n**e
发帖数: 2026 | 1 中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。北京积水潭烧伤科医师阿宝
发布《阿宝挑战中医脉诊大师公告》，称全国三甲医院副高及以上职称中医均可参加他
的“挑战”。北京中医药大学方剂学教师杨桢提出应战。中医一方若胜利，阿宝将提供
奖金五万元并“终身不称中医为伪科学”。
测试将采用随机单盲设计，初定由32名育龄妇女协助参与测试。在测试中，杨桢医生不
了解被测试的育龄妇女(参试者)的怀孕情况，也不了解参试者中怀孕妇女所占比例。杨
桢医生与参试者之间用布帘遮挡，杨桢医生不得见到参试者的面貌、体型和任何其他有
关的信息，仅根据自己的切脉结果来判断参试者怀孕情况。
最终，将通过脉诊准确率与尿检HCG阳性率的对比，评价切脉验孕的准确性是否达到80%。
女性怀孕之后由于孕激素上升，血流动力学特征会发生改变，同时伴有水钠潴留。这不
仅是科学研究得出的结论。作为常识，妊娠妇女水都会有一定程度的水肿。而中医通过
脉象感觉到的就是“滑脉”，就是所谓如盘滚珠。把右手的食指、中指、无名指和小指
顺序放在手腕上方的挠动脉上。如果怀孕，三个指头都能清晰地把到跳动得很欢快的脉
象，就像算盘珠在之间滚动。这种现象早就经过大量的实践检验。在中国的医学院里，
不论是中医还是西医学生都学习过。中医按理应该赢定了。
但是，下这个结论并非没有保留。如果有人故意不按牌理出牌，中医非输不可。滑脉不
仅见于孕妇，也可以出现在痰湿中阻的病人，还有体型肥胖的人。所以如果挑战方故意
选择这些人，杨老中医难免落败。所以对参试者的选择应该有限制。一种方法是要求没
有任何慢性病史，而且要求BMI在正常范围之内。另一种要求是可以包括有慢性病史，
BMI也可以超过正常值，但是，有上述异常状态的人不可超出人群中总体比例。
希望这是一场公正理性的较量。在最终公布结果的同时，应该同时公布参试者中慢性病
患者和BMI超出正常值的构成。 |
f**********u
发帖数: 348 | 2 nile， 你说针灸能治好孙铊，让铊不再害人不？ |
h********y
发帖数: 3778 | 3 这个阿宝算是哪根葱。
“终身不称中医为伪科学”你呀就说中医是伪科学呗，who cares?
你觉得中医是伪科学你不看中医就行了，损失又不是我们的,
谁还哭着喊着求你去看呀。 |
h********y
发帖数: 3778 | 4 我转一下三七先生对此事的回复，我觉得说得挺好。
真正的中医就不应该去应战
1、过去在中国大众的印象中似乎凡是中医都能摸脉看出是否怀孕，而且能看出男女，
对此好像很少有争议。
2、实际上未必所有中医都能摸脉看出是否怀孕，就如现在的中医摸脉未必能分出阴阳
虚实一样。
3、中医诊脉是为了判断阴阳虚实以便调治，并非只是为了描述状态并给起一个病名。
4、怀孕在脉象上应该有所体现，经验多了看出来并不难，就像有眼睛的人都能根据肚
子的起伏度来判断妇女是否怀孕一样。
5、现在有专工诊断的中医可以根据脉象说出各种病名，以及可以与西医影像诊断对照
的病变部位形态及微细尺寸。但在治疗上并未见高明之处，可见这种诊断对治疗的指导
意义并不大。
6、中医的高明之处在于对生命力整体的把握与宏观的调控，而非拘泥于器质性细节的
描述与微观的控制。
7、大众对于此类话题的追逐与关注，正表现了群体思维对中医本质的误解。试图通过
这类比赛的胜利提高大众对中医的信服度与接受度，反而会让大众对中医增加一层神秘
与迷信的误解，与真正中医的距离越来越远。
8、要是真想了解中医的诊断与治疗效果，可以针对某一疑难病例或某种疑难病，面对
全社会悬赏征集解决方案，参加人没有任何资格限制，只要能解决问题就行。只是这样
的事一定会有人出面阻止，因为一旦让大众真正了解了中医的能力，别的医学什么的就
不太好玩了。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 5 对，是说的不错。
