,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就是这么
回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。直到接触
了系统论,这个问题才得到解释,易学主要内容其实 就是古人朴素的系统论,是先人
从劳动生产中总结出来的规律,迫于生存的需要所建立起来的一套方法论。从古到今在
各个生产治业都可以看到其应用。
和易经关系密切的主要是系统论中耗散结构的相关理论,特别是母系统对子系统制约作
用,也就是由于子系统必须从母系统里得到负熵,克服本身不断产生的正熵,系统才能
维持下去。所有生物(所有的自主组织的耗散系统都必须和地球这个大系统同步。同步
的结果就是生物钟,生命节律。
易经是天地人这三个系统的理论。所以他同时要涉及到天文,地理,阐述人文地理如何
对人事产生作用。
当然古人并不知道什么现代系统论,但是古人有类似系统的概念,它和混沌状态是有区
别的。太极就是古代系统的代名词。古人对天文得知识主要来自观测,记载的积累。易
虽然也不完全等价现代系统论,比如气 一元论是现代系统论里绝对没有的概念。(古
人并不分物质和能量,只是说一切都在变化之中,这种永不停息的流动就是气),但如
果仔细考证,会发现真的和系统 论原理上其实是暗通的。
我们现在能从现代知识的角度去考证这些易学上的原理和应用,重走一遍古人走过的路
,其实也并不复杂,并不需要非常精深的专业知识,或许只需要点好奇和放松的心态,
也许能在探索中发现一些乐趣。
一。详解
易 - 变化之意,万事万物永远都处于变化之中。
气 - 万物变化造成流动的现象就是气。
这种流动可以很缓慢的,人无法感觉到的,比如石头风化,也可以是很快,比如河水奔
涌。可以是很宏观的,比如斗转星移,大洋环流。也可以是很微观的,比如神经元上一
个电信号从脚底传递到头上。于是诞生了气一元论。
在气一元论的 这种观点下,并不区分物质和功能,象生物和非生物,系统合非系统之
间等等也完全没有界限,一切都单纯地看成气的流动,不可分割。也就是说万事万物不
过都是 变迁的表现而已。因此,从气一元论的角度,某人升官发财乃至生病挂了和大
洋环流气候变迁本质也无区别,都是整体气的流动中的局部现象,差别的只是人类对此
的区分和解释。
这里我们特别要注意的是,易经中的气和中医中的气虽然有传承关系,但是是有区别的
,这种区别是由应用上的方便和需要造成。
阴阳 - 气的流动,拉出了相对的两极,阴和阳,气在这两极间流动。
太极 - 单就易,气和阴阳这些概念,还不能行成系统的概念,从太极开始,一个相对
独立系统的概念就诞生了,打太极拳经常需要抱个球的姿势,表达的都是一个系统的概
念。这是一个独立的个体。
八卦 - 八卦描述了从阳极到阴极,又从阴极到阳极,这个一个渐变的变化过程。这个
过程对任何一个系统都适用。八卦的八种状态是描述单个系统阴阳水平的渐变,是一种
试图以阴阳量化的方式来描述一个太极。
[img]http://s3.sinaimg.cn/middle/6ba6e2c1gcaecda8d16d2&690[/img]
五行
五行是如何产生的呢?有的说法是说根据五材,金木水火土。可是为什么正好是五,而
不是四行,六行,七行或八行?显然这种说法不完善。
其实这个是完全可以推导出来。首先我们任取一个系统为母系统,这个系统内部继续划
分几个子系统,我们任选两个子系统 A 和 B,它们之间相互作用有如下:
1. B 促进 A 朝阳的方向发展。
2. B 促进 A 朝阴的方向发展。
3. A 促进 B 朝阳的方向发展。
4. A 促进 B 朝阴的方向发展。
现在以A系统为中心点。这四种关系就可以表达为:1生我,2克我,3我生,4我克。
当然这四种关系对A B C D E中的任意一系统都是成立的,也就是说我们如果把B C D E
中任意一个看成中心点,一样能得出这四种关系,画出完全一样的图,所不同的只是
ABCDE所在的位置做了调整,这样逐个画完,如果把它们整合成一张图,就是五行的原
图。
有的人会说,以BCDE中任意一个看成中心点,会划出很多其他可能的生克关系图,所以
最后怎么就一定能整合成一张。对。问题是其他任何解,当他们整合到一起的时候,一
定会出现矛盾关系无法协调,比如A 和 B 子系统间如果出现既生又克的关系,那么这
样的系统就不可能存在,因为我们画五行的前提条件是,这是一个稳定的系统内部活动
,所以不稳定的情况都可以排除,最后只剩下一个稳定解存在。
当然系统内部可能有不只一个子系统,但是就相互作用而言,我们从上述平衡关系得知
,只能是有五类子系统,五种生,五种克,相互协同合作保持平衡。我们也注意到,从
气一元论角度看,古人对作用和系统的界限不是分得很清,系统即是作用,作用即是系
统。这主要是贯穿了气一元论思想,这点和现代人的表述差别也应注意。
由此,一个完整的古代系统论框架基本完成。八卦表示单个系统阴阳水平如何变化循环
,而五行则表现一个系统内部子系统之间阴阳如何协同。
就五行而言,本身是一些非常抽象的符号,类似代数中的符号。 五行的五边形协同关
系图,表达的是系统内部通过这种协同而能达到平衡和相对的稳定。
当我们将五个节点和金木水火土(五材)关联起来后,实际上已经赋于一定的意思,已
经有了一定的特殊性,这个实际上已经是一种应用,对应我们生存的这个世界形成的各
种大大小小的系统。从这样的一种有意思的金木水火土联系到心肝脾胃肾,这是依据系
统论的相似性原理,不同层次的系统间所表现的同构和同态。
河图
河图表达的就是天地之间的相似性,同构同态,把宇宙看作一个大系统,地球就是一个
子系统。把天和地球看作一个大系统,人类就是一个子系统。这里从大到小的制 约和
影响,导致一层层同构同态,完全符合系统论的结论。河图反映的就是天(宇宙)等对
地(地球)的影响。天之五行制约着地之五行。数字的具体大小不是问题关键,关键是
要表达出,天地之间相互对应关系,同构关系,相似性,也就是地之五行对应于天之五
行。
中医是易经的应用
人是生活在地球上的动物,从系统论的角度看就是地球这个母系统的一个子系统。而地
球又是宇宙这个母系统的子系统。从相互制约关系看,宇宙制约地球,地球制约着人。
也就是说,宇宙这个大环境影响着地球这个小环境,地球这个环境又制约着人这个环境。
但就整个宇宙而言,其实对地球影响比较大主要是太阳系。首先太阳和月亮对地球影响
最大,其次太阳系内几大行星。这个影响主要是地球轨道和姿态的影响,造成地球受光
情况不同,还有引力作用对潮汐的影响等等,磁场的作用相对比较微弱。最最主要是光
照。
我们知道地球的自转轴是倾斜的,和绕太阳公转的面有23度倾角。因此有春夏秋冬四季
。我们想象地球公转如圆圈一样绕太阳转,如果是标准圆的话,那么地球每年的气候还
是比较稳定的。可是实际上地球的轨道其实很复杂。
可以逐渐列举其复杂性:
1。地球的轨道不是标准圆形,基本椭圆,有偏心率和扁率,
2。受月球影响,地球和月球都是绕地月重心转,所以公转轨道圆弧而是波浪线,周期
28天。
3.五大行星的摄动作用,主要还是金星,土星,木星,导致地球距离太阳的位置每年
的相同时间可以有很大差距。所以这个椭圆公转轨道不但波浪,本身偏心率和扁率也不
固定。公转平面甚至也在起伏变动。
4.公转轨道有进动,不过周期很长,地轴也有进动和章动,不过周期也很长。
这里从对地球轨道影响的强弱程度来粗略说说可分3级别:
1. 太阳和月亮和地轴倾角的影响最大
2. 五大行星的摄动影响次之
3. 小行星带由于比较均匀分散作用不大,天王海王等太远影响也不大,太阳系外
影响就更微乎其微。
我们了解了这些就了解了中医运气学的基本原理。
运气里我们说有两种:主运主气和客运客气。
主运和主气就是每年都一样的不变的,这个是人适应太阳和月亮的情况下和地轴倾斜的
四季变化,这是主线。地球上的生物包括人对应这条主线形成每年相对稳定的生物钟与
之对应。
客运和客气就是就是由于五大行星的摄动等等这些变化的因素,导致地球运行轨道不那
么规则。比如夏季时轨道被拉长就会出现夏天晚到。以至于每年气候上或早或晚或长或
短地受到影响。从而导致各种生物既定的生物钟出现和各节气的不匹配不同步,而对生
物体的影响。
中医运气里,我们知道主运是不提天干地支的,因为就太阳和月亮而言还是比较稳定的
。至多月亮的摄动导致地球波浪线出现4个以7天为一特征的弧段。对应着人的免疫周期
。如果没有五大行星等作用,那基本就是主气和主运,不会有客气客运。
谈到客气和客云,要涉及到六十甲子的概念。
六十甲子的计年法是以天干和地支按顺序相配﹐即甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、
壬、癸与子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥相组合,从"甲子"起﹐到
"癸亥"止﹐满六十为一周﹐称为"六十甲子"。
首先,60周期的含义何在?我们看看5大行星的运行周期就明白了
水 Mercury 0.241 (88.0 days)
金 Venus 0.615 (225 days)
火 Mars 1.881
木 Jupiter 11.86
土 Saturn 29.46
天象到底多少年重复一次(完全重复当然不可能),可以这么计算,如果让五星和地球
太阳连成一线,要过多少年后这些星体能回归到这条线?
这 里我们看到主要是木星和土星相会,每20年一次相会,但是相会的轴位置分别是2/3
圆,1/3圆,满圆。所以大约60年正好重合到原位置。其他的水星,金 星,火星,地球
相对速度快多了,都容易可以在差不多这个时候整合到一条线。这条线和原来那条线精
确地当然完全重合当然是不可能。但是大致重合是可以的。这 个代表什么意思?代表
每60年一次天空星象周期性的重复。当然这里主要是指5大行星在天空中的位置。古人
观察到这点,从天地同构的角度考虑,对地球的万事 万物的影响也每60年一周期循环。
其实,若从摄动作用大小而言,最主要还是土木两星的作用。
a******r
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2
原创吧。狠狠的赞一个然后仔细看看。
大概看了一遍,对相生相克的解释并不是很赞同。
往阴就是克,往阳就是生。似乎不是这么简单。
我还没有想明白。让俺在再仔细想想吧。
h********y
发帖数: 3778
3
超赞。
这位同学上次的发言就很赞。
先收藏了再看。
z*****n
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4
你眼尖阿,这里我也纠葛了很久,你说得对。我也觉得这个不是等价关系。
原来的想法是一步步能顺水推舟地推下来。
还是应该直接说生克关系,
阴阳是个单个体内部的问题。
个体生长和消亡两个方向。这个漏了。
而个体之间只能以生克关系联系。

