l**********n
发帖数: 8443 | 1 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
可阴可阳，可虚可实，可寒可热，根据虚实寒热，五脏阴阳，而下药。孰知根据虚实寒
热，五脏阴阳，而下药，乃是最大的伪科学，完全违背了真正中医的初衷，那就是实验
精神，李时珍有偿百草的精神，张仲景是根据族人死了三分之二后，经历无数次的尝试
，才总结出的方子。这些方子当然是精髓，可是这些方子怎么能随便没有经过实验就推
广到其他的疾病了，仅凭所谓的中医的阴阳五行。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 2 古代有很多熟读中医古籍，却从来没看多病的。苏轼，狄仁杰，一个人只要古文功底好
，就能成为名医，这是天大的笑话。而现在的中医有几个古文功底好的，中医的典籍看
了几本，精髓都领会了没有？不要看了一本中医的典籍就开始出来忽悠，就是不好的开
端。会坏了中医的名声。 |
m*****i
发帖数: 2325 | 3 应该用猪做实验至少吃90天。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
|
c***m
发帖数: 902 | 4 有很多人在西医上没什么作为.天天批判中医.中医本来就是利用有限的资源,有限的工
具,对疾病进行的适当的治疗.中医有其存在的价值,确实解决过很多问题. |
m*******g
发帖数: 410 | 5 “内景返观”一词，出自明代著名医药学家李时珍所著的《奇经八脉考》一书中，他说
：“内景隧道，唯返观者能照察之。”意思是说，脏腑内景和经络隧道，只有通过某种
修炼的人，才能内视（返观）体察认识到。
楼主好好去搜一下经络的变化历程，再来发言。现代人没这内景水平不意味着古人也没
有。 |
A****W
发帖数: 619 | 6 同意。
当年刘海若在英国坐火车出事了，英国的西医说她死了，就是回北京给中医治好了，还
又正常回香港的电台
上班了。
楼主绝对是汉奸！！！
【在 c***m 的大作中提到】
: 有很多人在西医上没什么作为.天天批判中医.中医本来就是利用有限的资源,有限的工
: 具,对疾病进行的适当的治疗.中医有其存在的价值,确实解决过很多问题.
|
b*******e
发帖数: 6389 | 7 lol，这种不负责任的一句话就打发了千年后人。
【在 m*******g 的大作中提到】
: “内景返观”一词，出自明代著名医药学家李时珍所著的《奇经八脉考》一书中，他说
: ：“内景隧道，唯返观者能照察之。”意思是说，脏腑内景和经络隧道，只有通过某种
: 修炼的人，才能内视（返观）体察认识到。
: 楼主好好去搜一下经络的变化历程，再来发言。现代人没这内景水平不意味着古人也没
: 有。
|
l******t
发帖数: 55733 | 8
【别闹了】中医治好了刘海若？
菠萝油王子
来自: 菠萝油王子(我去微博玩一会儿……) 2010-08-25 00:42:06
在中医存废之争中，刘海若的病情演化一直是被主张“捍卫中医”的人士当
作“中医中药十分了得”的典型案例来说事的。最近，负责刘海若后期治疗的主
治医师凌峰女士也以此为中医进行了长达6个小时的作证。然而，令人遗憾的是，
凌女士为中医中药作证并没有把最关键的证据说出来。如果她真要为中医作证，
她就不应该满足于喋喋不休的口头陈述，而应该为中医进行科学作证，即以实验
证据向我们阐述清楚，北京的中医生向刘海若“灌饲”安宫牛黄丸，对于刘海若
的苏醒究竟起了什么作用？如果不能从科学角度说明这个问题，别说只有一个凌
峰作证，就是十万个凌峰作证，也绝对是毫无意义的。
通过重新查阅和整理以往的新闻报道，我们可以大致还原出刘海若病案的主
要证据和线索。
2002年5月10日，刘海若因交通事故在英国伦敦以北的波特斯巴小站上受了
严重的脑外伤。2002年5月12日，新华社伦敦12日电抢先报道了刘海若“脑死亡”
的消息。可惜，新华社的这个报道至今没有病历依据，也没有医生的口述依据。
经查阅当时的报道，至少有四个证据可以证明，当时负责抢救的英国医生没
有做出这样的判断。
第一个证据：据《南方网》2002年5月12日报道，刘海若在昏迷前还能回答：
“你叫什么名字？”众所周知，从事故现场将刘海若抢救到医院是需要一定的时
间的。依据这个报道判断，刘海若在车站受伤的时候应该还是比较清醒的，是送
到医院以后才昏迷的。稍微有些医学常识的人都会觉得，任何一个合格的医生都
不会把这样的昏迷判为“脑死亡”。
第二个证据：据《东方新闻》报道，凌峰女士2002年8月22日在接受记者采
访时说：（英国医生）“几乎要宣布是脑死亡”。她在这里的措辞用的是“几
乎”。可见，凌峰医生完全知道，英国医生实际上没有宣布刘海若脑死亡。
第三个证据：据《泉州晚报》报道，我国外交部得到刘海若受伤的消息以后，
曾经迅速电话联系到了正在英国皇家医院供职的神经外科专家高武图博士。高博
士与随后从国内赶来的凌锋教授一起对刘海若的病情进行了会诊。他们都同意刘
海若没有脑死亡。这个报道还说：“英国脑外科专家已经进行了第一次手术，但
仍然未使她脱离危险，一些英国医生对此已不抱希望。”这里只是说“一些英国
医生”，没有说“包括主治医师在内”。
第四个证据：“脑死亡”概念不只是一个医学概念，在许多西方国家，它也
是一个法律概念，因为，已经有许多西方国家采用“脑死亡”来定义“死亡”了。
因此，宣布“脑死亡”，无异于给一个活人判死刑。一旦“脑死亡”的宣布成立，
一切与之相关的户籍、社会保险、健康保险、纳税监督等等，都将发生变化。因
此，宣布“脑死亡”需要履行非常严格的法律程序。中国读者只要明白了这一点，
就可以想像得到，英国医生实际上是不可能那么轻率地对刘海若宣布脑死亡的。
（附记：王澄先生看了我的文章以后，从美国给我打了近一个小时的长途电话，
详细介绍了这方面的知识。根据王先生的意见，我特地补充这一点。希望今后我
国的记者吸取这样的教训，逐步具备相关报道应该具备的常识，避免引起社会不
必要的恐慌、揣测甚至争论，尤其要努力避免那些别有用心的人利用这些错误的、
含糊不清的报道来达到他们个人的目的。）
总结这四个证据，新华社抢先报道刘海若“脑死亡”，没有病历记载依据，
也没有主治医师的口述，更没有法律依据，完全是记者凭想像写出来的。这个报
道误导了国内舆论。
另外一个值得研究的问题是，究竟是谁最早使刘海若苏醒？对此，有四个线
索可供读者研判。
第一个线索：2002年5月16日“南方网讯”报道，“伤重昏迷的凤凰卫视女
主播刘海若伤势续有微妙变化，昨日(5月15日)出现咳嗽，对痛楚有反应，情况
令人鼓舞。”又说：“经几天抢救，病情出现转机，血压和心肺功能也愈趋正常。
昨日更出现咳嗽现象，而且护士喂水时，也有主动抿嘴的动作。”依据这个线索，
此时的刘海若其实已经苏醒，只不过苏醒得还不充分而已。
第二个线索：《广州日报》2002年5月29日在报道英国女王发电报慰问刘海
若的同时，写了这样的话：“刘海若的主治医生看到她意志力坚强，伤情逐渐好
转，都感到是一个奇迹。”按照这个报道，刘海若的“生命奇迹”最晚在2002年
的5月29日就已经发生了。
第三个线索：2002年6月4日中央电视台新闻频道报道说：“在医生和家人的
关怀下，刘海若恢复不错，已经可以不依靠呼吸器呼吸，脚部也有了动作，眼睛
则可作出细微反应。”一个受了脑外伤而又深度昏迷的病人，能够苏醒到这样的
程度，这种生命奇迹的发生，与凌峰医生和安宫牛黄丸都毫无关系。
第四个线索：北京时间2002年6月7日，国际SOS救援中心将刘海若从英国皇
家自由医院送到伦敦国际机场，再从伦敦国际机场运送到北京机场（到达北京机
场的时间是8日下午2:45分），再从北京机场将病人送到北京宣武医院。经历这
样的颠簸和长途跋涉，刘海若能够活着平安达到目的地，这样的生命奇迹，应该
说与凌峰女士和中医中药是“八杆子也打不着”的。我们可以想像，如果刘海若
的病情不是稳定到绝对安全的程度，别说一个凌峰，就是千万个凌峰，也绝不敢
冒那么大的风险把刘海若从英国转移到北京来。
这四个线索蕴含了四次奇迹。它们向我们表明，英国医生对于刘海若长达28
天的抢救和治疗是充分有效的。没有这四次奇迹做基础，凌峰女士和安宫牛黄丸
是绝对不可能在刘海若身上创造任何新的“奇迹”的。很明显，刘海若是因为病
情已经完全稳定了才能够回到北京的，而且，自5月15日开始刘海若恢复知觉以
来，刘海若的知觉恢复至少巩固得很好。一个有知觉的病人对“扎针”和“灌饲”
产生反应，实在算不得什么“奇迹”。
难道不是这样吗？
张功耀：还原刘海若的病情记录
【在 A****W 的大作中提到】
: 同意。
: 当年刘海若在英国坐火车出事了，英国的西医说她死了，就是回北京给中医治好了，还
: 又正常回香港的电台
: 上班了。
: 楼主绝对是汉奸！！！
|
l****b
发帖数: 400 | 9 wow,你可真天真。且不说这是假的，就算是真的，史上有几例？ Ignorance is bliss.
【在 A****W 的大作中提到】
: 同意。
: 当年刘海若在英国坐火车出事了，英国的西医说她死了，就是回北京给中医治好了，还
: 又正常回香港的电台
: 上班了。
: 楼主绝对是汉奸！！！
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l**********n
发帖数: 8443 | 10 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
方剂的有效性。 |
|
|
l**********n
发帖数: 8443 | 11 病人去看中医一般是死马当活马医的态度，如果这样中医不失其存在的意义。试想一个
颅压高的病人首先是通过西医手段降颅压，CT核磁找出病灶，绝不会有人去看中医。一
个癌症病人，只有在西医说放化疗和手术都不能缩小肿瘤的情况下，才会想到去用中医
试一试，这就是中医存在的意义。 |
s****l
发帖数: 16457 | 12 中医现在诊断本来就使用西医方法了。你去中医院看中医，医生也要验血做透视什么的
。望闻问切只是辅助手段了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
: 方剂的有效性。
|
n******u
发帖数: 4271 | 13 楼主的帖子不要看都知道楼主是SB
为什么呢
1，是标题SB
2，是头像SB |
n******u
发帖数: 4271 | 14 楼主的帖子不要看都知道楼主是SB
为什么呢
1，是标题SB
2，是头像SB |
c***m
发帖数: 902 | 15 中医就是归类. 中医将草药,生命现象,病理表现,穴位针刺反应,及所有这些的互动关系
按阴阳五行等进行分类指导医疗实践的. 中医不是建立在现代生物化学基础之上的,中
医可治病就和你妈喂好你不需要知蛋白质,碳水化合物,维生素和微量元素一个道理.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
: 方剂的有效性。
|
m*******g
发帖数: 410 | 16
给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
网状的经络结构又何如？
你想自己试试吗？
【在 b*******e 的大作中提到】
: lol，这种不负责任的一句话就打发了千年后人。
|
m*******g
发帖数: 410 | 17
给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
网状的经络结构又何如？
你想自己试试吗？
【在 b*******e 的大作中提到】
: lol，这种不负责任的一句话就打发了千年后人。
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l**********n
发帖数: 8443 | 18 中医的许多东西都要经过严格的验证。尽信书不如无书。黄帝内经，伤寒论，都是几千
年前的古人的东西了，今天是否还能应用到临床，中医也没有发展，就捧着那几本古书
，难道几千年前的古人能认识到今天的疾病？虽然一些东西说得没错，可是等于和没说
一样。中医怎么看病，无外乎查查古书，看看古人怎么看病，古人怎么说就怎么治，治
得好治不好全凭古人说了算，查了查孙思邈享年一百四十一岁。彭祖活了八百岁，越久
的东西越没谱。这就是为什么中医出现那么多胡万林的原因，还有那么多文人捧臭脚，
一本黄帝内经就能包治百病了。越久远的东西越需要考证，和验证。可是中医的思维无
外乎把黄帝内经捧为至高无上的经典。中医治病还在用麻黄汤，小柴胡汤。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 19 中药有一点需要改进的是要标注副作用和可能的危险。 |
b*******e
发帖数: 6389 | 20 你肯定不是理工科PhD，否则……唉。
【在 m*******g 的大作中提到】
:
: 给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
: 网状的经络结构又何如？
: 你想自己试试吗？
|
|
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l*******n
发帖数: 558 | 21 无知。乱扯的人是你。
中药给人吃了几千年还不算“科学”，非得小白鼠才“科学”？即便是小白鼠才是科学
，那么谁告诉你科学是检验真理的唯一标准？
你再来来说说看，什么是阴阳?什么是五行？何为五藏六腑？号脉到底号的是什么？寒
热虚实指的是什么？中医不开膛破腹是因为水平低还是因为不需要？。。。
你还“真正的中医的初衷”呢，还存药废医呢，你把上面几个问题真正搞懂了再来吧。
你对所质疑的东西什么都不懂就来扯，这就是你们最喜欢的“科学”方法么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
|
l*******n
发帖数: 558 | 22 中药之所以有效就是因为诊断，中药不能当作西药来用。“千人千方”听过么？
算了，跟你讲，你也不懂。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
: 方剂的有效性。
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l*******n
发帖数: 558 | 23 除非外伤，你能知道这个病人出现颅压高的原因么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 病人去看中医一般是死马当活马医的态度，如果这样中医不失其存在的意义。试想一个
: 颅压高的病人首先是通过西医手段降颅压，CT核磁找出病灶，绝不会有人去看中医。一
: 个癌症病人，只有在西医说放化疗和手术都不能缩小肿瘤的情况下，才会想到去用中医
: 试一试，这就是中医存在的意义。
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l*******n
发帖数: 558 | 24 真是无知者无畏，信口乱诌。
而且连“中医学”和“中医师”都搞不清楚。
建议有在这乱侃的时间，还不如好好看几本书。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的许多东西都要经过严格的验证。尽信书不如无书。黄帝内经，伤寒论，都是几千
: 年前的古人的东西了，今天是否还能应用到临床，中医也没有发展，就捧着那几本古书
: ，难道几千年前的古人能认识到今天的疾病？虽然一些东西说得没错，可是等于和没说
: 一样。中医怎么看病，无外乎查查古书，看看古人怎么看病，古人怎么说就怎么治，治
: 得好治不好全凭古人说了算，查了查孙思邈享年一百四十一岁。彭祖活了八百岁，越久
: 的东西越没谱。这就是为什么中医出现那么多胡万林的原因，还有那么多文人捧臭脚，
: 一本黄帝内经就能包治百病了。越久远的东西越需要考证，和验证。可是中医的思维无
: 外乎把黄帝内经捧为至高无上的经典。中医治病还在用麻黄汤，小柴胡汤。
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s****9
发帖数: 14 | 25 看了以后觉得很可笑。我们祖国有句话叫藏拙，不懂还跳出来乱讲。多的就不讲了，有
一种人叫经络敏感人，楼主可以查一查。不过同意楼主的话，“中药有一点需要改进的
是要标注副作用和可能的危险”。一个合格的中医大夫应该清楚他开出去每副药的副作
用。 |
s**i
发帖数: 4448 | 26 那是大脑构造的虚像。
【在 m*******g 的大作中提到】
:
: 给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
: 网状的经络结构又何如？
: 你想自己试试吗？
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s**i
发帖数: 4448 | 27 你要照着印度教修炼，你会内观到生命轮，和经络不一样。
反正，你修炼哪个法门，就有哪个法门的感受和经验。
【在 m*******g 的大作中提到】
:
: 给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
: 网状的经络结构又何如？
: 你想自己试试吗？
|
s**i
发帖数: 4448 | |
a******r
发帖数: 1464 | 29 你就扯淡吧。
小白鼠吃巴豆吃的欢实的很，还越吃越结实。您老要是有兴趣拿巴豆当饭吃吃？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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l**********n
发帖数: 8443 | 30 连俞樾都跳出来反对中医，还有余云岫、鲁迅、孙中山、胡适、梁启超、严复、丁文江
、陈独秀等人，其中鲁迅在《呐喊》自序中的“中医不过是一种有意的或无意的骗子”
一句最为著名。主张废除中医者（以严复为代表）多半认为中医确切地应该属于方
术范畴。
现在看来这些人的观点也过于偏激了。我的观点是中医不是哲学，不是形而上的东西，
不能按照哲学那套来推而广之。毛泽东是相信唯物论的，毛泽东是主张推广中医的，各
省的中医院校也是老毛搞起来的，只是形而上就是唯心了。中医要遵循基本的科学原则
，要走进实验室。才能创造出像青蒿素这样的成就。现在中医院的诊断也是依靠西医的
化验，和诊断器械。而辅以中医的诊断。中医的诊断不能作为可靠的证据，说中医是方
术也是另一个极端。所谓千人千方正是反应了中医的不确定性。治病救人不是形而上，
不是哲学。不能把病人当小白鼠。 |
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C*****n
发帖数: 57 | 31 对楼主这样的一般就一句话好了-爱信不信。真正的古典中医，好的中医生，得是有福
报的人才会接触到. |
l**********n
发帖数: 8443 | 32 这句话我同意。好的中医是可遇不可求的。
【在 C*****n 的大作中提到】
: 对楼主这样的一般就一句话好了-爱信不信。真正的古典中医，好的中医生，得是有福
: 报的人才会接触到.
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l**********n
发帖数: 8443 | 33 章太炎在研究医学理论方面也曾下过一番功夫，著有《霍乱论》、《章太炎医论》（原
名《猝病新论》）。曾有人问章太炎：“先生的学问是经学第一，还是史学第一？”他
答道：“实不相瞒，我是医学第一。”
然而，理论研究与教育和实践是两回事，医学更注重临床经验。章太炎因看过几大箱中
医书，写过些医学著作，便自认为医术高明，就爱替人医病，他不仅为亲属或友邻开过
药方，还曾为革命家邹容和孙中山开过药方。但因他缺少临床经验，虽说起来头头是道
，实际上根本治不了病，但他自己却自以为是。朋友若登门拜访，偶尔说起患牙痛或胃
病等，他立刻便替人诊视，开好药方，并且逼着人家照方服药。但他开的药，一剂便是
一两八钱，因此谁也不敢吃。但第二次再见面时，朋友都说是吃了他的方子治好的。章
太炎便很高兴，逢人就夸自己治病如何灵验，一道方子便药到病除，听的人明知事实并
非如此，也不当面道破。
章太炎曾患黄疸，竟然“自治得愈。”后又遇“宿食”（中医指积食之症），依旧自开
处方，初以平胃散治之，引起发热；复服小柴胡汤四五剂，仍然无效。他只好去找当地
名医仲右长求治。仲医生说，您所开的处方倒也不错，但不该将小柴胡汤原方中的黄芩
减去而加芍药，这是个小小的失误。现今应恢复使用黄芩，去掉芍药，再减少一点生姜
的用量就可以了。按照仲医生修改过的处方服药，仅仅服用两剂就取得了良效。章太炎
感慨地说：“增损一味，神效至此，真良方也！”
所谓名医更是杀人无数了。需知开始他知道如何增损，都是把无数病人当小白鼠而实验
出来的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 34 章太炎是训诂学大师，能全文背诵《说文解字》、《尔雅》，以如此深厚的功底诠释经
典医藉，自是轻车熟路。上海某富商患病，群医束手，认为不治。有一位不甚知名的中
医，诊视后独认为可救，处方数剂，竟告痊愈。富商很感激，慕章太炎书法名气，奉千
元求先生为题一匾，想借重以扬其名。太炎手书四个大字，曰“第三扁鹊”。富商大惑
不解，请教于他人，都认为“第三扁鹊”显含贬义，可能是“第二扁鹊”之笔误。富商
乃婉求太炎先生改写。太炎大发脾气，说：“所书无误。医之誉，无过于此者，彼果为
名医，必知其义。”且补署落款“章炳麟”，以坚其信。富商不得已，才将书法制匾奉
送。医者收到后，喜出望外，高悬于厅堂。原来《史记》上的扁鹊，姓秦，名越人。《
史记正义》引《黄帝八十一难序》云：“秦越人与轩辕时扁鹊相类，仍号之为扁鹊”，
已经是“第二扁鹊”，故誉“第三扁鹊”并没有错。章太炎满腹经纶，焉能不知此等学
问。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 35 章太炎与名医恽铁樵既为文朋又是医友，亲朋有病经常介绍到恽铁樵处就诊。有一次，
太炎之兄章椿柏生了一场重病，年纪已76岁，呃逆六昼夜不止。手足肿胀，头面亦肿，
舌干，烦躁，病势颇险。太炎邀恽铁樵诊之。当时，医生们均主张用治呃常用方丁香柿
蒂汤治之。恽氏诊后，坚决反对。认为病人呃逆系由年高久病，津液涸干所致。不同于
一般呃逆，用丁香柿蒂类套方必然无效。主张用犀角地黄汤凉血润燥。椿柏亦通医，认
为用是方不合常理，不敢服用。但碍于太炎先生的面子，勉强吃了一剂。孰料，当夜即
酣睡通宵，翌晨呃逆亦轻减，浮肿亦渐退，继经调理而愈。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 36 上面说明十个中医九个是半瓶醋（医生们均主张用治呃常用方丁香柿蒂汤治之，此处医
生们当是中医），只有一个是真的（恽铁樵），而且那个真的还是个传说（恽铁樵是个
传说）。就别把哥当真了，哥只是个传说。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
C*****n
发帖数: 57 | 38 不是不传给大家。中医所谓的不传之秘，不是不讲，你要想知道我现在就能把我这个层
次所理解的不传之秘告诉你。不传之秘是指讲了以后要靠悟性去理解，进而产生上士，
中士，下士闻道的不同反应。而悟性又基本由福报所决定。理解是没有办法由别人来替
代。
如果有所谓名医靠一个祖传的藏着掖着的方子吃遍天下，那不是什么名医，最多是个名
匠。 真正的古典中医大气的很，不是靠这些个小方小术，奇技淫巧。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 名医肯定有藏着掖着，没把绝活告诉大家。
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s****9
发帖数: 14 | 39 有实证，不是假象，但不是每个人都是经络敏感人，所以不是每个人都会感觉到。上学
时有一工厂女工在接受针灸治疗后沿着经脉走向出了一条红线，95%符合古书中经脉走
向。学校还有拍照留档。
【在 s**i 的大作中提到】
: 那是大脑构造的虚像。
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s****9
发帖数: 14 | 40 不是一段，也不是一条，是14条
【在 s****9 的大作中提到】
: 有实证，不是假象，但不是每个人都是经络敏感人，所以不是每个人都会感觉到。上学
: 时有一工厂女工在接受针灸治疗后沿着经脉走向出了一条红线，95%符合古书中经脉走
: 向。学校还有拍照留档。
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l**********n
发帖数: 8443 | 41 伤寒论：
伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕
，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，
小柴胡汤主之。
这种描述也太难以把握了。看完后不明白到底指什么病，或不指什么病。
心下悸有可能是心率失常，小便不利很容易理解，咳也很容易理解，心烦，或呕或不呕
，或渴或不渴，往来寒热是指不是一直发热，而是间歇行发热。腹中痛可能是古人食物
卫生不好，吃坏东西了。胁下痞硬只有通过摸腹部才能做到，
“胸胁”提示了小柴胡汤主治的病位。肝、胆、胰腺、肺、胸膜、乳房等疾病多表现为
胸胁的不适。
这也太不明确了吧，的确要用现代医学的手段分析下。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 42 也难怪章太炎这样的朴学大师熟读中医经典，却连她老婆也不敢吃他开的方子，归根结
底是他没有在小白鼠身上做过实验。 |
a******r
发帖数: 1464 | |
a******r
发帖数: 1464 | 44 那楼主告诉大家，
1+1=2是违心的还是唯物的？
任意一点，只有一条直线与一条已知直线平行，是违心的还是唯物的？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 连俞樾都跳出来反对中医，还有余云岫、鲁迅、孙中山、胡适、梁启超、严复、丁文江
: 、陈独秀等人，其中鲁迅在《呐喊》自序中的“中医不过是一种有意的或无意的骗子”
: 一句最为著名。主张废除中医者（以严复为代表）多半认为中医确切地应该属于方
: 术范畴。
: 现在看来这些人的观点也过于偏激了。我的观点是中医不是哲学，不是形而上的东西，
: 不能按照哲学那套来推而广之。毛泽东是相信唯物论的，毛泽东是主张推广中医的，各
: 省的中医院校也是老毛搞起来的，只是形而上就是唯心了。中医要遵循基本的科学原则
: ，要走进实验室。才能创造出像青蒿素这样的成就。现在中医院的诊断也是依靠西医的
: 化验，和诊断器械。而辅以中医的诊断。中医的诊断不能作为可靠的证据，说中医是方
: 术也是另一个极端。所谓千人千方正是反应了中医的不确定性。治病救人不是形而上，
|
l**********n
发帖数: 8443 | 45 吃完巴豆就不能向您老汇报了。
【在 a******r 的大作中提到】
: 少废话，你去吃二两巴豆回来汇报一下。
|
l****b
发帖数: 400 | 46 No one said that mouse study is definitive science, but mouse study is more
or less a must in order to reach human study. Mouse study is crap if there
is human study. But unfortunately, there is usually neither human study nor
mouse study for 中药. Don't tell me 中药 has been used for thousands of
years. Something that is 5 thousand years old doesn't mean that it will work
. You can give a bunch of morons 5 thousand years and they still won't be
able to figure out how to build a rocket to the moon. The key is, over these
years, is there any "solid" documentation of large scale clinical trial to
compare efficacy and safety of 中药, with placebo or other treatments? And
finally, a couple of hundreds of patients (with any specific diseases) that
some famous doctors here and there see in his/her entire life (and again,
usually no publication) is far less convincing than >50k
patient clinical study with proper control group. I do not wish to diminish
the
value of 中药, which actually works in certain area, but saying lack of
evidence is an appropriate comment.