【在 h********y 的大作中提到】
: 我转一下三七先生对此事的回复，我觉得说得挺好。
: 真正的中医就不应该去应战
: 1、过去在中国大众的印象中似乎凡是中医都能摸脉看出是否怀孕，而且能看出男女，
: 对此好像很少有争议。
: 2、实际上未必所有中医都能摸脉看出是否怀孕，就如现在的中医摸脉未必能分出阴阳
: 虚实一样。
: 3、中医诊脉是为了判断阴阳虚实以便调治，并非只是为了描述状态并给起一个病名。
: 4、怀孕在脉象上应该有所体现，经验多了看出来并不难，就像有眼睛的人都能根据肚
: 子的起伏度来判断妇女是否怀孕一样。
: 5、现在有专工诊断的中医可以根据脉象说出各种病名，以及可以与西医影像诊断对照
|
s**g
发帖数: 458 | 6 只是这样的事一定会有人出面阻止，因为一旦让大众真正了解了中医的能力，别的医学
什么的就
不太好玩了。
没用的，就算是没人阻止，就算是大众知道真正的中医的厉害，高明的大夫没有几个，
能治疗多少病人？就算让高明的大夫天天坐诊，一天能看多少？200撑死了吧？这里面
再有一些失败的案例，因为人总是要死的，所以败案绝对免不了，所以。。。前些日子
那个身残志坚的中医不就被那个什么了么？普通的民众连个中药西药都分不清呢，还指
望他们说中医好？所以反中医的王八蛋混球们也不用上蹿下跳鸡鸣狗叫了，都省省力气
罢。
【在 h********y 的大作中提到】
: 我转一下三七先生对此事的回复，我觉得说得挺好。
: 真正的中医就不应该去应战
: 1、过去在中国大众的印象中似乎凡是中医都能摸脉看出是否怀孕，而且能看出男女，
: 对此好像很少有争议。
: 2、实际上未必所有中医都能摸脉看出是否怀孕，就如现在的中医摸脉未必能分出阴阳
: 虚实一样。
: 3、中医诊脉是为了判断阴阳虚实以便调治，并非只是为了描述状态并给起一个病名。
: 4、怀孕在脉象上应该有所体现，经验多了看出来并不难，就像有眼睛的人都能根据肚
: 子的起伏度来判断妇女是否怀孕一样。
: 5、现在有专工诊断的中医可以根据脉象说出各种病名，以及可以与西医影像诊断对照
|
h********y
发帖数: 3778 | 7 我是觉得大众很难真正了解中医的能力。
中医这个体系虽然是早熟的，先进的，不过能够真正上路子的人少，导致
高明的医生也少，能够信任这个体系的病人也相对少。当然，跟现代医学
成功洗脑普罗大众也有一定的关系。
这也是符合阴阳之道的。就是俗话说的甘蔗也没有两头甜呀。
牛掰的，就没法出很多高明的医生。
西医虽然笨，不过能够以相对统一的标准培养出一堆医生，虽然他们能
不能真的治病这个问题见仁见智。不过呢，西医医生再多，其局限性也
决定了他们能做的事情有限。
所以反对中医的西医粉丝们真的不用那么气急败坏的，中医目前就只属于
少数幸运的人。你们反对你们自然不会去看中医，我们真的不会哭着喊着
求你去看。你们可能也会试图影响别人来反对中医，我们也绝不拦着。
我所看过的靠谱的中医大夫，基本上个个都是忙不过来的，有时候被迫drop
一些病人或者减少出诊量。
【在 s**g 的大作中提到】
: 只是这样的事一定会有人出面阻止，因为一旦让大众真正了解了中医的能力，别的医学
: 什么的就
: 不太好玩了。
: 没用的，就算是没人阻止，就算是大众知道真正的中医的厉害，高明的大夫没有几个，
: 能治疗多少病人？就算让高明的大夫天天坐诊，一天能看多少？200撑死了吧？这里面
: 再有一些失败的案例，因为人总是要死的，所以败案绝对免不了，所以。。。前些日子
: 那个身残志坚的中医不就被那个什么了么？普通的民众连个中药西药都分不清呢，还指
: 望他们说中医好？所以反中医的王八蛋混球们也不用上蹿下跳鸡鸣狗叫了，都省省力气
: 罢。
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n**e
发帖数: 2026 | 8 中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。北京积水潭烧伤科医师阿宝