【在 a******r 的大作中提到】
: 原创吧。狠狠的赞一个然后仔细看看。
: 大概看了一遍,对相生相克的解释并不是很赞同。
: 往阴就是克,往阳就是生。似乎不是这么简单。
: 我还没有想明白。让俺在再仔细想想吧。

z*****n
发帖数: 633
5
先画个轮廓,还比较粗糙。欢迎各种建议

【在 h********y 的大作中提到】
: 超赞。
: 这位同学上次的发言就很赞。
: 先收藏了再看。

z*****n
发帖数: 633
6
另一方面也说明60甲子只是大概,不是准确循环数字。就像一年365天也不是准确,所
以得靠闰年来补充。60甲子虽然没说到类似闰的调整,但肯定要。好像历史上确实调整
过,但是不是调整得很好,据说一塌糊涂,明朝后就不再调整。
根据现代的观测数据,应该可以比较精确地调整。
木星影响最大,这也是为什么生肖轮为12年,当然实际不是正好12,而是11.86. 每85.
7年要往前调一年。
木土二星每20年相会一次。当然也是每20年分别在分别处于轨道两端,这之间正好10年
,也就是10年聚,10年分这种周期。这也可能是为什么20年一个运的道理。
总之当木土二星合或分,对地球的联合力矩肯定大不同,不但对地球公转轨道影响不同
,而且对地球本身地壳地幔作用不同。造成地球略微的变形,这是造成某些年地震频繁
的一个原因。
对生物的影响还是主要是公转轨道变形,导致距日远近变化,引起气候的改变。
z*****n
发帖数: 633
7
之间也在网上搜过,很多想法,对某些数字的说法很类似。但是关键有两点区别。
第一,很多人没有提供科学的观点,比如有的说五星的
辐射造成天干,什么辐射?光?还是某神秘辐射?也有的说是磁场影响,我认为磁场非
常微弱,可能还不如我们某些电器里的磁铁。太阳磁场还大些,五星的太小了。有的说
是五星对人体的潮汐力变化。这个也不靠谱,即使月亮对人体的潮汐力变化也是微乎其
微,不足造成女人例假。
这些观点都失败在,他们都认为是五星天体对人的直接作用导致了对人的影响,而忽视
了哪些作用如果真去算一下,那些直接作用根本就微不足道。真正的机制是五星对地球
公转轨道的影响,间接地导致了地球气候日照的变化,这种对生物生存相关的大环境的
改变,才是真正影响生物去适应而调整的因素。
某些生物有某些和月亮有关的生物钟,也不是月亮直接作用在这些生物体内体液的结果
。而是潮汐和他们的排卵,觅食,孵化密切相关。如果时候不匹配,甚至可能有灭顶之
灾。在长久的地质年代里进化出和月亮相关的生物钟。
其他的什么宇宙全息理论,更是说了等于没说。但是你从系统论的角度看,母子系统间
相似性,系统生成过程中的自相似过程都是很正常的一件事。根本不需要什么全息理论
来神秘化。
其次,多数人是单纯用五行去套60甲子的循环,我认为这个也是不准确的。准确地,应
该要根据5星,主要是土木二星当时所在位置,以及和地球的相对位置所造成的联合力
矩,导致地球轨道偏离。
z*****n
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8
没什么人讨论,继续贴。
回顾总结一点,就是要理解易的理论基础,要三方面基本知识:
1。耗散结构的系统理论,不必很专业,因为本身比较复杂。但是起码要明白作为开发
系统能够生成和平衡的条件。细说就是系统论的八项基本原理与五大规律。
2。基本天文知识。wiki等地方各行星质量,周期,轨道大致数据都是可以搜到的,我
们可以大致计算对地球的重力场的大小,来对比。
古人理论知识有限,都是靠一代代人的观测和累积,总结出的一套规律。我们今人相对
而言,工具更丰富,如果有一套太阳系行星运动和位置程序模拟系统,对地球四季气候
影响,在精度上会更准确些。对地震的预报也会更准确些。肯定比用60甲子预测准确。
3。古人的气一元论。不像现在人们把很多物理量分得很清。在气一元论里,系统和功
能是一体的。物质和能量是一体。作用即是系统,系统即是作用。好比易应用到中医里
。所谓,心肝脾肺肾,说的是五大系统也是五大作用。不同于西医里的单纯器官的概念
。和西医里的器官也不是一一对应关系。
此三要素对理解易及其应用至关重要,明白了这三项后,不但中医的养生治病原理能像
通,你在看什么风水,算命阿什么,都是一脉相承。虽然俺不会中医,风水,算命什么
的,但是什么原理我能想得通。
如果有人有精力和时间,把这些原理和实践挂钩,那工程大了,不过那才是全方位细致
地解密,并且能做出比五行八卦60甲子等推算更精细的模型。
z*****n
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9
易学长期以来从都被当成一种玄学,和天书一样。如果你去看任何一本介绍周易的书,
基本都先从河图洛书说起,但和这个后面的八卦什么的有什么逻辑关系?五 行,为什
么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的属性
,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就是这么
回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。直到接触
了系统论,这个问题才得到解释,易学主要内容其实 就是古人朴素的系统论,是先人
从劳动生产中总结出来的规律,迫于生存的需要所建立起来的一套方法论。从古到今在
各个生产治业都可以看到其应用。
和易经关系密切的主要是系统论中耗散结构的相关理论,特别是母系统对子系统制约作
用,也就是由于子系统必须从母系统里得到负熵,克服本身不断产生的正熵,系统才能
维持下去。所有生物(所有的自主组织的耗散系统都必须和地球这个大系统同步。同步
的结果就是生物钟,生命节律。
易经是天地人这三个系统的理论。所以他同时要涉及到天文,地理,阐述人文地理如何
对人事产生作用。
当然古人并不知道什么现代系统论,但是古人有类似系统的概念,它和混沌状态是有区
别的。太极就是古代系统的代名词。古人对天文得知识主要来自观测,记载的积累。易
虽然也不完全等价现代系统论,比如气 一元论是现代系统论里绝对没有的概念。(古
人并不分物质和能量,只是说一切都在变化之中,这种永不停息的流动就是气),但如
果仔细考证,会发现真的和系统 论原理上其实是暗通的。
我们现在能从现代知识的角度去考证这些易学上的原理和应用,重走一遍古人走过的路
,其实也并不复杂,并不需要非常精深的专业知识,或许只需要点好奇和放松的心态,
也许能在探索中发现一些乐趣。
一。详解
易 - 变化之意,万事万物永远都处于变化之中。
气 - 万物变化造成流动的现象就是气。
这种流动可以很缓慢的,人无法感觉到的,比如石头风化,也可以是很快,比如河水奔
涌。可以是很宏观的,比如斗转星移,大洋环流。也可以是很微观的,比如神经元上一
个电信号从脚底传递到头上。于是诞生了气一元论。
在气一元论的 这种观点下,并不区分物质和功能,象生物和非生物,系统合非系统之
间等等也完全没有界限,一切都单纯地看成气的流动,不可分割。也就是说万事万物不
过都是 变迁的表现而已。因此,从气一元论的角度,某人升官发财乃至生病挂了和大
洋环流气候变迁本质也无区别,都是整体气的流动中的局部现象,差别的只是人类对此
的区分和解释。
这里我们特别要注意的是,易经中的气和中医中的气虽然有传承关系,但是是有区别的
,这种区别是由应用上的方便和需要造成。
阴阳 - 气的流动,拉出了相对的两极,阴和阳,气在这两极间流动。
太极 - 单就易,气和阴阳这些概念,还不能行成系统的概念,从太极开始,一个相对
独立系统的概念就诞生了,打太极拳经常需要抱个球的姿势,表达的都是一个系统的概
念。这是一个独立的个体。
八卦 - 八卦描述了从阳极到阴极,又从阴极到阳极,这个一个渐变的变化过程。这个
过程对任何一个系统都适用。八卦的八种状态是描述单个系统阴阳水平的渐变,是一种
试图以阴阳量化的方式来描述一个太极。
五行
五行是如何产生的呢?有的说法是说根据五材,金木水火土。可是为什么正好是五,而
不是四行,六行,七行或八行?显然这种说法不完善。