【在 l*******n 的大作中提到】
: 无知。乱扯的人是你。
: 中药给人吃了几千年还不算“科学”，非得小白鼠才“科学”？即便是小白鼠才是科学
: ，那么谁告诉你科学是检验真理的唯一标准？
: 你再来来说说看，什么是阴阳?什么是五行？何为五藏六腑？号脉到底号的是什么？寒
: 热虚实指的是什么？中医不开膛破腹是因为水平低还是因为不需要？。。。
: 你还“真正的中医的初衷”呢，还存药废医呢，你把上面几个问题真正搞懂了再来吧。
: 你对所质疑的东西什么都不懂就来扯，这就是你们最喜欢的“科学”方法么？
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s****9
发帖数: 14 | 47 有人把中医比喻作一个大麻袋，你钻进去，出的来，你就算学成了。但即使是中医专业
的，学了五到七年的，都不一定能钻的出来。感觉你现在还在麻袋口晃悠。在往里钻一
点，多增加点古文知识，增加点临床知识，最重要的一点，不要老想着怎么用西医来解
释，中医西医是俩套完全不同的理论，或许有一天你会有不同的想法。有一点你说的很
对，“这种描述也太难以把握了”，这是对一般人来讲，一个专业的中医大夫是可以把
握的。没有冒犯你的意思，看得出你也是很有想法的人，能帮你一把就帮一把吧
【在 l**********n 的大作中提到】
: 伤寒论：
: 伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕
: ，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，
: 小柴胡汤主之。
: 这种描述也太难以把握了。看完后不明白到底指什么病，或不指什么病。
: 心下悸有可能是心率失常，小便不利很容易理解，咳也很容易理解，心烦，或呕或不呕
: ，或渴或不渴，往来寒热是指不是一直发热，而是间歇行发热。腹中痛可能是古人食物
: 卫生不好，吃坏东西了。胁下痞硬只有通过摸腹部才能做到，
: “胸胁”提示了小柴胡汤主治的病位。肝、胆、胰腺、肺、胸膜、乳房等疾病多表现为
: 胸胁的不适。
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f*******e
发帖数: 5594 | 48 说的不错。
学中医就像会外语一样，至少得理解基本的文法，只是知道每个单词的意思是不够的。
否则就成了google翻译了，甚至更差。
【在 s****9 的大作中提到】
: 有人把中医比喻作一个大麻袋，你钻进去，出的来，你就算学成了。但即使是中医专业
: 的，学了五到七年的，都不一定能钻的出来。感觉你现在还在麻袋口晃悠。在往里钻一
: 点，多增加点古文知识，增加点临床知识，最重要的一点，不要老想着怎么用西医来解
: 释，中医西医是俩套完全不同的理论，或许有一天你会有不同的想法。有一点你说的很
: 对，“这种描述也太难以把握了”，这是对一般人来讲，一个专业的中医大夫是可以把
: 握的。没有冒犯你的意思，看得出你也是很有想法的人，能帮你一把就帮一把吧
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s****9
发帖数: 14 | 49 谢谢
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说的不错。
: 学中医就像会外语一样，至少得理解基本的文法，只是知道每个单词的意思是不够的。
: 否则就成了google翻译了，甚至更差。
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l**********n
发帖数: 8443 | 50 我估计小柴胡汤的功效主要在于柴胡。柴胡里的成分具有解热作用。柴胡皂苷具有抗炎
作用。柴胡皂苷的抗炎作用可能类似激素。也就是说中医给你下的药就是解热和抗炎。
其余的增减辅佐都是次要的。也难怪一个小柴胡汤能够治疗那么广泛的疾病，因为解热
抗炎总是可以通用的。 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 51 余云岫：
旧医所陈述的，骨度、脉度、筋度、内景、全是模模糊糊，似是而非，拿实际一问，马
上张口结舌，没有讨论的余地了。张口阴阳，闭口五行，堕落到跟祝卜星相瞎子
算命为伍的地步，所以古代大多巫医并称，经常被世人轻视，没有国粹的价值。
它有时治疗能有效，那是数千年拿人命尝试，积累久了，侥幸对了的越来越多，
就象说话多必然有对的一样。狡猾的人就网罗成绩写成书告诉后来的人；后来的
人照做，也往往符合。然而，它没有可靠的原理作为基础，没有精确详密的研究
作为证据，所以界限不明白，分别不严格，源流不详细，诊断不明确，治疗方法
不确定，结果也就不知道了。差之毫厘，失之千里。
同样的药石救命还是杀人，不能事先知道。幸运的对症了，能治好顽疾，不幸的药不对
症，就是良方也会害人。至于它怎么能救命，怎么会杀人，怎么会对症，怎么会不对症
？旧医自己也
不知道！只能拿阴阳五行相生相克，还有补泻佐使那一套来敷衍了事，那些理论
凿七天也还是混沌。
它的弊端在于没有精确的理论实验，不能详细了解疾病的真
正状态，不知道药物进入体内发生什么样的化学物理学影响。所以即使有良药奇
方，用了也不知道道理，经过上千年还在朦胧恍惚的状态中，古今的药方疾病讨
论个没完，唠叨了一千年也没有定论。什么原因？原因就是没有明确实际可实行
的道理。所以我国的药物应当有好的，处方也应当有极端有效的，四千多年来的
经验，肯定是有的，这不能否定，不象它的学说理论，没有一节可以证实的。皮
之不存，毛将焉附？结果被蛇蝎咬伤了，还得去乡村里找目不识丁的人，而这些
人即使想发表功绩，又怎么发表呢？为今之计，只有扑灭一切没根据的空话，把
后来者引导到科学实验的路上去。用今天的生理、病理、医化学、药物学等研究
方法，来开发我们的宝藏，可能还有希望在世界上发出点光芒吧？ |
l**********n
发帖数: 8443 | 52 彼舊醫之所陳述，骨度、脈度、筋度、內景、皆模糊影響，似是而非，質以實物，關口
奪氣，無余地可以置辯也。稱道陰陽，陳說五行，下與祝蔔星相瞽巫為伍，故古多以巫
醫並稱，則固世人所輕視，非有國粹之價值也。其所以治療有效者，則數千年以人命為
嘗試，積之既久，幸中偶合者日益加多，猶多言之必有中也。黠者網羅成績，勒為成書
，以詔來茲；後起者循而為之，往往合焉。然而，無堅固不拔之原理以為之基，無精確
詳密之研究以作之證，故界限不明，分別不嚴，源流不悉，診斷不確，治療不定，結果
不知。差以毫厘，失之千裏。同一藥石活人殺人，不能預蔔。幸而中病，或能起痼，不
幸而藥不對癥，雖良方亦是害人。至其何以活人？何以殺人？何以中病？何以不對癥？
舊醫不自知也！徒以陰陽五行生克之說，補瀉佐使之論，敷衍了事，鑿七日而混沌依然
。此其弊在無精確之理論實驗，不能悉疾病之真態，不知藥物入於體內，作如何化學物
理學之影響也。故雖有良藥奇方，由之而不知其道，歷千余年而尚在朦朧恍惚之中，古
方今病，聚訟不休，呶呶千載，迄無定論。何哉？無確實可宗之道，為之因也。是故吾
國之藥物容有良品，處方亦容有奇驗者，四千余年來之經驗，誠有不可厚非，而無如其
學說理論，則大謬而無有一節可以為信。皮之不存，毛將焉附？乃至蛇蠍螫嚙，乞靈於
鄉曲目不識丁之徒，雖欲發表其功績，將若何而言之？為今之計，惟有撲滅一切不根之
虛說，導來者以入於科學實驗之途。以今日生理、病理、醫化學、藥物學等研究法，發
我寶藏，或有閃爍宇宙之望乎？已而已而。循舊醫之道，吾國醫學永無光明之日。雖欲
保之，將奈之何哉！將奈之何哉！ |
l**********n
发帖数: 8443 | 53 早在１９１３年，毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道：“医道中西，各有所长。中言
气脉，西言实验。然言气脉者，理太微妙，常人难识，故常失之虚。言实验者，求专质
而气则离矣，故常失其本，则二者又各有所偏矣。”
１９５６年，毛澤東在同音樂工作者談話時指出：“應該學外國近代的東西，學了以后
來研究中國的東西。就醫學來說，要以西方的近代科學來研究中國的傳統醫學的規律，
要發展中國的新醫學。”並說：“我們接受外國的長處，會使我們自己的東西有一個躍
進。中國的和外國的要有機地結合，而不套用外國的東西。”
他還說，歷史上中醫的一個很大特點是從不拒絕接受外來的好東西，比如中藥胖大海，
實際上是進口貨，但中醫拿過來了，現在誰能說它不是中藥呢？中醫得到發展，是由於
兼收並蓄，博採眾長。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
Q****g
发帖数: 957 | 55 你觉得费解非常正常，这是一本非常艰深的专业书籍，又是简而又简的写在竹简上的，
更加难以被没有基础的人理解。 你不明白不代表这些内容就不对，内容是否正确与你
的主观判断没有任何关系，要看事实上的效果，实际上如果勤快点，就能发现自古以来
看明白并灵活运用这段话的人治好的病人太多了。
从你发的这些帖子来看，你的科学素养太不够了，没有严谨的科学态度，没有最基本的
尊重事实的科学精神，只是记住了学的一些科学名词，而把伤寒论与你学的那些科学名
字简单一一对应的做法，也看出你做学生的时候根本没学到科学思维，成绩恐怕不好，
最多也是一个高分低能。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 伤寒论：
: 伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕
: ，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，
: 小柴胡汤主之。
: 这种描述也太难以把握了。看完后不明白到底指什么病，或不指什么病。
: 心下悸有可能是心率失常，小便不利很容易理解，咳也很容易理解，心烦，或呕或不呕
: ，或渴或不渴，往来寒热是指不是一直发热，而是间歇行发热。腹中痛可能是古人食物
: 卫生不好，吃坏东西了。胁下痞硬只有通过摸腹部才能做到，
: “胸胁”提示了小柴胡汤主治的病位。肝、胆、胰腺、肺、胸膜、乳房等疾病多表现为
: 胸胁的不适。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 56 严谨的科学态度，最基本的尊重事实的科学精神，正是中医所欠缺的，而不是只是记住
了一些方剂和经络
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你觉得费解非常正常，这是一本非常艰深的专业书籍，又是简而又简的写在竹简上的，
: 更加难以被没有基础的人理解。 你不明白不代表这些内容就不对，内容是否正确与你
: 的主观判断没有任何关系，要看事实上的效果，实际上如果勤快点，就能发现自古以来
: 看明白并灵活运用这段话的人治好的病人太多了。
: 从你发的这些帖子来看，你的科学素养太不够了，没有严谨的科学态度，没有最基本的
: 尊重事实的科学精神，只是记住了学的一些科学名词，而把伤寒论与你学的那些科学名
: 字简单一一对应的做法，也看出你做学生的时候根本没学到科学思维，成绩恐怕不好，
: 最多也是一个高分低能。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 57 建一个中药有效成分的数据库，处方的时候查询，包括毒付作用一目了然。比什么悟性
，勤快都强。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 58 感觉中药在新药这块还是有搞头的。只是这些不是传统的中医能搞的了。 |
A*********l
发帖数: 2005 | 59 大米白面水果什么的所谓的有效成分是不是都清楚了？你是不是觉得把这些有效成分提
炼出来给你吃，你就能活的很健康了？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 建一个中药有效成分的数据库，处方的时候查询，包括毒付作用一目了然。比什么悟性
: ，勤快都强。
|
l****h
发帖数: 1189 | 60 是挺清楚。含多少蛋白质，淀粉，脂肪，维生素，微量元素大概都能测出。你不会狡辩
还不清楚其中有什么样的夸克，甚至更小的粒子吧？这个永远是相对的，也是不断进步
的。
临床上，如果有人不能进食而需要补充营养。西医就是把这些有效成分提炼了，以输液
等形式给吃的。让你来治，只好等死了。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 大米白面水果什么的所谓的有效成分是不是都清楚了？你是不是觉得把这些有效成分提
: 炼出来给你吃，你就能活的很健康了？
|
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Q****g
发帖数: 957 | 61 从你的回复看，更加证明你缺乏基本的科学素养，真是应该重新学习一遍，重点不是学
科学名词，是要把科学的研究方法，研究思想学会，那样研究问题就不会这样乱来了，
你现在的状态就像一个简单储存了科学名词和知识的柜子，只能简单对照，无法进行基
本的科学思考和研究，因为你缺乏科学思维。
顺便问一句，你是哪个学校毕业的？怎么学的？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 严谨的科学态度，最基本的尊重事实的科学精神，正是中医所欠缺的，而不是只是记住
: 了一些方剂和经络
|
Q****g
发帖数: 957 | 62 居然引用余云岫的论述，只能说明你实在是太没科学思维了，余云岫是个科学素养很差
的人，这个不是他的错，他生活的年代科学研究刚刚引入中国，他只是浅浅的了解了科
学的概念，科学素养不高很正常。比如他做的那个著名的实验，解剖死人，结果只看到
血管，没看到经络，就立刻下结论说经络是无稽之谈。这个就是典型的科学素养差，因
为通过他的实验，他应该也只能这样描述他的结论“从目前的实验结果看，经络学说没
有找到解剖学的证据”。
这样的说法才是严谨的，因为这样来表述实验结论第一不否认以后是否还有更加先进的
技术得到新的结果，第二只能说在解剖学上不能得出经络存在的结论但是同时不否认可
能有其他手段来证明经络存在。可是余云岫从他的解剖实验竟然直接得出经络是不存在
的结论，这个实在只能说是科学素养差，科学思维训练不够了。
余云岫科学素养不高正常，可是你是个现代受过科学教育和训练的人（我假设你受过训
练），你的水平居然停留在余云岫的阶段，我只能说你太没科学思维了，只是一个书柜
而已。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 余云岫：
: 旧医所陈述的，骨度、脉度、筋度、内景、全是模模糊糊，似是而非，拿实际一问，马
: 上张口结舌，没有讨论的余地了。张口阴阳，闭口五行，堕落到跟祝卜星相瞎子
: 算命为伍的地步，所以古代大多巫医并称，经常被世人轻视，没有国粹的价值。
: 它有时治疗能有效，那是数千年拿人命尝试，积累久了，侥幸对了的越来越多，
: 就象说话多必然有对的一样。狡猾的人就网罗成绩写成书告诉后来的人；后来的
: 人照做，也往往符合。然而，它没有可靠的原理作为基础，没有精确详密的研究
: 作为证据，所以界限不明白，分别不严格，源流不详细，诊断不明确，治疗方法
: 不确定，结果也就不知道了。差之毫厘，失之千里。
: 同样的药石救命还是杀人，不能事先知道。幸运的对症了，能治好顽疾，不幸的药不对
|
A*********l
发帖数: 2005 | 63 你并没有回答我原来的问题啊。
我的问题是：“你是不是觉得把这些有效成分提炼出来给你吃，你就能活的很健康了？”
【在 l****h 的大作中提到】
: 是挺清楚。含多少蛋白质，淀粉，脂肪，维生素，微量元素大概都能测出。你不会狡辩
: 还不清楚其中有什么样的夸克，甚至更小的粒子吧？这个永远是相对的，也是不断进步
: 的。
: 临床上，如果有人不能进食而需要补充营养。西医就是把这些有效成分提炼了，以输液
: 等形式给吃的。让你来治，只好等死了。
|
l****b
发帖数: 400 | 64 We don't need to understand every ingredient in fruit or vegetable. We are
talking about whether herbal medicine or acupuncture works in treating human
diseases and improving health. There is evidence that fruit and vegetable
are good for your health. Just show us the evidence in large scale clinical
trial or even non-causal epidemic studies(there are some but most are
lacking) that oriental medical treatment works, and we will buy it. One
doesn't need to know everything about everything to know whether it works or
not. Understanding how it works is the next step, if we know that it indeed
works. Just like that we don't need to know how the universe works, but we
still know that the earth turns around the sun. Simple as that - because
there is evidence. Show the evidence (not the fact that it has been used for
thousands of years, blah blah blah)and we will believe it.
Again, I am not against oriental medicine, because I know some of them do
work and even may western medicines are from plants and herbs.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 大米白面水果什么的所谓的有效成分是不是都清楚了？你是不是觉得把这些有效成分提
: 炼出来给你吃，你就能活的很健康了？
|
s****9
发帖数: 14 | 65 Just curious, do you know if there is any clinical trail conducted with
Acupuncture as an active treatment group? and its result?
human
clinical
or
indeed
we
【在 l****b 的大作中提到】
: We don't need to understand every ingredient in fruit or vegetable. We are
: talking about whether herbal medicine or acupuncture works in treating human
: diseases and improving health. There is evidence that fruit and vegetable
: are good for your health. Just show us the evidence in large scale clinical
: trial or even non-causal epidemic studies(there are some but most are
: lacking) that oriental medical treatment works, and we will buy it. One
: doesn't need to know everything about everything to know whether it works or
: not. Understanding how it works is the next step, if we know that it indeed
: works. Just like that we don't need to know how the universe works, but we
: still know that the earth turns around the sun. Simple as that - because
|
l**********n
发帖数: 8443 | 66 韩济生
阐明针刺人体一个穴位引起镇痛的时间空间分布规律，进而证明针刺可促进神经系统中
分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。发现改变穴位上电刺激的频率可
引起脑中释放出特定的神经肽。若刺激时间超过2小时又可促使脑中产生出CCK等对抗镇
痛的物质。 |
s****6
发帖数: 153 | 67 感觉你比很多不懂中医只会说吃中药就是喝毒药的人还是强很多。但是我看了半天，你
到底想说什么呢？
一方面你也承认好中医难求，良医药到病除。另一方面又说中医的诊断方法都是胡扯。
可是你觉得那些好中医能治好病靠的是什么呢？
现在庸医很多，确实如此。那你觉得他们是没学好还是中医本身出现了问题呢？
中药当然有副作用。如果医生诊断错误，中药不仅有副作用还可能杀人。所以更显出诊
断的重要性。至于你所说的中医的诊断是基于阴阳五行，经络，寒热，这些虚无缥缈的
东西，难以用“科学”手段证明，你可以结论为这些都是胡扯，我也可以结论为科学还
不够先进，没有本事来证明它们。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 68 对于复杂系统来说，还原论并非是最好的方法。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 韩济生
: 阐明针刺人体一个穴位引起镇痛的时间空间分布规律，进而证明针刺可促进神经系统中
: 分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。发现改变穴位上电刺激的频率可
: 引起脑中释放出特定的神经肽。若刺激时间超过2小时又可促使脑中产生出CCK等对抗镇
: 痛的物质。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 69 说吃中药就是喝毒药显然不对。
其实大家上网讨个方子，有时出于个人爱好，这个未可厚非。个人自由谁都不能妨碍。
我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医。认为中医可以包治百病，没有任何副作
用的中医。西医有很多副作用，历史上也造成很多事故，这都是明摆着的。但一说到中
医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听了。
中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信服
，关键是没有。所以现在中医不被承认。当然个人爱怎么用怎么用，但是上升到法治的
角度，就要有确切的疗效。要有动物实验。
我说了那么多，却被人认为没有科学素养。理由是我没见过，不见得中医没有疗效。如
果都这种态度，中医恐怕只能固步自封了。
【在 s****6 的大作中提到】
: 感觉你比很多不懂中医只会说吃中药就是喝毒药的人还是强很多。但是我看了半天，你
: 到底想说什么呢？
: 一方面你也承认好中医难求，良医药到病除。另一方面又说中医的诊断方法都是胡扯。
: 可是你觉得那些好中医能治好病靠的是什么呢？
: 现在庸医很多，确实如此。那你觉得他们是没学好还是中医本身出现了问题呢？
: 中药当然有副作用。如果医生诊断错误，中药不仅有副作用还可能杀人。所以更显出诊
: 断的重要性。至于你所说的中医的诊断是基于阴阳五行，经络，寒热，这些虚无缥缈的
: 东西，难以用“科学”手段证明，你可以结论为这些都是胡扯，我也可以结论为科学还
: 不够先进，没有本事来证明它们。
|
A*********l
发帖数: 2005 | 70 看你在这里说这半天， 那么整天非要让中医去用西医的标准来解释为什么的又是谁？
human
clinical
or
indeed
we
【在 l****b 的大作中提到】
: We don't need to understand every ingredient in fruit or vegetable. We are
: talking about whether herbal medicine or acupuncture works in treating human
: diseases and improving health. There is evidence that fruit and vegetable
: are good for your health. Just show us the evidence in large scale clinical
: trial or even non-causal epidemic studies(there are some but most are
: lacking) that oriental medical treatment works, and we will buy it. One
: doesn't need to know everything about everything to know whether it works or
: not. Understanding how it works is the next step, if we know that it indeed
: works. Just like that we don't need to know how the universe works, but we
: still know that the earth turns around the sun. Simple as that - because
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s****6
发帖数: 153 | 71 “我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医”
如果这些旧医或是食古不化的中医能治好大家的病，这又有什么关系。大部分不相信中
医的人都怀疑几千年前的理论体系和治病用的方剂是不是到今天还有用。如果你愿意多
读些近代大医家的医案，就会发现不仅有用而且还效果很好。但是确实遗憾的是现今真
正能理解并会用的人太少了。
“认为中医可以包治百病，没有任何副作用的中医”
这一定不会是个好医生。很可能是骗子。
“但一说到中医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听”
这个也必须承认。被中医治死的人也很多。
“中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信
服”
我随便google了一下刘渡舟+小柴胡汤，你看看能不能看得出它有疗效。 可惜我读的书
太少，没法给你举出更加详细的医案的例子。你要是愿意可以自己找找看近代医家的医
案。
http://www.douban.com/group/topic/37884320/
我不太明白你想要什么样的研究证据。这个方子治好了病这算不算研究证据。还有你说
的法治是啥意思。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 说吃中药就是喝毒药显然不对。
: 其实大家上网讨个方子，有时出于个人爱好，这个未可厚非。个人自由谁都不能妨碍。
: 我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医。认为中医可以包治百病，没有任何副作
: 用的中医。西医有很多副作用，历史上也造成很多事故，这都是明摆着的。但一说到中
: 医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听了。
: 中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信服
: ，关键是没有。所以现在中医不被承认。当然个人爱怎么用怎么用，但是上升到法治的
: 角度，就要有确切的疗效。要有动物实验。
: 我说了那么多，却被人认为没有科学素养。理由是我没见过，不见得中医没有疗效。如
: 果都这种态度，中医恐怕只能固步自封了。
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A*********l
发帖数: 2005 | 72 人家说的法制的意思基本上就是要符合洋大人的系统和标准。
【在 s****6 的大作中提到】
: “我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医”
: 如果这些旧医或是食古不化的中医能治好大家的病，这又有什么关系。大部分不相信中
: 医的人都怀疑几千年前的理论体系和治病用的方剂是不是到今天还有用。如果你愿意多
: 读些近代大医家的医案，就会发现不仅有用而且还效果很好。但是确实遗憾的是现今真
: 正能理解并会用的人太少了。
: “认为中医可以包治百病，没有任何副作用的中医”
: 这一定不会是个好医生。很可能是骗子。
: “但一说到中医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听”
: 这个也必须承认。被中医治死的人也很多。
: “中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信
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Q****g
发帖数: 957 | 73 我说你科学素养低，并不是辱骂你，而是事实。你和很多批判中医的人一样，都是科学
素养低，如果能有科学的态度去批判，我也没话说，可是真的是没有基本的科学态度。
就拿你提到的小柴胡汤来说吧，你只是脑子里面先认为西药的判断标准是唯一标准，然
后来判断小柴胡汤，理直气壮的大喊没有证据。这就是没有科学素养的表现，因为你没
想过西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒或者某种
生物机制，而不是人，所以要想判断是否西药对病菌，病毒能达到疗效，必须排除人的
因素，只有通过双盲试验才能确切的知道是否药物有作用，也就是说杀死病菌就是杀死
了，没杀死就是没杀死，非常清楚的逻辑关系，也是很科学的。同时个案无意义的结论
在这种条件下也是合理的。
好，那么现在中医中药面对的对象不是病菌，病毒，病名，而是人，是人的症状背后反
映的整体状况，那么双盲试验本身就完全不能用来评价中药的作用了，因为中药的目的
完全不同。比如小柴胡汤治疗的是书中所描述的症状，而不是病名，感冒可能有那些症
状，肝炎也可能有那些症状，化学品中毒也可能出现那些症状，但是不管什么病名，只
要出现了典型症状，你用上小柴胡汤，就能治好病人。但是现实又不是那么简单，很多
病人出现小柴胡汤的症状同时还有其他症状，小柴胡汤不能治愈，必须合其他的方子，
比如小柴胡汤合吴茱萸汤，小柴胡汤合石膏等等，千变万化，但是都是基于病人情况而
制定的个体治疗。而这些合方产生的相互作用又是非常复杂不易分析清楚的，但是效果
很清楚，自古太多病人被合方治好了。
你要是用双盲试验的思维去研究小柴胡汤，只能大喊没证据，因为你没明白双盲试验设
立的根本目的，南辕北辙的东西能放倒一起吗？那样只能把一个可以使用的出神入化的
小柴胡汤，变成一个僵死的东西来研究。而且，对于中医这种灵活的个体治疗，如果你
再大喊个案无意义实在是太没科学态度了。但是如果你说，应该为中医中药这种个性化
治疗的方式设计一种新的客观评价机制，这个我就完全同意了，尽管这种机制很难设计
，但是想设计一种新的机制的想法是科学的思维。
只可惜，到目前为止，所有质疑中医中药的人都没有一个能有个基本的科学态度，只是
抱着双盲试验大呼小叫而已，自以为科学，实际是缺乏科学素养。
【在 s****6 的大作中提到】
: “我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医”
: 如果这些旧医或是食古不化的中医能治好大家的病，这又有什么关系。大部分不相信中
: 医的人都怀疑几千年前的理论体系和治病用的方剂是不是到今天还有用。如果你愿意多
: 读些近代大医家的医案，就会发现不仅有用而且还效果很好。但是确实遗憾的是现今真
: 正能理解并会用的人太少了。
: “认为中医可以包治百病，没有任何副作用的中医”
: 这一定不会是个好医生。很可能是骗子。
: “但一说到中医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听”
: 这个也必须承认。被中医治死的人也很多。
: “中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信
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Q****g
发帖数: 957 | 74 再补充一点，中药不是不能给小白鼠吃，但是有前提，就是小白鼠必须也出现相应的症
状，那么吃下去就好，如果没有，光按照西医诊断出的小白鼠病名来服中药，那只能没
效。
比如如果小白鼠出现了寒热往来，胸胁苦满，当然就可以用小柴胡汤，不管是什么病，
但是同时还要看小白鼠有没有其他症状，有什么症就合什么方，一样能治。其实，现在
已经有一些学中医的人，开始用中药按着中医的诊断方法给宠物狗治病了，我自己也试
过观察家养的鸡的病状，给鸡服用经方治病，治好过几次，当然这个还只是摸索，我只
是尝试，比如一次鸡脚肿流脓，很痛苦，我给它吃的是排脓汤，效果不错，小鸡很快恢
复，很有意思。
所以中医中药对动物的治疗是个很有意思的科研问题，值得去研究，只是同样不能用西
药的研究方法去研究。比如动物不能说话，你怎么通过观察来判断症状，这个值得研究，
最后，我要提醒所有批判中医的人，希望你们不要这么懒的动脑子，一定先想明白，西
医的判断标准和试验的本质目的是什么，为什么要这么设计，再来分析与西医不同的一
个研究对象：中医，这样才是正确的研究方法，也是你们在学校中应该学到的基本科学
思维。 |
Q****g
发帖数: 957 | 75 再补充一点，中药不是不能给小白鼠吃，但是有前提，就是小白鼠必须也出现相应的症
状，那么吃下去就好，如果没有，光按照西医诊断出的小白鼠病名来服中药，那只能没
效。
比如如果小白鼠出现了寒热往来，胸胁苦满，当然就可以用小柴胡汤，不管是什么病，
但是同时还要看小白鼠有没有其他症状，有什么症就合什么方，一样能治。其实，现在
已经有一些学中医的人，开始用中药按着中医的诊断方法给宠物狗治病了，我自己也试
过观察家养的鸡的病状，给鸡服用经方治病，治好过几次，当然这个还只是摸索，我只
是尝试，比如一次鸡脚肿流脓，很痛苦，我给它吃的是排脓汤，效果不错，小鸡很快恢
复，很有意思。
所以中医中药对动物的治疗是个很有意思的科研问题，值得去研究，因为动物不能说话
，症状只能观察不能询问，不过要注意研究方法同样不能用西药的研究方法去研究这个
课题。
最后，我要提醒所有批判中医的人，希望你们不要这么懒的动脑子，一定先想明白，西
医的判断标准和试验的本质目的是什么，为什么要这么设计，再来分析与西医不同的一
个研究对象：中医，这样才是正确的研究方法，也是你们在学校中应该学到的基本科学
思维。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 76 中医还是有效的，但是要经过漫长的实践。这些东西也无法量化，大多还需要悟性。与
现在社会格格不入啊。有哪个家长会希望孩子去学中医呢。刘渡舟，王绵之这些老头都
死光了，中医就像恐龙一样那么难找了。 |
Q****g
发帖数: 957 | 77 中医实践一直经过漫长的实践，而现代社会的一个特点就是多元化，因为多元化能提供
新视角，新思维，中医一点也不与现代社会格格不入，相反多元化的社会更会有中医存
在。希望自己孩子学真正中医的家长不少，等到中医不被歪曲攻击，希望孩子学中医的
家长会更多。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医还是有效的，但是要经过漫长的实践。这些东西也无法量化，大多还需要悟性。与
: 现在社会格格不入啊。有哪个家长会希望孩子去学中医呢。刘渡舟，王绵之这些老头都
: 死光了，中医就像恐龙一样那么难找了。
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l****b
发帖数: 400 | 78 老兄，拜托我那一句话要让中医解释东西了？我的观点不能与众不同一点么？
我不过要求中医做大规模临床试验来证明疗效，这个很难么？这和知不知道中医因何机
制导致有疗效有半点关系么？
【在 A*********l 的大作中提到】
: 看你在这里说这半天， 那么整天非要让中医去用西医的标准来解释为什么的又是谁？
:
: human
: clinical
: or
: indeed
: we
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l****b
发帖数: 400 | 79 "西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒"? 抗抑郁药
的对象是病毒么？关节退行性变引起的关节炎是病毒病菌引起的么？晚期肿瘤引起的疼
痛是病毒引起的么？止痛药是在杀毒？知识全面一点好不好？
退一步讲，按你的说法，杀死病毒是逻辑关系。那么，让人快乐，无痛，充满活力也是
逻辑关系。任何不适，疾病，如果想知道治疗有没有效果，就得做大规模双盲试验。不
然你说有疗效就有疗效？那也太好忽悠了吧，就像你讲在小鸡身上work，就work了？怎
么也得在上千只小鼠大鼠，外
加猴子和人身上试试吧？如果是病菌，那么杀死病菌，降低白分是有疗效的指标。如果
是抑郁，那么depression score的改善也是疗效。都是有据可依的。你就是说中医让人
强身健体
，那也可以做双盲试验统计对比服用中医的人是否身心健康，活得更长，感染率低，死
亡率降低等等。这些都不做（如果我无知没看到的话，请指出医学文献参考，国际公认
的杂志而非
花钱买来的发表），然后说不需要做，然后又说别人不懂，你当别人是傻子？
什么“中药不是不能给小白鼠吃，但是有前提，就是小白鼠必须也出现相应的症状，那
么吃下去
就好，如果没有，光按照西医诊断出的小白鼠病名来服中药，那只能没效。”？小鼠当
然不会complain有多少不适，但是你中医要是真的让小鼠获得舒畅了，起码的aging
related疾病要下降吧，或者让老鼠多活个把月？在这年头，你说什么病，什么不舒服
，人耐
心去统计还不能定量的？你说出来给大家长长见识？
要给中医正名，很简单，不需要知道中医如何工作，只要先证明它至少有疗效。比如中
医针灸治疗跌打损伤，关节痛有疗效，这个西医也拿来推荐用的。但是很可惜，在大部
分其他疾
病里，中医都没有证明到。讲难听点，这些都是你们这些中医工作者的失职！
【在 Q****g 的大作中提到】
: 我说你科学素养低，并不是辱骂你，而是事实。你和很多批判中医的人一样，都是科学
: 素养低，如果能有科学的态度去批判，我也没话说，可是真的是没有基本的科学态度。
: 就拿你提到的小柴胡汤来说吧，你只是脑子里面先认为西药的判断标准是唯一标准，然
: 后来判断小柴胡汤，理直气壮的大喊没有证据。这就是没有科学素养的表现，因为你没
: 想过西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒或者某种
: 生物机制，而不是人，所以要想判断是否西药对病菌，病毒能达到疗效，必须排除人的
: 因素，只有通过双盲试验才能确切的知道是否药物有作用，也就是说杀死病菌就是杀死
: 了，没杀死就是没杀死，非常清楚的逻辑关系，也是很科学的。同时个案无意义的结论
: 在这种条件下也是合理的。
: 好，那么现在中医中药面对的对象不是病菌，病毒，病名，而是人，是人的症状背后反
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Q****g
发帖数: 957 | 80 我必须说明白，我是一个正宗的理工科的PHD，目前并不是一个中医，这个你要搞清楚
，也正是感谢PHD期间艰苦的训练，使我学到了科学思维和科学研究的方法。
至于你的辩论，首先，我说西药针对的对象是病菌，病毒，还有呢？我后面还说了什么
？你跟我搞这套逻辑游戏没什么用，呵呵。其次，对于双盲试验，我已经说的很清楚，
你不看仔细却来捣浆糊，实在也没什么意思，我也没时间再重复很清楚的逻辑问题。最
后，别跟我提什么国际公认，学术期刊，这些我都很熟悉，别把我当那些没学过科学的
传统中医来唬，就是诺贝尔医学奖的人站在我面前说中医无效，我也不会接受，很简单
，科学的精神就是尊重事实而不是权威，何况很多诺贝尔奖获得者如果follow国际公
认的话，也就得不了诺贝尔奖了，但是请不要幼稚的得出结论说我认为国际公认不重要，
咳，我怎么像给学生上课一样呢，一句没说到，学生就可能犯错。
最最后，反中医的人咋呼半天就是要疗效“证据”，但是没想过一个基本问题，对于中
医这种和西医不同的问题，因该如何设计客观方式来评估，证据的标准是什么？咳，我
发现我这又是在重复我前面说过的东西。其实这个思考方式很简单，每个做个PHD科研
项目的人都必须具备，否则你怎么去研究新的领域？不考虑清楚新的领域的特点就直接
按照已有的东西往上套？那不叫削足适履吗？那样能做好研究，能毕业吗？
每次和反中医的人交流都很费劲，因为他们孜孜不倦的机械的使用他们的知识，或者说
是从书柜里取书，没有科学思维，没有科学素养，还没逻辑，跟你辩论就是想赢，转着
圈的捣浆糊，真是奇怪怎么毕的业。算了，到此为止了，不再浪费时间和你们罗嗦了，
看伤寒论去了。
【在 l****b 的大作中提到】
: "西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒"? 抗抑郁药
: 的对象是病毒么？关节退行性变引起的关节炎是病毒病菌引起的么？晚期肿瘤引起的疼
: 痛是病毒引起的么？止痛药是在杀毒？知识全面一点好不好？
: 退一步讲，按你的说法，杀死病毒是逻辑关系。那么，让人快乐，无痛，充满活力也是
: 逻辑关系。任何不适，疾病，如果想知道治疗有没有效果，就得做大规模双盲试验。不
: 然你说有疗效就有疗效？那也太好忽悠了吧，就像你讲在小鸡身上work，就work了？怎
: 么也得在上千只小鼠大鼠，外
: 加猴子和人身上试试吧？如果是病菌，那么杀死病菌，降低白分是有疗效的指标。如果
: 是抑郁，那么depression score的改善也是疗效。都是有据可依的。你就是说中医让人
: 强身健体
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l**********n
发帖数: 8443 | 81 中西医结合是唯一的出路，规范的西医诊断的前提下，详细的病情记录，这些能积累中
医疗效的数据，否则就是痴人说梦。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
l****b
发帖数: 400 | 83 you may be a phD but you sure knows nothing about medicine. Don't bush
around the international journal (that is just an example of publication, as
I am not saying papers in high profile journals are necessarily more
valuable than low profile journals) or whether I graduated or not, but avoid
my questions, but
Here I quote what you said: "科学的精神就是尊重事实" Exactly! show me the
fact! you are chasing a theory or hypothesis, that is fine, but the game has
been played for thousands of years, and now show me some evidence (even
preliminary evidence) that the stuff works!