发布《阿宝挑战中医脉诊大师公告》，称全国三甲医院副高及以上职称中医均可参加他
的“挑战”。北京中医药大学方剂学教师杨桢提出应战。中医一方若胜利，阿宝将提供
奖金五万元并“终身不称中医为伪科学”。
测试将采用随机单盲设计，初定由32名育龄妇女协助参与测试。在测试中，杨桢医生不
了解被测试的育龄妇女(参试者)的怀孕情况，也不了解参试者中怀孕妇女所占比例。杨
桢医生与参试者之间用布帘遮挡，杨桢医生不得见到参试者的面貌、体型和任何其他有
关的信息，仅根据自己的切脉结果来判断参试者怀孕情况。
最终，将通过脉诊准确率与尿检HCG阳性率的对比，评价切脉验孕的准确性是否达到80%。
女性怀孕之后由于孕激素上升，血流动力学特征会发生改变，同时伴有水钠潴留。这不
仅是科学研究得出的结论。作为常识，妊娠妇女水都会有一定程度的水肿。而中医通过
脉象感觉到的就是“滑脉”，就是所谓如盘滚珠。把右手的食指、中指、无名指和小指
顺序放在手腕上方的挠动脉上。如果怀孕，三个指头都能清晰地把到跳动得很欢快的脉
象，就像算盘珠在之间滚动。这种现象早就经过大量的实践检验。在中国的医学院里，
不论是中医还是西医学生都学习过。中医按理应该赢定了。
但是，下这个结论并非没有保留。如果有人故意不按牌理出牌，中医非输不可。滑脉不
仅见于孕妇，也可以出现在痰湿中阻的病人，还有体型肥胖的人。所以如果挑战方故意
选择这些人，杨老中医难免落败。所以对参试者的选择应该有限制。一种方法是要求没
有任何慢性病史，而且要求BMI在正常范围之内。另一种要求是可以包括有慢性病史，
BMI也可以超过正常值，但是，有上述异常状态的人不可超出人群中总体比例。
希望这是一场公正理性的较量。在最终公布结果的同时，应该同时公布参试者中慢性病
患者和BMI超出正常值的构成。 |
h********y
发帖数: 3778 | 9 这个阿宝算是哪根葱。
“终身不称中医为伪科学”你呀就说中医是伪科学呗，who cares?
你觉得中医是伪科学你不看中医就行了，损失又不是我们的,
谁还哭着喊着求你去看呀。 |
h********y
发帖数: 3778 | 10 我转一下三七先生对此事的回复，我觉得说得挺好。
真正的中医就不应该去应战
1、过去在中国大众的印象中似乎凡是中医都能摸脉看出是否怀孕，而且能看出男女，
对此好像很少有争议。
2、实际上未必所有中医都能摸脉看出是否怀孕，就如现在的中医摸脉未必能分出阴阳
虚实一样。
3、中医诊脉是为了判断阴阳虚实以便调治，并非只是为了描述状态并给起一个病名。
4、怀孕在脉象上应该有所体现，经验多了看出来并不难，就像有眼睛的人都能根据肚
子的起伏度来判断妇女是否怀孕一样。
5、现在有专工诊断的中医可以根据脉象说出各种病名，以及可以与西医影像诊断对照
的病变部位形态及微细尺寸。但在治疗上并未见高明之处，可见这种诊断对治疗的指导
意义并不大。
6、中医的高明之处在于对生命力整体的把握与宏观的调控，而非拘泥于器质性细节的
描述与微观的控制。
7、大众对于此类话题的追逐与关注，正表现了群体思维对中医本质的误解。试图通过
这类比赛的胜利提高大众对中医的信服度与接受度，反而会让大众对中医增加一层神秘
与迷信的误解，与真正中医的距离越来越远。
8、要是真想了解中医的诊断与治疗效果，可以针对某一疑难病例或某种疑难病，面对
全社会悬赏征集解决方案，参加人没有任何资格限制，只要能解决问题就行。只是这样
的事一定会有人出面阻止，因为一旦让大众真正了解了中医的能力，别的医学什么的就
不太好玩了。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 11 对，是说的不错。
【在 h********y 的大作中提到】
: 我转一下三七先生对此事的回复，我觉得说得挺好。
: 真正的中医就不应该去应战
: 1、过去在中国大众的印象中似乎凡是中医都能摸脉看出是否怀孕，而且能看出男女，