其实这个是完全可以推导出来。首先我们任取一个系统为母系统,这个系统内部继续划
分几个子系统,我们任选两个子系统 A 和 B,它们之间相互作用有如下:
1. B 促进 A 。
2. B 压制 A 。
3. A 促进 B 。
4. A 压制 B 。
现在以A系统为中心点。这四种关系就可以表达为:1生我,2克我,3我生,4我克。
当然这四种关系对A B C D E中的任意一系统都是成立的,也就是说我们如果把B C D E
中任意一个看成中心点,一样能得出这四种关系,画出完全一样的图,所不同的只是
ABCDE所在的位置做了调整,这样逐个画完,如果把它们整合成一张图,就是五行的原
图。
有的人会说,以BCDE中任意一个看成中心点,会划出很多其他可能的生克关系图,所以
最后怎么就一定能整合成一张。对。问题是其他任何解,当他们整合到一起的时候,一
定会出现矛盾关系无法协调,比如A 和 B 子系统间如果出现既生又克的关系,那么这
样的系统就不可能存在,因为我们画五行的前提条件是,这是一个稳定的系统内部活动
,所以不稳定的情况都可以排除,最后只剩下一个稳定解存在。
当然系统内部可能有不只一个子系统,但是就相互作用而言,我们从上述平衡关系得知
,只能是有五类子系统,五种生,五种克,相互协同合作保持平衡。我们也注意到,从
气一元论角度看,古人对作用和系统的界限不是分得很清,系统即是作用,作用即是系
统。这主要是贯穿了气一元论思想,这点和现代人的表述差别也应注意。
由此,一个完整的古代系统论框架基本完成。八卦表示单个系统阴阳水平如何变化循环
,而五行则表现一个系统内部子系统之间阴阳如何协同。
就五行而言,本身是一些非常抽象的符号,类似代数中的符号。 五行的五边形协同关
系图,表达的是系统内部通过这种协同而能达到平衡和相对的稳定。
当我们将五个节点和金木水火土(五材)关联起来后,实际上已经赋于一定的意思,已
经有了一定的特殊性,这个实际上已经是一种应用,对应我们生存的这个世界形成的各
种大大小小的系统。从这样的一种有意思的金木水火土联系到心肝脾胃肾,这是依据系
统论的相似性原理,不同层次的系统间所表现的同构和同态。
河图
河图表达的就是天地之间的相似性,同构同态,把宇宙看作一个大系统,地球就是一个
子系统。把天和地球看作一个大系统,人类就是一个子系统。这里从大到小的制 约和
影响,导致一层层同构同态,完全符合系统论的结论。河图反映的就是天(宇宙)等对
地(地球)的影响。天之五行制约着地之五行。数字的具体大小不是问题关键,关键是
要表达出,天地之间相互对应关系,同构关系,相似性,也就是地之五行对应于天之五
行。
中医是易经的应用
人是生活在地球上的动物,从系统论的角度看就是地球这个母系统的一个子系统。而地
球又是宇宙这个母系统的子系统。从相互制约关系看,宇宙制约地球,地球制约着人。
也就是说,宇宙这个大环境影响着地球这个小环境,地球这个环境又制约着人这个环境。
但就整个宇宙而言,其实对地球影响比较大主要是太阳系。首先太阳和月亮对地球影响
最大,其次太阳系内几大行星。这个影响主要是地球轨道和姿态的影响,造成地球受光
情况不同,还有引力作用对潮汐的影响等等,磁场的作用相对比较微弱。最最主要是光
照。
我们知道地球的自转轴是倾斜的,和绕太阳公转的面有23度倾角。因此有春夏秋冬四季
。我们想象地球公转如圆圈一样绕太阳转,如果是标准圆的话,那么地球每年的气候还
是比较稳定的。可是实际上地球的轨道其实很复杂。
可以逐渐列举其复杂性:
1。地球的轨道不是标准圆形,基本椭圆,有偏心率和扁率,
2。受月球影响,地球和月球都是绕地月重心转,所以公转轨道不是简单的圆弧而是波
浪线,周期
28天。
3.五大行星的摄动作用,主要还是金星,土星,木星,导致地球距离太阳的位置每年
的相同时间可以有很大差距。所以这个椭圆公转轨道不但波浪,本身偏心率和扁率也不
固定。公转平面甚至也在起伏变动。
4.公转轨道有进动,不过周期很长,地轴也有进动和章动,不过周期也很长。
这里从对地球轨道影响的强弱程度来粗略说说可分3级别:
1. 太阳和月亮和地轴倾角的影响最大
2. 五大行星的摄动影响次之
3. 小行星带由于比较均匀分散作用不大,天王海王等太远影响也不大,太阳系外
影响就更微乎其微。
我们了解了这些就了解了中医运气学的基本原理。
运气里我们说有两种:主运主气和客运客气。
主运和主气就是每年都一样的不变的,这个是人适应太阳和月亮的情况下和地轴倾斜的
四季变化,这是主线。地球上的生物包括人对应这条主线形成每年相对稳定的生物钟与
之对应。
客运和客气就是就是由于五大行星的摄动等等这些变化的因素,导致地球运行轨道不那
么规则。比如夏季时轨道被拉长就会出现夏天晚到。以至于每年气候上或早或晚或长或
短地受到影响。从而导致各种生物既定的生物钟出现和各节气的不匹配不同步,而对生
物体的影响。
中医运气里,我们知道主运是不提天干地支的,因为就太阳和月亮而言还是比较稳定的
。至多月亮的摄动导致地球波浪线出现4个以7天为一特征的弧段。对应着人的免疫周期
。如果没有五大行星等作用,那基本就是主气和主运,不会有客气客运。
谈到客气和客云,要涉及到六十甲子的概念。
六十甲子的计年法是以天干和地支按顺序相配﹐即甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、
壬、癸与子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥相组合,从"甲子"起﹐到
"癸亥"止﹐满六十为一周﹐称为"六十甲子"。
首先,60周期的含义何在?我们看看5大行星的运行周期就明白了
水 Mercury 0.241 (88.0 days)
金 Venus 0.615 (225 days)
火 Mars 1.881
木 Jupiter 11.86
土 Saturn 29.46
天象到底多少年重复一次(完全重复当然不可能),可以这么计算,如果让五星和地球
太阳连成一线,要过多少年后这些星体能回归到这条线?
这 里我们看到主要是木星和土星相会,每20年一次相会,但是相会的轴位置分别是2/3
圆,1/3圆,满圆。所以大约60年正好重合到原位置。其他的水星,金 星,火星,地球
相对速度快多了,都容易可以在差不多这个时候整合到一条线。这条线和原来那条线精
确地当然完全重合当然是不可能。但是大致重合是可以的。这 个代表什么意思?代表
每60年一次天空星象周期性的重复。当然这里主要是指5大行星在天空中的位置。古人
观察到这点,从天地同构的角度考虑,对地球的万事 万物的影响也每60年一周期循环。
其实,若从摄动作用大小而言,最主要还是土木两星的作用。
(星体大小按实际比例,离太阳的距离没有按实际比例)
a******r
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10
原创吧。狠狠的赞一个然后仔细看看。
大概看了一遍,对相生相克的解释并不是很赞同。
往阴就是克,往阳就是生。似乎不是这么简单。
我还没有想明白。让俺在再仔细想想吧。
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扭伤千万别看中医——从亲身经历说起中医和围棋
中医的作用我对大家争论的一点理解。 (从军事角度说)
中医养肾算是源远流长关于中医和西医的争论
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h********y
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11
超赞。
这位同学上次的发言就很赞。
先收藏了再看。
z*****n
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12
你眼尖阿,这里我也纠葛了很久,你说得对。我也觉得这个不是等价关系。
原来的想法是一步步能顺水推舟地推下来。
还是应该直接说生克关系,
阴阳是个单个体内部的问题。
个体生长和消亡两个方向。这个漏了。
而个体之间只能以生克关系联系。