You also said that the western medicine is treating the pathogen or diseases
, and oriental medicine is treating people. Who told you that western
medicine is treating the diseases? your family doctor, lol? every medicine
should treat the patients/people! I am asking a very simple thing - tell me
what happen to people who are treated by oriental medicine! do they get
better? feel better? whichever answer there is, collect 5k-10k cases and
document it! otherwise, who would know the effect?
Without evidence, you are making oriental medicine look like a religion,
which is fine to me. But you can't make the case by saying that it can treat
people, right?
one last note, I am NOT against oriental medicine. I think there is a lot of
things going on with those treatment. Just because we don't understand it
fully, it is not a good reason to say that it is useless. It is you arrogant
yet ignorant people who ruin it.
要，
【在 Q****g 的大作中提到】
: 我必须说明白，我是一个正宗的理工科的PHD，目前并不是一个中医，这个你要搞清楚
: ，也正是感谢PHD期间艰苦的训练，使我学到了科学思维和科学研究的方法。
: 至于你的辩论，首先，我说西药针对的对象是病菌，病毒，还有呢？我后面还说了什么
: ？你跟我搞这套逻辑游戏没什么用，呵呵。其次，对于双盲试验，我已经说的很清楚，
: 你不看仔细却来捣浆糊，实在也没什么意思，我也没时间再重复很清楚的逻辑问题。最
: 后，别跟我提什么国际公认，学术期刊，这些我都很熟悉，别把我当那些没学过科学的
: 传统中医来唬，就是诺贝尔医学奖的人站在我面前说中医无效，我也不会接受，很简单
: ，科学的精神就是尊重事实而不是权威，何况很多诺贝尔奖获得者如果follow国际公
: 认的话，也就得不了诺贝尔奖了，但是请不要幼稚的得出结论说我认为国际公认不重要，
: 咳，我怎么像给学生上课一样呢，一句没说到，学生就可能犯错。
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Q****g
发帖数: 957 | 84 捣浆糊还用英文，您接着捣吧，我是没空陪你了，你连别人的论述都读不清楚，顽固
的根据自己的想法去理解，同时热衷于捣浆糊，你还是好好学习一下吧，补补基础思
维，基础研究方法就好。
as
avoid
has
diseases
【在 l****b 的大作中提到】
: you may be a phD but you sure knows nothing about medicine. Don't bush
: around the international journal (that is just an example of publication, as
: I am not saying papers in high profile journals are necessarily more
: valuable than low profile journals) or whether I graduated or not, but avoid
: my questions, but
: Here I quote what you said: "科学的精神就是尊重事实" Exactly! show me the
: fact! you are chasing a theory or hypothesis, that is fine, but the game has
: been played for thousands of years, and now show me some evidence (even
: preliminary evidence) that the stuff works!
: You also said that the western medicine is treating the pathogen or diseases
|
l****b
发帖数: 400 | 85 FYI, at work, I can't type chinese. I knew you would bush around that point
sooner or later. You just can't face the key question directly (that is,
what happen to the people treated with oriental medicine, better or worse,
or no change?). Pathetic.
It is like our Chinese Kung fu. Our Kung Fu is invincible! What karate,
boxing,
muay thai? They are all bullshit. What, we don't have any good contestants (
let alone fighting champion)?
Because the masters are all hidden dragons. hehe, you keep reading your
Kung Fu novel.
【在 Q****g 的大作中提到】
: 捣浆糊还用英文，您接着捣吧，我是没空陪你了，你连别人的论述都读不清楚，顽固
: 的根据自己的想法去理解，同时热衷于捣浆糊，你还是好好学习一下吧，补补基础思
: 维，基础研究方法就好。
:
: as
: avoid
: has
: diseases
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f*******e
发帖数: 5594 | 86 两个个简单问题，你相信古代中医几千年的医案吗？你相信现代中医所作的临床试验和
文献报道吗？
as
avoid
has
diseases
【在 l****b 的大作中提到】
: you may be a phD but you sure knows nothing about medicine. Don't bush
: around the international journal (that is just an example of publication, as
: I am not saying papers in high profile journals are necessarily more
: valuable than low profile journals) or whether I graduated or not, but avoid
: my questions, but
: Here I quote what you said: "科学的精神就是尊重事实" Exactly! show me the
: fact! you are chasing a theory or hypothesis, that is fine, but the game has
: been played for thousands of years, and now show me some evidence (even
: preliminary evidence) that the stuff works!
: You also said that the western medicine is treating the pathogen or diseases
|
Q****g
发帖数: 957 | 87 呵呵，还是没看明白我的意思，你好像活在自己的世界了，顽固的按照自己的思维理解
别人的话，然后捣浆糊，还认为别人不正面回答你的问题，咳。。。真是没办法。。。
。。
point
(
【在 l****b 的大作中提到】
: FYI, at work, I can't type chinese. I knew you would bush around that point
: sooner or later. You just can't face the key question directly (that is,
: what happen to the people treated with oriental medicine, better or worse,
: or no change?). Pathetic.
: It is like our Chinese Kung fu. Our Kung Fu is invincible! What karate,
: boxing,
: muay thai? They are all bullshit. What, we don't have any good contestants (
: let alone fighting champion)?
: Because the masters are all hidden dragons. hehe, you keep reading your
: Kung Fu novel.
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l**********n
发帖数: 8443 | |
l**********n
发帖数: 8443 | |
l**********n
发帖数: 8443 | 90 炼金术在中国古代成為“炼丹术”，其引用許多道家理念，有不少提及養生和修行的理
論，相較於西方鍊金術，中國的煉丹術更為關注如何達至長生不死。
中国在秦始皇统一六国之后，曾派人到海上求仙人不死之药。汉武帝本人亦热衷于尋求
神仙和长生不死之药。东汉時期，炼丹术進一步发展，炼丹家輩出，如魏伯阳，著书《
周易参同契》以阐明长生不死之说。继后，晋代炼丹家陶弘景著《真诰》。至唐代，炼
丹术與道教结合而进入全盛时期，这时炼丹术家孙思邈，著作《丹房诀要》。这些炼丹
术著作有頗多化学知识，据统计共有化学元素六十多种，还有许多关于化学变化的记载。
只是，大部分所謂「仙丹」乃是用重金屬如鉛、汞等煉製而成的，人若服食不僅無法長
生不老更有可能中毒。
孙思邈本身就是炼丹术家。嗯，我明白了 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 91 矿物中药多数含重金属。朱砂、雄黄、砒石、轻粉等中药以自然界中的矿物为材料精加
工制成，含有某些金属成分。大家通常认为的重金属有汞、砷、铅、铜、锌、锡、镍、
钴、锑、镉和铋等，它们在水中不易被分解，人体摄入过量可能造成中毒反应。原药材
中，朱砂含有汞，雄黄和砒石含砷，含有这些药材的中成药也含有相应的重金属成分。
矿物中药一般在生产过程中就被严格限制了用量，遵医嘱使用较安全，但用法、用
量不对时会危害身体健康。如果短时间大量摄入重金属元素，可能引起肝肾损害。长期
摄入砷可能引起手脚麻木、脱发等；砷、汞、铅摄入过量都可能损害中枢神经系统。
环境污染影响中药材的安全性。中药多从自然界的动植物和矿物中取得，和耕地里的庄
稼一样，一旦环境遭到了破坏，种植和采集地区的水源、空气受到了污染，药材也会受
到影响。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 92 日前，北京同仁堂一款名为“健体五补丸”的中成药因水银含量超出上限标准5倍，被
香港卫生署下令从市面收回。
以朱砂为例，依据《中华人民共和国药典》的规定，朱砂的日用量在0.1g-0.5g之间。
但若长期使用或过量使用，肾脏、肝脏便会首当其冲，造成严重的功能损害，血液、神
经系统也会受到伤害。
中医的缺陷在于，缺乏药物成分的毒理学研究，剂量指标更多的是依靠经验科学。
从产品生产环节来说，因为种植中药的土壤、水源等都含有重金属，所以药材容易重金
属含量超标，不良商贩也可能掺入重金属增重；生产过程中还可能因为接触机器设备等
，导致重金属掺入药材中。而从监管方面来说，因为检验技术、人员配备、设备支持等
多方面仍存在欠缺，导致目前对于中药重金属的抽查监测不到位。
随着社会的发展，这些问题不解决，中药就是个joke |
l****b
发帖数: 400 | 93 你相信中医几千年的医案 - No
现代中医所作的临床试验和文献报道 - Yes
【在 f*******e 的大作中提到】
: 两个个简单问题，你相信古代中医几千年的医案吗？你相信现代中医所作的临床试验和
: 文献报道吗？
:
: as
: avoid
: has
: diseases
|
l****b
发帖数: 400 | 94 明白意思? what 意思 do you actually have, assuming you actually have some?
which part of my statement made you think that I misunderstood you? what
part of my statement is 捣浆糊?
And you on the other hand, criticizing me using English and talking about
nobel prize are not 捣浆糊?
You have a PhD, so what? I don't know that there are people who are actually
proud of being a PhD. You really think you have some deep thoughts, huh?
Man, I read you like an
open book, a book full of jokes.
【在 Q****g 的大作中提到】
: 呵呵，还是没看明白我的意思，你好像活在自己的世界了，顽固的按照自己的思维理解
: 别人的话，然后捣浆糊，还认为别人不正面回答你的问题，咳。。。真是没办法。。。
: 。。
:
: point
: (
|
f*******e
发帖数: 5594 | 95 我的答案几乎与你相反，所以大家说的并不是一种中医，没有共同的基础，讨论是不会
有结果的。
【在 l****b 的大作中提到】
: 你相信中医几千年的医案 - No
: 现代中医所作的临床试验和文献报道 - Yes
|
l**********n
发帖数: 8443 | 96 中医的问题是都是单个的案例。中医的贡献也是有的，比如青蒿素，还有砒霜治疗白血
病。比如西医发现了青霉素，那是活人无数。青蒿素如果早发现，也是活人无数。不可
否认中医的经典案例，但是只知其然，不知其所以然，是不够的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 97 中医几千年的医案还是有价值的吧。只是不好检索。
【在 l****b 的大作中提到】
: 你相信中医几千年的医案 - No
: 现代中医所作的临床试验和文献报道 - Yes
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a******r
发帖数: 1464 | 98 说来说去还是废医存药那一套。
如果学不会把事物一分为五的看，就不可能理解中医。拿到手的药也是废品。 |
s****9
发帖数: 14 | 99 I agree with fivestone on the answers
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的答案几乎与你相反，所以大家说的并不是一种中医，没有共同的基础，讨论是不会
: 有结果的。
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A*********l
发帖数: 2005 | 100 有没有想过为什么西药一定要先用小白鼠？
一个西药造出来后，根本不知道它的效果是怎么样的，就算是造的时候是基于各种生物
／医学的理论，所以才会有想伟哥这样，原本开发是为了心血管方面的，结果变成了伟
哥。典型的美女变张飞。所谓的美女变张飞就是说一个人想画美女，画了改，改了画，
总是不像，后来一看，添上胡子，立马变张飞了，太他妈像了！真要好好庆祝一下，我
成功地
画出了一个张飞！
这个是生物／西药研制方式本质造成的。就算是从什么细胞角度发现了某某物质造成了
某某结果，你根本不知道你新造出来的药是不是真得好用，或者是即便你能相信它从微
观／细胞角度好用，你跟不不知道宏观上它会造成什么效果，它会有什么副作用。所以
必须从小白鼠身上开始试验。
咱不用抬杠，就这么问你：假定没有绝症的情况下，你生病了，你非常信任的一个西医
医生，拿出一个西药，跟你说：这时新研制的，研制的目的是为了治你的这个病的，但
是从来没在小白鼠上用过，更没有在人身上用过。请问你敢吃嘛（如果你所有的考虑因
素都限定在疾病／药品／疗效／安全方面，没有任何经济的或其他因素）？
答案一定是不敢，特别是如果那个医生还跟你说：这个药如果吃的话，至少要吃十天半
个月的才有可能看出效果（如果真能有效果的话）。所以必须要先有小白鼠。
如果是一个相信中医的人，他生病了，一个他很信任的中医医生说对他说：你这个病，
我觉得我开个方子能治，虽然不能打包票。这个药也是要吃十天半个月的。这个人敢吃
这个药吗？答案一定是敢。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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r*c
发帖数: 16750 | 101 只能说你是伪科学思维。
还是回炉重造吧
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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g*********r
发帖数: 403 | 102 中草药有效成分可取出来做动物实验.有些已经证明能治病. |
l****z
发帖数: 29846 | 103 这个肯定没问题了. 西药不就是从很多地方提取有效成分做药的嘛.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中草药有效成分可取出来做动物实验.有些已经证明能治病.
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g**x
发帖数: 1192 | 104 从中药里提取出来的“有效成分”到最后都无效了。
彻底就是乱用药。
中医的灵魂是整体观。不是什么有效成分。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
A*********l
发帖数: 2005 | 106 没有东西包治百病，整体观也不能包治百病。
关于小白鼠的问题，愿意回答一下我前面问的问题吗？你作为一个十分相信西医西药的
人，敢吃没有经过任何小白鼠实验的西药吗，假定一个你很信任的医生跟你说：这个很
可能能治你的病？
你不答也可以，因为答案是不敢，这就是为什么西药必须先要做小白鼠实验的根本原因
。没人敢吃。用小白鼠的最本质原因不是科学，而是不用的话，药根本就卖不出去，根
本就没人敢吃。
中药就不一样了。对于一个相信中医的人来说，吃他信任的中医开的新药方毫无压力。
谁也不能100%保证就一点副作用就没有，但有副作应的可能性很小很小，如果是个好中
医的话。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的整体观基本是无懈可击了。
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l**********n
发帖数: 8443 | 107 matter of fact, I don't take anything that hasn't been tested.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 没有东西包治百病，整体观也不能包治百病。
: 关于小白鼠的问题，愿意回答一下我前面问的问题吗？你作为一个十分相信西医西药的
: 人，敢吃没有经过任何小白鼠实验的西药吗，假定一个你很信任的医生跟你说：这个很
: 可能能治你的病？
: 你不答也可以，因为答案是不敢，这就是为什么西药必须先要做小白鼠实验的根本原因
: 。没人敢吃。用小白鼠的最本质原因不是科学，而是不用的话，药根本就卖不出去，根
: 本就没人敢吃。
: 中药就不一样了。对于一个相信中医的人来说，吃他信任的中医开的新药方毫无压力。
: 谁也不能100%保证就一点副作用就没有，但有副作应的可能性很小很小，如果是个好中
: 医的话。
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A*********l
发帖数: 2005 | 108 好像说的很好听。可问题的根本就是：
相信西药的人根本就不敢去吃没经过小白鼠实验的药。即便是经过小白鼠实验的药，没
经过真正在人身上试验的药，很多相信西药的人也不敢吃的。
你不信中药，你愿不愿意吃中药和这个问题的答案无关。
相信中药的人，去服用他信任的中医师的药方毫无压力。
这就是为什么西药必须用小白鼠的原因。用小白鼠最本质目的不是为了科学，是因为按
照理论造出来的药压根就不知道是不是好用，是不是安全，不用小白鼠，就100%卖不出
去！ 所以，西药用小白鼠是必须的，是对的。同样显然的道理，要求中药也用小白鼠
就是说“我无能，不用小白鼠我就不知道我这个吃了会不会死人！ 因为我必须要用小
白鼠，所以即使你知道你的东西在正确应用的情况下不会死人，你也必须用小白鼠！”
这个不是强盗逻辑是什么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: matter of fact, I don't take anything that hasn't been tested.
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l**********n
发帖数: 8443 | 109 事实是你说的很有道理，但是中医只知其然，不知其所以然。你说的都能自圆其说，中
医说的也能自圆其说，这就是阴阳五行学说的好处，万物不过阴阳的造化。你说的再好
听，别人还是要问为什么。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 好像说的很好听。可问题的根本就是：
: 相信西药的人根本就不敢去吃没经过小白鼠实验的药。即便是经过小白鼠实验的药，没
: 经过真正在人身上试验的药，很多相信西药的人也不敢吃的。
: 你不信中药，你愿不愿意吃中药和这个问题的答案无关。
: 相信中药的人，去服用他信任的中医师的药方毫无压力。
: 这就是为什么西药必须用小白鼠的原因。用小白鼠最本质目的不是为了科学，是因为按
: 照理论造出来的药压根就不知道是不是好用，是不是安全，不用小白鼠，就100%卖不出
: 去！ 所以，西药用小白鼠是必须的，是对的。同样显然的道理，要求中药也用小白鼠
: 就是说“我无能，不用小白鼠我就不知道我这个吃了会不会死人！ 因为我必须要用小
: 白鼠，所以即使你知道你的东西在正确应用的情况下不会死人，你也必须用小白鼠！”
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l**********n
发帖数: 8443 | 110 中医如果还是处在自圆其说的阶段，就没法搞，不破就不立，不推倒中医腐朽的理论，
事实上中医的阴阳五行只是对现象的一种自圆其说的朦胧的解释罢了，不能算是真正的
解释。我相信中医的理论应该高于阴阳五行，中国的科技之所以在近代大幅度落后于西
方，以至于被动挨打，等到船坚炮利打到家门口才醒觉，是跟这种腐朽的阴阳五行学说
理论分不开的，这种理论直接造成了国人有了刀枪不入的错觉。
中医的古籍里当然有很多高于阴阳五行的解释，可惜都不成体系。中国人的智慧肯定不
限于这种几千年前的古人发明的理论（不可否认这种理论早在几千年前的懵懂时代就发
现了）。想想看现代人还在学几千年前的人的东西，是多么可笑。难道还要再学几千年
吗？早就应该丢掉了。伤寒论东汉末年张仲景撰于公元200-205。我们现代人还在学它
，而且孜孜不倦，不觉得很可笑很荒唐吗？ |
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l**********n
发帖数: 8443 | 111 举个例子，刀伤，古代基本就束手无策。没有抗生素，只好等死。Period. 同学啊，中
医是不是诊断为病入膏肓了。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 112 再过2000年，西医对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了，可是还有一群中医在苦
读伤寒论。可是想破了脑袋还是对老张说的一知半解。缺乏悟性啊。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
l**********n
发帖数: 8443 | 114 众所周知，古人最主要的疾病是传染病，肠道疾病。张仲景处在的东汉末年连年混战，
“民弃农业”，都市田庄多成荒野，人民颠沛流离，饥寒困顿。各地连续爆发瘟疫，尤
其是洛阳、南阳、会稽（绍兴）疫情严重，“家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀。伤寒
杂病论是针对伤寒而写的一本书。伤害也就是西医所说的Typhoid Fever。它是由傷寒
桿菌（Salmonella typhi）造成的急性腸胃道傳染病。传染病有其客观的发病规律。中
医会说什么病在肌肤，不治病恐在脏腑这类的诊断，其实疾病的本质就是细菌。中医对
病原的认识要到明代了。具体是哪个年代我忘记了。或许吴又可的温疫论吧。《瘟疫论
》，成书于公元1642年，全书共二巷。阐述瘟疫的发生是由：“戾气”，从口鼻侵入人
体，伏于募原，其邪在半表半里之间，其传变有九，并提出一整套辩证施治法则，其辨
证与治疗与伤寒不同。
所谓表里根本是一种模糊的判断，即对病情阶段的判断。这个三岁小孩都会说，病情久
了，自然内脏受损，所以根本不能当回事。既然理论根本站不住脚，治疗就只能听天由
命了。所以中医对传染病的治疗的效果可想而知。
另外古代没有现代那么多的心血管病，高血压，癌症等等，古人的营养条件和卫生条件
根本不可能会出现这么多的富贵病。如果没有大量的病例，不知道中医怎么能得出治疗
的经验的。
中医的疾病分类就是一团乱麻。既然疾病分类都一团乱麻，治疗就可想而知。所以由此
推断，治疗仅限于单个的病例，而且是在反复多次失败的前提下，单个个体医生得出的
个人经验，这种经验根本无法推广出去。所以多个中医会对一个病下不同的诊断这是必
然的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 115 叶天士为医却不喜欢以医自名，临终前对他的儿了说：医可为而不可为，必天资敏悟，
又读万卷书而后可借术济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刃也。吾死，子孙慎勿
轻言医 。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 116 你说的不少中医的问题，比如中医的规范化、中药种植生产的管理、个人经验的无法大
范围推广等等，都是客观存在的，部分是由于中医自身的特点决定的，部分是由于现代
人的急功近利。稍微对中医有些深入了解的人都会有同感，确实是中医适应现代环境需
要完善的地方。这需要的是大家的共同努力，而不是靠一两个人可以完成的。
但是你希望解决问题的方向确是错误的，中医西化并不能解决问题，而是恰恰相反，近
百年来中医的西化正是导致中医没落的原因，当今中医存在的不少问题也是中医西化的
必然结果。中医的理论是中医的精髓，它不是空中楼阁式的空头理论，而是中医实践几
千年中理论与实践结合的产物。两千多年前的伤寒论，对现代人来说同样适用，这正是
它的可贵之处。
抛开中医理论，淡中医中药，没有任何意义，因为只有在中医理论指导下的中医实践，
才叫做中医。离开中医理论用草药，可以称为草药疗法，顺势疗法，替代医学等等，但
已经不是中医了。西医想要在中草药中找到对西医有用的东西，当然是可能的，但只不
过是一些皮毛。西医理论本身的不完善，导致它不可能学到中医的全部。在中医理论指
导下的西医发展，可能才是未来医学之路。 |
A*********l
发帖数: 2005 | 117 你总算或多或少承认小白鼠试验是西药自己必须要有的东西了，没这个玩意它根本就没
有一点生存的机会。它做这个是为了save its own ass。这个不是中药必须的东西。
再说说我对“再过2000年，西医对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了"的想法。
你这个想法，潜台词就是可以（几乎）包治百病了，
这么说吧，如果说，西医发展，过了N年（N可以是一两百年，或者近千年，或者更长，
不过也许一百年都不用），如果有人因为严重的意外伤，整个身体都被压烂了，那时的
西医都已经发达到了可以给他一个完全的人造身体，接在他还活着的脑袋上，并且这个
结合体还可以活好长时间，我也会谨慎地认为说不定有可能。我不否认西医在许多研究
上的成果。
再具体说说“对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了”。研究这些机制，研究的过
程不可能是绝对的“旁观”吧？就是说研究过程本身不可能对主题没有任何影响吧？可
以做到已知的影响很小很小，但做不到绝对吧？做不到绝对旁观，就会有观察/研究不
到的地方，就不能说100%都懂了。尤其重要的是，研究的结果是为了治疗，治疗的过程
就是个干预的过程，尤其是西药的这种模式，是一种以非天然物质强力干预的过程。这
种干预最后本身就成为被干预对象的一部分了。（我想我的这个意思一定有更学术的说
法，只是我不知道而已）
当这种干预成为大规模的时候，干预的结果就成为整个人类（或者人类中足够数量的人
群）中固有的东西了，这是一个新东西了。这时候问题就出来了：以前的东西你都研究
清楚了（姑且假定能都研究清楚），这个新东西你还没研究过。当初研制它的时候的研
究是不相关的，因为那时候的研究是建立在这个干预还没有成为大量人群中固有的东西
的情况下。这个新东西最后还是要出问题的，道理很简单：大自然里，不会有不受限制
的东西存在。所以，当你觉得你都研究清楚了，就又会有新东西、新问题出来了。生物
体不是简单的化合物。种群里大量地被干预，干预的结果逐渐成为种群的一部分以后，
就会有系统级别的新问题出现了。简单点说，就好像是你终于研究明白所有现有的东西
了，能有办法让细胞不生病了，功能不会紊乱了，所以人不会生病了，或者一生病就治
好了。但是，个体不生病，几乎invicinble是可能的，整个种群这样是不可能的，一定
有你从没研究过的新问题出现。
你有没有注意到现在小孩湿疹过敏越来越多？就说中国人，我们小时候很少听到有人过
敏，现在周围朋友的小孩有不少。美国人过敏也越来越多。这个已经是大量人群开始有
先天免疫系统缺陷了。为什么会这样？一定是什么因素大范围的干预人群，成为人群的
固有部分，而且这种干预很可能不是立刻显效，因为如果是立刻显效的话，就会很容易
从西医角度发现是什么导致的了。你能保证这个不是什么东西实际是影响了父母一代，
但在父母身上并没有疾病表现，但是会影响小孩子?什么西药会做这种跨越几十年，而
且必须是大量人群中应用才会发现副作用的实验？而且，需要大量人群应用（几百个或
者上千个临床实验根本不足以成为大量人群），这时候就已经不能成为实验了，就已经
是实际应用了。当然，这个过敏也许是食物添加剂，或者是其他什么东西造成的。问题
的根本是，只有在非常大量的人群，在很长的时间范围内受到干扰后，甚至不能排除是
要经过一代人以后，才能显现出来。
可以说，天然物质基本上不是造成这种问题的原因，因为如果是的话，这种先天性免疫
缺陷的人早就海了去了。
作为非天然物质，哪种西药做过这种级别的检验？对不起，没有，因为当你开始这种级
别的检验时，这已经是开始实际应用了。
至少，中药没有这样的副作用，如果有的话，用了几千年，中国人各种先天性缺陷不知
道该有多少了。中药没有这种种群系统级别的副作用。
只信西医的人，大概从来不想这些问题。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 事实是你说的很有道理，但是中医只知其然，不知其所以然。你说的都能自圆其说，中
: 医说的也能自圆其说，这就是阴阳五行学说的好处，万物不过阴阳的造化。你说的再好
: 听，别人还是要问为什么。
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Q****g
发帖数: 957 | 118 两千年前的张仲景的医书,现在人再孜孜不倦的学就是可笑? 你这样的论断实
在太不科学了吧?一个事情是否应该学习,是看他是不是老东西,还是新东西吗?肯定不是
吧?应该看他是否有用,只要对现代人还是有用,那几千年,几万年的东西也应该学,没用
的,就是再新也不用学.战国的青铜器,到现在看也是个艺术品,虽然几千年,还是好东西,
你家里刚刚扔掉的香蕉皮,虽然很新鲜,但是仍然是垃圾,这个个道理很简单吧,新旧不是
评价一个东西好坏的简单标准.
伤寒论之所以现在还必须学习,就是因为里面的方子只要你按照他讲的道理用就有用,就
能治好人,而且吃药后的反应,好转的过程和历代医书记载中都能对的上,更加让人惊叹,
所以现代中医也发现必须学好伤寒论,学好了就能治病,这个简单的原因就是到现在也必
须学习伤寒论的道理.到目前为止,还没有那个中医著作和理论超过伤寒论,这个就是事
实,所以还要学习伤寒论.如果以后有了什么理论指导下治疗效果超过伤寒论,或者证明
伤寒论有很多错误,那么就会学习新理论,所以学与不学与新旧无关,与是否有用有关.