: 对此好像很少有争议。
: 2、实际上未必所有中医都能摸脉看出是否怀孕，就如现在的中医摸脉未必能分出阴阳
: 虚实一样。
: 3、中医诊脉是为了判断阴阳虚实以便调治，并非只是为了描述状态并给起一个病名。
: 4、怀孕在脉象上应该有所体现，经验多了看出来并不难，就像有眼睛的人都能根据肚
: 子的起伏度来判断妇女是否怀孕一样。
: 5、现在有专工诊断的中医可以根据脉象说出各种病名，以及可以与西医影像诊断对照
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s**g
发帖数: 458 | 12 只是这样的事一定会有人出面阻止，因为一旦让大众真正了解了中医的能力，别的医学
什么的就
不太好玩了。
没用的，就算是没人阻止，就算是大众知道真正的中医的厉害，高明的大夫没有几个，
能治疗多少病人？就算让高明的大夫天天坐诊，一天能看多少？200撑死了吧？这里面
再有一些失败的案例，因为人总是要死的，所以败案绝对免不了，所以。。。前些日子
那个身残志坚的中医不就被那个什么了么？普通的民众连个中药西药都分不清呢，还指
望他们说中医好？所以反中医的王八蛋混球们也不用上蹿下跳鸡鸣狗叫了，都省省力气
罢。
【在 h********y 的大作中提到】
: 我转一下三七先生对此事的回复，我觉得说得挺好。
: 真正的中医就不应该去应战
: 1、过去在中国大众的印象中似乎凡是中医都能摸脉看出是否怀孕，而且能看出男女，
: 对此好像很少有争议。
: 2、实际上未必所有中医都能摸脉看出是否怀孕，就如现在的中医摸脉未必能分出阴阳
: 虚实一样。
: 3、中医诊脉是为了判断阴阳虚实以便调治，并非只是为了描述状态并给起一个病名。
: 4、怀孕在脉象上应该有所体现，经验多了看出来并不难，就像有眼睛的人都能根据肚
: 子的起伏度来判断妇女是否怀孕一样。
: 5、现在有专工诊断的中医可以根据脉象说出各种病名，以及可以与西医影像诊断对照
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h********y
发帖数: 3778 | 13 我是觉得大众很难真正了解中医的能力。
中医这个体系虽然是早熟的，先进的，不过能够真正上路子的人少，导致
高明的医生也少，能够信任这个体系的病人也相对少。当然，跟现代医学
成功洗脑普罗大众也有一定的关系。
这也是符合阴阳之道的。就是俗话说的甘蔗也没有两头甜呀。
牛掰的，就没法出很多高明的医生。
西医虽然笨，不过能够以相对统一的标准培养出一堆医生，虽然他们能
不能真的治病这个问题见仁见智。不过呢，西医医生再多，其局限性也
决定了他们能做的事情有限。
所以反对中医的西医粉丝们真的不用那么气急败坏的，中医目前就只属于
少数幸运的人。你们反对你们自然不会去看中医，我们真的不会哭着喊着
求你去看。你们可能也会试图影响别人来反对中医，我们也绝不拦着。
我所看过的靠谱的中医大夫，基本上个个都是忙不过来的，有时候被迫drop
一些病人或者减少出诊量。
【在 s**g 的大作中提到】
: 只是这样的事一定会有人出面阻止，因为一旦让大众真正了解了中医的能力，别的医学
: 什么的就
: 不太好玩了。
: 没用的，就算是没人阻止，就算是大众知道真正的中医的厉害，高明的大夫没有几个，
: 能治疗多少病人？就算让高明的大夫天天坐诊，一天能看多少？200撑死了吧？这里面
: 再有一些失败的案例，因为人总是要死的，所以败案绝对免不了，所以。。。前些日子
: 那个身残志坚的中医不就被那个什么了么？普通的民众连个中药西药都分不清呢，还指
: 望他们说中医好？所以反中医的王八蛋混球们也不用上蹿下跳鸡鸣狗叫了，都省省力气
: 罢。
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s**********u
发帖数: 11996 | 14 中医不是讲究望闻问切么？为什么不让看见病人呢？ |