【在 a******r 的大作中提到】
: 原创吧。狠狠的赞一个然后仔细看看。
: 大概看了一遍,对相生相克的解释并不是很赞同。
: 往阴就是克,往阳就是生。似乎不是这么简单。
: 我还没有想明白。让俺在再仔细想想吧。

z*****n
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13
先画个轮廓,还比较粗糙。欢迎各种建议

【在 h********y 的大作中提到】
: 超赞。
: 这位同学上次的发言就很赞。
: 先收藏了再看。

z*****n
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14
另一方面也说明60甲子只是大概,不是准确循环数字。就像一年365天也不是准确,所
以得靠闰年来补充。60甲子虽然没说到类似闰的调整,但肯定要。好像历史上确实调整
过,但是不是调整得很好,据说一塌糊涂,明朝后就不再调整。
根据现代的观测数据,应该可以比较精确地调整。
木星影响最大,这也是为什么生肖轮为12年,当然实际不是正好12,而是11.86. 每85.
7年要往前调一年。
木土二星每20年相会一次。当然也是每20年分别在分别处于轨道两端,这之间正好10年
,也就是10年聚,10年分这种周期。这也可能是为什么20年一个运的道理。
总之当木土二星合或分,对地球的联合力矩肯定大不同,不但对地球公转轨道影响不同
,而且对地球本身地壳地幔作用不同。造成地球略微的变形,这是造成某些年地震频繁
的一个原因。
对生物的影响还是主要是公转轨道变形,导致距日远近变化,引起气候的改变。
z*****n
发帖数: 633
15
之间也在网上搜过,很多想法,对某些数字的说法很类似。但是关键有两点区别。
第一,很多人没有提供科学的观点,比如有的说五星的
辐射造成天干,什么辐射?光?还是某神秘辐射?也有的说是磁场影响,我认为磁场非
常微弱,可能还不如我们某些电器里的磁铁。太阳磁场还大些,五星的太小了。有的说
是五星对人体的潮汐力变化。这个也不靠谱,即使月亮对人体的潮汐力变化也是微乎其
微,不足造成女人例假。
这些观点都失败在,他们都认为是五星天体对人的直接作用导致了对人的影响,而忽视
了哪些作用如果真去算一下,那些直接作用根本就微不足道。真正的机制是五星对地球
公转轨道的影响,间接地导致了地球气候日照的变化,这种对生物生存相关的大环境的
改变,才是真正影响生物去适应而调整的因素。
某些生物有某些和月亮有关的生物钟,也不是月亮直接作用在这些生物体内体液的结果
。而是潮汐和他们的排卵,觅食,孵化密切相关。如果时候不匹配,甚至可能有灭顶之
灾。在长久的地质年代里进化出和月亮相关的生物钟。
其他的什么宇宙全息理论,更是说了等于没说。但是你从系统论的角度看,母子系统间
相似性,系统生成过程中的自相似过程都是很正常的一件事。根本不需要什么全息理论
来神秘化。
其次,多数人是单纯用五行去套60甲子的循环,我认为这个也是不准确的。准确地,应
该要根据5星,主要是土木二星当时所在位置,以及和地球的相对位置所造成的联合力
矩,导致地球轨道偏离。
z*****n
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16
没什么人讨论,继续贴。
回顾总结一点,就是要理解易的理论基础,要三方面基本知识:
1。耗散结构的系统理论,不必很专业,因为本身比较复杂。但是起码要明白作为开发
系统能够生成和平衡的条件。细说就是系统论的八项基本原理与五大规律。
2。基本天文知识。wiki等地方各行星质量,周期,轨道大致数据都是可以搜到的,我
们可以大致计算对地球的重力场的大小,来对比。
古人理论知识有限,都是靠一代代人的观测和累积,总结出的一套规律。我们今人相对
而言,工具更丰富,如果有一套太阳系行星运动和位置程序模拟系统,对地球四季气候
影响,在精度上会更准确些。对地震的预报也会更准确些。肯定比用60甲子预测准确。
3。古人的气一元论。不像现在人们把很多物理量分得很清。在气一元论里,系统和功
能是一体的。物质和能量是一体。作用即是系统,系统即是作用。好比易应用到中医里
。所谓,心肝脾肺肾,说的是五大系统也是五大作用。不同于西医里的单纯器官的概念
。和西医里的器官也不是一一对应关系。
此三要素对理解易及其应用至关重要,明白了这三项后,不但中医的养生治病原理能像
通,你在看什么风水,算命阿什么,都是一脉相承。虽然俺不会中医,风水,算命什么
的,但是什么原理我能想得通。
如果有人有精力和时间,把这些原理和实践挂钩,那工程大了,不过那才是全方位细致
地解密,并且能做出比五行八卦60甲子等推算更精细的模型。
h*t
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17
写的很好啊,期待下文。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没什么人讨论,继续贴。
: 回顾总结一点,就是要理解易的理论基础,要三方面基本知识:
: 1。耗散结构的系统理论,不必很专业,因为本身比较复杂。但是起码要明白作为开发
: 系统能够生成和平衡的条件。细说就是系统论的八项基本原理与五大规律。
: 2。基本天文知识。wiki等地方各行星质量,周期,轨道大致数据都是可以搜到的,我
: 们可以大致计算对地球的重力场的大小,来对比。
: 古人理论知识有限,都是靠一代代人的观测和累积,总结出的一套规律。我们今人相对
: 而言,工具更丰富,如果有一套太阳系行星运动和位置程序模拟系统,对地球四季气候
: 影响,在精度上会更准确些。对地震的预报也会更准确些。肯定比用60甲子预测准确。
: 3。古人的气一元论。不像现在人们把很多物理量分得很清。在气一元论里,系统和功

z*****n
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18
没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。

【在 h*t 的大作中提到】
: 写的很好啊,期待下文。
s**g
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19
明朝后就不再调整?那岂不是现在八字不准了?
F*I
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20
我觉得如果你集中讨论易经在中医中的应用,很多人会感兴趣。
可惜,讨论的太深奥了,我们就不太懂了,而且没有时间钻研的那么深。
而且,用所谓的西方科学体系去解释易经和中医,我觉得不太靠谱啊。
personally,我从来都没有认为中医属于科学的范畴,而是属于哲学的范围;所以,人
人都可以学好科学,用好科学,但是不是人人都可以学好中医,用好中医。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。
相关主题
嘲笑中医的,嘲笑回去就可以了中医要做双盲测试,必须先废除阴阳五行!
也说说对牛奶和湿热的看法,兼谈对中医原理的认识刮痧的历史及发展
西医的本质西药的副作用和人体的自我反应
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h********y
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21
主要是曲高和寡。俺们都木有你钻研得那么高深呀