其实你觉得学伤寒论搞笑只是因为对比西医来看而得到的.西医不断有新理论出现而且
不断发现以前的理论的错误,所以现在西医学生要不断学习新理论.如果你逻辑上先默认
西医中医是同样事物,所以觉得西医这样,中医也应该这样,但是你考虑过你这个假设对
不对呢? 说到底,还是你的科学思维没训练好.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医如果还是处在自圆其说的阶段，就没法搞，不破就不立，不推倒中医腐朽的理论，
: 事实上中医的阴阳五行只是对现象的一种自圆其说的朦胧的解释罢了，不能算是真正的
: 解释。我相信中医的理论应该高于阴阳五行，中国的科技之所以在近代大幅度落后于西
: 方，以至于被动挨打，等到船坚炮利打到家门口才醒觉，是跟这种腐朽的阴阳五行学说
: 理论分不开的，这种理论直接造成了国人有了刀枪不入的错觉。
: 中医的古籍里当然有很多高于阴阳五行的解释，可惜都不成体系。中国人的智慧肯定不
: 限于这种几千年前的古人发明的理论（不可否认这种理论早在几千年前的懵懂时代就发
: 现了）。想想看现代人还在学几千年前的人的东西，是多么可笑。难道还要再学几千年
: 吗？早就应该丢掉了。伤寒论东汉末年张仲景撰于公元200-205。我们现代人还在学它
: ，而且孜孜不倦，不觉得很可笑很荒唐吗？
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Q****g
发帖数: 957 | 119 你这段话充满了对中医理论的错误理解,张仲景的伤寒论是否就是你说的伤寒?还搞个西
医病名和伤寒论对照,就这么简单?温病学说是对伤寒的补充还是因为对伤寒论的
误解?伤寒论只是简称,其实是伤寒杂病论,何况张仲景只是借治疗外感病的叙述方式,传
达了治疗各种疾病的方法,这一点经过历代中医孜孜不倦的研究已经越来越明晰,也被病
案所证实,所谓伤寒论包含万病就是说这个道理.你的观点是因为你不理解伤寒论造成的
,只是个误解.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 众所周知，古人最主要的疾病是传染病，肠道疾病。张仲景处在的东汉末年连年混战，
: “民弃农业”，都市田庄多成荒野，人民颠沛流离，饥寒困顿。各地连续爆发瘟疫，尤
: 其是洛阳、南阳、会稽（绍兴）疫情严重，“家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀。伤寒
: 杂病论是针对伤寒而写的一本书。伤害也就是西医所说的Typhoid Fever。它是由傷寒
: 桿菌（Salmonella typhi）造成的急性腸胃道傳染病。传染病有其客观的发病规律。中
: 医会说什么病在肌肤，不治病恐在脏腑这类的诊断，其实疾病的本质就是细菌。中医对
: 病原的认识要到明代了。具体是哪个年代我忘记了。或许吴又可的温疫论吧。《瘟疫论
: 》，成书于公元1642年，全书共二巷。阐述瘟疫的发生是由：“戾气”，从口鼻侵入人
: 体，伏于募原，其邪在半表半里之间，其传变有九，并提出一整套辩证施治法则，其辨
: 证与治疗与伤寒不同。
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l**********n
发帖数: 8443 | 120 你说的基本有道理，有一点需要澄清，过敏不是免疫缺陷导致。过敏是免疫系統產生的
過度反應。過敏性疾病是一種文明病，越是文明發達的國家，這類的疾病盛行率就越高
，由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂，對過敏原過度反應
。这个你也责备西药了，这个是因为公共卫生条件的改善造成的。
我觉得啊你们要学点免疫学和分子生物学的知识，以免到时胡诌。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 你总算或多或少承认小白鼠试验是西药自己必须要有的东西了，没这个玩意它根本就没
: 有一点生存的机会。它做这个是为了save its own ass。这个不是中药必须的东西。
: 再说说我对“再过2000年，西医对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了"的想法。
: 你这个想法，潜台词就是可以（几乎）包治百病了，
: 这么说吧，如果说，西医发展，过了N年（N可以是一两百年，或者近千年，或者更长，
: 不过也许一百年都不用），如果有人因为严重的意外伤，整个身体都被压烂了，那时的
: 西医都已经发达到了可以给他一个完全的人造身体，接在他还活着的脑袋上，并且这个
: 结合体还可以活好长时间，我也会谨慎地认为说不定有可能。我不否认西医在许多研究
: 上的成果。
: 再具体说说“对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了”。研究这些机制，研究的过
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A*******s
发帖数: 9638 | 121 你这个命题的最大缺点就是中医为什么偏要是科学? 如果中医不是科学，就不需要科学
的方法来证明中医了吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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A*********l
发帖数: 2005 | 122 我早知道现在西医里普遍接受的解释是免疫系統產生的過度反應.
过敏是免疫系統產生的過度反應这个本身就是一种缺陷吧？
正常的系统不应该产生过度反应。不足和过度都是有缺陷吧。有缺陷并不应该被仅仅被
定义为“少，不足”吧。
“由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂”，这个并没有100%
证明吧，基本是一种听起来有道理的观点吧。
再说了，假定这个是真的原因，这也证明了我的观点：当公共卫生越来越好，感染病越
来越少，在整个人类种群中成为固有的因素的时候，新的问题就会出现，这个是你无法
避免的。所以，你说的什么过了2000年，西医对什么疾病在分子水平上都认识清楚了，
这个唯一的作用是可以解决已有疾病而以，必然的结果是新的疾病会产生，最后的结果
还是只能治一部分病，另一部分病治不了。而且我相信越是在细胞／分子水平强力干预
人体（因为这是非自然的方式，不是基于生物体自身天然过程的方式），新产生的问题
越大，越难解决，因为生物体对它的反应会是更强烈的。
这两个文章里讲印度过敏也在显著增加：
http://zeenews.india.com/exclusive/surge-in-allergic-diseases-i
印度的公共卫生水平在很多地方还差很多吧？但是西药在印度也很普及了吧？我不觉得
是因为变干净了所以过敏才更多了。
不管这个背后真正的原因是什麽，假如真的是由于西药的原因，那也一定是最后一个被
深入调查的对象，因为去调查这个的，本身就是西药的制造者，巨大的利益决定了，这
个不是会首先被深入调查的对象。国内现在也并没有真正变得干净，什么空气污染之类
的问题很普遍，国内小孩的过敏也很夸张了。我叔告诉我他就接诊过对大米过敏的小孩
。这个在30年前几乎是不可想象的！
而且很多小孩过敏是从很小（几个月或者一岁左右）开始的。我很难想象：假定我们能
把百年前健康父母刚生的小孩拿到现在来养，才养了几个月就因为空气更干净了，饮水
更干净了结果免疫系统就会对很多东西产生过激反应！之所以说“百年前健康父母”，
是想说“没有受现代化的西药，和其他现代化的物质影响的“。因为父母受影响了，但
并没有表现出病变，但在孩子身上开始表现出来了，难道不是很有可能的吗？有人在深
入广泛的在做这个研究吗？没有。那你怎么知道这不可能呢？
还有，现有的西药系统根本解决不了大规模，跨代检验的问题，在它这里就是个死循环
，它走不出来。它大规模检验开始的时候实际就是真正应用开始了，也就是在还没有知
道大规模应用的结果究竟会怎么样的时候它就开始大规模应用了。就算它持续坚持几十
年的临床跟踪，发现问题后，在开始新药，又回到新的循环之中，新的问题又会出来。
很多事物本身其实就是这样循环往复，不过感觉很多搞生物的，搞西医／西药的把他们
的系统潜意识里当成乌托邦了。
”越是文明發達的國家，這類的疾病盛行率就越高“ － 越是文明发达的国家，公共卫
生越好，西药应用的越普遍，非自然的食品处理越普遍。其中任意一个（或者几个）都
有可能是原因。再说了，你说的”因为公共卫生条件的改善“本身就该包括什么疫苗的
大量应用吧？就算是不是疫苗直接造成这些问题，有没有可能是疫苗造成的改变成为人
类固有的一部分了，结果就是系统自己发展出新的疾病／缺陷来了？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你说的基本有道理，有一点需要澄清，过敏不是免疫缺陷导致。过敏是免疫系統產生的
: 過度反應。過敏性疾病是一種文明病，越是文明發達的國家，這類的疾病盛行率就越高
: ，由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂，對過敏原過度反應
: 。这个你也责备西药了，这个是因为公共卫生条件的改善造成的。
: 我觉得啊你们要学点免疫学和分子生物学的知识，以免到时胡诌。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 123 你说的这个是有道理的，药物是可能改变人体的免疫系统，这个也就是为什么我们要投
入更多的时间去搞清楚人体的免疫系统。你不否认中医就是个blackbox吧。
100%
【在 A*********l 的大作中提到】
: 我早知道现在西医里普遍接受的解释是免疫系統產生的過度反應.
: 过敏是免疫系統產生的過度反應这个本身就是一种缺陷吧？
: 正常的系统不应该产生过度反应。不足和过度都是有缺陷吧。有缺陷并不应该被仅仅被
: 定义为“少，不足”吧。
: “由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂”，这个并没有100%
: 证明吧，基本是一种听起来有道理的观点吧。
: 再说了，假定这个是真的原因，这也证明了我的观点：当公共卫生越来越好，感染病越
: 来越少，在整个人类种群中成为固有的因素的时候，新的问题就会出现，这个是你无法
: 避免的。所以，你说的什么过了2000年，西医对什么疾病在分子水平上都认识清楚了，
: 这个唯一的作用是可以解决已有疾病而以，必然的结果是新的疾病会产生，最后的结果
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l******r
发帖数: 3472 | 124 我咋觉得楼主说话自相矛盾呢？前面说中医啥都不是，后面又说真正的中医如何如何。
中医医生不会看病不等于中医不行。就象一个文科生不会积分，不等于数学不是科学。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
|
l**********n
发帖数: 8443 | 125 我的观点是中医是个blackbox，你不能说一个blackbox行不行。或行或不行。所以要用
现代的方法去了解它。既然中医这么行，美国的FDA为什么不批准呢？
。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我咋觉得楼主说话自相矛盾呢？前面说中医啥都不是，后面又说真正的中医如何如何。
: 中医医生不会看病不等于中医不行。就象一个文科生不会积分，不等于数学不是科学。
|
l******r
发帖数: 3472 | 126 Again,你不懂就不能说他不行。你也承认中医可以如何如何。
美国的FDA不代表一切。
中文一样是一种语言，为啥美国不采用呢？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我的观点是中医是个blackbox，你不能说一个blackbox行不行。或行或不行。所以要用
: 现代的方法去了解它。既然中医这么行，美国的FDA为什么不批准呢？
:
: 。
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l**********n
发帖数: 8443 | 127 中医不是art，不是literature，不是language。要基于事实，讲证据。
【在 l******r 的大作中提到】
: Again,你不懂就不能说他不行。你也承认中医可以如何如何。
: 美国的FDA不代表一切。
: 中文一样是一种语言，为啥美国不采用呢？
|
l**********n
发帖数: 8443 | 128 有一点我尤其不理解，中医怎么能加减配伍，在不知道药物的组成和药物之间反应的前
提下，这不是捣浆糊吗？ |
A*********l
发帖数: 2005 | 129 “搞清楚人体的免疫系统”没问题，或者说很有用。问题是当你的方式是非自然的方式
去干预它的时候（这个是西医／西药研究它的目的），新的问题会出来。最后的结果不
过是用新的问题取代旧的问题而已。
事实上是：因为N多原因，过敏这个新问题(或者是原来是很小的问题，现在是很大的问
题）出现了。因为抗生素这种直接对抗性的药品的应用，抗药性出现了，现在抗生素的
剂量要比几十年前大很多了。这些都是以前没有的问题。这些个具体的问题你能解决,
（我倾向于相信西医一定能解决），可是这个新问题替代旧问题的模式你不可能解决。
中医基本上没有这个问题的。
最后的结果是：中医不能包治百病，有不少问题解决不了，但是它本身不会产生种群系
统级别的新问题（这个基本上几千年的结果已经证明了），西医也许最终能解决现有系
统的所用问题，可是它会产生新的种群系统级别的问题，最后的结果还是有问题解决不
了。更糟糕的是，新产生的问题可能会愈演愈烈，表现为一代比一代更糟，（就像过敏
这样的问题，不管具体原因是什么，可以肯定它是现代化过程中非自然因素造成的）。
一代比一代更糟是一件非常可怕的事情，比个体的什么副作用可怕多了。可是任何非自
然的干预过程都不可能在大规模应用前对这种人类一代一代的变化做研究，
白箱黑箱不是目的。医学的目的就是好用，白箱黑箱不是判断标准，只是手段问题。
中医其实也不是完全的黑箱。
就好象计算机有关的东西。我拿个软件，直接观察它的输入输出，这个是黑箱。你去看
它的源代码，你觉得你是白箱了。可是源代码之下还有更底层的东西（操作系统，硬件
）。你觉得你是白箱了，可是白箱里面还是有你不懂的东西。如果操作系统里有bug了
，或者是硬件有bug了，你累死也搞不明白了：我都是在白箱的层面看东西了，我的程
序每一行我都了如指掌了，为什么还不对？更可怕的是如果你还不知道这白箱里面还用
一层白箱的话，就更想不明白了。这是个类比吧，和中西医的黑箱白箱不100%一样，但
是我想你能明白我的意思。
我觉得中医不是完全的黑箱，是因为整个中医／中药的model很复杂了，古人很可能是
基于人体对自身内部的观察发现的许多东西。这个观察可能是类似于气功一样的东西。
就比如说经络的发现。如果完全靠黑箱的方法，那么多经络和穴位，不知道得把多少人
扎成蜂窝才能发现。
任督脉／小周天你一定是听说过了吧，你信不信我不知道。
我大学时练过两三个月的气功。大约练了一个多月后，在练习的时候，忽然小腹开始有
显著的跳动，紧接着就开始沿着任督二脉（就是小周天）开始运行。所以我相信经络发
现很可能是古人类似的方式发现的。他们也可能用类似的方式五脏六腑之间的相生相克
的关系。这些很可能通过内省发现的，就不是完全的黑箱。
现在西医主要靠仪器去观察人。现代人已经基本失去了这种靠内省的方式来观察自己的
能力了吧。
版上还有人提到他们学校针灸治疗一个女患者的时候，那个女患者身上有反应，出现了
14条红线，和经脉基本吻合。也许古人经脉敏感的人跟多，从他们身上发现经脉也是可
能的吧。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你说的这个是有道理的，药物是可能改变人体的免疫系统，这个也就是为什么我们要投
: 入更多的时间去搞清楚人体的免疫系统。你不否认中医就是个blackbox吧。
:
: 100%
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l******r
发帖数: 3472 | 130 中医就不讲事实，证据？望闻问切不算？不是说一定要仪器看见的才算证据。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医不是art，不是literature，不是language。要基于事实，讲证据。
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A*********l
发帖数: 2005 | 131 感谢我们的祖先，或者是真的有神农尝百草，或者是几千年的古人给我们当小白鼠（这
个得倒的结果可比真的小白鼠宝贵千万倍），中医已经知道药物对人体状态的影响了。
就像是我知道用火烧水能烧开，你非说我不知道本质的道理是什么能量增加了，不懂能
量传递，不懂什么分子的运动加剧了，所以我并不知道火是能把水烧开的。这个不是很
滑稽吗？
中医已经知道中药对人体状态的影响了，你非说你不知道中药对分子，对细胞的影响了
，所以中医不懂中药，这个不也是瞎胡扯吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 有一点我尤其不理解，中医怎么能加减配伍，在不知道药物的组成和药物之间反应的前
: 提下，这不是捣浆糊吗？
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l**********n
发帖数: 8443 | 132 你说的白箱黑箱我还是比较赞同的，其实说的就是一个系统的层次的问题，是微观还是
宏观。你不能说现代医学就不往宏观这方面发展。中医基本就是放弃了微观。我说的黑
箱就是要搞清楚微观的问题。
【在 A*********l 的大作中提到】
: “搞清楚人体的免疫系统”没问题，或者说很有用。问题是当你的方式是非自然的方式
: 去干预它的时候（这个是西医／西药研究它的目的），新的问题会出来。最后的结果不
: 过是用新的问题取代旧的问题而已。
: 事实上是：因为N多原因，过敏这个新问题(或者是原来是很小的问题，现在是很大的问
: 题）出现了。因为抗生素这种直接对抗性的药品的应用，抗药性出现了，现在抗生素的
: 剂量要比几十年前大很多了。这些都是以前没有的问题。这些个具体的问题你能解决,
: （我倾向于相信西医一定能解决），可是这个新问题替代旧问题的模式你不可能解决。
: 中医基本上没有这个问题的。
: 最后的结果是：中医不能包治百病，有不少问题解决不了，但是它本身不会产生种群系
: 统级别的新问题（这个基本上几千年的结果已经证明了），西医也许最终能解决现有系
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Q****g
发帖数: 957 | 133 说的太好了,就是这么一个清晰的逻辑,反中医的人就是不懂,真是不科学.
没错,中医虽然不知道分子作用什么的,但是对配伍的方剂吃下去人的反应已经摸索的很
清楚,这两者根本不矛盾.
顺着你的意思我再打个比方,我就算不懂消化机理,人体生理,解剖学,但是我也能知道吃
饱了不饿,这两者不矛盾.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 感谢我们的祖先，或者是真的有神农尝百草，或者是几千年的古人给我们当小白鼠（这
: 个得倒的结果可比真的小白鼠宝贵千万倍），中医已经知道药物对人体状态的影响了。
: 就像是我知道用火烧水能烧开，你非说我不知道本质的道理是什么能量增加了，不懂能
: 量传递，不懂什么分子的运动加剧了，所以我并不知道火是能把水烧开的。这个不是很
: 滑稽吗？
: 中医已经知道中药对人体状态的影响了，你非说你不知道中药对分子，对细胞的影响了
: ，所以中医不懂中药，这个不也是瞎胡扯吗？
|
A*********l
发帖数: 2005 | 134 这个是中医学习推广的问题。不是中医好不好用的问题。
如果不是我叔叔是个好中医，我十有八九也不信中医。
最近刚刚看了一点点中医的东西。中医是听起来很炫，很虚，看不见，摸不到，很难让
人信。这就是它难的地方。如果一上来就用批判的眼光来看它，没法学。只能是上来先
信，拼命学，真学通了，就真的知道它好用了。
说中医没有双盲统计，这个其实是西医胡搅蛮缠，非要把自己离不开的东西说成别人也
离不开的，就像西药必须要小白鼠实验一样。
中医双盲统计不是很现实，它的model本身就是每个个案都可能有不同的药方配伍。
但是中医统计疗效是可以做的，没问题。
首先要说明的是，庸医不代表中医无效。哪怕这个世界上只有一个中医能够持续的有效
地应用中医的方法治病，那中医这个系统就是有效的。你可以说它难学，难以传播，这
是另外一个问题。中医确实比西医难学多了。
先这么问你：当一个患者（任意患者，任意疾病）病到想到要去就医的时候，他的自愈
率有多少？这个我不知道哪里有统计数据，但是可以假定10%？ 20%？ 30%?有些病，比
如感冒很长时间，久咳不愈，很可能最终都会自愈，但是当病人病到想要去就医这个程
度了，你不让他去治病，从那天开始，症状开始明显好转的概率有多大？10%？ 20%？
30%？
这些可以作为对比。
然后你去找10个名医（就找那些在正规医院里的，中医界公认的牛人，那种患者熬夜排
队都挂不上号的），你去统计他们的患者，从他们那里治疗完后，病愈率有多少？明显
好转比率有多少？
这样的统计方式有问题吗？这应该是一个证明中医model的统计方式。
这个治疗效果比不比前面对比组明显高？你觉得结论会有疑问吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 有一点我尤其不理解，中医怎么能加减配伍，在不知道药物的组成和药物之间反应的前
: 提下，这不是捣浆糊吗？
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A*********l
发帖数: 2005 | 135 搞清楚微观的问题肯定有用，担不是不搞它就不能治病。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你说的白箱黑箱我还是比较赞同的，其实说的就是一个系统的层次的问题，是微观还是
: 宏观。你不能说现代医学就不往宏观这方面发展。中医基本就是放弃了微观。我说的黑
: 箱就是要搞清楚微观的问题。
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f*******e
发帖数: 5594 | 136 呵呵，他可能就是挖坑的吧：）
。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我咋觉得楼主说话自相矛盾呢？前面说中医啥都不是，后面又说真正的中医如何如何。
: 中医医生不会看病不等于中医不行。就象一个文科生不会积分，不等于数学不是科学。
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f*******e
发帖数: 5594 | 137 看你写这么多，可以单独写几篇文章了。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 这个是中医学习推广的问题。不是中医好不好用的问题。
: 如果不是我叔叔是个好中医，我十有八九也不信中医。
: 最近刚刚看了一点点中医的东西。中医是听起来很炫，很虚，看不见，摸不到，很难让
: 人信。这就是它难的地方。如果一上来就用批判的眼光来看它，没法学。只能是上来先
: 信，拼命学，真学通了，就真的知道它好用了。
: 说中医没有双盲统计，这个其实是西医胡搅蛮缠，非要把自己离不开的东西说成别人也
: 离不开的，就像西药必须要小白鼠实验一样。
: 中医双盲统计不是很现实，它的model本身就是每个个案都可能有不同的药方配伍。
: 但是中医统计疗效是可以做的，没问题。
: 首先要说明的是，庸医不代表中医无效。哪怕这个世界上只有一个中医能够持续的有效
|
l**********n
发帖数: 8443 | 138 1. 每个个案都可能有不同的药方配伍
2. 庸医不代表中医无效
这两点我严重同意。问题是中医的training太玄乎了。各人有各人的道路，搞不好就成
为庸医。即使是名医也术业有专攻，名医也不能说对所有疾病都了解。名医也不是一天
就铸成的。在这个过程中，中医犯了多少错误。你必须承认中医尤其是庸医会犯很多错
误。成功是建立在失败的基础上。这就是为什么我们要从微观上搞清楚中医药的原因。
否则黑箱还是黑箱。伤寒论一万年都搞不清楚，因为它是黑箱。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 139 白箱有百箱的理论，黑箱有黑箱的理论。你知道统计学是怎么来的吗？这个就是黑箱理
论之一。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 1. 每个个案都可能有不同的药方配伍
: 2. 庸医不代表中医无效
: 这两点我严重同意。问题是中医的training太玄乎了。各人有各人的道路，搞不好就成
: 为庸医。即使是名医也术业有专攻，名医也不能说对所有疾病都了解。名医也不是一天
: 就铸成的。在这个过程中，中医犯了多少错误。你必须承认中医尤其是庸医会犯很多错
: 误。成功是建立在失败的基础上。这就是为什么我们要从微观上搞清楚中医药的原因。
: 否则黑箱还是黑箱。伤寒论一万年都搞不清楚，因为它是黑箱。
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Q****g
发帖数: 957 | 140 你提出统计名医治愈率的概念我很赞同,我也想过用这种办法来设计统计实验,其实就是
针对中医的特点来设计统计测试,而不是照搬西医西药的统计方法.
历史上那些名医的医案本身就是疗效的证明,那些名医之所以成为名医,如果不是是个病
人看好七八个以上的,怎么可能流传名字下来?何况很多名医治的还都不是那些调理身体
的病,都是急难险重的病,起死回生的病,光靠吹?靠病人自愈?再说了,历代的老百姓都不
是傻子,你看不好病,光靠吹嘘你看看过几个月还有病人来找你看病吗?还想流传名字,可
能吗?
反中医的人不信医案,不承认事实,死抱着西医理论,不加分析,研究就照猫画虎的分析中
医,你说说这科学素养,怎么算呢?
【在 A*********l 的大作中提到】
: 这个是中医学习推广的问题。不是中医好不好用的问题。
: 如果不是我叔叔是个好中医，我十有八九也不信中医。
: 最近刚刚看了一点点中医的东西。中医是听起来很炫，很虚，看不见，摸不到，很难让
: 人信。这就是它难的地方。如果一上来就用批判的眼光来看它，没法学。只能是上来先
: 信，拼命学，真学通了，就真的知道它好用了。
: 说中医没有双盲统计，这个其实是西医胡搅蛮缠，非要把自己离不开的东西说成别人也
: 离不开的，就像西药必须要小白鼠实验一样。
: 中医双盲统计不是很现实，它的model本身就是每个个案都可能有不同的药方配伍。
: 但是中医统计疗效是可以做的，没问题。
: 首先要说明的是，庸医不代表中医无效。哪怕这个世界上只有一个中医能够持续的有效
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l******r
发帖数: 3472 | 141 再给你举个例子。话说电子在任一时刻都不能确定位置，到处乱蹦。那照你这么说，这
世界不乱套了吗？那可是组成物质最基本的东西了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 1. 每个个案都可能有不同的药方配伍
: 2. 庸医不代表中医无效
: 这两点我严重同意。问题是中医的training太玄乎了。各人有各人的道路，搞不好就成
: 为庸医。即使是名医也术业有专攻，名医也不能说对所有疾病都了解。名医也不是一天
: 就铸成的。在这个过程中，中医犯了多少错误。你必须承认中医尤其是庸医会犯很多错
: 误。成功是建立在失败的基础上。这就是为什么我们要从微观上搞清楚中医药的原因。
: 否则黑箱还是黑箱。伤寒论一万年都搞不清楚，因为它是黑箱。
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l******r
发帖数: 3472 | 142 那我们来灌水 ^-^.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，他可能就是挖坑的吧：）
:
: 。
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l**********n
发帖数: 8443 | 143 中医的医案的价值毋庸置疑，毕竟是几千年经验的积累，我是不相信中医的理论的，我大
概只相信医案，我相信医案是有价值的。中医的理论往往是在成功的医案后推理出来的
，成功的医案是建立在大量的实践的基础上的，中医的理论最多有个指导意义，而且这
种理论并不是只有一套，随便一套理论都能自圆其说，如果不能熟读中医古籍，而只相
信一套理论，这是错误的，古人的理论都是古人的发明创造，借鉴可以，尽信则不可。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你提出统计名医治愈率的概念我很赞同,我也想过用这种办法来设计统计实验,其实就是
: 针对中医的特点来设计统计测试,而不是照搬西医西药的统计方法.
: 历史上那些名医的医案本身就是疗效的证明,那些名医之所以成为名医,如果不是是个病
: 人看好七八个以上的,怎么可能流传名字下来?何况很多名医治的还都不是那些调理身体
: 的病,都是急难险重的病,起死回生的病,光靠吹?靠病人自愈?再说了,历代的老百姓都不
: 是傻子,你看不好病,光靠吹嘘你看看过几个月还有病人来找你看病吗?还想流传名字,可
: 能吗?
: 反中医的人不信医案,不承认事实,死抱着西医理论,不加分析,研究就照猫画虎的分析中
: 医,你说说这科学素养,怎么算呢?
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l******r
发帖数: 3472 | 144 灌水太认真。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看你写这么多，可以单独写几篇文章了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 145 “随便一套理论都能自圆其说”，那你到是自创一套自圆其说的理论看看。古代那么多
中医想另立山头，最后还是没有伤寒论圆的好。
我大
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的医案的价值毋庸置疑，毕竟是几千年经验的积累，我是不相信中医的理论的，我大
: 概只相信医案，我相信医案是有价值的。中医的理论往往是在成功的医案后推理出来的
: ，成功的医案是建立在大量的实践的基础上的，中医的理论最多有个指导意义，而且这
: 种理论并不是只有一套，随便一套理论都能自圆其说，如果不能熟读中医古籍，而只相
: 信一套理论，这是错误的，古人的理论都是古人的发明创造，借鉴可以，尽信则不可。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 146 http://zhongyibaodian.com/
中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。 |
l******r
发帖数: 3472 | 147 西医你都不看书，拿个刀子就能切切割割。
【在 l**********n 的大作中提到】
: http://zhongyibaodian.com/
: 中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。
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A*********l
发帖数: 2005 | 148 别瞎吹牛，号脉你就号不出来。很多方子的辩证里面要求脉象吻合，你根本就辩不出来。
学医一年，觉天下无不可医之病；
学医三年，自谓天下无不治之症；
行医三年，方知天下无可用之方：
行医十年，觉天下无可医之病：
搞生物，西医西药的，好家伙，做实验一年，觉天下无不可医之分子细胞。
【在 l**********n 的大作中提到】
: http://zhongyibaodian.com/
: 中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。
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f****e
发帖数: 24964 | 149 这个矫情了，中药就是直接拿人做活体试验啊，神农是一号小白鼠
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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Q****g
发帖数: 957 | 150 对,你肯定也能开,很多人看完书也能开,问题的关键在于能不能辩清楚病症,能不能下准
药方,最后开除的药房治不治得了病. 历史上的名医之所以成为名医就是因为他们的方
子能治病,能救人于危急,须知,很多病如果判断错了,下的药是要死人的.同样,历史上看
完医书,开方子,却发现治不了病的人太多了,就算看了医案,却发现医案和自己遇到的病
人对不上号从而束手无策的人也很多,piece of cake?那这个CAKE可不容易做，也不容
易吃。再者，医书那么容易看懂吗？你看看你提到小柴胡汤的那一段，就看出来你一点也
没懂。
【在 l**********n 的大作中提到】
: http://zhongyibaodian.com/
: 中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。
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Q****g
发帖数: 957 | 151 恩，按照你的观点，那些名医都不用依靠中医理论，那辩证方法，开方子的根据都是凭
空天外飞仙的来到他们的头脑中的？
说穿了，你之所以这样反对中医理论，就是因为你觉得中医里理论费解，也就是你读
不懂这些理论，就这样你还敢说piece of cake，理论都没读懂，你知道医书上的
方子是怎么来的？怎么配伍的？为什么这么配伍？还有如何辩证的？这些都不懂就敢
开方子？真是太武断了。
我大
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的医案的价值毋庸置疑，毕竟是几千年经验的积累，我是不相信中医的理论的，我大
: 概只相信医案，我相信医案是有价值的。中医的理论往往是在成功的医案后推理出来的
: ，成功的医案是建立在大量的实践的基础上的，中医的理论最多有个指导意义，而且这
: 种理论并不是只有一套，随便一套理论都能自圆其说，如果不能熟读中医古籍，而只相
: 信一套理论，这是错误的，古人的理论都是古人的发明创造，借鉴可以，尽信则不可。
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l**********n
发帖数: 8443 | 152 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
可阴可阳，可虚可实，可寒可热，根据虚实寒热，五脏阴阳，而下药。孰知根据虚实寒
热，五脏阴阳，而下药，乃是最大的伪科学，完全违背了真正中医的初衷，那就是实验
精神，李时珍有偿百草的精神，张仲景是根据族人死了三分之二后，经历无数次的尝试
，才总结出的方子。这些方子当然是精髓，可是这些方子怎么能随便没有经过实验就推
广到其他的疾病了，仅凭所谓的中医的阴阳五行。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 153 古代有很多熟读中医古籍，却从来没看多病的。苏轼，狄仁杰，一个人只要古文功底好
，就能成为名医，这是天大的笑话。而现在的中医有几个古文功底好的，中医的典籍看
了几本，精髓都领会了没有？不要看了一本中医的典籍就开始出来忽悠，就是不好的开
端。会坏了中医的名声。 |
m*****i
发帖数: 2325 | 154 应该用猪做实验至少吃90天。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
|
c***m
发帖数: 902 | 155 有很多人在西医上没什么作为.天天批判中医.中医本来就是利用有限的资源,有限的工
具,对疾病进行的适当的治疗.中医有其存在的价值,确实解决过很多问题. |
m*******g
发帖数: 410 | 156 “内景返观”一词，出自明代著名医药学家李时珍所著的《奇经八脉考》一书中，他说
：“内景隧道，唯返观者能照察之。”意思是说，脏腑内景和经络隧道，只有通过某种
修炼的人，才能内视（返观）体察认识到。
楼主好好去搜一下经络的变化历程，再来发言。现代人没这内景水平不意味着古人也没
有。 |
A****W
发帖数: 619 | 157 同意。
当年刘海若在英国坐火车出事了，英国的西医说她死了，就是回北京给中医治好了，还
又正常回香港的电台
上班了。
楼主绝对是汉奸！！！
【在 c***m 的大作中提到】
: 有很多人在西医上没什么作为.天天批判中医.中医本来就是利用有限的资源,有限的工
: 具,对疾病进行的适当的治疗.中医有其存在的价值,确实解决过很多问题.