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。
z*****n
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22
那段文字我找不到了。可能我记错了。
只在百度百科,天干地支里找到下面类似文字:
[干支纪年萌芽于西汉,始行于王莽,通行于东汉后期。汉章帝元和二年(85年),朝
廷下令在全国推行干支纪年。有人认为中国在汉武帝以前已用干支纪年。可是,其实是
类似的太岁纪年,用太岁所在位置来纪年,干支只是用以表示十二辰(把黄道附一周天
分为十二等分);木星(太岁)11.862年绕天一周,所以太岁约86年会多走过一辰,这
叫做“超辰”。在颛顼历上,西汉武帝太初元年(公元前104年)是太岁在丙子,太初
历用超辰法改变为丁丑。汉成帝末年,由刘歆重新编订的三统历又把太初元年改变为丙
子,把太始二年(公元前95年)从乙酉改变为丙戌。而东汉的历学者没用超辰法。所以
太岁纪年和干支纪年从太始二年表面一样。 ]
现代八字肯定有不准之处。一就是类似超辰的调整没做。
二是,古人生下来时,也就是婴儿从一个母体的子系统转为自主呼吸的独立系统,这种
强烈的外环境变化会让婴儿的生物钟做适当的调整。那么八字反应的信息实际上婴儿出
生大环境。但是现代不同了。现代人出生于大医院,里面夏有空调,冬有暖气。多少修
改了这种大环境。

【在 s**g 的大作中提到】
: 明朝后就不再调整?那岂不是现在八字不准了?
z*****n
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23
这个实际上我是很希望各位老大们来做,毕竟中医这个领域大家比我了解得多。

【在 F*I 的大作中提到】
: 我觉得如果你集中讨论易经在中医中的应用,很多人会感兴趣。
: 可惜,讨论的太深奥了,我们就不太懂了,而且没有时间钻研的那么深。
: 而且,用所谓的西方科学体系去解释易经和中医,我觉得不太靠谱啊。
: personally,我从来都没有认为中医属于科学的范畴,而是属于哲学的范围;所以,人
: 人都可以学好科学,用好科学,但是不是人人都可以学好中医,用好中医。

z*****n
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24
谢谢您高抬。真没那么高深。只是可能大家兴趣不往这方面走。
就目前看,只是一大框架,五行八卦里细究起来才更有意思些。
然后也得有中医基本知识,才能慢慢扯上中医理论,联系起来。

【在 h********y 的大作中提到】
: 主要是曲高和寡。俺们都木有你钻研得那么高深呀
z*****n
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25
我忘了说了,科学也不是什么都能精确预测的。
对我们大多数人而言,还原论的思维占主调,这是多年西方科学教育的结果。
但是如果您去看系统论,也是本篇努力想表明的地方。其实中医是系统论的应用。
就像经济问题,气象问题,甚至包括围棋 ,都不是简单的局部博弈

【在 F*I 的大作中提到】
: 我觉得如果你集中讨论易经在中医中的应用,很多人会感兴趣。
: 可惜,讨论的太深奥了,我们就不太懂了,而且没有时间钻研的那么深。
: 而且,用所谓的西方科学体系去解释易经和中医,我觉得不太靠谱啊。
: personally,我从来都没有认为中医属于科学的范畴,而是属于哲学的范围;所以,人
: 人都可以学好科学,用好科学,但是不是人人都可以学好中医,用好中医。

h********y
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26
中医是系统论的应用,这个应该是中医版同仁的共识了吧。
至少这是我自己喜欢中医和开始学习中医的主要原因。
系统论推荐什么书看?比较浅显点的。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 我忘了说了,科学也不是什么都能精确预测的。
: 对我们大多数人而言,还原论的思维占主调,这是多年西方科学教育的结果。
: 但是如果您去看系统论,也是本篇努力想表明的地方。其实中医是系统论的应用。
: 就像经济问题,气象问题,甚至包括围棋 ,都不是简单的局部博弈

z*****n
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27
是不是共识不了解。不过系统论这几年比较热,各个领域都有其应用。
深的我们玩不了,浅的google一下,百度和维基上都有。还有些论文也有参考价值。
很深也不需要。

【在 h********y 的大作中提到】
: 中医是系统论的应用,这个应该是中医版同仁的共识了吧。
: 至少这是我自己喜欢中医和开始学习中医的主要原因。
: 系统论推荐什么书看?比较浅显点的。

d*******r
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28
你这一套在这个版不挨骂就不错了。
这里有很多专业中医黑,也有很多被科学教洗了脑的半吊子中医粉,就是以为自己信中
医,其实只是信他们心里的那个中医的,可以称为叶公好龙。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。
z*****n
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29
呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
,大家也要多注意身体。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 你这一套在这个版不挨骂就不错了。
: 这里有很多专业中医黑,也有很多被科学教洗了脑的半吊子中医粉,就是以为自己信中
: 医,其实只是信他们心里的那个中医的,可以称为叶公好龙。

s**g
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30
瓦什么医院会治疗感冒?再加上误病传变?霍乱了?上吐下泻?

【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
: 最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
: ,大家也要多注意身体。

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现在的科学水平,中医根本就没有办法研究。又来了中医的帖子,再说一次,中医是唯象的科学 (转载)
关于中医和西医争论的一点自己的看法靠, 我算服了中医饭了
中医该有个权威,或者公认的理论体系,然后加大宣传力度。cocoon 正式的问一句
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d*******r
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31
胃肠感冒?
或者按中医说的,感冒其实都是脾胃问题。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
: 最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
: ,大家也要多注意身体。

z*****n
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32
对啊,象急性肠胃炎,肠胃都不疼。就是恶心想吐,狂拉。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 胃肠感冒?
: 或者按中医说的,感冒其实都是脾胃问题。

s**g
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33
光研究玄学了,医圣的书没有看。对于现代医学的名词倒是很明白
呕吐而利是名霍乱。
太阴之为病。腹满而吐。食不下。自利益甚。时腹自痛。若下之。。。。
如果用中药的话,有可能大概连挂号费的一半的一半都用不了就好了。还用得着住院那
么麻烦?

【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
: 最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
: ,大家也要多注意身体。

z*****n
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34
兄弟。当时我喝水都吐,别说汤药。
其次,当时严重脱水,到了手脚麻木的程度,危险的边缘。
你要怎么补水来得及。

【在 s**g 的大作中提到】
: 光研究玄学了,医圣的书没有看。对于现代医学的名词倒是很明白
: 呕吐而利是名霍乱。
: 太阴之为病。腹满而吐。食不下。自利益甚。时腹自痛。若下之。。。。
: 如果用中药的话,有可能大概连挂号费的一半的一半都用不了就好了。还用得着住院那
: 么麻烦?

s**g
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35
你怎么知道喝汤药你一定就会吐出来?你喝水都吐大概因为你的身体不需要水,你还补
水?补个pi4。医圣的书里从来没有提到补水这两个字眼在一起。不知道从什么地方学来
的补水,乱七八糟。倒是医圣要利小便什么的。补水也是真正的缺水的人才需要补的,
不是你吐拉得不行就需要补水。再说了我说的是大概可能,没有说一定。不过我说那个
爱排挤别人的医院倒是可以说不会治疗,虽然你看着好了,谁知道后遗症怎么回事?没
有后遗症您就谢天谢地吧。
补个屁水

【在 z*****n 的大作中提到】
: 兄弟。当时我喝水都吐,别说汤药。
: 其次,当时严重脱水,到了手脚麻木的程度,危险的边缘。
: 你要怎么补水来得及。

z*****n
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36
补个屁水,哈哈。

【在 s**g 的大作中提到】
: 你怎么知道喝汤药你一定就会吐出来?你喝水都吐大概因为你的身体不需要水,你还补
: 水?补个pi4。医圣的书里从来没有提到补水这两个字眼在一起。不知道从什么地方学来
: 的补水,乱七八糟。倒是医圣要利小便什么的。补水也是真正的缺水的人才需要补的,
: 不是你吐拉得不行就需要补水。再说了我说的是大概可能,没有说一定。不过我说那个
: 爱排挤别人的医院倒是可以说不会治疗,虽然你看着好了,谁知道后遗症怎么回事?没
: 有后遗症您就谢天谢地吧。
: 补个屁水

d*******r
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37
这个我有经验。下次再犯了,不用别的药,热水送服藿香正气丸即可。藿香正气水也行。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 对啊,象急性肠胃炎,肠胃都不疼。就是恶心想吐,狂拉。
d*******r
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38
什: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的
属性: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就
是这么: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。
我推荐阅读《藏山雷学》上册,或许能开阔眼界。
z**********9
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39
也可以是4行(木火金水),也可以是2行(阴阳),也可以是1行,也可以是8行(八卦
),12行(子丑。。。亥)等等了,这只是人们认识世界的一种分类方法而已,也可以
是64行(64卦),也可以是60行了,也就是把世界分成几类来认识,当然了不同的分类
方法有好有不好,就看哪种分类方法适合于什么事情。
至于为什么是60年那是太阳系其他行星决定的,先人用六十年就是最适宜于地球的近外
界环境,也就是用来描述其他不远处的星球对地球的影响。那为什么一个月要30天左右
?一年要365天左右?那还不是月亮围绕地球转动,地球围绕太阳决定的么?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 什: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的
: 属性: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就
: 是这么: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。
: 我推荐阅读《藏山雷学》上册,或许能开阔眼界。

z*****n
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40
这个问题我们早就讨论过了。当时的结论就是根本没看出他解释清楚了什么。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 什: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的
: 属性: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就
: 是这么: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。
: 我推荐阅读《藏山雷学》上册,或许能开阔眼界。

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cocoon 正式的问一句中医的作用
给dingpu0730, 我所知道的生物学。中医养肾算是源远流长
扭伤千万别看中医——从亲身经历说起中医和围棋
进入ChineseMed版参与讨论
d*******r
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41
古人说要谦虚。他的水平很高。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个问题我们早就讨论过了。当时的结论就是根本没看出他解释清楚了什么。
z*****n
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42
谦虚自然是美德,但是凡事实事求是,论坛讨论就事论事,我们不去考虑谁谁有名,我
们只对讨论的对象感兴趣。
而且俺们理科生的习惯就是,你说“社会主义好”,我不会就附和好好,我习惯要仔细
推敲一下,为什么好,哪里好。你再说那是因为社会主义社会人民地位高,那我就得继
续推敲怎么表现出地位高。不是因为你说,具体我也说不清,反正这是毛主席讲的,那
我就得follow你。sorry,那是你们文科生的风格 :)

【在 d*******r 的大作中提到】
: 古人说要谦虚。他的水平很高。
d*******r
发帖数: 3875
43
俺正港理科生。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 谦虚自然是美德,但是凡事实事求是,论坛讨论就事论事,我们不去考虑谁谁有名,我
: 们只对讨论的对象感兴趣。
: 而且俺们理科生的习惯就是,你说“社会主义好”,我不会就附和好好,我习惯要仔细
: 推敲一下,为什么好,哪里好。你再说那是因为社会主义社会人民地位高,那我就得继
: 续推敲怎么表现出地位高。不是因为你说,具体我也说不清,反正这是毛主席讲的,那
: 我就得follow你。sorry,那是你们文科生的风格 :)

d*******r
发帖数: 3875
44
俺正港理科生。你的水平我没看过,人家的水平我看过。就这。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 谦虚自然是美德,但是凡事实事求是,论坛讨论就事论事,我们不去考虑谁谁有名,我
: 们只对讨论的对象感兴趣。
: 而且俺们理科生的习惯就是,你说“社会主义好”,我不会就附和好好,我习惯要仔细
: 推敲一下,为什么好,哪里好。你再说那是因为社会主义社会人民地位高,那我就得继
: 续推敲怎么表现出地位高。不是因为你说,具体我也说不清,反正这是毛主席讲的,那
: 我就得follow你。sorry,那是你们文科生的风格 :)

z*****n
发帖数: 633
45
这样吧,我们实事求是做些有意义的事情。
比如您推荐《藏山雷学》给兄弟,那我们能否深入交流一下
比如,您是否看明白此书所说?能否举些你看得明白觉得很不错的例子?
如果明白,那您一定能举出些书中的例子,解释、说明给我们看看,哪个好,为什么合
理。是吧?
如果你的回答是你看不太懂,那就算了。因为那说明你只是冲名气去。俺对谁谁多有名
兴趣不大。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 俺正港理科生。你的水平我没看过,人家的水平我看过。就这。
h*t
发帖数: 505
46
写的很好啊,期待下文。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没什么人讨论,继续贴。
: 回顾总结一点,就是要理解易的理论基础,要三方面基本知识:
: 1。耗散结构的系统理论,不必很专业,因为本身比较复杂。但是起码要明白作为开发
: 系统能够生成和平衡的条件。细说就是系统论的八项基本原理与五大规律。
: 2。基本天文知识。wiki等地方各行星质量,周期,轨道大致数据都是可以搜到的,我
: 们可以大致计算对地球的重力场的大小,来对比。
: 古人理论知识有限,都是靠一代代人的观测和累积,总结出的一套规律。我们今人相对
: 而言,工具更丰富,如果有一套太阳系行星运动和位置程序模拟系统,对地球四季气候
: 影响,在精度上会更准确些。对地震的预报也会更准确些。肯定比用60甲子预测准确。
: 3。古人的气一元论。不像现在人们把很多物理量分得很清。在气一元论里,系统和功

z*****n
发帖数: 633
47
没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。

【在 h*t 的大作中提到】
: 写的很好啊,期待下文。
s**g
发帖数: 458
48
明朝后就不再调整?那岂不是现在八字不准了?
F*I
发帖数: 2896
49
我觉得如果你集中讨论易经在中医中的应用,很多人会感兴趣。
可惜,讨论的太深奥了,我们就不太懂了,而且没有时间钻研的那么深。
而且,用所谓的西方科学体系去解释易经和中医,我觉得不太靠谱啊。
personally,我从来都没有认为中医属于科学的范畴,而是属于哲学的范围;所以,人
人都可以学好科学,用好科学,但是不是人人都可以学好中医,用好中医。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。
h********y
发帖数: 3778
50
主要是曲高和寡。俺们都木有你钻研得那么高深呀

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。
相关主题
我对大家争论的一点理解。 (从军事角度说)也说说对牛奶和湿热的看法,兼谈对中医原理的认识
关于中医和西医的争论西医的本质
嘲笑中医的,嘲笑回去就可以了中医要做双盲测试,必须先废除阴阳五行!
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z*****n
发帖数: 633
51
那段文字我找不到了。可能我记错了。
只在百度百科,天干地支里找到下面类似文字:
[干支纪年萌芽于西汉,始行于王莽,通行于东汉后期。汉章帝元和二年(85年),朝
廷下令在全国推行干支纪年。有人认为中国在汉武帝以前已用干支纪年。可是,其实是
类似的太岁纪年,用太岁所在位置来纪年,干支只是用以表示十二辰(把黄道附一周天
分为十二等分);木星(太岁)11.862年绕天一周,所以太岁约86年会多走过一辰,这
叫做“超辰”。在颛顼历上,西汉武帝太初元年(公元前104年)是太岁在丙子,太初
历用超辰法改变为丁丑。汉成帝末年,由刘歆重新编订的三统历又把太初元年改变为丙
子,把太始二年(公元前95年)从乙酉改变为丙戌。而东汉的历学者没用超辰法。所以
太岁纪年和干支纪年从太始二年表面一样。 ]
现代八字肯定有不准之处。一就是类似超辰的调整没做。
二是,古人生下来时,也就是婴儿从一个母体的子系统转为自主呼吸的独立系统,这种
强烈的外环境变化会让婴儿的生物钟做适当的调整。那么八字反应的信息实际上婴儿出
生大环境。但是现代不同了。现代人出生于大医院,里面夏有空调,冬有暖气。多少修
改了这种大环境。

【在 s**g 的大作中提到】
: 明朝后就不再调整?那岂不是现在八字不准了?
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52
这个实际上我是很希望各位老大们来做,毕竟中医这个领域大家比我了解得多。

【在 F*I 的大作中提到】
: 我觉得如果你集中讨论易经在中医中的应用,很多人会感兴趣。
: 可惜,讨论的太深奥了,我们就不太懂了,而且没有时间钻研的那么深。
: 而且,用所谓的西方科学体系去解释易经和中医,我觉得不太靠谱啊。
: personally,我从来都没有认为中医属于科学的范畴,而是属于哲学的范围;所以,人
: 人都可以学好科学,用好科学,但是不是人人都可以学好中医,用好中医。

z*****n
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53
谢谢您高抬。真没那么高深。只是可能大家兴趣不往这方面走。
就目前看,只是一大框架,五行八卦里细究起来才更有意思些。
然后也得有中医基本知识,才能慢慢扯上中医理论,联系起来。

【在 h********y 的大作中提到】
: 主要是曲高和寡。俺们都木有你钻研得那么高深呀
z*****n
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54
我忘了说了,科学也不是什么都能精确预测的。
对我们大多数人而言,还原论的思维占主调,这是多年西方科学教育的结果。
但是如果您去看系统论,也是本篇努力想表明的地方。其实中医是系统论的应用。
就像经济问题,气象问题,甚至包括围棋 ,都不是简单的局部博弈