|
b*******e
发帖数: 6389 | 158 lol，这种不负责任的一句话就打发了千年后人。
【在 m*******g 的大作中提到】
: “内景返观”一词，出自明代著名医药学家李时珍所著的《奇经八脉考》一书中，他说
: ：“内景隧道，唯返观者能照察之。”意思是说，脏腑内景和经络隧道，只有通过某种
: 修炼的人，才能内视（返观）体察认识到。
: 楼主好好去搜一下经络的变化历程，再来发言。现代人没这内景水平不意味着古人也没
: 有。
|
l******t
发帖数: 55733 | 159
【别闹了】中医治好了刘海若？
菠萝油王子
来自: 菠萝油王子(我去微博玩一会儿……) 2010-08-25 00:42:06
在中医存废之争中，刘海若的病情演化一直是被主张“捍卫中医”的人士当
作“中医中药十分了得”的典型案例来说事的。最近，负责刘海若后期治疗的主
治医师凌峰女士也以此为中医进行了长达6个小时的作证。然而，令人遗憾的是，
凌女士为中医中药作证并没有把最关键的证据说出来。如果她真要为中医作证，
她就不应该满足于喋喋不休的口头陈述，而应该为中医进行科学作证，即以实验
证据向我们阐述清楚，北京的中医生向刘海若“灌饲”安宫牛黄丸，对于刘海若
的苏醒究竟起了什么作用？如果不能从科学角度说明这个问题，别说只有一个凌
峰作证，就是十万个凌峰作证，也绝对是毫无意义的。
通过重新查阅和整理以往的新闻报道，我们可以大致还原出刘海若病案的主
要证据和线索。
2002年5月10日，刘海若因交通事故在英国伦敦以北的波特斯巴小站上受了
严重的脑外伤。2002年5月12日，新华社伦敦12日电抢先报道了刘海若“脑死亡”
的消息。可惜，新华社的这个报道至今没有病历依据，也没有医生的口述依据。
经查阅当时的报道，至少有四个证据可以证明，当时负责抢救的英国医生没
有做出这样的判断。
第一个证据：据《南方网》2002年5月12日报道，刘海若在昏迷前还能回答：
“你叫什么名字？”众所周知，从事故现场将刘海若抢救到医院是需要一定的时
间的。依据这个报道判断，刘海若在车站受伤的时候应该还是比较清醒的，是送
到医院以后才昏迷的。稍微有些医学常识的人都会觉得，任何一个合格的医生都
不会把这样的昏迷判为“脑死亡”。
第二个证据：据《东方新闻》报道，凌峰女士2002年8月22日在接受记者采
访时说：（英国医生）“几乎要宣布是脑死亡”。她在这里的措辞用的是“几
乎”。可见，凌峰医生完全知道，英国医生实际上没有宣布刘海若脑死亡。
第三个证据：据《泉州晚报》报道，我国外交部得到刘海若受伤的消息以后，
曾经迅速电话联系到了正在英国皇家医院供职的神经外科专家高武图博士。高博
士与随后从国内赶来的凌锋教授一起对刘海若的病情进行了会诊。他们都同意刘
海若没有脑死亡。这个报道还说：“英国脑外科专家已经进行了第一次手术，但
仍然未使她脱离危险，一些英国医生对此已不抱希望。”这里只是说“一些英国
医生”，没有说“包括主治医师在内”。
第四个证据：“脑死亡”概念不只是一个医学概念，在许多西方国家，它也
是一个法律概念，因为，已经有许多西方国家采用“脑死亡”来定义“死亡”了。
因此，宣布“脑死亡”，无异于给一个活人判死刑。一旦“脑死亡”的宣布成立，
一切与之相关的户籍、社会保险、健康保险、纳税监督等等，都将发生变化。因
此，宣布“脑死亡”需要履行非常严格的法律程序。中国读者只要明白了这一点，
就可以想像得到，英国医生实际上是不可能那么轻率地对刘海若宣布脑死亡的。
（附记：王澄先生看了我的文章以后，从美国给我打了近一个小时的长途电话，
详细介绍了这方面的知识。根据王先生的意见，我特地补充这一点。希望今后我
国的记者吸取这样的教训，逐步具备相关报道应该具备的常识，避免引起社会不
必要的恐慌、揣测甚至争论，尤其要努力避免那些别有用心的人利用这些错误的、
含糊不清的报道来达到他们个人的目的。）
总结这四个证据，新华社抢先报道刘海若“脑死亡”，没有病历记载依据，
也没有主治医师的口述，更没有法律依据，完全是记者凭想像写出来的。这个报
道误导了国内舆论。
另外一个值得研究的问题是，究竟是谁最早使刘海若苏醒？对此，有四个线
索可供读者研判。
第一个线索：2002年5月16日“南方网讯”报道，“伤重昏迷的凤凰卫视女
主播刘海若伤势续有微妙变化，昨日(5月15日)出现咳嗽，对痛楚有反应，情况
令人鼓舞。”又说：“经几天抢救，病情出现转机，血压和心肺功能也愈趋正常。
昨日更出现咳嗽现象，而且护士喂水时，也有主动抿嘴的动作。”依据这个线索，
此时的刘海若其实已经苏醒，只不过苏醒得还不充分而已。
第二个线索：《广州日报》2002年5月29日在报道英国女王发电报慰问刘海
若的同时，写了这样的话：“刘海若的主治医生看到她意志力坚强，伤情逐渐好
转，都感到是一个奇迹。”按照这个报道，刘海若的“生命奇迹”最晚在2002年
的5月29日就已经发生了。
第三个线索：2002年6月4日中央电视台新闻频道报道说：“在医生和家人的
关怀下，刘海若恢复不错，已经可以不依靠呼吸器呼吸，脚部也有了动作，眼睛
则可作出细微反应。”一个受了脑外伤而又深度昏迷的病人，能够苏醒到这样的
程度，这种生命奇迹的发生，与凌峰医生和安宫牛黄丸都毫无关系。
第四个线索：北京时间2002年6月7日，国际SOS救援中心将刘海若从英国皇
家自由医院送到伦敦国际机场，再从伦敦国际机场运送到北京机场（到达北京机
场的时间是8日下午2:45分），再从北京机场将病人送到北京宣武医院。经历这
样的颠簸和长途跋涉，刘海若能够活着平安达到目的地，这样的生命奇迹，应该
说与凌峰女士和中医中药是“八杆子也打不着”的。我们可以想像，如果刘海若
的病情不是稳定到绝对安全的程度，别说一个凌峰，就是千万个凌峰，也绝不敢
冒那么大的风险把刘海若从英国转移到北京来。
这四个线索蕴含了四次奇迹。它们向我们表明，英国医生对于刘海若长达28
天的抢救和治疗是充分有效的。没有这四次奇迹做基础，凌峰女士和安宫牛黄丸
是绝对不可能在刘海若身上创造任何新的“奇迹”的。很明显，刘海若是因为病
情已经完全稳定了才能够回到北京的，而且，自5月15日开始刘海若恢复知觉以
来，刘海若的知觉恢复至少巩固得很好。一个有知觉的病人对“扎针”和“灌饲”
产生反应，实在算不得什么“奇迹”。
难道不是这样吗？
张功耀：还原刘海若的病情记录
【在 A****W 的大作中提到】
: 同意。
: 当年刘海若在英国坐火车出事了，英国的西医说她死了，就是回北京给中医治好了，还
: 又正常回香港的电台
: 上班了。
: 楼主绝对是汉奸！！！
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l****b
发帖数: 400 | 160 wow,你可真天真。且不说这是假的，就算是真的，史上有几例？ Ignorance is bliss.
【在 A****W 的大作中提到】
: 同意。
: 当年刘海若在英国坐火车出事了，英国的西医说她死了，就是回北京给中医治好了，还
: 又正常回香港的电台
: 上班了。
: 楼主绝对是汉奸！！！
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l**********n
发帖数: 8443 | 161 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
方剂的有效性。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 162 病人去看中医一般是死马当活马医的态度，如果这样中医不失其存在的意义。试想一个
颅压高的病人首先是通过西医手段降颅压，CT核磁找出病灶，绝不会有人去看中医。一
个癌症病人，只有在西医说放化疗和手术都不能缩小肿瘤的情况下，才会想到去用中医
试一试，这就是中医存在的意义。 |
s****l
发帖数: 16457 | 163 中医现在诊断本来就使用西医方法了。你去中医院看中医，医生也要验血做透视什么的
。望闻问切只是辅助手段了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
: 方剂的有效性。
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n******u
发帖数: 4271 | 164 楼主的帖子不要看都知道楼主是SB
为什么呢
1，是标题SB
2，是头像SB |
n******u
发帖数: 4271 | 165 楼主的帖子不要看都知道楼主是SB
为什么呢
1，是标题SB
2，是头像SB |
c***m
发帖数: 902 | 166 中医就是归类. 中医将草药,生命现象,病理表现,穴位针刺反应,及所有这些的互动关系
按阴阳五行等进行分类指导医疗实践的. 中医不是建立在现代生物化学基础之上的,中
医可治病就和你妈喂好你不需要知蛋白质,碳水化合物,维生素和微量元素一个道理.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
: 方剂的有效性。
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m*******g
发帖数: 410 | 167
给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
网状的经络结构又何如？
你想自己试试吗？
【在 b*******e 的大作中提到】
: lol，这种不负责任的一句话就打发了千年后人。
|
m*******g
发帖数: 410 | 168
给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
网状的经络结构又何如？
你想自己试试吗？
【在 b*******e 的大作中提到】
: lol，这种不负责任的一句话就打发了千年后人。
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l**********n
发帖数: 8443 | 169 中医的许多东西都要经过严格的验证。尽信书不如无书。黄帝内经，伤寒论，都是几千
年前的古人的东西了，今天是否还能应用到临床，中医也没有发展，就捧着那几本古书
，难道几千年前的古人能认识到今天的疾病？虽然一些东西说得没错，可是等于和没说
一样。中医怎么看病，无外乎查查古书，看看古人怎么看病，古人怎么说就怎么治，治
得好治不好全凭古人说了算，查了查孙思邈享年一百四十一岁。彭祖活了八百岁，越久
的东西越没谱。这就是为什么中医出现那么多胡万林的原因，还有那么多文人捧臭脚，
一本黄帝内经就能包治百病了。越久远的东西越需要考证，和验证。可是中医的思维无
外乎把黄帝内经捧为至高无上的经典。中医治病还在用麻黄汤，小柴胡汤。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 170 中药有一点需要改进的是要标注副作用和可能的危险。 |
|
|
b*******e
发帖数: 6389 | 171 你肯定不是理工科PhD，否则……唉。
【在 m*******g 的大作中提到】
:
: 给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
: 网状的经络结构又何如？
: 你想自己试试吗？
|
l*******n
发帖数: 558 | 172 无知。乱扯的人是你。
中药给人吃了几千年还不算“科学”，非得小白鼠才“科学”？即便是小白鼠才是科学
，那么谁告诉你科学是检验真理的唯一标准？
你再来来说说看，什么是阴阳?什么是五行？何为五藏六腑？号脉到底号的是什么？寒
热虚实指的是什么？中医不开膛破腹是因为水平低还是因为不需要？。。。
你还“真正的中医的初衷”呢，还存药废医呢，你把上面几个问题真正搞懂了再来吧。
你对所质疑的东西什么都不懂就来扯，这就是你们最喜欢的“科学”方法么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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l*******n
发帖数: 558 | 173 中药之所以有效就是因为诊断，中药不能当作西药来用。“千人千方”听过么？
算了，跟你讲，你也不懂。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医应该存方剂，废诊断。中医的不科学在于阴阳五行和诊断。应该用实验的手段验证
: 方剂的有效性。
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l*******n
发帖数: 558 | 174 除非外伤，你能知道这个病人出现颅压高的原因么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 病人去看中医一般是死马当活马医的态度，如果这样中医不失其存在的意义。试想一个
: 颅压高的病人首先是通过西医手段降颅压，CT核磁找出病灶，绝不会有人去看中医。一
: 个癌症病人，只有在西医说放化疗和手术都不能缩小肿瘤的情况下，才会想到去用中医
: 试一试，这就是中医存在的意义。
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l*******n
发帖数: 558 | 175 真是无知者无畏，信口乱诌。
而且连“中医学”和“中医师”都搞不清楚。
建议有在这乱侃的时间，还不如好好看几本书。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的许多东西都要经过严格的验证。尽信书不如无书。黄帝内经，伤寒论，都是几千
: 年前的古人的东西了，今天是否还能应用到临床，中医也没有发展，就捧着那几本古书
: ，难道几千年前的古人能认识到今天的疾病？虽然一些东西说得没错，可是等于和没说
: 一样。中医怎么看病，无外乎查查古书，看看古人怎么看病，古人怎么说就怎么治，治
: 得好治不好全凭古人说了算，查了查孙思邈享年一百四十一岁。彭祖活了八百岁，越久
: 的东西越没谱。这就是为什么中医出现那么多胡万林的原因，还有那么多文人捧臭脚，
: 一本黄帝内经就能包治百病了。越久远的东西越需要考证，和验证。可是中医的思维无
: 外乎把黄帝内经捧为至高无上的经典。中医治病还在用麻黄汤，小柴胡汤。
|
s****9
发帖数: 14 | 176 看了以后觉得很可笑。我们祖国有句话叫藏拙，不懂还跳出来乱讲。多的就不讲了，有
一种人叫经络敏感人，楼主可以查一查。不过同意楼主的话，“中药有一点需要改进的
是要标注副作用和可能的危险”。一个合格的中医大夫应该清楚他开出去每副药的副作
用。 |
s**i
发帖数: 4448 | 177 那是大脑构造的虚像。
【在 m*******g 的大作中提到】
:
: 给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
: 网状的经络结构又何如？
: 你想自己试试吗？
|
s**i
发帖数: 4448 | 178 你要照着印度教修炼，你会内观到生命轮，和经络不一样。
反正，你修炼哪个法门，就有哪个法门的感受和经验。
【在 m*******g 的大作中提到】
:
: 给你这种被唯物论洗脑的人说啥呢，告诉你一个中医的夫人就静坐中看到了身体中出现
: 网状的经络结构又何如？
: 你想自己试试吗？
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s**i
发帖数: 4448 | |
a******r
发帖数: 1464 | 180 你就扯淡吧。
小白鼠吃巴豆吃的欢实的很，还越吃越结实。您老要是有兴趣拿巴豆当饭吃吃？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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l**********n
发帖数: 8443 | 181 连俞樾都跳出来反对中医，还有余云岫、鲁迅、孙中山、胡适、梁启超、严复、丁文江
、陈独秀等人，其中鲁迅在《呐喊》自序中的“中医不过是一种有意的或无意的骗子”
一句最为著名。主张废除中医者（以严复为代表）多半认为中医确切地应该属于方
术范畴。
现在看来这些人的观点也过于偏激了。我的观点是中医不是哲学，不是形而上的东西，
不能按照哲学那套来推而广之。毛泽东是相信唯物论的，毛泽东是主张推广中医的，各
省的中医院校也是老毛搞起来的，只是形而上就是唯心了。中医要遵循基本的科学原则
，要走进实验室。才能创造出像青蒿素这样的成就。现在中医院的诊断也是依靠西医的
化验，和诊断器械。而辅以中医的诊断。中医的诊断不能作为可靠的证据，说中医是方
术也是另一个极端。所谓千人千方正是反应了中医的不确定性。治病救人不是形而上，
不是哲学。不能把病人当小白鼠。 |
C*****n
发帖数: 57 | 182 对楼主这样的一般就一句话好了-爱信不信。真正的古典中医，好的中医生，得是有福
报的人才会接触到. |
l**********n
发帖数: 8443 | 183 这句话我同意。好的中医是可遇不可求的。
【在 C*****n 的大作中提到】
: 对楼主这样的一般就一句话好了-爱信不信。真正的古典中医，好的中医生，得是有福
: 报的人才会接触到.
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l**********n
发帖数: 8443 | 184 章太炎在研究医学理论方面也曾下过一番功夫，著有《霍乱论》、《章太炎医论》（原
名《猝病新论》）。曾有人问章太炎：“先生的学问是经学第一，还是史学第一？”他
答道：“实不相瞒，我是医学第一。”
然而，理论研究与教育和实践是两回事，医学更注重临床经验。章太炎因看过几大箱中
医书，写过些医学著作，便自认为医术高明，就爱替人医病，他不仅为亲属或友邻开过
药方，还曾为革命家邹容和孙中山开过药方。但因他缺少临床经验，虽说起来头头是道
，实际上根本治不了病，但他自己却自以为是。朋友若登门拜访，偶尔说起患牙痛或胃
病等，他立刻便替人诊视，开好药方，并且逼着人家照方服药。但他开的药，一剂便是
一两八钱，因此谁也不敢吃。但第二次再见面时，朋友都说是吃了他的方子治好的。章
太炎便很高兴，逢人就夸自己治病如何灵验，一道方子便药到病除，听的人明知事实并
非如此，也不当面道破。
章太炎曾患黄疸，竟然“自治得愈。”后又遇“宿食”（中医指积食之症），依旧自开
处方，初以平胃散治之，引起发热；复服小柴胡汤四五剂，仍然无效。他只好去找当地
名医仲右长求治。仲医生说，您所开的处方倒也不错，但不该将小柴胡汤原方中的黄芩
减去而加芍药，这是个小小的失误。现今应恢复使用黄芩，去掉芍药，再减少一点生姜
的用量就可以了。按照仲医生修改过的处方服药，仅仅服用两剂就取得了良效。章太炎
感慨地说：“增损一味，神效至此，真良方也！”
所谓名医更是杀人无数了。需知开始他知道如何增损，都是把无数病人当小白鼠而实验
出来的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 185 章太炎是训诂学大师，能全文背诵《说文解字》、《尔雅》，以如此深厚的功底诠释经
典医藉，自是轻车熟路。上海某富商患病，群医束手，认为不治。有一位不甚知名的中
医，诊视后独认为可救，处方数剂，竟告痊愈。富商很感激，慕章太炎书法名气，奉千
元求先生为题一匾，想借重以扬其名。太炎手书四个大字，曰“第三扁鹊”。富商大惑
不解，请教于他人，都认为“第三扁鹊”显含贬义，可能是“第二扁鹊”之笔误。富商
乃婉求太炎先生改写。太炎大发脾气，说：“所书无误。医之誉，无过于此者，彼果为
名医，必知其义。”且补署落款“章炳麟”，以坚其信。富商不得已，才将书法制匾奉
送。医者收到后，喜出望外，高悬于厅堂。原来《史记》上的扁鹊，姓秦，名越人。《
史记正义》引《黄帝八十一难序》云：“秦越人与轩辕时扁鹊相类，仍号之为扁鹊”，
已经是“第二扁鹊”，故誉“第三扁鹊”并没有错。章太炎满腹经纶，焉能不知此等学
问。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 186 章太炎与名医恽铁樵既为文朋又是医友，亲朋有病经常介绍到恽铁樵处就诊。有一次，
太炎之兄章椿柏生了一场重病，年纪已76岁，呃逆六昼夜不止。手足肿胀，头面亦肿，
舌干，烦躁，病势颇险。太炎邀恽铁樵诊之。当时，医生们均主张用治呃常用方丁香柿
蒂汤治之。恽氏诊后，坚决反对。认为病人呃逆系由年高久病，津液涸干所致。不同于
一般呃逆，用丁香柿蒂类套方必然无效。主张用犀角地黄汤凉血润燥。椿柏亦通医，认
为用是方不合常理，不敢服用。但碍于太炎先生的面子，勉强吃了一剂。孰料，当夜即
酣睡通宵，翌晨呃逆亦轻减，浮肿亦渐退，继经调理而愈。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 187 上面说明十个中医九个是半瓶醋（医生们均主张用治呃常用方丁香柿蒂汤治之，此处医
生们当是中医），只有一个是真的（恽铁樵），而且那个真的还是个传说（恽铁樵是个
传说）。就别把哥当真了，哥只是个传说。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
C*****n
发帖数: 57 | 189 不是不传给大家。中医所谓的不传之秘，不是不讲，你要想知道我现在就能把我这个层
次所理解的不传之秘告诉你。不传之秘是指讲了以后要靠悟性去理解，进而产生上士，
中士，下士闻道的不同反应。而悟性又基本由福报所决定。理解是没有办法由别人来替
代。
如果有所谓名医靠一个祖传的藏着掖着的方子吃遍天下，那不是什么名医，最多是个名
匠。 真正的古典中医大气的很，不是靠这些个小方小术，奇技淫巧。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 名医肯定有藏着掖着，没把绝活告诉大家。
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s****9
发帖数: 14 | 190 有实证，不是假象，但不是每个人都是经络敏感人，所以不是每个人都会感觉到。上学
时有一工厂女工在接受针灸治疗后沿着经脉走向出了一条红线，95%符合古书中经脉走
向。学校还有拍照留档。
【在 s**i 的大作中提到】
: 那是大脑构造的虚像。
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s****9
发帖数: 14 | 191 不是一段，也不是一条，是14条
【在 s****9 的大作中提到】
: 有实证，不是假象，但不是每个人都是经络敏感人，所以不是每个人都会感觉到。上学
: 时有一工厂女工在接受针灸治疗后沿着经脉走向出了一条红线，95%符合古书中经脉走
: 向。学校还有拍照留档。
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l**********n
发帖数: 8443 | 192 伤寒论：
伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕
，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，
小柴胡汤主之。
这种描述也太难以把握了。看完后不明白到底指什么病，或不指什么病。
心下悸有可能是心率失常，小便不利很容易理解，咳也很容易理解，心烦，或呕或不呕
，或渴或不渴，往来寒热是指不是一直发热，而是间歇行发热。腹中痛可能是古人食物
卫生不好，吃坏东西了。胁下痞硬只有通过摸腹部才能做到，
“胸胁”提示了小柴胡汤主治的病位。肝、胆、胰腺、肺、胸膜、乳房等疾病多表现为
胸胁的不适。
这也太不明确了吧，的确要用现代医学的手段分析下。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 193 也难怪章太炎这样的朴学大师熟读中医经典，却连她老婆也不敢吃他开的方子，归根结
底是他没有在小白鼠身上做过实验。 |
a******r
发帖数: 1464 | |
a******r
发帖数: 1464 | 195 那楼主告诉大家，
1+1=2是违心的还是唯物的？
任意一点，只有一条直线与一条已知直线平行，是违心的还是唯物的？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 连俞樾都跳出来反对中医，还有余云岫、鲁迅、孙中山、胡适、梁启超、严复、丁文江
: 、陈独秀等人，其中鲁迅在《呐喊》自序中的“中医不过是一种有意的或无意的骗子”
: 一句最为著名。主张废除中医者（以严复为代表）多半认为中医确切地应该属于方
: 术范畴。
: 现在看来这些人的观点也过于偏激了。我的观点是中医不是哲学，不是形而上的东西，
: 不能按照哲学那套来推而广之。毛泽东是相信唯物论的，毛泽东是主张推广中医的，各
: 省的中医院校也是老毛搞起来的，只是形而上就是唯心了。中医要遵循基本的科学原则
: ，要走进实验室。才能创造出像青蒿素这样的成就。现在中医院的诊断也是依靠西医的
: 化验，和诊断器械。而辅以中医的诊断。中医的诊断不能作为可靠的证据，说中医是方
: 术也是另一个极端。所谓千人千方正是反应了中医的不确定性。治病救人不是形而上，
|
l**********n
发帖数: 8443 | 196 吃完巴豆就不能向您老汇报了。
【在 a******r 的大作中提到】
: 少废话，你去吃二两巴豆回来汇报一下。
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l****b
发帖数: 400 | 197 No one said that mouse study is definitive science, but mouse study is more
or less a must in order to reach human study. Mouse study is crap if there
is human study. But unfortunately, there is usually neither human study nor
mouse study for 中药. Don't tell me 中药 has been used for thousands of
years. Something that is 5 thousand years old doesn't mean that it will work
. You can give a bunch of morons 5 thousand years and they still won't be
able to figure out how to build a rocket to the moon. The key is, over these
years, is there any "solid" documentation of large scale clinical trial to
compare efficacy and safety of 中药, with placebo or other treatments? And
finally, a couple of hundreds of patients (with any specific diseases) that
some famous doctors here and there see in his/her entire life (and again,
usually no publication) is far less convincing than >50k
patient clinical study with proper control group. I do not wish to diminish
the
value of 中药, which actually works in certain area, but saying lack of
evidence is an appropriate comment.
【在 l*******n 的大作中提到】
: 无知。乱扯的人是你。
: 中药给人吃了几千年还不算“科学”，非得小白鼠才“科学”？即便是小白鼠才是科学
: ，那么谁告诉你科学是检验真理的唯一标准？
: 你再来来说说看，什么是阴阳?什么是五行？何为五藏六腑？号脉到底号的是什么？寒
: 热虚实指的是什么？中医不开膛破腹是因为水平低还是因为不需要？。。。
: 你还“真正的中医的初衷”呢，还存药废医呢，你把上面几个问题真正搞懂了再来吧。
: 你对所质疑的东西什么都不懂就来扯，这就是你们最喜欢的“科学”方法么？
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s****9
发帖数: 14 | 198 有人把中医比喻作一个大麻袋，你钻进去，出的来，你就算学成了。但即使是中医专业
的，学了五到七年的，都不一定能钻的出来。感觉你现在还在麻袋口晃悠。在往里钻一
点，多增加点古文知识，增加点临床知识，最重要的一点，不要老想着怎么用西医来解
释，中医西医是俩套完全不同的理论，或许有一天你会有不同的想法。有一点你说的很
对，“这种描述也太难以把握了”，这是对一般人来讲，一个专业的中医大夫是可以把
握的。没有冒犯你的意思，看得出你也是很有想法的人，能帮你一把就帮一把吧
【在 l**********n 的大作中提到】
: 伤寒论：
: 伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕
: ，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，
: 小柴胡汤主之。
: 这种描述也太难以把握了。看完后不明白到底指什么病，或不指什么病。
: 心下悸有可能是心率失常，小便不利很容易理解，咳也很容易理解，心烦，或呕或不呕
: ，或渴或不渴，往来寒热是指不是一直发热，而是间歇行发热。腹中痛可能是古人食物
: 卫生不好，吃坏东西了。胁下痞硬只有通过摸腹部才能做到，
: “胸胁”提示了小柴胡汤主治的病位。肝、胆、胰腺、肺、胸膜、乳房等疾病多表现为
: 胸胁的不适。
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f*******e
发帖数: 5594 | 199 说的不错。
学中医就像会外语一样，至少得理解基本的文法，只是知道每个单词的意思是不够的。
否则就成了google翻译了，甚至更差。
【在 s****9 的大作中提到】
: 有人把中医比喻作一个大麻袋，你钻进去，出的来，你就算学成了。但即使是中医专业
: 的，学了五到七年的，都不一定能钻的出来。感觉你现在还在麻袋口晃悠。在往里钻一
: 点，多增加点古文知识，增加点临床知识，最重要的一点，不要老想着怎么用西医来解
: 释，中医西医是俩套完全不同的理论，或许有一天你会有不同的想法。有一点你说的很
: 对，“这种描述也太难以把握了”，这是对一般人来讲，一个专业的中医大夫是可以把
: 握的。没有冒犯你的意思，看得出你也是很有想法的人，能帮你一把就帮一把吧
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s****9
发帖数: 14 | 200 谢谢
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说的不错。
: 学中医就像会外语一样，至少得理解基本的文法，只是知道每个单词的意思是不够的。
: 否则就成了google翻译了，甚至更差。
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l**********n
发帖数: 8443 | 201 我估计小柴胡汤的功效主要在于柴胡。柴胡里的成分具有解热作用。柴胡皂苷具有抗炎
作用。柴胡皂苷的抗炎作用可能类似激素。也就是说中医给你下的药就是解热和抗炎。
其余的增减辅佐都是次要的。也难怪一个小柴胡汤能够治疗那么广泛的疾病，因为解热
抗炎总是可以通用的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 202 余云岫：
旧医所陈述的，骨度、脉度、筋度、内景、全是模模糊糊，似是而非，拿实际一问，马
上张口结舌，没有讨论的余地了。张口阴阳，闭口五行，堕落到跟祝卜星相瞎子
算命为伍的地步，所以古代大多巫医并称，经常被世人轻视，没有国粹的价值。
它有时治疗能有效，那是数千年拿人命尝试，积累久了，侥幸对了的越来越多，
就象说话多必然有对的一样。狡猾的人就网罗成绩写成书告诉后来的人；后来的
人照做，也往往符合。然而，它没有可靠的原理作为基础，没有精确详密的研究
作为证据，所以界限不明白，分别不严格，源流不详细，诊断不明确，治疗方法
不确定，结果也就不知道了。差之毫厘，失之千里。
同样的药石救命还是杀人，不能事先知道。幸运的对症了，能治好顽疾，不幸的药不对
症，就是良方也会害人。至于它怎么能救命，怎么会杀人，怎么会对症，怎么会不对症
？旧医自己也
不知道！只能拿阴阳五行相生相克，还有补泻佐使那一套来敷衍了事，那些理论
凿七天也还是混沌。
它的弊端在于没有精确的理论实验，不能详细了解疾病的真
正状态，不知道药物进入体内发生什么样的化学物理学影响。所以即使有良药奇
方，用了也不知道道理，经过上千年还在朦胧恍惚的状态中，古今的药方疾病讨
论个没完，唠叨了一千年也没有定论。什么原因？原因就是没有明确实际可实行
的道理。所以我国的药物应当有好的，处方也应当有极端有效的，四千多年来的
经验，肯定是有的，这不能否定，不象它的学说理论，没有一节可以证实的。皮
之不存，毛将焉附？结果被蛇蝎咬伤了，还得去乡村里找目不识丁的人，而这些
人即使想发表功绩，又怎么发表呢？为今之计，只有扑灭一切没根据的空话，把
后来者引导到科学实验的路上去。用今天的生理、病理、医化学、药物学等研究
方法，来开发我们的宝藏，可能还有希望在世界上发出点光芒吧？ |
l**********n
发帖数: 8443 | 203 彼舊醫之所陳述，骨度、脈度、筋度、內景、皆模糊影響，似是而非，質以實物，關口
奪氣，無余地可以置辯也。稱道陰陽，陳說五行，下與祝蔔星相瞽巫為伍，故古多以巫
醫並稱，則固世人所輕視，非有國粹之價值也。其所以治療有效者，則數千年以人命為
嘗試，積之既久，幸中偶合者日益加多，猶多言之必有中也。黠者網羅成績，勒為成書
，以詔來茲；後起者循而為之，往往合焉。然而，無堅固不拔之原理以為之基，無精確
詳密之研究以作之證，故界限不明，分別不嚴，源流不悉，診斷不確，治療不定，結果
不知。差以毫厘，失之千裏。同一藥石活人殺人，不能預蔔。幸而中病，或能起痼，不
幸而藥不對癥，雖良方亦是害人。至其何以活人？何以殺人？何以中病？何以不對癥？
舊醫不自知也！徒以陰陽五行生克之說，補瀉佐使之論，敷衍了事，鑿七日而混沌依然
。此其弊在無精確之理論實驗，不能悉疾病之真態，不知藥物入於體內，作如何化學物
理學之影響也。故雖有良藥奇方，由之而不知其道，歷千余年而尚在朦朧恍惚之中，古
方今病，聚訟不休，呶呶千載，迄無定論。何哉？無確實可宗之道，為之因也。是故吾
國之藥物容有良品，處方亦容有奇驗者，四千余年來之經驗，誠有不可厚非，而無如其
學說理論，則大謬而無有一節可以為信。皮之不存，毛將焉附？乃至蛇蠍螫嚙，乞靈於
鄉曲目不識丁之徒，雖欲發表其功績，將若何而言之？為今之計，惟有撲滅一切不根之
虛說，導來者以入於科學實驗之途。以今日生理、病理、醫化學、藥物學等研究法，發
我寶藏，或有閃爍宇宙之望乎？已而已而。循舊醫之道，吾國醫學永無光明之日。雖欲
保之，將奈之何哉！將奈之何哉！ |
l**********n
发帖数: 8443 | 204 早在１９１３年，毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道：“医道中西，各有所长。中言
气脉，西言实验。然言气脉者，理太微妙，常人难识，故常失之虚。言实验者，求专质
而气则离矣，故常失其本，则二者又各有所偏矣。”
１９５６年，毛澤東在同音樂工作者談話時指出：“應該學外國近代的東西，學了以后
來研究中國的東西。就醫學來說，要以西方的近代科學來研究中國的傳統醫學的規律，
要發展中國的新醫學。”並說：“我們接受外國的長處，會使我們自己的東西有一個躍
進。中國的和外國的要有機地結合，而不套用外國的東西。”
他還說，歷史上中醫的一個很大特點是從不拒絕接受外來的好東西，比如中藥胖大海，
實際上是進口貨，但中醫拿過來了，現在誰能說它不是中藥呢？中醫得到發展，是由於
兼收並蓄，博採眾長。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
Q****g
发帖数: 957 | 206 你觉得费解非常正常，这是一本非常艰深的专业书籍，又是简而又简的写在竹简上的，
更加难以被没有基础的人理解。 你不明白不代表这些内容就不对，内容是否正确与你
的主观判断没有任何关系，要看事实上的效果，实际上如果勤快点，就能发现自古以来
看明白并灵活运用这段话的人治好的病人太多了。
从你发的这些帖子来看，你的科学素养太不够了，没有严谨的科学态度，没有最基本的
尊重事实的科学精神，只是记住了学的一些科学名词，而把伤寒论与你学的那些科学名
字简单一一对应的做法，也看出你做学生的时候根本没学到科学思维，成绩恐怕不好，
最多也是一个高分低能。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 伤寒论：
: 伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕
: ，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，
: 小柴胡汤主之。
: 这种描述也太难以把握了。看完后不明白到底指什么病，或不指什么病。
: 心下悸有可能是心率失常，小便不利很容易理解，咳也很容易理解，心烦，或呕或不呕
: ，或渴或不渴，往来寒热是指不是一直发热，而是间歇行发热。腹中痛可能是古人食物
: 卫生不好，吃坏东西了。胁下痞硬只有通过摸腹部才能做到，
: “胸胁”提示了小柴胡汤主治的病位。肝、胆、胰腺、肺、胸膜、乳房等疾病多表现为
: 胸胁的不适。
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l**********n
发帖数: 8443 | 207 严谨的科学态度，最基本的尊重事实的科学精神，正是中医所欠缺的，而不是只是记住
了一些方剂和经络
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你觉得费解非常正常，这是一本非常艰深的专业书籍，又是简而又简的写在竹简上的，
: 更加难以被没有基础的人理解。 你不明白不代表这些内容就不对，内容是否正确与你
: 的主观判断没有任何关系，要看事实上的效果，实际上如果勤快点，就能发现自古以来
: 看明白并灵活运用这段话的人治好的病人太多了。
: 从你发的这些帖子来看，你的科学素养太不够了，没有严谨的科学态度，没有最基本的
: 尊重事实的科学精神，只是记住了学的一些科学名词，而把伤寒论与你学的那些科学名
: 字简单一一对应的做法，也看出你做学生的时候根本没学到科学思维，成绩恐怕不好，
: 最多也是一个高分低能。
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l**********n
发帖数: 8443 | 208 建一个中药有效成分的数据库，处方的时候查询，包括毒付作用一目了然。比什么悟性
，勤快都强。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 209 感觉中药在新药这块还是有搞头的。只是这些不是传统的中医能搞的了。 |
A*********l
发帖数: 2005 | 210 大米白面水果什么的所谓的有效成分是不是都清楚了？你是不是觉得把这些有效成分提
炼出来给你吃，你就能活的很健康了？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 建一个中药有效成分的数据库，处方的时候查询，包括毒付作用一目了然。比什么悟性
: ，勤快都强。
|
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l****h
发帖数: 1189 | 211 是挺清楚。含多少蛋白质，淀粉，脂肪，维生素，微量元素大概都能测出。你不会狡辩
还不清楚其中有什么样的夸克，甚至更小的粒子吧？这个永远是相对的，也是不断进步
的。
临床上，如果有人不能进食而需要补充营养。西医就是把这些有效成分提炼了，以输液
等形式给吃的。让你来治，只好等死了。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 大米白面水果什么的所谓的有效成分是不是都清楚了？你是不是觉得把这些有效成分提
: 炼出来给你吃，你就能活的很健康了？
|
Q****g
发帖数: 957 | 212 从你的回复看，更加证明你缺乏基本的科学素养，真是应该重新学习一遍，重点不是学
科学名词，是要把科学的研究方法，研究思想学会，那样研究问题就不会这样乱来了，
你现在的状态就像一个简单储存了科学名词和知识的柜子，只能简单对照，无法进行基
本的科学思考和研究，因为你缺乏科学思维。
顺便问一句，你是哪个学校毕业的？怎么学的？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 严谨的科学态度，最基本的尊重事实的科学精神，正是中医所欠缺的，而不是只是记住
: 了一些方剂和经络
|
Q****g
发帖数: 957 | 213 居然引用余云岫的论述，只能说明你实在是太没科学思维了，余云岫是个科学素养很差
的人，这个不是他的错，他生活的年代科学研究刚刚引入中国，他只是浅浅的了解了科
学的概念，科学素养不高很正常。比如他做的那个著名的实验，解剖死人，结果只看到
血管，没看到经络，就立刻下结论说经络是无稽之谈。这个就是典型的科学素养差，因
为通过他的实验，他应该也只能这样描述他的结论“从目前的实验结果看，经络学说没
有找到解剖学的证据”。
这样的说法才是严谨的，因为这样来表述实验结论第一不否认以后是否还有更加先进的
技术得到新的结果，第二只能说在解剖学上不能得出经络存在的结论但是同时不否认可
能有其他手段来证明经络存在。可是余云岫从他的解剖实验竟然直接得出经络是不存在
的结论，这个实在只能说是科学素养差，科学思维训练不够了。
余云岫科学素养不高正常，可是你是个现代受过科学教育和训练的人（我假设你受过训
练），你的水平居然停留在余云岫的阶段，我只能说你太没科学思维了，只是一个书柜
而已。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 余云岫：
: 旧医所陈述的，骨度、脉度、筋度、内景、全是模模糊糊，似是而非，拿实际一问，马
: 上张口结舌，没有讨论的余地了。张口阴阳，闭口五行，堕落到跟祝卜星相瞎子
: 算命为伍的地步，所以古代大多巫医并称，经常被世人轻视，没有国粹的价值。
: 它有时治疗能有效，那是数千年拿人命尝试，积累久了，侥幸对了的越来越多，
: 就象说话多必然有对的一样。狡猾的人就网罗成绩写成书告诉后来的人；后来的
: 人照做，也往往符合。然而，它没有可靠的原理作为基础，没有精确详密的研究
: 作为证据，所以界限不明白，分别不严格，源流不详细，诊断不明确，治疗方法
: 不确定，结果也就不知道了。差之毫厘，失之千里。
: 同样的药石救命还是杀人，不能事先知道。幸运的对症了，能治好顽疾，不幸的药不对
|
A*********l
发帖数: 2005 | 214 你并没有回答我原来的问题啊。
我的问题是：“你是不是觉得把这些有效成分提炼出来给你吃，你就能活的很健康了？”
【在 l****h 的大作中提到】
: 是挺清楚。含多少蛋白质，淀粉，脂肪，维生素，微量元素大概都能测出。你不会狡辩
: 还不清楚其中有什么样的夸克，甚至更小的粒子吧？这个永远是相对的，也是不断进步
: 的。
: 临床上，如果有人不能进食而需要补充营养。西医就是把这些有效成分提炼了，以输液
: 等形式给吃的。让你来治，只好等死了。
|
l****b
发帖数: 400 | 215 We don't need to understand every ingredient in fruit or vegetable. We are
talking about whether herbal medicine or acupuncture works in treating human
diseases and improving health. There is evidence that fruit and vegetable
are good for your health. Just show us the evidence in large scale clinical
trial or even non-causal epidemic studies(there are some but most are
lacking) that oriental medical treatment works, and we will buy it. One
doesn't need to know everything about everything to know whether it works or
not. Understanding how it works is the next step, if we know that it indeed
works. Just like that we don't need to know how the universe works, but we
still know that the earth turns around the sun. Simple as that - because
there is evidence. Show the evidence (not the fact that it has been used for
thousands of years, blah blah blah)and we will believe it.
Again, I am not against oriental medicine, because I know some of them do
work and even may western medicines are from plants and herbs.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 大米白面水果什么的所谓的有效成分是不是都清楚了？你是不是觉得把这些有效成分提
: 炼出来给你吃，你就能活的很健康了？
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s****9
发帖数: 14 | 216 Just curious, do you know if there is any clinical trail conducted with
Acupuncture as an active treatment group? and its result?
human
clinical
or
indeed
we
【在 l****b 的大作中提到】
: We don't need to understand every ingredient in fruit or vegetable. We are
: talking about whether herbal medicine or acupuncture works in treating human
: diseases and improving health. There is evidence that fruit and vegetable
: are good for your health. Just show us the evidence in large scale clinical
: trial or even non-causal epidemic studies(there are some but most are
: lacking) that oriental medical treatment works, and we will buy it. One
: doesn't need to know everything about everything to know whether it works or
: not. Understanding how it works is the next step, if we know that it indeed
: works. Just like that we don't need to know how the universe works, but we
: still know that the earth turns around the sun. Simple as that - because
|
l**********n
发帖数: 8443 | 217 韩济生
阐明针刺人体一个穴位引起镇痛的时间空间分布规律，进而证明针刺可促进神经系统中
分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。发现改变穴位上电刺激的频率可
引起脑中释放出特定的神经肽。若刺激时间超过2小时又可促使脑中产生出CCK等对抗镇
痛的物质。 |
s****6
发帖数: 153 | 218 感觉你比很多不懂中医只会说吃中药就是喝毒药的人还是强很多。但是我看了半天，你
到底想说什么呢？
一方面你也承认好中医难求，良医药到病除。另一方面又说中医的诊断方法都是胡扯。
可是你觉得那些好中医能治好病靠的是什么呢？
现在庸医很多，确实如此。那你觉得他们是没学好还是中医本身出现了问题呢？
中药当然有副作用。如果医生诊断错误，中药不仅有副作用还可能杀人。所以更显出诊
断的重要性。至于你所说的中医的诊断是基于阴阳五行，经络，寒热，这些虚无缥缈的
东西，难以用“科学”手段证明，你可以结论为这些都是胡扯，我也可以结论为科学还
不够先进，没有本事来证明它们。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 219 对于复杂系统来说，还原论并非是最好的方法。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 韩济生
: 阐明针刺人体一个穴位引起镇痛的时间空间分布规律，进而证明针刺可促进神经系统中
: 分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。发现改变穴位上电刺激的频率可
: 引起脑中释放出特定的神经肽。若刺激时间超过2小时又可促使脑中产生出CCK等对抗镇
: 痛的物质。
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l**********n
发帖数: 8443 | 220 说吃中药就是喝毒药显然不对。
其实大家上网讨个方子，有时出于个人爱好，这个未可厚非。个人自由谁都不能妨碍。
我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医。认为中医可以包治百病，没有任何副作
用的中医。西医有很多副作用，历史上也造成很多事故，这都是明摆着的。但一说到中
医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听了。
中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信服
，关键是没有。所以现在中医不被承认。当然个人爱怎么用怎么用，但是上升到法治的
角度，就要有确切的疗效。要有动物实验。
我说了那么多，却被人认为没有科学素养。理由是我没见过，不见得中医没有疗效。如
果都这种态度，中医恐怕只能固步自封了。
【在 s****6 的大作中提到】
: 感觉你比很多不懂中医只会说吃中药就是喝毒药的人还是强很多。但是我看了半天，你
: 到底想说什么呢？
: 一方面你也承认好中医难求，良医药到病除。另一方面又说中医的诊断方法都是胡扯。
: 可是你觉得那些好中医能治好病靠的是什么呢？
: 现在庸医很多，确实如此。那你觉得他们是没学好还是中医本身出现了问题呢？
: 中药当然有副作用。如果医生诊断错误，中药不仅有副作用还可能杀人。所以更显出诊
: 断的重要性。至于你所说的中医的诊断是基于阴阳五行，经络，寒热，这些虚无缥缈的
: 东西，难以用“科学”手段证明，你可以结论为这些都是胡扯，我也可以结论为科学还
: 不够先进，没有本事来证明它们。
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A*********l
发帖数: 2005 | 221 看你在这里说这半天， 那么整天非要让中医去用西医的标准来解释为什么的又是谁？
human
clinical
or
indeed
we
【在 l****b 的大作中提到】
: We don't need to understand every ingredient in fruit or vegetable. We are
: talking about whether herbal medicine or acupuncture works in treating human
: diseases and improving health. There is evidence that fruit and vegetable
: are good for your health. Just show us the evidence in large scale clinical
: trial or even non-causal epidemic studies(there are some but most are
: lacking) that oriental medical treatment works, and we will buy it. One
: doesn't need to know everything about everything to know whether it works or
: not. Understanding how it works is the next step, if we know that it indeed
: works. Just like that we don't need to know how the universe works, but we
: still know that the earth turns around the sun. Simple as that - because
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s****6
发帖数: 153 | 222 “我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医”
如果这些旧医或是食古不化的中医能治好大家的病，这又有什么关系。大部分不相信中
医的人都怀疑几千年前的理论体系和治病用的方剂是不是到今天还有用。如果你愿意多
读些近代大医家的医案，就会发现不仅有用而且还效果很好。但是确实遗憾的是现今真
正能理解并会用的人太少了。
“认为中医可以包治百病，没有任何副作用的中医”
这一定不会是个好医生。很可能是骗子。
“但一说到中医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听”
这个也必须承认。被中医治死的人也很多。
“中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信
服”
我随便google了一下刘渡舟+小柴胡汤，你看看能不能看得出它有疗效。 可惜我读的书
太少，没法给你举出更加详细的医案的例子。你要是愿意可以自己找找看近代医家的医
案。
http://www.douban.com/group/topic/37884320/
我不太明白你想要什么样的研究证据。这个方子治好了病这算不算研究证据。还有你说
的法治是啥意思。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 说吃中药就是喝毒药显然不对。
: 其实大家上网讨个方子，有时出于个人爱好，这个未可厚非。个人自由谁都不能妨碍。
: 我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医。认为中医可以包治百病，没有任何副作
: 用的中医。西医有很多副作用，历史上也造成很多事故，这都是明摆着的。但一说到中
: 医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听了。
: 中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信服
: ，关键是没有。所以现在中医不被承认。当然个人爱怎么用怎么用，但是上升到法治的
: 角度，就要有确切的疗效。要有动物实验。
: 我说了那么多，却被人认为没有科学素养。理由是我没见过，不见得中医没有疗效。如
: 果都这种态度，中医恐怕只能固步自封了。
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A*********l
发帖数: 2005 | 223 人家说的法制的意思基本上就是要符合洋大人的系统和标准。
【在 s****6 的大作中提到】
: “我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医”
: 如果这些旧医或是食古不化的中医能治好大家的病，这又有什么关系。大部分不相信中
: 医的人都怀疑几千年前的理论体系和治病用的方剂是不是到今天还有用。如果你愿意多
: 读些近代大医家的医案，就会发现不仅有用而且还效果很好。但是确实遗憾的是现今真
: 正能理解并会用的人太少了。
: “认为中医可以包治百病，没有任何副作用的中医”
: 这一定不会是个好医生。很可能是骗子。
: “但一说到中医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听”
: 这个也必须承认。被中医治死的人也很多。
: “中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信
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Q****g
发帖数: 957 | 224 我说你科学素养低，并不是辱骂你，而是事实。你和很多批判中医的人一样，都是科学
素养低，如果能有科学的态度去批判，我也没话说，可是真的是没有基本的科学态度。
就拿你提到的小柴胡汤来说吧，你只是脑子里面先认为西药的判断标准是唯一标准，然
后来判断小柴胡汤，理直气壮的大喊没有证据。这就是没有科学素养的表现，因为你没
想过西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒或者某种
生物机制，而不是人，所以要想判断是否西药对病菌，病毒能达到疗效，必须排除人的
因素，只有通过双盲试验才能确切的知道是否药物有作用，也就是说杀死病菌就是杀死
了，没杀死就是没杀死，非常清楚的逻辑关系，也是很科学的。同时个案无意义的结论
在这种条件下也是合理的。
好，那么现在中医中药面对的对象不是病菌，病毒，病名，而是人，是人的症状背后反
映的整体状况，那么双盲试验本身就完全不能用来评价中药的作用了，因为中药的目的
完全不同。比如小柴胡汤治疗的是书中所描述的症状，而不是病名，感冒可能有那些症
状，肝炎也可能有那些症状，化学品中毒也可能出现那些症状，但是不管什么病名，只
要出现了典型症状，你用上小柴胡汤，就能治好病人。但是现实又不是那么简单，很多
病人出现小柴胡汤的症状同时还有其他症状，小柴胡汤不能治愈，必须合其他的方子，
比如小柴胡汤合吴茱萸汤，小柴胡汤合石膏等等，千变万化，但是都是基于病人情况而
制定的个体治疗。而这些合方产生的相互作用又是非常复杂不易分析清楚的，但是效果
很清楚，自古太多病人被合方治好了。
你要是用双盲试验的思维去研究小柴胡汤，只能大喊没证据，因为你没明白双盲试验设
立的根本目的，南辕北辙的东西能放倒一起吗？那样只能把一个可以使用的出神入化的
小柴胡汤，变成一个僵死的东西来研究。而且，对于中医这种灵活的个体治疗，如果你
再大喊个案无意义实在是太没科学态度了。但是如果你说，应该为中医中药这种个性化
治疗的方式设计一种新的客观评价机制，这个我就完全同意了，尽管这种机制很难设计
，但是想设计一种新的机制的想法是科学的思维。
只可惜，到目前为止，所有质疑中医中药的人都没有一个能有个基本的科学态度，只是
抱着双盲试验大呼小叫而已，自以为科学，实际是缺乏科学素养。
【在 s****6 的大作中提到】
: “我打击的是旧医，也就是那些食古不化的中医”
: 如果这些旧医或是食古不化的中医能治好大家的病，这又有什么关系。大部分不相信中
: 医的人都怀疑几千年前的理论体系和治病用的方剂是不是到今天还有用。如果你愿意多
: 读些近代大医家的医案，就会发现不仅有用而且还效果很好。但是确实遗憾的是现今真
: 正能理解并会用的人太少了。
: “认为中医可以包治百病，没有任何副作用的中医”
: 这一定不会是个好医生。很可能是骗子。
: “但一说到中医有副作用，有医疗事故，仿佛就没有人爱听”
: 这个也必须承认。被中医治死的人也很多。
: “中医的疗效到底怎么样？比如小柴胡汤，有没有确切的研究证据？如果有，大家都信
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Q****g
发帖数: 957 | 225 再补充一点，中药不是不能给小白鼠吃，但是有前提，就是小白鼠必须也出现相应的症
状，那么吃下去就好，如果没有，光按照西医诊断出的小白鼠病名来服中药，那只能没
效。
比如如果小白鼠出现了寒热往来，胸胁苦满，当然就可以用小柴胡汤，不管是什么病，
但是同时还要看小白鼠有没有其他症状，有什么症就合什么方，一样能治。其实，现在
已经有一些学中医的人，开始用中药按着中医的诊断方法给宠物狗治病了，我自己也试
过观察家养的鸡的病状，给鸡服用经方治病，治好过几次，当然这个还只是摸索，我只
是尝试，比如一次鸡脚肿流脓，很痛苦，我给它吃的是排脓汤，效果不错，小鸡很快恢
复，很有意思。
所以中医中药对动物的治疗是个很有意思的科研问题，值得去研究，只是同样不能用西
药的研究方法去研究。比如动物不能说话，你怎么通过观察来判断症状，这个值得研究，
最后，我要提醒所有批判中医的人，希望你们不要这么懒的动脑子，一定先想明白，西
医的判断标准和试验的本质目的是什么，为什么要这么设计，再来分析与西医不同的一
个研究对象：中医，这样才是正确的研究方法，也是你们在学校中应该学到的基本科学
思维。 |
Q****g
发帖数: 957 | 226 再补充一点，中药不是不能给小白鼠吃，但是有前提，就是小白鼠必须也出现相应的症
状，那么吃下去就好，如果没有，光按照西医诊断出的小白鼠病名来服中药，那只能没
效。
比如如果小白鼠出现了寒热往来，胸胁苦满，当然就可以用小柴胡汤，不管是什么病，
但是同时还要看小白鼠有没有其他症状，有什么症就合什么方，一样能治。其实，现在
已经有一些学中医的人，开始用中药按着中医的诊断方法给宠物狗治病了，我自己也试
过观察家养的鸡的病状，给鸡服用经方治病，治好过几次，当然这个还只是摸索，我只
是尝试，比如一次鸡脚肿流脓，很痛苦，我给它吃的是排脓汤，效果不错，小鸡很快恢
复，很有意思。
所以中医中药对动物的治疗是个很有意思的科研问题，值得去研究，因为动物不能说话
，症状只能观察不能询问，不过要注意研究方法同样不能用西药的研究方法去研究这个
课题。
最后，我要提醒所有批判中医的人，希望你们不要这么懒的动脑子，一定先想明白，西
医的判断标准和试验的本质目的是什么，为什么要这么设计，再来分析与西医不同的一
个研究对象：中医，这样才是正确的研究方法，也是你们在学校中应该学到的基本科学
思维。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 227 中医还是有效的，但是要经过漫长的实践。这些东西也无法量化，大多还需要悟性。与
现在社会格格不入啊。有哪个家长会希望孩子去学中医呢。刘渡舟，王绵之这些老头都
死光了，中医就像恐龙一样那么难找了。 |
Q****g
发帖数: 957 | 228 中医实践一直经过漫长的实践，而现代社会的一个特点就是多元化，因为多元化能提供
新视角，新思维，中医一点也不与现代社会格格不入，相反多元化的社会更会有中医存
在。希望自己孩子学真正中医的家长不少，等到中医不被歪曲攻击，希望孩子学中医的
家长会更多。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医还是有效的，但是要经过漫长的实践。这些东西也无法量化，大多还需要悟性。与
: 现在社会格格不入啊。有哪个家长会希望孩子去学中医呢。刘渡舟，王绵之这些老头都
: 死光了，中医就像恐龙一样那么难找了。
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l****b
发帖数: 400 | 229 老兄，拜托我那一句话要让中医解释东西了？我的观点不能与众不同一点么？
我不过要求中医做大规模临床试验来证明疗效，这个很难么？这和知不知道中医因何机
制导致有疗效有半点关系么？
【在 A*********l 的大作中提到】
: 看你在这里说这半天， 那么整天非要让中医去用西医的标准来解释为什么的又是谁？
:
: human
: clinical
: or
: indeed
: we
|
l****b
发帖数: 400 | 230 "西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒"? 抗抑郁药
的对象是病毒么？关节退行性变引起的关节炎是病毒病菌引起的么？晚期肿瘤引起的疼
痛是病毒引起的么？止痛药是在杀毒？知识全面一点好不好？
退一步讲，按你的说法，杀死病毒是逻辑关系。那么，让人快乐，无痛，充满活力也是
逻辑关系。任何不适，疾病，如果想知道治疗有没有效果，就得做大规模双盲试验。不
然你说有疗效就有疗效？那也太好忽悠了吧，就像你讲在小鸡身上work，就work了？怎
么也得在上千只小鼠大鼠，外
加猴子和人身上试试吧？如果是病菌，那么杀死病菌，降低白分是有疗效的指标。如果
是抑郁，那么depression score的改善也是疗效。都是有据可依的。你就是说中医让人
强身健体
，那也可以做双盲试验统计对比服用中医的人是否身心健康，活得更长，感染率低，死
亡率降低等等。这些都不做（如果我无知没看到的话，请指出医学文献参考，国际公认
的杂志而非
花钱买来的发表），然后说不需要做，然后又说别人不懂，你当别人是傻子？
什么“中药不是不能给小白鼠吃，但是有前提，就是小白鼠必须也出现相应的症状，那
么吃下去
就好，如果没有，光按照西医诊断出的小白鼠病名来服中药，那只能没效。”？小鼠当
然不会complain有多少不适，但是你中医要是真的让小鼠获得舒畅了，起码的aging
related疾病要下降吧，或者让老鼠多活个把月？在这年头，你说什么病，什么不舒服
，人耐
心去统计还不能定量的？你说出来给大家长长见识？
要给中医正名，很简单，不需要知道中医如何工作，只要先证明它至少有疗效。比如中
医针灸治疗跌打损伤，关节痛有疗效，这个西医也拿来推荐用的。但是很可惜，在大部
分其他疾
病里，中医都没有证明到。讲难听点，这些都是你们这些中医工作者的失职！
【在 Q****g 的大作中提到】
: 我说你科学素养低，并不是辱骂你，而是事实。你和很多批判中医的人一样，都是科学
: 素养低，如果能有科学的态度去批判，我也没话说，可是真的是没有基本的科学态度。
: 就拿你提到的小柴胡汤来说吧，你只是脑子里面先认为西药的判断标准是唯一标准，然
: 后来判断小柴胡汤，理直气壮的大喊没有证据。这就是没有科学素养的表现，因为你没
: 想过西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒或者某种
: 生物机制，而不是人，所以要想判断是否西药对病菌，病毒能达到疗效，必须排除人的
: 因素，只有通过双盲试验才能确切的知道是否药物有作用，也就是说杀死病菌就是杀死
: 了，没杀死就是没杀死，非常清楚的逻辑关系，也是很科学的。同时个案无意义的结论
: 在这种条件下也是合理的。
: 好，那么现在中医中药面对的对象不是病菌，病毒，病名，而是人，是人的症状背后反
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Q****g
发帖数: 957 | 231 我必须说明白，我是一个正宗的理工科的PHD，目前并不是一个中医，这个你要搞清楚
，也正是感谢PHD期间艰苦的训练，使我学到了科学思维和科学研究的方法。
至于你的辩论，首先，我说西药针对的对象是病菌，病毒，还有呢？我后面还说了什么
？你跟我搞这套逻辑游戏没什么用，呵呵。其次，对于双盲试验，我已经说的很清楚，
你不看仔细却来捣浆糊，实在也没什么意思，我也没时间再重复很清楚的逻辑问题。最
后，别跟我提什么国际公认，学术期刊，这些我都很熟悉，别把我当那些没学过科学的
传统中医来唬，就是诺贝尔医学奖的人站在我面前说中医无效，我也不会接受，很简单
，科学的精神就是尊重事实而不是权威，何况很多诺贝尔奖获得者如果follow国际公
认的话，也就得不了诺贝尔奖了，但是请不要幼稚的得出结论说我认为国际公认不重要，
咳，我怎么像给学生上课一样呢，一句没说到，学生就可能犯错。
最最后，反中医的人咋呼半天就是要疗效“证据”，但是没想过一个基本问题，对于中
医这种和西医不同的问题，因该如何设计客观方式来评估，证据的标准是什么？咳，我
发现我这又是在重复我前面说过的东西。其实这个思考方式很简单，每个做个PHD科研
项目的人都必须具备，否则你怎么去研究新的领域？不考虑清楚新的领域的特点就直接
按照已有的东西往上套？那不叫削足适履吗？那样能做好研究，能毕业吗？
每次和反中医的人交流都很费劲，因为他们孜孜不倦的机械的使用他们的知识，或者说
是从书柜里取书，没有科学思维，没有科学素养，还没逻辑，跟你辩论就是想赢，转着
圈的捣浆糊，真是奇怪怎么毕的业。算了，到此为止了，不再浪费时间和你们罗嗦了，
看伤寒论去了。
【在 l****b 的大作中提到】
: "西药为什么要使用双盲试验作为标准？因为西药的针对对象是病菌，病毒"? 抗抑郁药
: 的对象是病毒么？关节退行性变引起的关节炎是病毒病菌引起的么？晚期肿瘤引起的疼
: 痛是病毒引起的么？止痛药是在杀毒？知识全面一点好不好？
: 退一步讲，按你的说法，杀死病毒是逻辑关系。那么，让人快乐，无痛，充满活力也是
: 逻辑关系。任何不适，疾病，如果想知道治疗有没有效果，就得做大规模双盲试验。不
: 然你说有疗效就有疗效？那也太好忽悠了吧，就像你讲在小鸡身上work，就work了？怎
: 么也得在上千只小鼠大鼠，外
: 加猴子和人身上试试吧？如果是病菌，那么杀死病菌，降低白分是有疗效的指标。如果
: 是抑郁，那么depression score的改善也是疗效。都是有据可依的。你就是说中医让人
: 强身健体
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l**********n
发帖数: 8443 | 232 中西医结合是唯一的出路，规范的西医诊断的前提下，详细的病情记录，这些能积累中
医疗效的数据，否则就是痴人说梦。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
l****b
发帖数: 400 | 234 you may be a phD but you sure knows nothing about medicine. Don't bush
around the international journal (that is just an example of publication, as
I am not saying papers in high profile journals are necessarily more
valuable than low profile journals) or whether I graduated or not, but avoid
my questions, but
Here I quote what you said: "科学的精神就是尊重事实" Exactly! show me the
fact! you are chasing a theory or hypothesis, that is fine, but the game has
been played for thousands of years, and now show me some evidence (even
preliminary evidence) that the stuff works!