【在 F*I 的大作中提到】
: 我觉得如果你集中讨论易经在中医中的应用,很多人会感兴趣。
: 可惜,讨论的太深奥了,我们就不太懂了,而且没有时间钻研的那么深。
: 而且,用所谓的西方科学体系去解释易经和中医,我觉得不太靠谱啊。
: personally,我从来都没有认为中医属于科学的范畴,而是属于哲学的范围;所以,人
: 人都可以学好科学,用好科学,但是不是人人都可以学好中医,用好中医。

h********y
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55
中医是系统论的应用,这个应该是中医版同仁的共识了吧。
至少这是我自己喜欢中医和开始学习中医的主要原因。
系统论推荐什么书看?比较浅显点的。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 我忘了说了,科学也不是什么都能精确预测的。
: 对我们大多数人而言,还原论的思维占主调,这是多年西方科学教育的结果。
: 但是如果您去看系统论,也是本篇努力想表明的地方。其实中医是系统论的应用。
: 就像经济问题,气象问题,甚至包括围棋 ,都不是简单的局部博弈

z*****n
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56
是不是共识不了解。不过系统论这几年比较热,各个领域都有其应用。
深的我们玩不了,浅的google一下,百度和维基上都有。还有些论文也有参考价值。
很深也不需要。

【在 h********y 的大作中提到】
: 中医是系统论的应用,这个应该是中医版同仁的共识了吧。
: 至少这是我自己喜欢中医和开始学习中医的主要原因。
: 系统论推荐什么书看?比较浅显点的。

d*******r
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57
你这一套在这个版不挨骂就不错了。
这里有很多专业中医黑,也有很多被科学教洗了脑的半吊子中医粉,就是以为自己信中
医,其实只是信他们心里的那个中医的,可以称为叶公好龙。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没积极性呀。本来想很多人会感兴趣,加入讨论,结果没多少人参加讨论。
z*****n
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58
呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
,大家也要多注意身体。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 你这一套在这个版不挨骂就不错了。
: 这里有很多专业中医黑,也有很多被科学教洗了脑的半吊子中医粉,就是以为自己信中
: 医,其实只是信他们心里的那个中医的,可以称为叶公好龙。

s**g
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59
瓦什么医院会治疗感冒?再加上误病传变?霍乱了?上吐下泻?

【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
: 最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
: ,大家也要多注意身体。

d*******r
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60
胃肠感冒?
或者按中医说的,感冒其实都是脾胃问题。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
: 最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
: ,大家也要多注意身体。

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刮痧的历史及发展关于中医和西医争论的一点自己的看法
西药的副作用和人体的自我反应中医该有个权威,或者公认的理论体系,然后加大宣传力度。
现在的科学水平,中医根本就没有办法研究。又来了中医的帖子,再说一次,中医是唯象的科学 (转载)
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z*****n
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61
对啊,象急性肠胃炎,肠胃都不疼。就是恶心想吐,狂拉。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 胃肠感冒?
: 或者按中医说的,感冒其实都是脾胃问题。

s**g
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62
光研究玄学了,医圣的书没有看。对于现代医学的名词倒是很明白
呕吐而利是名霍乱。
太阴之为病。腹满而吐。食不下。自利益甚。时腹自痛。若下之。。。。
如果用中药的话,有可能大概连挂号费的一半的一半都用不了就好了。还用得着住院那
么麻烦?

【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵。这个不重要,他们有权骂,我有权忽视,两不相碍 :)
: 最近感冒引起,还没来得及熬感冒药。突然上吐下泻,从来没这么厉害。医院躺了两天
: ,大家也要多注意身体。

z*****n
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63
兄弟。当时我喝水都吐,别说汤药。
其次,当时严重脱水,到了手脚麻木的程度,危险的边缘。
你要怎么补水来得及。

【在 s**g 的大作中提到】
: 光研究玄学了,医圣的书没有看。对于现代医学的名词倒是很明白
: 呕吐而利是名霍乱。
: 太阴之为病。腹满而吐。食不下。自利益甚。时腹自痛。若下之。。。。
: 如果用中药的话,有可能大概连挂号费的一半的一半都用不了就好了。还用得着住院那
: 么麻烦?

s**g
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64
你怎么知道喝汤药你一定就会吐出来?你喝水都吐大概因为你的身体不需要水,你还补
水?补个pi4。医圣的书里从来没有提到补水这两个字眼在一起。不知道从什么地方学来
的补水,乱七八糟。倒是医圣要利小便什么的。补水也是真正的缺水的人才需要补的,
不是你吐拉得不行就需要补水。再说了我说的是大概可能,没有说一定。不过我说那个
爱排挤别人的医院倒是可以说不会治疗,虽然你看着好了,谁知道后遗症怎么回事?没
有后遗症您就谢天谢地吧。
补个屁水

【在 z*****n 的大作中提到】
: 兄弟。当时我喝水都吐,别说汤药。
: 其次,当时严重脱水,到了手脚麻木的程度,危险的边缘。
: 你要怎么补水来得及。

z*****n
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65
补个屁水,哈哈。

【在 s**g 的大作中提到】
: 你怎么知道喝汤药你一定就会吐出来?你喝水都吐大概因为你的身体不需要水,你还补
: 水?补个pi4。医圣的书里从来没有提到补水这两个字眼在一起。不知道从什么地方学来
: 的补水,乱七八糟。倒是医圣要利小便什么的。补水也是真正的缺水的人才需要补的,
: 不是你吐拉得不行就需要补水。再说了我说的是大概可能,没有说一定。不过我说那个
: 爱排挤别人的医院倒是可以说不会治疗,虽然你看着好了,谁知道后遗症怎么回事?没
: 有后遗症您就谢天谢地吧。
: 补个屁水

d*******r
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66
这个我有经验。下次再犯了,不用别的药,热水送服藿香正气丸即可。藿香正气水也行。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 对啊,象急性肠胃炎,肠胃都不疼。就是恶心想吐,狂拉。
d*******r
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什: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的
属性: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就
是这么: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。
我推荐阅读《藏山雷学》上册,或许能开阔眼界。
z**********9
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68
也可以是4行(木火金水),也可以是2行(阴阳),也可以是1行,也可以是8行(八卦
),12行(子丑。。。亥)等等了,这只是人们认识世界的一种分类方法而已,也可以
是64行(64卦),也可以是60行了,也就是把世界分成几类来认识,当然了不同的分类
方法有好有不好,就看哪种分类方法适合于什么事情。
至于为什么是60年那是太阳系其他行星决定的,先人用六十年就是最适宜于地球的近外
界环境,也就是用来描述其他不远处的星球对地球的影响。那为什么一个月要30天左右
?一年要365天左右?那还不是月亮围绕地球转动,地球围绕太阳决定的么?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 什: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的
: 属性: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就
: 是这么: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。
: 我推荐阅读《藏山雷学》上册,或许能开阔眼界。

z*****n
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这个问题我们早就讨论过了。当时的结论就是根本没看出他解释清楚了什么。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 什: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的
: 属性: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就
: 是这么: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。
: 我推荐阅读《藏山雷学》上册,或许能开阔眼界。

d*******r
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古人说要谦虚。他的水平很高。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个问题我们早就讨论过了。当时的结论就是根本没看出他解释清楚了什么。
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又来了中医的帖子,再说一次,中医是唯象的科学 (转载)给dingpu0730, 我所知道的生物学。
靠, 我算服了中医饭了扭伤千万别看中医——从亲身经历说起
cocoon 正式的问一句中医的作用
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z*****n
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谦虚自然是美德,但是凡事实事求是,论坛讨论就事论事,我们不去考虑谁谁有名,我
们只对讨论的对象感兴趣。
而且俺们理科生的习惯就是,你说“社会主义好”,我不会就附和好好,我习惯要仔细
推敲一下,为什么好,哪里好。你再说那是因为社会主义社会人民地位高,那我就得继
续推敲怎么表现出地位高。不是因为你说,具体我也说不清,反正这是毛主席讲的,那
我就得follow你。sorry,那是你们文科生的风格 :)