You also said that the western medicine is treating the pathogen or diseases
, and oriental medicine is treating people. Who told you that western
medicine is treating the diseases? your family doctor, lol? every medicine
should treat the patients/people! I am asking a very simple thing - tell me
what happen to people who are treated by oriental medicine! do they get
better? feel better? whichever answer there is, collect 5k-10k cases and
document it! otherwise, who would know the effect?
Without evidence, you are making oriental medicine look like a religion,
which is fine to me. But you can't make the case by saying that it can treat
people, right?
one last note, I am NOT against oriental medicine. I think there is a lot of
things going on with those treatment. Just because we don't understand it
fully, it is not a good reason to say that it is useless. It is you arrogant
yet ignorant people who ruin it.
要，
【在 Q****g 的大作中提到】
: 我必须说明白，我是一个正宗的理工科的PHD，目前并不是一个中医，这个你要搞清楚
: ，也正是感谢PHD期间艰苦的训练，使我学到了科学思维和科学研究的方法。
: 至于你的辩论，首先，我说西药针对的对象是病菌，病毒，还有呢？我后面还说了什么
: ？你跟我搞这套逻辑游戏没什么用，呵呵。其次，对于双盲试验，我已经说的很清楚，
: 你不看仔细却来捣浆糊，实在也没什么意思，我也没时间再重复很清楚的逻辑问题。最
: 后，别跟我提什么国际公认，学术期刊，这些我都很熟悉，别把我当那些没学过科学的
: 传统中医来唬，就是诺贝尔医学奖的人站在我面前说中医无效，我也不会接受，很简单
: ，科学的精神就是尊重事实而不是权威，何况很多诺贝尔奖获得者如果follow国际公
: 认的话，也就得不了诺贝尔奖了，但是请不要幼稚的得出结论说我认为国际公认不重要，
: 咳，我怎么像给学生上课一样呢，一句没说到，学生就可能犯错。
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Q****g
发帖数: 957 | 235 捣浆糊还用英文，您接着捣吧，我是没空陪你了，你连别人的论述都读不清楚，顽固
的根据自己的想法去理解，同时热衷于捣浆糊，你还是好好学习一下吧，补补基础思
维，基础研究方法就好。
as
avoid
has
diseases
【在 l****b 的大作中提到】
: you may be a phD but you sure knows nothing about medicine. Don't bush
: around the international journal (that is just an example of publication, as
: I am not saying papers in high profile journals are necessarily more
: valuable than low profile journals) or whether I graduated or not, but avoid
: my questions, but
: Here I quote what you said: "科学的精神就是尊重事实" Exactly! show me the
: fact! you are chasing a theory or hypothesis, that is fine, but the game has
: been played for thousands of years, and now show me some evidence (even
: preliminary evidence) that the stuff works!
: You also said that the western medicine is treating the pathogen or diseases
|
l****b
发帖数: 400 | 236 FYI, at work, I can't type chinese. I knew you would bush around that point
sooner or later. You just can't face the key question directly (that is,
what happen to the people treated with oriental medicine, better or worse,
or no change?). Pathetic.
It is like our Chinese Kung fu. Our Kung Fu is invincible! What karate,
boxing,
muay thai? They are all bullshit. What, we don't have any good contestants (
let alone fighting champion)?
Because the masters are all hidden dragons. hehe, you keep reading your
Kung Fu novel.
【在 Q****g 的大作中提到】
: 捣浆糊还用英文，您接着捣吧，我是没空陪你了，你连别人的论述都读不清楚，顽固
: 的根据自己的想法去理解，同时热衷于捣浆糊，你还是好好学习一下吧，补补基础思
: 维，基础研究方法就好。
:
: as
: avoid
: has
: diseases
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f*******e
发帖数: 5594 | 237 两个个简单问题，你相信古代中医几千年的医案吗？你相信现代中医所作的临床试验和
文献报道吗？
as
avoid
has
diseases
【在 l****b 的大作中提到】
: you may be a phD but you sure knows nothing about medicine. Don't bush
: around the international journal (that is just an example of publication, as
: I am not saying papers in high profile journals are necessarily more
: valuable than low profile journals) or whether I graduated or not, but avoid
: my questions, but
: Here I quote what you said: "科学的精神就是尊重事实" Exactly! show me the
: fact! you are chasing a theory or hypothesis, that is fine, but the game has
: been played for thousands of years, and now show me some evidence (even
: preliminary evidence) that the stuff works!
: You also said that the western medicine is treating the pathogen or diseases
|
Q****g
发帖数: 957 | 238 呵呵，还是没看明白我的意思，你好像活在自己的世界了，顽固的按照自己的思维理解
别人的话，然后捣浆糊，还认为别人不正面回答你的问题，咳。。。真是没办法。。。
。。
point
(
【在 l****b 的大作中提到】
: FYI, at work, I can't type chinese. I knew you would bush around that point
: sooner or later. You just can't face the key question directly (that is,
: what happen to the people treated with oriental medicine, better or worse,
: or no change?). Pathetic.
: It is like our Chinese Kung fu. Our Kung Fu is invincible! What karate,
: boxing,
: muay thai? They are all bullshit. What, we don't have any good contestants (
: let alone fighting champion)?
: Because the masters are all hidden dragons. hehe, you keep reading your
: Kung Fu novel.
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l**********n
发帖数: 8443 | |
l**********n
发帖数: 8443 | |
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|
l**********n
发帖数: 8443 | 241 炼金术在中国古代成為“炼丹术”，其引用許多道家理念，有不少提及養生和修行的理
論，相較於西方鍊金術，中國的煉丹術更為關注如何達至長生不死。
中国在秦始皇统一六国之后，曾派人到海上求仙人不死之药。汉武帝本人亦热衷于尋求
神仙和长生不死之药。东汉時期，炼丹术進一步发展，炼丹家輩出，如魏伯阳，著书《
周易参同契》以阐明长生不死之说。继后，晋代炼丹家陶弘景著《真诰》。至唐代，炼
丹术與道教结合而进入全盛时期，这时炼丹术家孙思邈，著作《丹房诀要》。这些炼丹
术著作有頗多化学知识，据统计共有化学元素六十多种，还有许多关于化学变化的记载。
只是，大部分所謂「仙丹」乃是用重金屬如鉛、汞等煉製而成的，人若服食不僅無法長
生不老更有可能中毒。
孙思邈本身就是炼丹术家。嗯，我明白了 |
l**********n
发帖数: 8443 | 242 矿物中药多数含重金属。朱砂、雄黄、砒石、轻粉等中药以自然界中的矿物为材料精加
工制成，含有某些金属成分。大家通常认为的重金属有汞、砷、铅、铜、锌、锡、镍、
钴、锑、镉和铋等，它们在水中不易被分解，人体摄入过量可能造成中毒反应。原药材
中，朱砂含有汞，雄黄和砒石含砷，含有这些药材的中成药也含有相应的重金属成分。
矿物中药一般在生产过程中就被严格限制了用量，遵医嘱使用较安全，但用法、用
量不对时会危害身体健康。如果短时间大量摄入重金属元素，可能引起肝肾损害。长期
摄入砷可能引起手脚麻木、脱发等；砷、汞、铅摄入过量都可能损害中枢神经系统。
环境污染影响中药材的安全性。中药多从自然界的动植物和矿物中取得，和耕地里的庄
稼一样，一旦环境遭到了破坏，种植和采集地区的水源、空气受到了污染，药材也会受
到影响。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 243 日前，北京同仁堂一款名为“健体五补丸”的中成药因水银含量超出上限标准5倍，被
香港卫生署下令从市面收回。
以朱砂为例，依据《中华人民共和国药典》的规定，朱砂的日用量在0.1g-0.5g之间。
但若长期使用或过量使用，肾脏、肝脏便会首当其冲，造成严重的功能损害，血液、神
经系统也会受到伤害。
中医的缺陷在于，缺乏药物成分的毒理学研究，剂量指标更多的是依靠经验科学。
从产品生产环节来说，因为种植中药的土壤、水源等都含有重金属，所以药材容易重金
属含量超标，不良商贩也可能掺入重金属增重；生产过程中还可能因为接触机器设备等
，导致重金属掺入药材中。而从监管方面来说，因为检验技术、人员配备、设备支持等
多方面仍存在欠缺，导致目前对于中药重金属的抽查监测不到位。
随着社会的发展，这些问题不解决，中药就是个joke |
l****b
发帖数: 400 | 244 你相信中医几千年的医案 - No
现代中医所作的临床试验和文献报道 - Yes
【在 f*******e 的大作中提到】
: 两个个简单问题，你相信古代中医几千年的医案吗？你相信现代中医所作的临床试验和
: 文献报道吗？
:
: as
: avoid
: has
: diseases
|
l****b
发帖数: 400 | 245 明白意思? what 意思 do you actually have, assuming you actually have some?
which part of my statement made you think that I misunderstood you? what
part of my statement is 捣浆糊?
And you on the other hand, criticizing me using English and talking about
nobel prize are not 捣浆糊?
You have a PhD, so what? I don't know that there are people who are actually
proud of being a PhD. You really think you have some deep thoughts, huh?
Man, I read you like an
open book, a book full of jokes.
【在 Q****g 的大作中提到】
: 呵呵，还是没看明白我的意思，你好像活在自己的世界了，顽固的按照自己的思维理解
: 别人的话，然后捣浆糊，还认为别人不正面回答你的问题，咳。。。真是没办法。。。
: 。。
:
: point
: (
|
f*******e
发帖数: 5594 | 246 我的答案几乎与你相反，所以大家说的并不是一种中医，没有共同的基础，讨论是不会
有结果的。
【在 l****b 的大作中提到】
: 你相信中医几千年的医案 - No
: 现代中医所作的临床试验和文献报道 - Yes
|
l**********n
发帖数: 8443 | 247 中医的问题是都是单个的案例。中医的贡献也是有的，比如青蒿素，还有砒霜治疗白血
病。比如西医发现了青霉素，那是活人无数。青蒿素如果早发现，也是活人无数。不可
否认中医的经典案例，但是只知其然，不知其所以然，是不够的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 248 中医几千年的医案还是有价值的吧。只是不好检索。
【在 l****b 的大作中提到】
: 你相信中医几千年的医案 - No
: 现代中医所作的临床试验和文献报道 - Yes
|
a******r
发帖数: 1464 | 249 说来说去还是废医存药那一套。
如果学不会把事物一分为五的看，就不可能理解中医。拿到手的药也是废品。 |
s****9
发帖数: 14 | 250 I agree with fivestone on the answers
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的答案几乎与你相反，所以大家说的并不是一种中医，没有共同的基础，讨论是不会
: 有结果的。
|
|
|
A*********l
发帖数: 2005 | 251 有没有想过为什么西药一定要先用小白鼠？
一个西药造出来后，根本不知道它的效果是怎么样的，就算是造的时候是基于各种生物
／医学的理论，所以才会有想伟哥这样，原本开发是为了心血管方面的，结果变成了伟
哥。典型的美女变张飞。所谓的美女变张飞就是说一个人想画美女，画了改，改了画，
总是不像，后来一看，添上胡子，立马变张飞了，太他妈像了！真要好好庆祝一下，我
成功地
画出了一个张飞！
这个是生物／西药研制方式本质造成的。就算是从什么细胞角度发现了某某物质造成了
某某结果，你根本不知道你新造出来的药是不是真得好用，或者是即便你能相信它从微
观／细胞角度好用，你跟不不知道宏观上它会造成什么效果，它会有什么副作用。所以
必须从小白鼠身上开始试验。
咱不用抬杠，就这么问你：假定没有绝症的情况下，你生病了，你非常信任的一个西医
医生，拿出一个西药，跟你说：这时新研制的，研制的目的是为了治你的这个病的，但
是从来没在小白鼠上用过，更没有在人身上用过。请问你敢吃嘛（如果你所有的考虑因
素都限定在疾病／药品／疗效／安全方面，没有任何经济的或其他因素）？
答案一定是不敢，特别是如果那个医生还跟你说：这个药如果吃的话，至少要吃十天半
个月的才有可能看出效果（如果真能有效果的话）。所以必须要先有小白鼠。
如果是一个相信中医的人，他生病了，一个他很信任的中医医生说对他说：你这个病，
我觉得我开个方子能治，虽然不能打包票。这个药也是要吃十天半个月的。这个人敢吃
这个药吗？答案一定是敢。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
|
r*c
发帖数: 16750 | 252 只能说你是伪科学思维。
还是回炉重造吧
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
|
g*********r
发帖数: 403 | 253 中草药有效成分可取出来做动物实验.有些已经证明能治病. |
l****z
发帖数: 29846 | 254 这个肯定没问题了. 西药不就是从很多地方提取有效成分做药的嘛.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中草药有效成分可取出来做动物实验.有些已经证明能治病.
|
g**x
发帖数: 1192 | 255 从中药里提取出来的“有效成分”到最后都无效了。
彻底就是乱用药。
中医的灵魂是整体观。不是什么有效成分。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
A*********l
发帖数: 2005 | 257 没有东西包治百病，整体观也不能包治百病。
关于小白鼠的问题，愿意回答一下我前面问的问题吗？你作为一个十分相信西医西药的
人，敢吃没有经过任何小白鼠实验的西药吗，假定一个你很信任的医生跟你说：这个很
可能能治你的病？
你不答也可以，因为答案是不敢，这就是为什么西药必须先要做小白鼠实验的根本原因
。没人敢吃。用小白鼠的最本质原因不是科学，而是不用的话，药根本就卖不出去，根
本就没人敢吃。
中药就不一样了。对于一个相信中医的人来说，吃他信任的中医开的新药方毫无压力。
谁也不能100%保证就一点副作用就没有，但有副作应的可能性很小很小，如果是个好中
医的话。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的整体观基本是无懈可击了。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 258 matter of fact, I don't take anything that hasn't been tested.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 没有东西包治百病，整体观也不能包治百病。
: 关于小白鼠的问题，愿意回答一下我前面问的问题吗？你作为一个十分相信西医西药的
: 人，敢吃没有经过任何小白鼠实验的西药吗，假定一个你很信任的医生跟你说：这个很
: 可能能治你的病？
: 你不答也可以，因为答案是不敢，这就是为什么西药必须先要做小白鼠实验的根本原因
: 。没人敢吃。用小白鼠的最本质原因不是科学，而是不用的话，药根本就卖不出去，根
: 本就没人敢吃。
: 中药就不一样了。对于一个相信中医的人来说，吃他信任的中医开的新药方毫无压力。
: 谁也不能100%保证就一点副作用就没有，但有副作应的可能性很小很小，如果是个好中
: 医的话。
|
A*********l
发帖数: 2005 | 259 好像说的很好听。可问题的根本就是：
相信西药的人根本就不敢去吃没经过小白鼠实验的药。即便是经过小白鼠实验的药，没
经过真正在人身上试验的药，很多相信西药的人也不敢吃的。
你不信中药，你愿不愿意吃中药和这个问题的答案无关。
相信中药的人，去服用他信任的中医师的药方毫无压力。
这就是为什么西药必须用小白鼠的原因。用小白鼠最本质目的不是为了科学，是因为按
照理论造出来的药压根就不知道是不是好用，是不是安全，不用小白鼠，就100%卖不出
去！ 所以，西药用小白鼠是必须的，是对的。同样显然的道理，要求中药也用小白鼠
就是说“我无能，不用小白鼠我就不知道我这个吃了会不会死人！ 因为我必须要用小
白鼠，所以即使你知道你的东西在正确应用的情况下不会死人，你也必须用小白鼠！”
这个不是强盗逻辑是什么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: matter of fact, I don't take anything that hasn't been tested.
|
l**********n
发帖数: 8443 | 260 事实是你说的很有道理，但是中医只知其然，不知其所以然。你说的都能自圆其说，中
医说的也能自圆其说，这就是阴阳五行学说的好处，万物不过阴阳的造化。你说的再好
听，别人还是要问为什么。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 好像说的很好听。可问题的根本就是：
: 相信西药的人根本就不敢去吃没经过小白鼠实验的药。即便是经过小白鼠实验的药，没
: 经过真正在人身上试验的药，很多相信西药的人也不敢吃的。
: 你不信中药，你愿不愿意吃中药和这个问题的答案无关。
: 相信中药的人，去服用他信任的中医师的药方毫无压力。
: 这就是为什么西药必须用小白鼠的原因。用小白鼠最本质目的不是为了科学，是因为按
: 照理论造出来的药压根就不知道是不是好用，是不是安全，不用小白鼠，就100%卖不出
: 去！ 所以，西药用小白鼠是必须的，是对的。同样显然的道理，要求中药也用小白鼠
: 就是说“我无能，不用小白鼠我就不知道我这个吃了会不会死人！ 因为我必须要用小
: 白鼠，所以即使你知道你的东西在正确应用的情况下不会死人，你也必须用小白鼠！”
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l**********n
发帖数: 8443 | 261 中医如果还是处在自圆其说的阶段，就没法搞，不破就不立，不推倒中医腐朽的理论，
事实上中医的阴阳五行只是对现象的一种自圆其说的朦胧的解释罢了，不能算是真正的
解释。我相信中医的理论应该高于阴阳五行，中国的科技之所以在近代大幅度落后于西
方，以至于被动挨打，等到船坚炮利打到家门口才醒觉，是跟这种腐朽的阴阳五行学说
理论分不开的，这种理论直接造成了国人有了刀枪不入的错觉。
中医的古籍里当然有很多高于阴阳五行的解释，可惜都不成体系。中国人的智慧肯定不
限于这种几千年前的古人发明的理论（不可否认这种理论早在几千年前的懵懂时代就发
现了）。想想看现代人还在学几千年前的人的东西，是多么可笑。难道还要再学几千年
吗？早就应该丢掉了。伤寒论东汉末年张仲景撰于公元200-205。我们现代人还在学它
，而且孜孜不倦，不觉得很可笑很荒唐吗？ |
l**********n
发帖数: 8443 | 262 举个例子，刀伤，古代基本就束手无策。没有抗生素，只好等死。Period. 同学啊，中
医是不是诊断为病入膏肓了。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 263 再过2000年，西医对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了，可是还有一群中医在苦
读伤寒论。可是想破了脑袋还是对老张说的一知半解。缺乏悟性啊。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
l**********n
发帖数: 8443 | 265 众所周知，古人最主要的疾病是传染病，肠道疾病。张仲景处在的东汉末年连年混战，
“民弃农业”，都市田庄多成荒野，人民颠沛流离，饥寒困顿。各地连续爆发瘟疫，尤
其是洛阳、南阳、会稽（绍兴）疫情严重，“家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀。伤寒
杂病论是针对伤寒而写的一本书。伤害也就是西医所说的Typhoid Fever。它是由傷寒
桿菌（Salmonella typhi）造成的急性腸胃道傳染病。传染病有其客观的发病规律。中
医会说什么病在肌肤，不治病恐在脏腑这类的诊断，其实疾病的本质就是细菌。中医对
病原的认识要到明代了。具体是哪个年代我忘记了。或许吴又可的温疫论吧。《瘟疫论
》，成书于公元1642年，全书共二巷。阐述瘟疫的发生是由：“戾气”，从口鼻侵入人
体，伏于募原，其邪在半表半里之间，其传变有九，并提出一整套辩证施治法则，其辨
证与治疗与伤寒不同。
所谓表里根本是一种模糊的判断，即对病情阶段的判断。这个三岁小孩都会说，病情久
了，自然内脏受损，所以根本不能当回事。既然理论根本站不住脚，治疗就只能听天由
命了。所以中医对传染病的治疗的效果可想而知。
另外古代没有现代那么多的心血管病，高血压，癌症等等，古人的营养条件和卫生条件
根本不可能会出现这么多的富贵病。如果没有大量的病例，不知道中医怎么能得出治疗
的经验的。
中医的疾病分类就是一团乱麻。既然疾病分类都一团乱麻，治疗就可想而知。所以由此
推断，治疗仅限于单个的病例，而且是在反复多次失败的前提下，单个个体医生得出的
个人经验，这种经验根本无法推广出去。所以多个中医会对一个病下不同的诊断这是必
然的。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 266 叶天士为医却不喜欢以医自名，临终前对他的儿了说：医可为而不可为，必天资敏悟，
又读万卷书而后可借术济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刃也。吾死，子孙慎勿
轻言医 。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 267 你说的不少中医的问题，比如中医的规范化、中药种植生产的管理、个人经验的无法大
范围推广等等，都是客观存在的，部分是由于中医自身的特点决定的，部分是由于现代
人的急功近利。稍微对中医有些深入了解的人都会有同感，确实是中医适应现代环境需
要完善的地方。这需要的是大家的共同努力，而不是靠一两个人可以完成的。
但是你希望解决问题的方向确是错误的，中医西化并不能解决问题，而是恰恰相反，近
百年来中医的西化正是导致中医没落的原因，当今中医存在的不少问题也是中医西化的
必然结果。中医的理论是中医的精髓，它不是空中楼阁式的空头理论，而是中医实践几
千年中理论与实践结合的产物。两千多年前的伤寒论，对现代人来说同样适用，这正是
它的可贵之处。
抛开中医理论，淡中医中药，没有任何意义，因为只有在中医理论指导下的中医实践，
才叫做中医。离开中医理论用草药，可以称为草药疗法，顺势疗法，替代医学等等，但
已经不是中医了。西医想要在中草药中找到对西医有用的东西，当然是可能的，但只不
过是一些皮毛。西医理论本身的不完善，导致它不可能学到中医的全部。在中医理论指
导下的西医发展，可能才是未来医学之路。 |
A*********l
发帖数: 2005 | 268 你总算或多或少承认小白鼠试验是西药自己必须要有的东西了，没这个玩意它根本就没
有一点生存的机会。它做这个是为了save its own ass。这个不是中药必须的东西。
再说说我对“再过2000年，西医对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了"的想法。
你这个想法，潜台词就是可以（几乎）包治百病了，
这么说吧，如果说，西医发展，过了N年（N可以是一两百年，或者近千年，或者更长，
不过也许一百年都不用），如果有人因为严重的意外伤，整个身体都被压烂了，那时的
西医都已经发达到了可以给他一个完全的人造身体，接在他还活着的脑袋上，并且这个
结合体还可以活好长时间，我也会谨慎地认为说不定有可能。我不否认西医在许多研究
上的成果。
再具体说说“对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了”。研究这些机制，研究的过
程不可能是绝对的“旁观”吧？就是说研究过程本身不可能对主题没有任何影响吧？可
以做到已知的影响很小很小，但做不到绝对吧？做不到绝对旁观，就会有观察/研究不
到的地方，就不能说100%都懂了。尤其重要的是，研究的结果是为了治疗，治疗的过程
就是个干预的过程，尤其是西药的这种模式，是一种以非天然物质强力干预的过程。这
种干预最后本身就成为被干预对象的一部分了。（我想我的这个意思一定有更学术的说
法，只是我不知道而已）
当这种干预成为大规模的时候，干预的结果就成为整个人类（或者人类中足够数量的人
群）中固有的东西了，这是一个新东西了。这时候问题就出来了：以前的东西你都研究
清楚了（姑且假定能都研究清楚），这个新东西你还没研究过。当初研制它的时候的研
究是不相关的，因为那时候的研究是建立在这个干预还没有成为大量人群中固有的东西
的情况下。这个新东西最后还是要出问题的，道理很简单：大自然里，不会有不受限制
的东西存在。所以，当你觉得你都研究清楚了，就又会有新东西、新问题出来了。生物
体不是简单的化合物。种群里大量地被干预，干预的结果逐渐成为种群的一部分以后，
就会有系统级别的新问题出现了。简单点说，就好像是你终于研究明白所有现有的东西
了，能有办法让细胞不生病了，功能不会紊乱了，所以人不会生病了，或者一生病就治
好了。但是，个体不生病，几乎invicinble是可能的，整个种群这样是不可能的，一定
有你从没研究过的新问题出现。
你有没有注意到现在小孩湿疹过敏越来越多？就说中国人，我们小时候很少听到有人过
敏，现在周围朋友的小孩有不少。美国人过敏也越来越多。这个已经是大量人群开始有
先天免疫系统缺陷了。为什么会这样？一定是什么因素大范围的干预人群，成为人群的
固有部分，而且这种干预很可能不是立刻显效，因为如果是立刻显效的话，就会很容易
从西医角度发现是什么导致的了。你能保证这个不是什么东西实际是影响了父母一代，
但在父母身上并没有疾病表现，但是会影响小孩子?什么西药会做这种跨越几十年，而
且必须是大量人群中应用才会发现副作用的实验？而且，需要大量人群应用（几百个或
者上千个临床实验根本不足以成为大量人群），这时候就已经不能成为实验了，就已经
是实际应用了。当然，这个过敏也许是食物添加剂，或者是其他什么东西造成的。问题
的根本是，只有在非常大量的人群，在很长的时间范围内受到干扰后，甚至不能排除是
要经过一代人以后，才能显现出来。
可以说，天然物质基本上不是造成这种问题的原因，因为如果是的话，这种先天性免疫
缺陷的人早就海了去了。
作为非天然物质，哪种西药做过这种级别的检验？对不起，没有，因为当你开始这种级
别的检验时，这已经是开始实际应用了。
至少，中药没有这样的副作用，如果有的话，用了几千年，中国人各种先天性缺陷不知
道该有多少了。中药没有这种种群系统级别的副作用。
只信西医的人，大概从来不想这些问题。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 事实是你说的很有道理，但是中医只知其然，不知其所以然。你说的都能自圆其说，中
: 医说的也能自圆其说，这就是阴阳五行学说的好处，万物不过阴阳的造化。你说的再好
: 听，别人还是要问为什么。
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Q****g
发帖数: 957 | 269 两千年前的张仲景的医书,现在人再孜孜不倦的学就是可笑? 你这样的论断实
在太不科学了吧?一个事情是否应该学习,是看他是不是老东西,还是新东西吗?肯定不是
吧?应该看他是否有用,只要对现代人还是有用,那几千年,几万年的东西也应该学,没用
的,就是再新也不用学.战国的青铜器,到现在看也是个艺术品,虽然几千年,还是好东西,
你家里刚刚扔掉的香蕉皮,虽然很新鲜,但是仍然是垃圾,这个个道理很简单吧,新旧不是
评价一个东西好坏的简单标准.
伤寒论之所以现在还必须学习,就是因为里面的方子只要你按照他讲的道理用就有用,就
能治好人,而且吃药后的反应,好转的过程和历代医书记载中都能对的上,更加让人惊叹,
所以现代中医也发现必须学好伤寒论,学好了就能治病,这个简单的原因就是到现在也必
须学习伤寒论的道理.到目前为止,还没有那个中医著作和理论超过伤寒论,这个就是事
实,所以还要学习伤寒论.如果以后有了什么理论指导下治疗效果超过伤寒论,或者证明
伤寒论有很多错误,那么就会学习新理论,所以学与不学与新旧无关,与是否有用有关.
当然,至少从目前看来,出现新理论证明伤寒论很多错误的可能性不大,到目前为止,伤
寒论指导中医,实践结果一再证实伤寒论中的论述.所以为什么不学?