【在 d*******r 的大作中提到】
: 古人说要谦虚。他的水平很高。
d*******r
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俺正港理科生。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 谦虚自然是美德,但是凡事实事求是,论坛讨论就事论事,我们不去考虑谁谁有名,我
: 们只对讨论的对象感兴趣。
: 而且俺们理科生的习惯就是,你说“社会主义好”,我不会就附和好好,我习惯要仔细
: 推敲一下,为什么好,哪里好。你再说那是因为社会主义社会人民地位高,那我就得继
: 续推敲怎么表现出地位高。不是因为你说,具体我也说不清,反正这是毛主席讲的,那
: 我就得follow你。sorry,那是你们文科生的风格 :)

d*******r
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俺正港理科生。你的水平我没看过,人家的水平我看过。就这。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 谦虚自然是美德,但是凡事实事求是,论坛讨论就事论事,我们不去考虑谁谁有名,我
: 们只对讨论的对象感兴趣。
: 而且俺们理科生的习惯就是,你说“社会主义好”,我不会就附和好好,我习惯要仔细
: 推敲一下,为什么好,哪里好。你再说那是因为社会主义社会人民地位高,那我就得继
: 续推敲怎么表现出地位高。不是因为你说,具体我也说不清,反正这是毛主席讲的,那
: 我就得follow你。sorry,那是你们文科生的风格 :)

z*****n
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这样吧,我们实事求是做些有意义的事情。
比如您推荐《藏山雷学》给兄弟,那我们能否深入交流一下
比如,您是否看明白此书所说?能否举些你看得明白觉得很不错的例子?
如果明白,那您一定能举出些书中的例子,解释、说明给我们看看,哪个好,为什么合
理。是吧?
如果你的回答是你看不太懂,那就算了。因为那说明你只是冲名气去。俺对谁谁多有名
兴趣不大。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 俺正港理科生。你的水平我没看过,人家的水平我看过。就这。
d*******r
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75
我对阁下并无贬低的意思,只是插嘴就事论事,请勿见怪。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 这样吧,我们实事求是做些有意义的事情。
: 比如您推荐《藏山雷学》给兄弟,那我们能否深入交流一下
: 比如,您是否看明白此书所说?能否举些你看得明白觉得很不错的例子?
: 如果明白,那您一定能举出些书中的例子,解释、说明给我们看看,哪个好,为什么合
: 理。是吧?
: 如果你的回答是你看不太懂,那就算了。因为那说明你只是冲名气去。俺对谁谁多有名
: 兴趣不大。

G******d
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76
已经有人有了类似的比较深入的探讨。搜索“帝载笑谈录之阴阳大衍”。

【在 z*****n 的大作中提到】
: 易学长期以来从都被当成一种玄学,和天书一样。如果你去看任何一本介绍周易的书,
: 基本都先从河图洛书说起,但和这个后面的八卦什么的有什么逻辑关系?五 行,为什
: 么是5,为什么不是六行七行;天干地支来纪年,为什么是60一轮,各年有各年的属性
: ,为什么不是80年一循环?或者100年?各种书上说来说去, 只是想让你强记就是这么
: 回事,易学里的理到底什么原理,有什么科学根据,是长期一直思考的问题。直到接触
: 了系统论,这个问题才得到解释,易学主要内容其实 就是古人朴素的系统论,是先人
: 从劳动生产中总结出来的规律,迫于生存的需要所建立起来的一套方法论。从古到今在
: 各个生产治业都可以看到其应用。
: 和易经关系密切的主要是系统论中耗散结构的相关理论,特别是母系统对子系统制约作
: 用,也就是由于子系统必须从母系统里得到负熵,克服本身不断产生的正熵,系统才能

z*****n
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77

易学初探 (二) 后天八卦和洛书
复习一下基本道理
易经是古人出于对生产治业的需求,特别是对农牧业,气候的影响非常巨大。对节气的
观测,到大范围对天文地理的观测,发现和生物之间的联系,总结归纳出来的,不是某
个人一夜间发明出来的。后期又同理推广到风水,中医,甚至用兵打仗。
其根本原理就是宇宙天体运动,直接导致地球环境随之改变,比如木星在太阳系中属于
行星的老大,比所有其他的行星的合质量大2倍(地球的318倍)。木星绕太阳公转的周
期为4332.589天,约合11.86年,大致12年。它的引力作用之大,对于其他行星距离太
阳的远近都会造成一定影响,对地球也一样,靠近地球(木星冲日)会造成地球轨道偏
长,地球日照少,气候整体偏冷,而远离地球的时候,造成地球轨道缩短,日照多,气
候偏热,由此差别,地球的冷热循环,水循环气候等等也显现差异。对地球上祖祖辈辈
赖以生存的动植物产生了季节性规律性的影响。这种影响的一个表现就是我们至今大家
都熟知的各种时间尺度上的生物钟。
我们知道天体和地球上的生命,小到细菌大到树木和人类,都是自然衍生物。不是谁在
实验室里一时随意创造出来的。所以所有生命都和这种大环境会自然表现出谐调性。不
能谐调地在进化过程中也很快会被淘汰掉。因此人在不同的地理环境中,身体会不自觉
地自动调整去适应那里的环境,好比人走到冷的地方毛孔会自动收缩一样,而表现出健
康行为上的差异,就是阳宅风水学所要研究的内容。
对于木星造成的12年一周期的影响对人的影响就是,不同年份出生的人,特质上会有些
差别。于是有了12生肖的说法。如果再加上太阳系第二大行星木星的影响,就有了60甲
子的天文度量。这样比起12年一轮回在描述每年差异上又精确了些。
当然还可以再把其他星体作用加进来,比如把金星的作用加入,或者把土木二星周期精
确化,比如木星公转周期 12年精确成11.86 ,但是这么做价值大吗?首先对古人来说
整个预测体系的构架就大大增加了复杂度,而且可能得来的精确度并没有增加太多,同
时要应用和传承的难度也会大大增加,甚至给后人应用和学习带来更多混乱。所以总体
来说得不偿失。
上篇中说到八卦,是先天八卦,它所描述的基本就是阴阳循环,随时间变化的情况。比
如一天日照从强到弱,再由弱到强循环变化,对应到地球某点,就是冷热差别,从热到
冷,再从冷到热循环往复。但是具体应用上,我们的大环境--地球有经纬度,还有自转
,所以还有空间上有很多差异。比如地球自西向东转,太阳都是先从东方升起,西方落
下。各个季节升落具体方位会有些差别,但是大体上不会差别太大,比如绝对不会从南
北方升起,或从西方生起。所以空间上肯定东方先亮,同样南方纬度低,单位面积日照
多,同一时间也比北方更热。这个就导致东西南北四方之间空气阿热能啊等等其分布和
流动不可能是均等的。各个方向来的风和水温度也大大不同,作用也因此完全不同。另
外由于地球的自转影响,北半球产生的水旋和气旋为逆时针方向,而南半球产生的水旋
和气旋为顺时针方向,所以北半球和南半球风水和热能流动也不一样。
后天八卦正是表达了这种空间上的差异。利用了先天八卦里定义的符号。对应到自然界
,每个卦就和八方的风水地理特征联系上。从而给每个卦赋予了行和象的含义。
后天八卦图 (文王八卦)
类似的,洛书则是以数字的方式来描述,其实和后天八卦意思一样,代表八方的差异。
我们看到的洛书是一种特殊的情况,和后天八卦是对应的,数字5在中间,代表了一种
平衡状态。
洛书和九宫
九宫配卦方位图
而实际中,风水能量等是不停流动的,古人统称为气的流动,不是固定不变的。随着一
天二十四小时不断渐变,早上的和中午的,和晚上的八方显然分布情况不同。一年四季
一天二十四小时流动情况也不可能相同。所以受这些影响,后天八卦所描述的 只是在
大地理尺度上大时间范围内的平均分布状态。具体到某一时间,小范围内,古人则用洛
书里九宫的数字的位置变化表达。比如奇门遁甲中的九宫飞星排盘,根据时间不同,最
后排出来的盘不同,那种九宫,五都不一定在中间,和洛书完全不同的数字排列,表达
了那个时间段空间上状态分布和差别。这种分布和差别决定了接下来要发生的流动变化
,导致最终的种种结果。比如下图。
根据上节河图原理的阐述,这些数字,既代表各方状态分布,即决定了各方大致出现的
状况和要发生的变化。顺这个状态去做事会比较有利,反之会有不利的情况可能。另外
人在这种局面里,身体和心理也会不自觉地相应调整,决定了做事潜意识里的态度和反
应,也导致不同的结果。
所以本质上,都是很系统很科学的,没有半点神秘作用。只是等等一代代人的了解和解
密,和正确的利用。
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刮痧的历史及发展给dingpu0730, 我所知道的生物学。
西药的副作用和人体的自我反应扭伤千万别看中医——从亲身经历说起
现在的科学水平,中医根本就没有办法研究。中医的作用
关于中医和西医争论的一点自己的看法中医养肾算是源远流长
中医该有个权威,或者公认的理论体系,然后加大宣传力度。中医和围棋
又来了中医的帖子,再说一次,中医是唯象的科学 (转载)我对大家争论的一点理解。 (从军事角度说)
靠, 我算服了中医饭了关于中医和西医的争论
cocoon 正式的问一句嘲笑中医的,嘲笑回去就可以了
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