其实你觉得学伤寒论搞笑只是因为对比西医来看而得到的.西医不断有新理论出现而且
不断发现以前的理论的错误,所以现在西医学生要不断学习新理论.如果你逻辑上先默认
西医中医是同样事物,所以觉得西医这样,中医也应该这样,二者应该符合同样的规律,
但是你考虑过你这个假设对不对呢? 如果不对呢,那两者还一定要遵循同样的规律?说
到底,还是你的科学思维没训练好.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医如果还是处在自圆其说的阶段，就没法搞，不破就不立，不推倒中医腐朽的理论，
: 事实上中医的阴阳五行只是对现象的一种自圆其说的朦胧的解释罢了，不能算是真正的
: 解释。我相信中医的理论应该高于阴阳五行，中国的科技之所以在近代大幅度落后于西
: 方，以至于被动挨打，等到船坚炮利打到家门口才醒觉，是跟这种腐朽的阴阳五行学说
: 理论分不开的，这种理论直接造成了国人有了刀枪不入的错觉。
: 中医的古籍里当然有很多高于阴阳五行的解释，可惜都不成体系。中国人的智慧肯定不
: 限于这种几千年前的古人发明的理论（不可否认这种理论早在几千年前的懵懂时代就发
: 现了）。想想看现代人还在学几千年前的人的东西，是多么可笑。难道还要再学几千年
: 吗？早就应该丢掉了。伤寒论东汉末年张仲景撰于公元200-205。我们现代人还在学它
: ，而且孜孜不倦，不觉得很可笑很荒唐吗？
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Q****g
发帖数: 957 | 270 你这段话充满了对中医理论的错误理解,张仲景的伤寒论是否就是你说的伤寒?还搞个西
医病名和伤寒论对照,就这么简单?温病学说是对伤寒的补充还是因为对伤寒论的
误解?伤寒论只是简称,其实是伤寒杂病论,何况张仲景只是借治疗外感病的叙述方式,把
内伤病的治疗串联在其中,传达了治疗各种疾病的方法,这一点经过历代中医孜孜不倦的
研究已经越来越明晰,也被病案所证实,所谓伤寒论包含万病就是说这个道理.你的观点是
因为你不理解伤寒论造成的,只是个误解.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 众所周知，古人最主要的疾病是传染病，肠道疾病。张仲景处在的东汉末年连年混战，
: “民弃农业”，都市田庄多成荒野，人民颠沛流离，饥寒困顿。各地连续爆发瘟疫，尤
: 其是洛阳、南阳、会稽（绍兴）疫情严重，“家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀。伤寒
: 杂病论是针对伤寒而写的一本书。伤害也就是西医所说的Typhoid Fever。它是由傷寒
: 桿菌（Salmonella typhi）造成的急性腸胃道傳染病。传染病有其客观的发病规律。中
: 医会说什么病在肌肤，不治病恐在脏腑这类的诊断，其实疾病的本质就是细菌。中医对
: 病原的认识要到明代了。具体是哪个年代我忘记了。或许吴又可的温疫论吧。《瘟疫论
: 》，成书于公元1642年，全书共二巷。阐述瘟疫的发生是由：“戾气”，从口鼻侵入人
: 体，伏于募原，其邪在半表半里之间，其传变有九，并提出一整套辩证施治法则，其辨
: 证与治疗与伤寒不同。
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l**********n
发帖数: 8443 | 271 你说的基本有道理，有一点需要澄清，过敏不是免疫缺陷导致。过敏是免疫系統產生的
過度反應。過敏性疾病是一種文明病，越是文明發達的國家，這類的疾病盛行率就越高
，由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂，對過敏原過度反應
。这个你也责备西药了，这个是因为公共卫生条件的改善造成的。
我觉得啊你们要学点免疫学和分子生物学的知识，以免到时胡诌。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 你总算或多或少承认小白鼠试验是西药自己必须要有的东西了，没这个玩意它根本就没
: 有一点生存的机会。它做这个是为了save its own ass。这个不是中药必须的东西。
: 再说说我对“再过2000年，西医对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了"的想法。
: 你这个想法，潜台词就是可以（几乎）包治百病了，
: 这么说吧，如果说，西医发展，过了N年（N可以是一两百年，或者近千年，或者更长，
: 不过也许一百年都不用），如果有人因为严重的意外伤，整个身体都被压烂了，那时的
: 西医都已经发达到了可以给他一个完全的人造身体，接在他还活着的脑袋上，并且这个
: 结合体还可以活好长时间，我也会谨慎地认为说不定有可能。我不否认西医在许多研究
: 上的成果。
: 再具体说说“对所有疾病的分子机制都搞清楚得差不多了”。研究这些机制，研究的过
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A*******s
发帖数: 9638 | 272 你这个命题的最大缺点就是中医为什么偏要是科学? 如果中医不是科学，就不需要科学
的方法来证明中医了吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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A*********l
发帖数: 2005 | 273 我早知道现在西医里普遍接受的解释是免疫系統產生的過度反應.
过敏是免疫系統產生的過度反應这个本身就是一种缺陷吧？
正常的系统不应该产生过度反应。不足和过度都是有缺陷吧。有缺陷并不应该被仅仅被
定义为“少，不足”吧。
“由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂”，这个并没有100%
证明吧，基本是一种听起来有道理的观点吧。
再说了，假定这个是真的原因，这也证明了我的观点：当公共卫生越来越好，感染病越
来越少，在整个人类种群中成为固有的因素的时候，新的问题就会出现，这个是你无法
避免的。所以，你说的什么过了2000年，西医对什么疾病在分子水平上都认识清楚了，
这个唯一的作用是可以解决已有疾病而以，必然的结果是新的疾病会产生，最后的结果
还是只能治一部分病，另一部分病治不了。而且我相信越是在细胞／分子水平强力干预
人体（因为这是非自然的方式，不是基于生物体自身天然过程的方式），新产生的问题
越大，越难解决，因为生物体对它的反应会是更强烈的。
这两个文章里讲印度过敏也在显著增加：
http://zeenews.india.com/exclusive/surge-in-allergic-diseases-i
印度的公共卫生水平在很多地方还差很多吧？但是西药在印度也很普及了吧？我不觉得
是因为变干净了所以过敏才更多了。
不管这个背后真正的原因是什麽，假如真的是由于西药的原因，那也一定是最后一个被
深入调查的对象，因为去调查这个的，本身就是西药的制造者，巨大的利益决定了，这
个不是会首先被深入调查的对象。国内现在也并没有真正变得干净，什么空气污染之类
的问题很普遍，国内小孩的过敏也很夸张了。我叔告诉我他就接诊过对大米过敏的小孩
。这个在30年前几乎是不可想象的！
而且很多小孩过敏是从很小（几个月或者一岁左右）开始的。我很难想象：假定我们能
把百年前健康父母刚生的小孩拿到现在来养，才养了几个月就因为空气更干净了，饮水
更干净了结果免疫系统就会对很多东西产生过激反应！之所以说“百年前健康父母”，
是想说“没有受现代化的西药，和其他现代化的物质影响的“。因为父母受影响了，但
并没有表现出病变，但在孩子身上开始表现出来了，难道不是很有可能的吗？有人在深
入广泛的在做这个研究吗？没有。那你怎么知道这不可能呢？
还有，现有的西药系统根本解决不了大规模，跨代检验的问题，在它这里就是个死循环
，它走不出来。它大规模检验开始的时候实际就是真正应用开始了，也就是在还没有知
道大规模应用的结果究竟会怎么样的时候它就开始大规模应用了。就算它持续坚持几十
年的临床跟踪，发现问题后，在开始新药，又回到新的循环之中，新的问题又会出来。
很多事物本身其实就是这样循环往复，不过感觉很多搞生物的，搞西医／西药的把他们
的系统潜意识里当成乌托邦了。
”越是文明發達的國家，這類的疾病盛行率就越高“ － 越是文明发达的国家，公共卫
生越好，西药应用的越普遍，非自然的食品处理越普遍。其中任意一个（或者几个）都
有可能是原因。再说了，你说的”因为公共卫生条件的改善“本身就该包括什么疫苗的
大量应用吧？就算是不是疫苗直接造成这些问题，有没有可能是疫苗造成的改变成为人
类固有的一部分了，结果就是系统自己发展出新的疾病／缺陷来了？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你说的基本有道理，有一点需要澄清，过敏不是免疫缺陷导致。过敏是免疫系統產生的
: 過度反應。過敏性疾病是一種文明病，越是文明發達的國家，這類的疾病盛行率就越高
: ，由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂，對過敏原過度反應
: 。这个你也责备西药了，这个是因为公共卫生条件的改善造成的。
: 我觉得啊你们要学点免疫学和分子生物学的知识，以免到时胡诌。
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l**********n
发帖数: 8443 | 274 你说的这个是有道理的，药物是可能改变人体的免疫系统，这个也就是为什么我们要投
入更多的时间去搞清楚人体的免疫系统。你不否认中医就是个blackbox吧。
100%
【在 A*********l 的大作中提到】
: 我早知道现在西医里普遍接受的解释是免疫系統產生的過度反應.
: 过敏是免疫系統產生的過度反應这个本身就是一种缺陷吧？
: 正常的系统不应该产生过度反应。不足和过度都是有缺陷吧。有缺陷并不应该被仅仅被
: 定义为“少，不足”吧。
: “由於公共衛生越好，感染病越來越少，導致人們的免疫系統紊亂”，这个并没有100%
: 证明吧，基本是一种听起来有道理的观点吧。
: 再说了，假定这个是真的原因，这也证明了我的观点：当公共卫生越来越好，感染病越
: 来越少，在整个人类种群中成为固有的因素的时候，新的问题就会出现，这个是你无法
: 避免的。所以，你说的什么过了2000年，西医对什么疾病在分子水平上都认识清楚了，
: 这个唯一的作用是可以解决已有疾病而以，必然的结果是新的疾病会产生，最后的结果
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l******r
发帖数: 3472 | 275 我咋觉得楼主说话自相矛盾呢？前面说中医啥都不是，后面又说真正的中医如何如何。
中医医生不会看病不等于中医不行。就象一个文科生不会积分，不等于数学不是科学。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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l**********n
发帖数: 8443 | 276 我的观点是中医是个blackbox，你不能说一个blackbox行不行。或行或不行。所以要用
现代的方法去了解它。既然中医这么行，美国的FDA为什么不批准呢？
。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我咋觉得楼主说话自相矛盾呢？前面说中医啥都不是，后面又说真正的中医如何如何。
: 中医医生不会看病不等于中医不行。就象一个文科生不会积分，不等于数学不是科学。
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l******r
发帖数: 3472 | 277 Again,你不懂就不能说他不行。你也承认中医可以如何如何。
美国的FDA不代表一切。
中文一样是一种语言，为啥美国不采用呢？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我的观点是中医是个blackbox，你不能说一个blackbox行不行。或行或不行。所以要用
: 现代的方法去了解它。既然中医这么行，美国的FDA为什么不批准呢？
:
: 。
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l**********n
发帖数: 8443 | 278 中医不是art，不是literature，不是language。要基于事实，讲证据。
【在 l******r 的大作中提到】
: Again,你不懂就不能说他不行。你也承认中医可以如何如何。
: 美国的FDA不代表一切。
: 中文一样是一种语言，为啥美国不采用呢？
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l**********n
发帖数: 8443 | 279 有一点我尤其不理解，中医怎么能加减配伍，在不知道药物的组成和药物之间反应的前
提下，这不是捣浆糊吗？ |
A*********l
发帖数: 2005 | 280 “搞清楚人体的免疫系统”没问题，或者说很有用。问题是当你的方式是非自然的方式
去干预它的时候（这个是西医／西药研究它的目的），新的问题会出来。最后的结果不
过是用新的问题取代旧的问题而已。
事实上是：因为N多原因，过敏这个新问题(或者是原来是很小的问题，现在是很大的问
题）出现了。因为抗生素这种直接对抗性的药品的应用，抗药性出现了，现在抗生素的
剂量要比几十年前大很多了。这些都是以前没有的问题。这些个具体的问题你能解决,
（我倾向于相信西医一定能解决），可是这个新问题替代旧问题的模式你不可能解决。
中医基本上没有这个问题的。
最后的结果是：中医不能包治百病，有不少问题解决不了，但是它本身不会产生种群系
统级别的新问题（这个基本上几千年的结果已经证明了），西医也许最终能解决现有系
统的所用问题，可是它会产生新的种群系统级别的问题，最后的结果还是有问题解决不
了。更糟糕的是，新产生的问题可能会愈演愈烈，表现为一代比一代更糟，（就像过敏
这样的问题，不管具体原因是什么，可以肯定它是现代化过程中非自然因素造成的）。
一代比一代更糟是一件非常可怕的事情，比个体的什么副作用可怕多了。可是任何非自
然的干预过程都不可能在大规模应用前对这种人类一代一代的变化做研究，
白箱黑箱不是目的。医学的目的就是好用，白箱黑箱不是判断标准，只是手段问题。
中医其实也不是完全的黑箱。
就好象计算机有关的东西。我拿个软件，直接观察它的输入输出，这个是黑箱。你去看
它的源代码，你觉得你是白箱了。可是源代码之下还有更底层的东西（操作系统，硬件
）。你觉得你是白箱了，可是白箱里面还是有你不懂的东西。如果操作系统里有bug了
，或者是硬件有bug了，你累死也搞不明白了：我都是在白箱的层面看东西了，我的程
序每一行我都了如指掌了，为什么还不对？更可怕的是如果你还不知道这白箱里面还用
一层白箱的话，就更想不明白了。这是个类比吧，和中西医的黑箱白箱不100%一样，但
是我想你能明白我的意思。
我觉得中医不是完全的黑箱，是因为整个中医／中药的model很复杂了，古人很可能是
基于人体对自身内部的观察发现的许多东西。这个观察可能是类似于气功一样的东西。
就比如说经络的发现。如果完全靠黑箱的方法，那么多经络和穴位，不知道得把多少人
扎成蜂窝才能发现。
任督脉／小周天你一定是听说过了吧，你信不信我不知道。
我大学时练过两三个月的气功。大约练了一个多月后，在练习的时候，忽然小腹开始有
显著的跳动，紧接着就开始沿着任督二脉（就是小周天）开始运行。所以我相信经络发
现很可能是古人类似的方式发现的。他们也可能用类似的方式五脏六腑之间的相生相克
的关系。这些很可能通过内省发现的，就不是完全的黑箱。
现在西医主要靠仪器去观察人。现代人已经基本失去了这种靠内省的方式来观察自己的
能力了吧。
版上还有人提到他们学校针灸治疗一个女患者的时候，那个女患者身上有反应，出现了
14条红线，和经脉基本吻合。也许古人经脉敏感的人跟多，从他们身上发现经脉也是可
能的吧。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你说的这个是有道理的，药物是可能改变人体的免疫系统，这个也就是为什么我们要投
: 入更多的时间去搞清楚人体的免疫系统。你不否认中医就是个blackbox吧。
:
: 100%
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l******r
发帖数: 3472 | 281 中医就不讲事实，证据？望闻问切不算？不是说一定要仪器看见的才算证据。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医不是art，不是literature，不是language。要基于事实，讲证据。
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A*********l
发帖数: 2005 | 282 感谢我们的祖先，或者是真的有神农尝百草，或者是几千年的古人给我们当小白鼠（这
个得倒的结果可比真的小白鼠宝贵千万倍），中医已经知道药物对人体状态的影响了。
就像是我知道用火烧水能烧开，你非说我不知道本质的道理是什么能量增加了，不懂能
量传递，不懂什么分子的运动加剧了，所以我并不知道火是能把水烧开的。这个不是很
滑稽吗？
中医已经知道中药对人体状态的影响了，你非说你不知道中药对分子，对细胞的影响了
，所以中医不懂中药，这个不也是瞎胡扯吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 有一点我尤其不理解，中医怎么能加减配伍，在不知道药物的组成和药物之间反应的前
: 提下，这不是捣浆糊吗？
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l**********n
发帖数: 8443 | 283 你说的白箱黑箱我还是比较赞同的，其实说的就是一个系统的层次的问题，是微观还是
宏观。你不能说现代医学就不往宏观这方面发展。中医基本就是放弃了微观。我说的黑
箱就是要搞清楚微观的问题。
【在 A*********l 的大作中提到】
: “搞清楚人体的免疫系统”没问题，或者说很有用。问题是当你的方式是非自然的方式
: 去干预它的时候（这个是西医／西药研究它的目的），新的问题会出来。最后的结果不
: 过是用新的问题取代旧的问题而已。
: 事实上是：因为N多原因，过敏这个新问题(或者是原来是很小的问题，现在是很大的问
: 题）出现了。因为抗生素这种直接对抗性的药品的应用，抗药性出现了，现在抗生素的
: 剂量要比几十年前大很多了。这些都是以前没有的问题。这些个具体的问题你能解决,
: （我倾向于相信西医一定能解决），可是这个新问题替代旧问题的模式你不可能解决。
: 中医基本上没有这个问题的。
: 最后的结果是：中医不能包治百病，有不少问题解决不了，但是它本身不会产生种群系
: 统级别的新问题（这个基本上几千年的结果已经证明了），西医也许最终能解决现有系
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Q****g
发帖数: 957 | 284 说的太好了,就是这么一个清晰的逻辑,反中医的人就是不懂,真是不科学.
没错,中医虽然不知道分子作用什么的,但是对配伍的方剂吃下去人的反应已经摸索的很
清楚,这两者根本不矛盾.
顺着你的意思我再打个比方,我就算不懂消化机理,人体生理,解剖学,但是我也能知道吃
饱了不饿,这两者不矛盾.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 感谢我们的祖先，或者是真的有神农尝百草，或者是几千年的古人给我们当小白鼠（这
: 个得倒的结果可比真的小白鼠宝贵千万倍），中医已经知道药物对人体状态的影响了。
: 就像是我知道用火烧水能烧开，你非说我不知道本质的道理是什么能量增加了，不懂能
: 量传递，不懂什么分子的运动加剧了，所以我并不知道火是能把水烧开的。这个不是很
: 滑稽吗？
: 中医已经知道中药对人体状态的影响了，你非说你不知道中药对分子，对细胞的影响了
: ，所以中医不懂中药，这个不也是瞎胡扯吗？
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A*********l
发帖数: 2005 | 285 这个是中医学习推广的问题。不是中医好不好用的问题。
如果不是我叔叔是个好中医，我十有八九也不信中医。
最近刚刚看了一点点中医的东西。中医是听起来很炫，很虚，看不见，摸不到，很难让
人信。这就是它难的地方。如果一上来就用批判的眼光来看它，没法学。只能是上来先
信，拼命学，真学通了，就真的知道它好用了。
说中医没有双盲统计，这个其实是西医胡搅蛮缠，非要把自己离不开的东西说成别人也
离不开的，就像西药必须要小白鼠实验一样。
中医双盲统计不是很现实，它的model本身就是每个个案都可能有不同的药方配伍。
但是中医统计疗效是可以做的，没问题。
首先要说明的是，庸医不代表中医无效。哪怕这个世界上只有一个中医能够持续的有效
地应用中医的方法治病，那中医这个系统就是有效的。你可以说它难学，难以传播，这
是另外一个问题。中医确实比西医难学多了。
先这么问你：当一个患者（任意患者，任意疾病）病到想到要去就医的时候，他的自愈
率有多少？这个我不知道哪里有统计数据，但是可以假定10%？ 20%？ 30%?有些病，比
如感冒很长时间，久咳不愈，很可能最终都会自愈，但是当病人病到想要去就医这个程
度了，你不让他去治病，从那天开始，症状开始明显好转的概率有多大？10%？ 20%？
30%？
这些可以作为对比。
然后你去找10个名医（就找那些在正规医院里的，中医界公认的牛人，那种患者熬夜排
队都挂不上号的），你去统计他们的患者，从他们那里治疗完后，病愈率有多少？明显
好转比率有多少？
这样的统计方式有问题吗？这应该是一个证明中医model的统计方式。
这个治疗效果比不比前面对比组明显高？你觉得结论会有疑问吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 有一点我尤其不理解，中医怎么能加减配伍，在不知道药物的组成和药物之间反应的前
: 提下，这不是捣浆糊吗？
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A*********l
发帖数: 2005 | 286 搞清楚微观的问题肯定有用，担不是不搞它就不能治病。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你说的白箱黑箱我还是比较赞同的，其实说的就是一个系统的层次的问题，是微观还是
: 宏观。你不能说现代医学就不往宏观这方面发展。中医基本就是放弃了微观。我说的黑
: 箱就是要搞清楚微观的问题。
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f*******e
发帖数: 5594 | 287 呵呵，他可能就是挖坑的吧：）
。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我咋觉得楼主说话自相矛盾呢？前面说中医啥都不是，后面又说真正的中医如何如何。
: 中医医生不会看病不等于中医不行。就象一个文科生不会积分，不等于数学不是科学。
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f*******e
发帖数: 5594 | 288 看你写这么多，可以单独写几篇文章了。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 这个是中医学习推广的问题。不是中医好不好用的问题。
: 如果不是我叔叔是个好中医，我十有八九也不信中医。
: 最近刚刚看了一点点中医的东西。中医是听起来很炫，很虚，看不见，摸不到，很难让
: 人信。这就是它难的地方。如果一上来就用批判的眼光来看它，没法学。只能是上来先
: 信，拼命学，真学通了，就真的知道它好用了。
: 说中医没有双盲统计，这个其实是西医胡搅蛮缠，非要把自己离不开的东西说成别人也
: 离不开的，就像西药必须要小白鼠实验一样。
: 中医双盲统计不是很现实，它的model本身就是每个个案都可能有不同的药方配伍。
: 但是中医统计疗效是可以做的，没问题。
: 首先要说明的是，庸医不代表中医无效。哪怕这个世界上只有一个中医能够持续的有效
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l**********n
发帖数: 8443 | 289 1. 每个个案都可能有不同的药方配伍
2. 庸医不代表中医无效
这两点我严重同意。问题是中医的training太玄乎了。各人有各人的道路，搞不好就成
为庸医。即使是名医也术业有专攻，名医也不能说对所有疾病都了解。名医也不是一天
就铸成的。在这个过程中，中医犯了多少错误。你必须承认中医尤其是庸医会犯很多错
误。成功是建立在失败的基础上。这就是为什么我们要从微观上搞清楚中医药的原因。
否则黑箱还是黑箱。伤寒论一万年都搞不清楚，因为它是黑箱。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 290 白箱有百箱的理论，黑箱有黑箱的理论。你知道统计学是怎么来的吗？这个就是黑箱理
论之一。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 1. 每个个案都可能有不同的药方配伍
: 2. 庸医不代表中医无效
: 这两点我严重同意。问题是中医的training太玄乎了。各人有各人的道路，搞不好就成
: 为庸医。即使是名医也术业有专攻，名医也不能说对所有疾病都了解。名医也不是一天
: 就铸成的。在这个过程中，中医犯了多少错误。你必须承认中医尤其是庸医会犯很多错
: 误。成功是建立在失败的基础上。这就是为什么我们要从微观上搞清楚中医药的原因。
: 否则黑箱还是黑箱。伤寒论一万年都搞不清楚，因为它是黑箱。
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Q****g
发帖数: 957 | 291 你提出统计名医治愈率的概念我很赞同,我也想过用这种办法来设计统计实验,其实就是
针对中医的特点来设计统计测试,而不是照搬西医西药的统计方法.
历史上那些名医的医案本身就是疗效的证明,那些名医之所以成为名医,如果不是是个病
人看好七八个以上的,怎么可能流传名字下来?何况很多名医治的还都不是那些调理身体
的病,都是急难险重的病,起死回生的病,光靠吹?靠病人自愈?再说了,历代的老百姓都不
是傻子,你看不好病,光靠吹嘘你看看过几个月还有病人来找你看病吗?还想流传名字,可
能吗?
反中医的人不信医案,不承认事实,死抱着西医理论,不加分析,研究就照猫画虎的分析中
医,你说说这科学素养,怎么算呢?
【在 A*********l 的大作中提到】
: 这个是中医学习推广的问题。不是中医好不好用的问题。
: 如果不是我叔叔是个好中医，我十有八九也不信中医。
: 最近刚刚看了一点点中医的东西。中医是听起来很炫，很虚，看不见，摸不到，很难让
: 人信。这就是它难的地方。如果一上来就用批判的眼光来看它，没法学。只能是上来先
: 信，拼命学，真学通了，就真的知道它好用了。
: 说中医没有双盲统计，这个其实是西医胡搅蛮缠，非要把自己离不开的东西说成别人也
: 离不开的，就像西药必须要小白鼠实验一样。
: 中医双盲统计不是很现实，它的model本身就是每个个案都可能有不同的药方配伍。
: 但是中医统计疗效是可以做的，没问题。
: 首先要说明的是，庸医不代表中医无效。哪怕这个世界上只有一个中医能够持续的有效
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l******r
发帖数: 3472 | 292 再给你举个例子。话说电子在任一时刻都不能确定位置，到处乱蹦。那照你这么说，这
世界不乱套了吗？那可是组成物质最基本的东西了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 1. 每个个案都可能有不同的药方配伍
: 2. 庸医不代表中医无效
: 这两点我严重同意。问题是中医的training太玄乎了。各人有各人的道路，搞不好就成
: 为庸医。即使是名医也术业有专攻，名医也不能说对所有疾病都了解。名医也不是一天
: 就铸成的。在这个过程中，中医犯了多少错误。你必须承认中医尤其是庸医会犯很多错
: 误。成功是建立在失败的基础上。这就是为什么我们要从微观上搞清楚中医药的原因。
: 否则黑箱还是黑箱。伤寒论一万年都搞不清楚，因为它是黑箱。
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l******r
发帖数: 3472 | 293 那我们来灌水 ^-^.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，他可能就是挖坑的吧：）
:
: 。
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l**********n
发帖数: 8443 | 294 中医的医案的价值毋庸置疑，毕竟是几千年经验的积累，我是不相信中医的理论的，我大
概只相信医案，我相信医案是有价值的。中医的理论往往是在成功的医案后推理出来的
，成功的医案是建立在大量的实践的基础上的，中医的理论最多有个指导意义，而且这
种理论并不是只有一套，随便一套理论都能自圆其说，如果不能熟读中医古籍，而只相
信一套理论，这是错误的，古人的理论都是古人的发明创造，借鉴可以，尽信则不可。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你提出统计名医治愈率的概念我很赞同,我也想过用这种办法来设计统计实验,其实就是
: 针对中医的特点来设计统计测试,而不是照搬西医西药的统计方法.
: 历史上那些名医的医案本身就是疗效的证明,那些名医之所以成为名医,如果不是是个病
: 人看好七八个以上的,怎么可能流传名字下来?何况很多名医治的还都不是那些调理身体
: 的病,都是急难险重的病,起死回生的病,光靠吹?靠病人自愈?再说了,历代的老百姓都不
: 是傻子,你看不好病,光靠吹嘘你看看过几个月还有病人来找你看病吗?还想流传名字,可
: 能吗?
: 反中医的人不信医案,不承认事实,死抱着西医理论,不加分析,研究就照猫画虎的分析中
: 医,你说说这科学素养,怎么算呢?
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l******r
发帖数: 3472 | 295 灌水太认真。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看你写这么多，可以单独写几篇文章了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 296 “随便一套理论都能自圆其说”，那你到是自创一套自圆其说的理论看看。古代那么多
中医想另立山头，最后还是没有伤寒论圆的好。
我大
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的医案的价值毋庸置疑，毕竟是几千年经验的积累，我是不相信中医的理论的，我大
: 概只相信医案，我相信医案是有价值的。中医的理论往往是在成功的医案后推理出来的
: ，成功的医案是建立在大量的实践的基础上的，中医的理论最多有个指导意义，而且这
: 种理论并不是只有一套，随便一套理论都能自圆其说，如果不能熟读中医古籍，而只相
: 信一套理论，这是错误的，古人的理论都是古人的发明创造，借鉴可以，尽信则不可。
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l**********n
发帖数: 8443 | 297 http://zhongyibaodian.com/
中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。 |
l******r
发帖数: 3472 | 298 西医你都不看书，拿个刀子就能切切割割。
【在 l**********n 的大作中提到】
: http://zhongyibaodian.com/
: 中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。
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A*********l
发帖数: 2005 | 299 别瞎吹牛，号脉你就号不出来。很多方子的辩证里面要求脉象吻合，你根本就辩不出来。
学医一年，觉天下无不可医之病；
学医三年，自谓天下无不治之症；
行医三年，方知天下无可用之方：
行医十年，觉天下无可医之病：
搞生物，西医西药的，好家伙，做实验一年，觉天下无不可医之分子细胞。
【在 l**********n 的大作中提到】
: http://zhongyibaodian.com/
: 中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。
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f****e
发帖数: 24964 | 300 这个矫情了，中药就是直接拿人做活体试验啊，神农是一号小白鼠
【在 l**********n 的大作中提到】
: 积累些实验数据，也好有说服了，中医的诊断那就是个扯，阴阳五行，五脏六腑，寒热
: 虚实，中医的号脉就更扯了。中医完全看不到内脏的变化，就是在那里胡诌。中医自从
: 华佗之后就属于呓语了。中国人根本没有实验的精神，对许多传染病根本没有办法。中
: 医的一种方剂能包治多种疾病也基本属于胡诌。俗话说对症下药，中医往往不同的病能
: 给你扯到一起去，然后说某某经热，某某脏有痰，然后给去一剂方药，往往根本没有搞
: 清楚疾病的根本原因。就在哪儿想当然，反复所有的疾病都逃脱不过中医的理论范畴似
: 的，孰知就其实在在拿病人当小白鼠，治好了当然是中医的功劳，治不好是天命。我看
: 治好的几率连1%都不到。当然不排除真正的中医能够对症下药，做到药到病除的，这种
: 中医现今是要绝种了，大多数都是半瓶醋的，本着拿病人当小白鼠看待的。中医不是从
: 书本上学来的，治病救人不是儿戏，中医对一个疾病的描述往往模棱两可，左右逢源，
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Q****g
发帖数: 957 | 301 对,你肯定也能开,很多人看完书也能开,问题的关键在于能不能辩清楚病症,能不能下准
药方,最后开除的药房治不治得了病. 历史上的名医之所以成为名医就是因为他们的方
子能治病,能救人于危急,须知,很多病如果判断错了,下的药是要死人的.同样,历史上看
完医书,开方子,却发现治不了病的人太多了,就算看了医案,却发现医案和自己遇到的病
人对不上号从而束手无策的人也很多,piece of cake?那这个CAKE可不容易做，也不容
易吃。再者，医书那么容易看懂吗？你看看你提到小柴胡汤的那一段，就看出来你一点也
没懂。
【在 l**********n 的大作中提到】
: http://zhongyibaodian.com/
: 中医其实piece of cake，看完上面的古医书，我也能开出方子来。
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Q****g
发帖数: 957 | 302 恩，按照你的观点，那些名医都不用依靠中医理论，那辩证方法，开方子的根据都是凭
空天外飞仙的来到他们的头脑中的？
说穿了，你之所以这样反对中医理论，就是因为你觉得中医里理论费解，也就是你读
不懂这些理论，就这样你还敢说piece of cake，理论都没读懂，你知道医书上的
方子是怎么来的？怎么配伍的？为什么这么配伍？还有如何辩证的？这些都不懂就敢
开方子？真是太武断了。
我大
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中医的医案的价值毋庸置疑，毕竟是几千年经验的积累，我是不相信中医的理论的，我大
: 概只相信医案，我相信医案是有价值的。中医的理论往往是在成功的医案后推理出来的
: ，成功的医案是建立在大量的实践的基础上的，中医的理论最多有个指导意义，而且这
: 种理论并不是只有一套，随便一套理论都能自圆其说，如果不能熟读中医古籍，而只相
: 信一套理论，这是错误的，古人的理论都是古人的发明创造，借鉴可以，尽信则不可。
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